Seiko Marine Master

[GIOSOU]

Παίδες το αποφάσισα,λέω να το χτυπήσω το marinemaster μέσω internet!
Τί λέτε εσείς; Το 600άρι ή το 300άρι θα με συμβουλέυατε οι γνώστες; Ποιές οι διαφορές πέρα από το τιτάνιο και τα 300μέτρα παραπάνω του "600m"; Για βοηθήστε με τώρα που ψήνομαι σοβαρά ποιό από τα δύο και γιατί. Ευχαριστώ προκαταβολικά
@ lazkal,
 πρέπει να δηλώσω οπωσδήποτε μικρή αξία;(κι αν ναι,πόσο μικρή;) Γιατί αυτό; Υπάρχει κάποιος κίνδυνος; Με το τελωνείο τί ισχύει;  

[george_]

μηχανη πρεπει να αλλαζει,καλη ακριβεια και hacking seconds.αγορα απο το νετ ...εγω θα περνα το μικρο να σου πω την αληθεια.300 μετρα σημαινει οτι εχει ολα τα χαρακτηριστικα ενος καλου diver,η κασσα ειναι μονομπλοκ αν θυμαμαι.στο τελος τελος σκεψου και πρακτικα εφοσον οι διαφορες ειναι μονο αυτες εαν τα 600μ αλλαζουν κατι απο τα 300μ,για μενα εαν ειναι μονο το νουμερο οχι.
The 8L35 movement used in the Marinemaster was designed to be used in that watch
They didn’t, and for my first week of 600M ownership, I was a little confused….not disappointed, but not thrilled to death either. I was expecting a new updated Marinemaster, and what I got was a watch built along a different design philosophy.
The last area I wanted to compare contrast was the bezel and crystal. Once again, the 300M possesses much more of a “look at me” quality in this aspect due to the domed crystal and sloping bezel. With the 600M, the crystal is completely flat and is set right below the flat bezel. The look is closer in appearance to what you see on a Prospex 1000M, rather than what we are used to on the SBDX001. http://forums.timezone.com/index.php?t=tree&goto=1305566&rid=0

[lazkal]

[quote="GIOSOU"]
@ lazkal,
 πρέπει να δηλώσω οπωσδήποτε μικρή αξία;(κι αν ναι,πόσο μικρή;) Γιατί αυτό; Υπάρχει κάποιος κίνδυνος; Με το τελωνείο τί ισχύει;  [/quote]

Όχι απαραίτητα ...
Απλώς είναι μια επιπλέον κάλυψη σε περίπτωση 1% που περάσει τεΡωνείο .

Κίνδυνος να χαθεί δεν υπάρχει . Με το πυ το στέλνει ο Seiya , σου στέλνει mail με το track number και ανά πάσα στιγμή ξέρεις που είναι , και σύν τοις άλλοις έρχεται σε άψογη συσκευασία ...

Εγώ θα προτιμούσα το 300 .

Σε Spring drive  θα προτιμήσω μή καταδυτικό (γιατι θα πάρω ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ ...)

[GIOSOU]

Αν κατάλαβα  το καλά το ψιλοθάβει το 600άρι; Περίμενε λέει περισσότερα;
Ποιοτικώς δεν νομίζω να μην είναι καλό πάντως. Εμένα μου αρέσει λίγο περισσότερο το 600,αλλά έχω προβληματιστεί! Για βοηθήστε με λίγο ρε παίδες...
@ lazkal, thanks!

[eisenberg]

To μονο κοινο που εχουν τα 2 ρολογια ειναι η μαρκα.

600m:Springdrive μηχανη,αρκετα μεγαλο με διαμετρο 45mm&παχος17mm,υλικο τιτανιο,κρυσταλλο ζαφειρι,600μ στεγανοτητα....

300m:αυτοματο,μικροτερο ρολοι 44/14mm,ατσαλινο,κρυσταλλο Hardlex,και 1500$ φθηνοτερο το βασικο....

Δεδομενου του διαφορετικου της μηχανης και της διαφορας τιμης,δε συγκρινονται αμεσα,οποιο και να παρεις ειναι ρολογαρα.Προσωπικα θ αγοραζα το 300αρι,ενα all time classic για μενα....

[lazkal]

Να προσθέσω στα όσα είπε ο eisenberg , πως το 600αρι έχει ένα ακόμη πλεονέκτημα :

Service στην Ευρώπη -και γιατί όχι και στην Ελλάδα αργότερα (άλλωστε τα spring drive εισάγονται...) .

Αντίθετα το 300αρι αποκλειστικά Ιαπωνία ... Και δεν πρόκειται να αλλάξει αυτή η ιστορία ... οι μηχανές των GS συντηρούνται μόνο japanμεριά , χρόνια τώρα ...

Βέβαια απο μόνο του δεν λέει τίποτα αυτό - και το Citizen Attesa που πήρα ανοίγεται μόνο στο Japan ...

[eisenberg]

Σωστο,αν και το 600Springdrive ειναι κι αυτο Japan only,λογικα η μηχανη του θα υπαρχει σε καποιο Springdrive της Ευρωπαικης αγορας.
Φιλε lazkal μην αγχωνεσαι,τα ecodrive αν παθουν κατι δεν ανοιγονται Ελλαδα ετσι κι αλλιως.Πριν κατι μηνες μου παρουσιασε ενα μικροπροβλημα το anniversary aqualand(ευτυχως εντος εγγυησης) και εφυγε μεσω της εδω αντιπροσωπιας(Ελωμτις) κατευθειαν για τη CitizenEurope στη Γερμανια.
Μιλαμε για προβλημα,οχι αν θελει αλλαγη φλαντζας,καθαρισμα κτλ...

[GIOSOU]

Εγώ δεν κρύβω την προτίμησή μου για το 600άρι λόγω εμφάνισης κυρίως. Όχι ότι  το 300άρι δεν είναι πανέμορφο ρολόι, αλλά....
Πάντως εκτός από τα μέτρα (τα οποία δεν μ'ενδιαφέρουν τόσο) και το spring drive (το οποίο δεν πολυκαταλαβαίνω) ποιά άλλη διαφορά βρίσκετε υπέρ ή κατά του ενός και του άλλου. Από μηχανισμό ποιό υπερτερεί;
Έπειτα, eisenberg, ποιά η διαφορά στο κρύσταλλο (ζαφείρι-hardlex), ποιό είναι καλλίτερο;
Γιατ'ι θα προτιμούσατε το 300m; Μόνο επειδή είναι πιο κλασικό;

[eisenberg]

Οπως εγραψα,ειναι θεμα γουστου η επιλογη και τα 2 ειναι απλα τελεια.Θεωρω το 300 καλυτερο για μενα λογω εμφανισης,καλυτερο value for money,διαχρονικοτητας και προσωπικα λογω μηχανισμου.
Για το spring drive υπαρχει σχετικο θεμα στο forum.
Το Hardlex ειναι πατεντα της Seiko,μια ειδικη επεξεργασια σε απλο κρυσταλλο.Υπαρχουν διαφορετικες ποιοτητες Hardlex,αλλη πχ για το 5αρι κι αλλη για το ΜΜ.Το ζαφειρι ειναι....ζαφειρι,θεωρητικα ειναι εντελως αχαρακτο σε σχεση με το Hardlex,και πολυ πιο ακριβο,κι αυτο εχει ποιοτητες βεβαια.Η Seiko ισχυριζεται πως το Hardlex ειναι πιο ανθεκτικο στα χτυπηματα.

Διαβασε κι εδω για τις διαφορες ποιοτητες κρυσταλλων  WatchCrystals

[lazkal]

Αν σου αρέσει το 600αρι περισσότερο , τότε να το πάρεις ...

Το Ζαφείρι πλεονεκτεί του Hardlex σε σκληρότητα και μειονεκτεί σε τιμή .

Η διαφορά της τιμής ~1100 Euros , αντανακλάται στην διαφορά των μηχανισμών ...

Ή μάλλον για να ακριβολογούμε στο ότι έχεις τώρα την μηχανή του μέλλοντος ...

Μετά απο όσα έχω διαβάσει , έχω καταλάβει τα εξής (διορθώσεις ΔΕΚΤΕΣ και ΕΠΙΘΥΜΗΤΕΣ !)   :

Τα κλασικά αυτόματα και τα SD (Spring Drive) , είναι ... ολόιδια σε όλα πλήν του τελευταίου κρίκου . Του ελέγχου της κίνησης ...

Δηλαδή ΟΛΑ έχουν τον Ρότορα που με την κίνηση "κουρδίζει " το ελατήριο , Την επόμενη σειρά γραναζιών " διανομής "  και τέλος εκεί που διαφοροποιούνται είναι στον έλεγχο της ταχύτητας (Επιβράδυνση στην ουσία ) .

Τα κλασικά αυτόματα επιβραδύνουν με το σύστημα Τροχός Διαφυγής-Άγκυρα-Τροχός Αντιστάθμισης (Escepement-Angor-Balancier) ,
ενω τα SD Επιβραδύνουν με τη βοήθεια του Ηλεκτρομαγνητισμού ...

Δηλαδή Εκεί που τα κλασικά έχουν το ελατήριο στο Balancier , το SD έχει ένα ΜΟΝΙΜΟ μαγνήτη .
Εκεί που τα κλασικά έχουν Τροχό Διαφυγής-Άγκυρα , το SD έχει Δύο Πηνία .

Η ιδέα είναι η εξής : Τα 2 πηνία αναλαμβάνουν να φρενάρουν το Balancier , όσο πρέπει ώστε να δουλεύει στα 28.000 ΑΚΡΙΒΩΣ . Πώς ;;;
Παράγοντας ένα μαγνητικό πεδίο που "φρενάρει " τον μαγνήτη του Balancier...

Μαντεύω πως το ένα πηνίο Παράγει Ρεύμα , και μέσα απο ένα IC , Οδηγεί το άλλο πηνίο να δημιουργήσει Μαγνητικό πεδίο ...

Λέω μαντεύω γιατί Λεπτομέριες ΔΕΝ υπάρχουν πουθενά ...

Όπως καταλαβαίνετε όλο το σύστημα είναι ΜΗΧΑΝΙΚΟ ( Δεν υπάρχουν μπαταρίες- πυκνωτές-φορτιστές - κρύσταλοι Quartz κτλ ) , Ο μαγνητισμός υπάρχει και λειτουργεί στη φύση , στο διάστημα , στους Πάγους  ,στην Ερημο κτλ...

Δεν υπάρχουν κινούμενα μέρη που έρχονται σε επαφή ( ΑΡΑ ΔΕΝ υπάρχουν φθορές...)

Και στο κάτω κάτω όσο μηχανικό φαινόμενο είναι ένα ελατήριο που ανήγει και κλείνει , άλλο τόσο μηχανικό είναι και ένα πηνίο που δημιουργεί και καταργεί ένα μαγνητικό πεδίο .

    Η ΟΛΗ ΜΑΓΚΙΑ ΒΕΒΑΙΑ είναι στο πώς μελετηθήκαν αυτά και πώς ΡΥΘΜΙΣΤΗΚΑΝ ...
ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ στο ότι εβαλαν ΜΑΓΝΗΤΗ ΜΕΣΑ στο ρολόι !!!!
(Προφανώς στην κάσα του ΔΕΝ θα λέει antimegnetic!!!!!)
 
Και για να τελειώνουμε ...

ΟΛΕΣ οι συζητήσεις στο νετ και οι κόντρες για τις μάρκες και τους μηχανισμούς αφορούν 99% το υποσύστημα "Τροχός Διαφυγής-Άγκυρα-Τροχός Αντιστάθμισης " . (Εμείς έχουμε τέτοιο ελατήριο-Ναι αλλά εμείς στηρίζουμε τον άξονα έτσι- Ναι αλλά εμείς έχουμε εσωτερικά αντίβαρα κτλ)

Εδώ πλέον έχεις ένα ρολόι που το καταργεί με τον ΚΑΛΥΤΕΡΟ (μέχρι σήμερα ) ΤΡΟΠΟ ...

Είπαμε ΕΙΝΑΙ το μέλλον και το πληρώνεις απο τώρα ...

Θα πέσει η τιμή του στο μέλλον - όταν θα αποσβέσει το τεράστιο κόστος εξέλιξης του . Ουφ.

Και Ξαναλέω αν κανείς γνωρίζει κάτι περισσότερο ας το ανακοινώσει please

[lazkal]

Και έν συγκρητικό 300 VS 600

http://forums.timezone.com/index.php?t=msg&goto=1305566&rid=66002#msg_1305566

[GIOSOU]

Ωραία και εμπεριστατωμένα τα όσα διάβασα στο φόρουμ σχετικά με τα spring drive. Τώρα το αν είναι καλά ή όχι ...ο χρόνος θα το (απο)-δείξει!
Μάλλον καταλήγω στο 600άρι (ελπίζω να μη πάνε χαμένα τα ευρώ που θα ξοδέψω). Όταν το παραλάβω (όποιο απ'τα δύο) θα ανεβάσω φωτό!
Ευχαριστώ για την βοήθεια!
@ lazkal:
το higuchi τα δίνει φθηνότερα κατά 300ευρώ για το 600άρι και 200ευρώ για το 300άρι από τον seiya και το αποστέλλει με international mail service (είναι το EMS που ανέφερες;) Να προτιμήσω τον seiya ή το higuchi; Και πού ακριβώς δηλώνω την αξία;

[lazkal]

Όσα Θετικά Σχόλια έχω διαβάσει για τον seiya , άλλα τόσα έχω διαβάσει και για τον higuchi .

Εγώ ψώνισα απο Seiya  γιατί μόνο αυτός είχε αυτό που ήθελα .

Την αξία τη δηλώνει ο αποστολέας και όχι εσύ .

Απλά στείλε του ένα mail και πές του την αξία που θέλεις να δηλώσει .

[GIOSOU]

Σε ξαναευχαριστώ!

[StefMac]

Τα κλασικά αυτόματα επιβραδύνουν με το σύστημα Τροχός Διαφυγής-Άγκυρα-Τροχός Αντιστάθμισης (Escepement-Angor-Balancier) ,
ενω τα SD Επιβραδύνουν με τη βοήθεια του Ηλεκτρομαγνητισμού ...

Άρα έχει Ηλεκτρομαγνητισμό ...

Δηλαδή Εκεί που τα κλασικά έχουν το ελατήριο στο Balancier , το SD έχει ένα ΜΟΝΙΜΟ μαγνήτη .
Εκεί που τα κλασικά έχουν Τροχό Διαφυγής-Άγκυρα , το SD έχει Δύο Πηνία .

Τα πηνία ανίκουν στην ηλεκτρονική και όχι στην μηχανική ...

Η ιδέα είναι η εξής : Τα 2 πηνία αναλαμβάνουν να φρενάρουν το Balancier , όσο πρέπει ώστε να δουλεύει στα 28.000 ΑΚΡΙΒΩΣ . Πώς ;;;
Παράγοντας ένα μαγνητικό πεδίο που "φρενάρει " τον μαγνήτη του Balancier...

Πώς έχει 28.000 παλμούς αφού δεν έχει Τροχό Διαφυγής-Άγκυρα, για να μετράμε παλμό

Όπως καταλαβαίνετε όλο το σύστημα είναι ΜΗΧΑΝΙΚΟ ( Δεν υπάρχουν μπαταρίες- πυκνωτές-φορτιστές - κρύσταλοι Quartz κτλ ) , Ο μαγνητισμός υπάρχει και λειτουργεί στη φύση , στο διάστημα , στους Πάγους  ,στην Ερημο κτλ...

Το όλο σύστημα είναι υβριδικό !!!
Και ο μαγνήτης δεν μπορεί να μπει σε ένα ΜΗΧΑΝΙΚΟ ρολόι γιατί έχει το ελατήριο του Balancer και αν αυτό μαγνητιστεί  ....

Δεν υπάρχουν κινούμενα μέρη που έρχονται σε επαφή ( ΑΡΑ ΔΕΝ υπάρχουν φθορές...)

Όπου υπάρχει κίνηση, γραναζιών- μετάλλων υπάρχουν και φθορές

Και στο κάτω κάτω όσο μηχανικό φαινόμενο είναι ένα ελατήριο που ανήγει και κλείνει , άλλο τόσο μηχανικό είναι και ένα πηνίο που δημιουργεί και καταργεί ένα μαγνητικό πεδίο .

Άλλο η ΜΙΚΡΟ ΜΗΧΑΝΙΚΉ και άλλο η μικροηλεκτρονική.
Έχει ακούσει πολλά μηχανικά ρολόγια που δεν έχουν- δεν κάνουν ΤΙΚ- ΤΑΚ

    Η ΟΛΗ ΜΑΓΚΙΑ ΒΕΒΑΙΑ είναι στο πώς μελετηθήκαν αυτά και πώς ΡΥΘΜΙΣΤΗΚΑΝ ...
ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ στο ότι εβαλαν ΜΑΓΝΗΤΗ ΜΕΣΑ στο ρολόι !!!!
(Προφανώς στην κάσα του ΔΕΝ θα λέει antimegnetic!!!!!)
 

Η όλη μαγκιά είναι ότι η Γιαπωνέζοι σπάνε το κεφάλι τους να φέρουν τα ρολόγια εκεί που είναι κορυφαίοι ...
... Στην μικροηλεκτρονική.

Και εγώ μπορεί να κάνω λάθος, και να έχω και εγώ ελλιπή ενημέρωση,
γιατί όμως το ρολόι, αφού έχει +1 την ημέρα δεν έχει πάρει COSC

Πολύ φιλικές και ακαδημαϊκές, απόψεις- σκέψεις- απορίες,
για να κουβεντιάσουμε, και να μάθω, και να μάθουμε
Στέφανος.

[eisenberg]

Ποιος ειπε οτι το springdrive δεν εχει quartz,απλα ο κρυσταλλος δεν επιτελει τη λειτουργια που εχει στα κλασσικα quartz ρολογια.Διαβαστε στο www.seikospringdrive.com για τον Tri syncro regulator,οπου λεει τα εξης:
Developed by Seiko especially for Spring Drive,the Tri Syncro regulator
-controls the mainsprings mechanical energy
-CONVERTS a little part of that energy into ELECTRICITY TO POWER THE QUARTZ CRYSTAL
-generates a MAGNETIC FORCE to regulate the speed of the glide wheel

Τhese three diverse forms of energy give the regulator the 'tri' in its name.

[StefMac]

Ποιος ειπε οτι το springdrive δεν εχει quartz,απλα ο κρυσταλλος δεν επιτελει τη λειτουργια που εχει στα κλασσικα quartz ρολογια.Διαβαστε στο www.seikospringdrive.com για τον Tri syncro regulator,οπου λεει τα εξης:
Developed by Seiko especially for Spring Drive,the Tri Syncro regulator
-controls the mainsprings mechanical energy
-CONVERTS a little part of that energy into ELECTRICITY TO POWER THE QUARTZ CRYSTAL
-generates a MAGNETIC FORCE to regulate the speed of the glide wheel

Τhese three diverse forms of energy give the regulator the 'tri' in its name.

Εεε τότε σίγουρα δεν μπορεί ν α χαρακτηριστεί ΜΗΧΑΝΙΚΌ το οποιοδήποτε τέτοιου είδους ρολόι.
Και όλα αυτά δεν τα είπα- λέμε για να υποβαθμίσουμε το ρολόι, αλλά μονό και μόνο για το χαρακτηρισμό και τεκμηρίωση του μηχανικού ρολογιού.

[lazkal]

@ StefMac

Πώς το κάνεις αυτό με τα πολλαπλά παράθυρα ;
Και απαντάς σε κάθε ένα απο αυτά ;

@ eisenberg
-CONVERTS a little part of that energy into ELECTRICITY TO POWER THE QUARTZ CRYSTAL

Ο κρύσταλλος όπως πολύ σωστά λές ΔΕΝ κρατάει την ώρα , αλλά (ΥΠΟΘΕΤΩ ), όντας μέρος του IC , ελέγχει αν ο τροχός που αντικαθιστά το Balancer γυρίζει 8 φορές /sec (8.3600=28800 , αγαπητέ stefmac!!), και κάνει μικροδιορθώσεις όταν χρειάζεται . Κυρίως χρειάζεται όταν ξεκινάει το ρολόι απο ακινησία ...

[eisenberg]

Ειναι στο μεγαλυτερο ποσοστο του μηχανικο ενα τετοιο ρολοι παντως,αναμφιβολα μια επιδειξη τεχνογνωσιας της Seiko πανω στις ηδη υπαρχουσες μορφες κινησης ρολογιου(μηχανικη&ηλεκτρονικη τεχνολογια).
Αν οι τιμες ηταν λογικες,αξιζει ν αγορασει καποιος ενα springdrive στη συλλογη του,μονο και μονο το πως γυριζει ο δεικτης των δευτερολεπτων ειναι φανταστικο θεαμα.....

[StefMac]

@ StefMac

Πώς το κάνεις αυτό με τα πολλαπλά παράθυρα ;
Και απαντάς σε κάθε ένα απο αυτά ;

@ eisenberg
-CONVERTS a little part of that energy into ELECTRICITY TO POWER THE QUARTZ CRYSTAL

Ο κρύσταλλος όπως πολύ σωστά λές ΔΕΝ κρατάει την ώρα , αλλά (ΥΠΟΘΕΤΩ ), όντας μέρος του IC , ελέγχει αν ο τροχός που αντικαθιστά το Balancer γυρίζει 8 φορές /sec (8.3600=28800 , αγαπητέ stefmac!!), και κάνει μικροδιορθώσεις όταν χρειάζεται . Κυρίως χρειάζεται όταν ξεκινάει το ρολόι απο ακινησία ...

Φίλε lazkal, δεν είναι ποιός κρατάει και τι,
αλλά αυτό που τα κάνει αυτά δεν είναι μηχανικό εξάρτημα,
(όπως τροχός διαφυγής- άγκυρα)  είναι ηλεκτρονικό, ηλεκτρικό, ή ηλεκτρομαγνητικό ...

Με τις πολλαπλές απαντήσεις απλά στην αρχή της πρότασης βάζεις το
(

) όπου "a, b, c, x, ..." είναι το όνομα του συγγραφέα (StefMac lazkal ...)
και στο τέλος της πρότασης βάζεις (

),
το ίδιο επαναλαμβάνεις και σε οποίες άλλες προτάσεις θέλεις.
Ενδιάμεσα σε κάθε ενότητα που δημιουργείς απαντάς αυτό που θέλεις.
Όλα αυτά χωρίς τις παρενθέσεις εννοείτε.