για γελια,για κλαμματα η για...

[george_]

οκ καλως,συνεχιζουμε οπως εχει

[george_]

καταρχην μιας και αναφερεσαι ferengi  στην ετα και ποσο πολυ χρησιμοποιειται να αναφερω την 2824  που εχει 4 η 5 εκδοσεις ,η  Economique πουναι η βασικη μπαινει και σε ρολογια των 500 ευρω,επισης η διαφορα τιμης των διαφορων εκδοσεων διαδοχικα η μια απο  την αλλη δεν ειναι μεγαλη,μεταξυ τους αυτων εννοω,το καλο τησ ετα ειναι οτι σα μηχανεσ ακομα και η πιο απλη εκδοση απο αυτες που ανεφερα δεχεται ρυθμιση ακριβειας με πολυ καλα αποτελεσματα.
 η ερωτηση που εθεσε το συγκεκριμενο τοπικ ειναι ,εσυ σαν πελατης αφου μαθεις το σκηνικο πως θα νοιωσεις οτι σε βλεπει η εταιρια?αυτη και αλλεσ σαν αυτη?αφου θα δωσεις αυτο το μεγαλο ποσο γιατι δεν εχουν φτιαξει λυση σε λευκο χαρτι και περνουν ετοιμη?ερευνα και εξελιξη πηγε το μεγαλυτερο ποσο που θα πληρωσουμε κατα την αγορα η κερδος και μαρκετινγκ?ειπα επισης οτι οι κορωνα σε καποιυς εμεινε στο χερι.

[trelovet]

Ας δούμε ένα καραμπινάτο παράδειγμα value for money/value of cost, βλέπε Skoda Oktavia και Audi A4, δυο δίδυμα αυτοκίνητα από την ίδια εταιρία (group) με τεράστια διαφορά στην τιμή αγοράς !!

Ατυχές παράδειγμα !!!

[ferengi]

ερευνα και εξελιξη πηγε το μεγαλυτερο ποσο που θα πληρωσουμε κατα την αγορα η κερδος και μαρκετινγκ?

Δεν έχω στοιχεία από την βιομηχανία ωρολογοποιίας, ξέρω όμως πως λειτουργεί η βιομηχανία καταναλωτικών ηλεκτρονικών. Εκεί η απόσβεση της έρευνας και εξέλιξης γίνεται μέσα σε ένα χρόνο. Από τη στιγμή που μιλάμε για τεχνολογίες πραγματικά πρωτοποριακές σε σχέση με την ωρολογοποιία θα υποθέσω ότι το κόστος έρευνας και εξέλιξης στα ρολόγια είναι αντίστοιχο ή ίσως και χαμηλότερο. Κατά συνέπεια (και με δεδομένο ότι καμιά εταιρεία δεν αλλάζει μηχανισμούς κάθε χρόνο) το λογικότερο είναι ότι ακόμα κι αν ο μηχανισμός έχει φτιαχτεί από λευκή κόλλα χαρτί, μετά από ένα χρόνο θα πληρώνεις ούτως ή άλλως κέρδος και μάρκετινγκ.

[trelovet]

Εδώ όμως μιλάμε για μεγάααααλο κέρδος !!!

[redfoot]

η βιομηχανια της τεχνολογιας παιζει σε διαφορετικο ταμπλο και ακολουθει διαφορετικους ρυθμους, πολυ πιο αυξημενους απο οτι στην ωρολογοποιία. Δυστυχως ή ευτυχως οποιαδηποτε ηλεκτρικη/ηλεκτρονικη συσυκευη ειναι καταδικασμενη να απαξιωθει σε ελαχιστο χρονικο διαστημα , 1-2 ετων. στην ωρολογοποιία τα πραγματα εξελισσονται πολυ πιο αργα. τα τελευται 50 χρονια ουσιαστικα λιγα πραγματα εχουν μεταβληθει  ως προς τις βασικες λειτουργίες του μηχανικου ρολογιου, παραδοσιακα εχει παραμεινει βασικα το ιδιο και γιαυτο πιο γοητευτικο.
ως προς το παραδειγμα του kazushi το βρισκω αρκετα πετυχημενο, γιατι ειναι ατυχες trelovet?

[trelovet]

Γιατί πέρα από κοινούς κινητήρες , η σχέση τους περιορίζεται στο ότι ανήκουν στο ίδιο group της VW. Ποιότητα κατασκευής, φινίρισμα, διάκοσμος, εξοπλισμός ασφαλείας, δυναμικά χαρακτηριστικά, σχεδίαση, εξοπλισμός πολυτέλειας και υλικά κατασκευής βρίσκονται σε τελείως άλλο επίπεδο στο AUDI σε σχέση με το SKODA , γι' αυτό και υπάρχει και η διαφορά της τιμής . Είναι φυσικό εξάλλου, αν είχαν την ίδια τιμή ποιός θα αγόραζε το SKODA ?

[george_]

ο χωρος του ρολογιοιυ  δε μπορει να συγκρινεται παντα με αλλους,μπορει να γινει ατυχης συγκριση,μια μηχανη φτιαχνεται για να υπαρχει χρονια αν οχι δεκαετιες και η αναπτυξη μιας νεας απαιτει και ενα πολυ εφυιη ρολογα η ομαδα ρολογαδων,ανεφερα γερμανικη in house ,νομος π.χ,απο αυτο που ξερω δεν παταει σε καμμια ετα μηχανη και κατα 90% ουτε σε αλλη απο οτι ξερω,για την Glashütte εχω αναφερει αλλου την ιστορια μιας τετοιες περιοχης με πολυ μεγαλη παραδοση,union, εξαιρετικη μηχανη επισης σε πολυ καλα λεφτα,ο ιδρυτης εργαστηκε στην αναπτυξη μηχανων για την ιστορικη GO ,μοιραζονται 1 η2 μηχανες  με μικρες διαφορες και φινιρισμα ολα στο χερι στην GO,ανηκουν πλεον στο ιδιο γκρουπ

[georgehh]

Και για να μην ακούγονται ανακρίβειες τα rolex δεν έχουν ετα έχουν δική τους μηχανή, καλό είναι όσοι πραγματικά μιλάνε για μηχανές να ξέρουν και οχι να κάνουν πως ξέρουν, και βγαίνουν λάθη προς τα έξω αυτό να ισχύει γενικώς

[redfoot]

δε χρειαζεται να αποδειξουμε τιποτε,αλλοιμονο αν για καθε μας γνωση που παραθετουμε επρεπε να παρουσιαζουμε και τις αντισοιχες αποδειξεις, δεν ειμαστε ουτε σχολειο ουτε κατηχητικο, εφοσον εισαι δυσπιστος ψαξε λιγακι και θα το βρεις καιμονος σου οτι οι πρωτοι χρονογραφοι daytona εiχαν 7750 τροποιποιημενη, επισης στη θυγατρικη τους εταιρεία tudor χρησιμοποιουν ΕΤΑ . αν επιμενεις να μην το πιστευεις θα σου παραθεσω διαφορες πηγες αλλα με μια συμφωνια:  οταν το κανω θα παραδεχτεις δημοσια οτι για αλλη μια φορα εκανες λαθος και θα  παψεις  να σχολιαζεις με προκαταληψη τα οσα αναφερουμε για την πολυαγαπημενη σου ρολεξ, οκ?

[georgehh]

Δηλαδή για να είμαι καλός πρέπει να τα πιστεύω όλα συνεχίστε την κουβέντα για να μην βγουμε off δικαίωμα του καθενός μας είναι να πιστεύει οτι θέλει

[redfoot]

οχι βεβαια, δε λεμε αυτο απλα εισαι προκατειλημμενος με οτιδηποτε αρνητικο (αν και σωστο και ακριβες) ακουγεται για τη ρολεξ. Σε αυτο εδω το φορουμ και απο μενα τουλαχιστον δεν εχει ακουστει και ουτε προκειται να ακουστει καμια ανακριβεια οσο αφορα και τη ρολεξ και τις υπολοιπες εταιρείες, κι αυτο γιατι πολυ απλα διασταυρωνω παντα απο 2 φορες τουλαχιστον τα οσα παραθετω. Αν δε θες να το πιστεψεις ειναι δικαιωμα σου αλλα οτι ισχυει ειναι βεβαιο.

[kazushi]

Καθόλου, αποδεικνύετε ότι με το καλό marketing πουλάς το όνομα ενώ ουσιαστικά το προϊών είναι το ίδιο !!

Θέλεις ένα παράδειγμα πιο κοντά στο θέμα του forum ? ΟΚ, βλέπε Rolex και Tudor !
Πριν η Tudor αποκτήσει «έδρα» η Rolex τα έφτιαχνε και τα δυο με τα ίδια ανταλλακτικά και η μόνη διαφορά ήταν το σηματάκι στην πλάκα... Το κόστος αγοράς περίπου στο 50% για τα Tudor…

Ας δούμε ένα καραμπινάτο παράδειγμα value for money/value of cost, βλέπε Skoda Oktavia και Audi A4, δυο δίδυμα αυτοκίνητα από την ίδια εταιρία (group) με τεράστια διαφορά στην τιμή αγοράς !!

Ατυχές παράδειγμα !!!

[george_]

εγω απο οτι θυμαμαι η Tudor δε φορεσε ποτε τις μηχανες της ρολεξ και γι αυτο κοστιζε λιγοτερο,πολλοι λενε μαλιστα πως και η ιδια η ρολεξ μερικες φορες ξεχναει και την υπαρξη της..με την εννοια το λογο που την κατεχει.χωρις να υποβαθμισουμε την εταιρια

[kazushi]

Και για να μην ακούγονται ανακρίβειες τα rolex δεν έχουν ετα έχουν δική τους μηχανή, καλό είναι όσοι πραγματικά μιλάνε για μηχανές να ξέρουν και οχι να κάνουν πως ξέρουν, και βγαίνουν λάθη προς τα έξω αυτό να ισχύει γενικώς

Την ίδια κουβέντα georgehh την είχαμε και στο άλλο forum πως και τo ξέχασες ?

"Φίλε μου ******* ξεκινάς μια συζήτηση με την προκατάληψη στο φουλ για την Omega και τις επιλογές της στις τροποποιημένες ΕΤΑ μηχανές και Coaxial, και τις θεωρείς κατώτερες των Rolex perpetual, αλλά θα ήθελα να σου θυμίσω τα πιο κάτω:

1) Οι ΕΤΑ μηχανές υπήρχαν αρκετές δεκαετίες πριν υπάρξει η Rolex.

2) Οι ΕΤΑ μηχανές χρησιμοποιούνται από εξαιρετικές εταιρίες όπως Breitling, IWC, και φυσικά Omega.

3) Η ναυαρχίδα της Rolex Daytona μέχρι και πρόσφατα χρησιμοποιούσε Zenith Chrono movement, τελικά έβαλαν δικιά τους μηχανή ? (σημείωση: ναι επιτέλους έβαλαν in-house)

4) Η Rolex μέχρι και σήμερα δεν κατασκευάζει δικά της hairsprings αλλά τα προμηθεύετε από την Nivarox.

5) Kif system, ΟΚ και λοιπόν ? Το Diashok της Seiko, το Parashock της Citizen, το Incabloc κλπ. δεν έχουν να ζηλέψουν τίποτα από το Kif !

6) Το Rolex clynergic είναι ένα τροποποιημένο Swiss.

7) H Rolex ακόμα δεν χρησιμοποιεί ένσφαιρους τριβείς (ball bearings) στα «μεγάλα» calibres, αλλά απλούς επιμήκεις τριβείς (sleeve bearings) με αποτέλεσμα το συχνό «γρασάρισμα/service» να είναι απαραίτητο.

Το «αυτόματο» της Rolex είναι βασισμένο στο bi-directional ETA/Eterna

9) Το Rolex movement έχει 6 mm ύψος, πολύ ψηλό για μοντέρνο movement.

Φίλε μου, η Rolex δεν είναι ο Guru των ρολογιών, είναι μια εταιρία που φτιάχνει ένα εξίσου καλό ρολόι με τους IWC, VC, Omega, Breitling, Zenith κλπ. Τι έχει πράγματι εξαιρετικό ?? Δυναμικό marketing που κατάφερε με διάφορα gimmicks να διογκώσει την τιμή σε σχέση με την πραγματική αξία του ανάλογου ρολογίου.

Προσωπικά δεν είμαι «κολλημένος» με την Omega, απλά την προτιμώ γιατί αποδέχομαι την αναλογία κόστους/πραγματικής αξίας των ρολογιών της.

Όπως και να έχει το πράγμα, η επιλογή των ρολογιών είναι πολύ προσωπικό θέμα, ο καθένας έχει δικά του κριτήρια και διαλέγει ανάλογα, έτσι και εγώ δεν διαλέγω τα Rolex.”

Deja vux… Μαζί με το θέμα Rolex το παλιό μήνυμα σου απαντάει και για τα Ωμέγα που ανέφερες πιο πάνω...

And life goes on….

[george_]

το οτι μια εταιρια υπαρχει πιο πριν απο καποια αλλη δε ειναι ταυτοσημο με την ποιοτητα, τεχνογνωσια κτλ,προσωπικα δε ξερω οτι η ρολεξ ειχε η πατησε σε μηχανη ετα ,αμεσα η εμμεσα.

[kazushi]

Rolex Unicorn 1917



Όλα από εδώ ξεκίνησαν ! Σας θυμίζει τίποτα η μηχανή ?



Μήπως μια ΕΤΑ-Unitas ?

[george_]

ακομα και αυτο να ισχυει στα πρωτα βηματα,γιατι στην επειτα πορεια των 100 της χρονων απεδειξε σε πολλλους τομεις,ηθελα να σε ρωτησω προσωπικα kazushi εαν εχεισ ρολεξ η εαν θα θελες να εισουν κατοχος ενος ρολεξ?εαν οχι τι ρολοι στα 2 3.000 θα αγοραζες και γιατι?


ξερω οτι παμε πολυ εκτος θεματος και συγνωμη απλα θελω να καταλαβω

[kazushi]

όχι βρε George «ακόμα και αυτό να ισχύει», ΑΥΤΟ ισχύει, η Rolex ξεκίνησε με «ταπεινές» ETA μηχανές !!

Διάβασε το προηγούμενο μου post, αναγνωρίζω την Rolex σαν έναν από τους «μεγάλους», αλλά ούτε για αστείο δεν την αναγνωρίζω σαν τον “μεγαλύτερο»...

Εάν έχω Rolex ?? Όχι δεν έχω Rolex και δεν πρόκειται ποτέ να αγοράσω Rolex για τους λόγους που έχω επανειλημμένως αναλύσει. Φυσικά αυτό είναι προσωπική μου επιλογή και δεν σημαίνει πως πρέπει να την συμμερίζονται οι άλλοι …  

Εάν ήθελα ένα ρολόι στην κατηγορία των 3Κ+ θα διάλεγα ένα Ωμέγα Railmaster XXL, Cartier Pasha, Ωμέγα PO Chrono, Tag Carrera, Panerai, Zenith, Breitling ακόμα και ένα Tudor Prince Chronograph...

[george_]

απο οτι βλεπω οτι αλλο εκτος ρολεξ,τα κριτηρια δικα σου και σιγουρα σε πολλα απο αυτα που επιλεγεις  στα 2-3000 ειναι ρολογια που σου αρεσουν αισθητικα και οχι τοσο λογω μηχανης,σου ευχομαι συντομα να το αποκτησεις.οσο για τη ρολεξ ,η μετεπειτα πορεια ηταν πολυ καλη,ανεφερες οτι ειχε  χρονογραφο el primero ,οντως ,ηταν υπεροχα κομματια.