Αποστολέας Θέμα: Πρεπει να επιλεξω τις επομενες μερες και χρειαζομαι βοηθεια...  (Αναγνώστηκε 16563 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος konakis

  • Tourbillion
  • Μηνύματα: 4404
  • Rolex.
    • Προφίλ
Απ: Πρεπει να επιλεξω τις επομενες μερες και χρειαζομαι βοηθεια...
« Απάντηση #20 στις: Σεπτέμβριος 14, 2010, 01:56:08 μμ »
το Ingenieur υπάρχει κανονικά και στο επίσημο site της IWC και στους τιμοκαταλόγους φυσικά.Τώρα το αν μοιαζει :o  με το rolex τόσο εμφανισιακα όσο και λειτουργικά το θεωρώ απίθανο!(το ένα είναι καθαρά σπορ με μπασελε και ενδειξη GMT)ενώ το άλλο είναι με λουρί και μονάχα ημερομηνία σαν "έξτρα" και φυσικά openback για να θαυμάζεις τον μηχανισμό....αν οπτικά θες κάτι σε λευκό dial τότε συνέχισε την έρευνά σου.Όμως rolex & ingenieur=παρόμοια ! μάλλον λάθος κάνεις....μονάχα στο χρώμα του καντράν ταιριάζουν....ούτε καν ίδιοι δείκτες κλπ
konakis.
Rolex,Panerai,JLC,Oris,Steinhart,Alpina,Citizen,Orient.

Αποσυνδεδεμένος Louvre

  • Just Registered
  • Μηνύματα: 13
    • Προφίλ
Απ: Πρεπει να επιλεξω τις επομενες μερες και χρειαζομαι βοηθεια...
« Απάντηση #21 στις: Σεπτέμβριος 14, 2010, 02:20:50 μμ »
το Ingenieur υπάρχει κανονικά και στο επίσημο site της IWC και στους τιμοκαταλόγους φυσικά.Τώρα το αν μοιαζει :o  με το rolex τόσο εμφανισιακα όσο και λειτουργικά το θεωρώ απίθανο!(το ένα είναι καθαρά σπορ με μπασελε και ενδειξη GMT)ενώ το άλλο είναι με λουρί και μονάχα ημερομηνία σαν "έξτρα" και φυσικά openback για να θαυμάζεις τον μηχανισμό....αν οπτικά θες κάτι σε λευκό dial τότε συνέχισε την έρευνά σου.Όμως rolex & ingenieur=παρόμοια ! μάλλον λάθος κάνεις....μονάχα στο χρώμα του καντράν ταιριάζουν....ούτε καν ίδιοι δείκτες κλπ


Ναι εκανα λαθος, το IWC Ingenieur υπάρχει κανονικά στο επίσημο site της IWC, στο group "IWC Vintage Collection". Εγω κοιταγα στο group "Ingenieur".

Το ειπα πριν για να προλαβω να μην παρεξηγηθω:

"....μοιαζει πολυ με το Rolex GMT II που φοραω (δεν ειναι τα ιδια για να μην παρεξηγηθω). Δηλαδη, και τα δυο με μαυρο καντραν, χωρις νουμερα αλλα με κουκιδες η γραμμες, μονο με την ημερομηνια στα δεξια."

Μεχρι εκει ειναι οι ομοιοτητες. Δηλαδη αν βαλεις το ενα διπλα στο αλλο, στην οψη του καντραν και μονο (οχι απο πισω, οχι στο λουρακι), μοιαζουν. Οι δεικτες δεν ειναι ιδιοι αλλα και τα δυο δεν εχουν αριθμους. Ισως το βλεπω μονο εγω ετσι :-)

Μεταξυ αυτου και του IWC Portog. Chrono. με ασπρο καντραν και χρυσους αριθμους, ποιο θα διαλεγες?


Αποσυνδεδεμένος konakis

  • Tourbillion
  • Μηνύματα: 4404
  • Rolex.
    • Προφίλ
Απ: Πρεπει να επιλεξω τις επομενες μερες και χρειαζομαι βοηθεια...
« Απάντηση #22 στις: Σεπτέμβριος 14, 2010, 04:41:42 μμ »
........δεν είναι τυχαίο ότι εδώ και περίπου 15 χρόνια βγαίνει-παράγεται ακριβώς το ίδιο(με μικρές παραλαγές στο χρώμα του καντράν),όπως επίσης δεν είναι τυχαίο ότι έχει ψηφιστεί ως ρολοι της χρονιας σε πολλά κράτη.
Ορίστε και ένα μικρό αρθρο-τεστ με τον "παλιό" μάλιστα μηχανισμό,όπου το φινίρισμα είναι gilt(gold platted)και όχι nickel platted όπως παράγεται ο σημερινός μηχανισμός,εδώ και μερικά 4-5 χρόνια περίπου...
Άψογο ρολογάκι!
http://blog.breitlingsource.com/2008/05/02/iwc-portuguese-chronograph/
konakis.
Rolex,Panerai,JLC,Oris,Steinhart,Alpina,Citizen,Orient.

Αποσυνδεδεμένος nin

  • Tourbillion
  • Μηνύματα: 8308
    • Προφίλ
Απ: Πρεπει να επιλεξω τις επομενες μερες και χρειαζομαι βοηθεια...
« Απάντηση #23 στις: Σεπτέμβριος 14, 2010, 05:15:14 μμ »
...ισως κατι σε ασπρη πλακα, ισως λιγο πιο dressy, etc).



Ω Aquaterra. Και παίρνεις και ρέστα.




Αποσυνδεδεμένος SER

  • Tourbillion
  • Μηνύματα: 6217
    • Προφίλ
Απ: Πρεπει να επιλεξω τις επομενες μερες και χρειαζομαι βοηθεια...
« Απάντηση #24 στις: Σεπτέμβριος 14, 2010, 08:15:49 μμ »
Με τους μπλε δεικτες και τα σημεια,ειναι πανεμορφο!!!!

Αποσυνδεδεμένος aboulafia

  • 42mm case
  • Μηνύματα: 566
    • Προφίλ
Απ: Πρεπει να επιλεξω τις επομενες μερες και χρειαζομαι βοηθεια...
« Απάντηση #25 στις: Σεπτέμβριος 14, 2010, 08:16:24 μμ »
Φίλε Louvre όπως βλέπεις οι προσφορές είναι πολλές και είναι όλες υπέροχες.
To έργο σου γίνεται ακόμα πιο δύσκολο μάλλον αντί να απλοποιείται. Πάντως ότι και να διαλέξεις, μάλλον δεν θα έχεις κάνει λάθος.
Καλή επιλογή.
Παναγιώτης

Αποσυνδεδεμένος Louvre

  • Just Registered
  • Μηνύματα: 13
    • Προφίλ
Απ: Πρεπει να επιλεξω τις επομενες μερες και χρειαζομαι βοηθεια...
« Απάντηση #26 στις: Σεπτέμβριος 16, 2010, 03:38:35 μμ »

Γεια σας και παλι.

Τελικα το καθυστερησα μερικες μερες γιατι ειναι δυσκολο να αποφασισω.

Καποιος μου προτινε ενα πολοι που δεν το ειχα προσεξει πριν.

- Panerai Luminor Marina Automatic 44mm (PAM 164), (οχι το PAM 104).

Η διαφορα (τουλαχιστον ετσι νομιζω εγω) ειναι οτι αυτο εχει αριθμους και οχι γραμμες.

Ειναι απλο, λιτο, με ημερομηνια, και αριθμους που του δινει μια πιο "γεματη" εικονα και το διαφοροποιει απο το κοινο Luminor Marina PAM 111 or PAM 104.

Ποια ειναι η γνωμη σας?

Μεχρι στιγμης ο ενας σιγουρος υποψηφιος ειναι το IWC Portuguese Automatic Chronograph, και θεωρω το παραπανω εναν αλλο σοβαρο υποψηφιο.

Σας ευχαριστω για την βοηθεια.

Τι πονοκεφαλος και αυτος!!! :-)

seamasterchrono

  • Επισκέπτης
Απ: Πρεπει να επιλεξω τις επομενες μερες και χρειαζομαι βοηθεια...
« Απάντηση #27 στις: Σεπτέμβριος 16, 2010, 03:51:48 μμ »
Γεια σας και παλι.

Τελικα το καθυστερησα μερικες μερες γιατι ειναι δυσκολο να αποφασισω.

Καποιος μου προτινε ενα πολοι που δεν το ειχα προσεξει πριν.

- Panerai Luminor Marina Automatic 44mm (PAM 164), (οχι το PAM 104).

Η διαφορα (τουλαχιστον ετσι νομιζω εγω) ειναι οτι αυτο εχει αριθμους και οχι γραμμες.

Ειναι απλο, λιτο, με ημερομηνια, και αριθμους που του δινει μια πιο "γεματη" εικονα και το διαφοροποιει απο το κοινο Luminor Marina PAM 111 or PAM 104.














καλό το 164 αλλα λιγο ακριβό...










Ποια ειναι η γνωμη σας?
καλό το 164 αλλα λιγο ακριβό...

Μεχρι στιγμης ο ενας σιγουρος υποψηφιος ειναι το IWC Portuguese Automatic Chronograph, και θεωρω το παραπανω εναν αλλο σοβαρο υποψηφιο.

Σας ευχαριστω για την βοηθεια.

Τι πονοκεφαλος και αυτος!!! :-)


Αποσυνδεδεμένος Louvre

  • Just Registered
  • Μηνύματα: 13
    • Προφίλ
Απ: Πρεπει να επιλεξω τις επομενες μερες και χρειαζομαι βοηθεια...
« Απάντηση #28 στις: Σεπτέμβριος 16, 2010, 10:58:39 μμ »


Νομιζω κανει €4400 (τιμη καταλογου) ακριβως οσο και το PAM 104. Ετσι ειναι?

Αλλη προταση?

Αποσυνδεδεμένος konakis

  • Tourbillion
  • Μηνύματα: 4404
  • Rolex.
    • Προφίλ
Απ: Πρεπει να επιλεξω τις επομενες μερες και χρειαζομαι βοηθεια...
« Απάντηση #29 στις: Σεπτέμβριος 17, 2010, 12:43:03 μμ »
δες και αυτό,έχει αναφερθεί παλιότερα ;)
http://www.mywatch.gr/index.php/topic,4263.0.html
konakis.
Rolex,Panerai,JLC,Oris,Steinhart,Alpina,Citizen,Orient.

Αποσυνδεδεμένος Louvre

  • Just Registered
  • Μηνύματα: 13
    • Προφίλ
Απ: Πρεπει να επιλεξω τις επομενες μερες και χρειαζομαι βοηθεια...
« Απάντηση #30 στις: Σεπτέμβριος 19, 2010, 12:29:46 πμ »
δες και αυτό,έχει αναφερθεί παλιότερα ;)
http://www.mywatch.gr/index.php/topic,4263.0.html


Σκεφτομενος την αγορα ενος IWC Portuguese AUtomatic Chronograph και ακουγοντας πολυ θετικα σχολια με μια αμφιβολια λογο του μηχανισμου του που ειναι ΕΤΑ και οχι "IWC in-house movement", βρηκα το παρακατω πολυ ενδιαφερον αρθρο:

---------------------------------------------------------
Movement in IWC Portuguese Chrono

(Uhrenjournal, 20 November 1998, an Austrian watch publication)

"Many watch manufacturers purchase their calibres from the serial base calibre manufacturer ETA. ETA offers a wide variety serving most needs. However, for many watch collectors seeking limited production calibres, this is just the reason to avoid buying a watch with an ETA movement. What if a renowned manufacturer such as IWC Schaffhausen would use the actually very good and tested ETA Valjoux 7750 for its chronographs, after undertaking numerous modifications? What speaks against the ETA movement? Actually, only the fact that it is widely used and therefore not very exclusive. In turn, what speaks for the ETA movement is that, due to the high production, it is a mature and technically impeccable movement. There are no "infant illnesses" and it is constantly developed further. Why therefore should IWC overlook the best serial chronograph-movement? Obviously, there are other alternatives, however, from an economic and technical standpoint, the decision for the Valjoux is guaranteed to be the right move.

Now, what does IWC do with this calibre, and why do they treat it as if it were their own movement? The explanation is pretty simple: IWC purchases the best serial engine and undertakes on that basis the best possible engine tuning. You could say that IWC does what AMG does with Mercedes engines, Alpina with BMW or Abt with VW or Audi engines. Serial engines are used, which in turn are tuned and optimized with the best experience available.

In the case of the Valjoux, the calibre is only bought in its components, never readily assembled. In addition, only the best possible version is purchased - the so-called Chronometer version. When the components arrive in Schaffhausen (IWC's factory location) there are first of all checked by eye, and then randomly checked in detail. Some components of the original ETA calibre are immediately eliminated and are never used by IWC. They are replaced by usually more expensive and better ones.
The entire escapement is a good example. It is ordered separately with different, more exact technical IWC specifications and is only fitted into the calibre at the end of the assembly. Some changes take place even earlier: For instance, all metal bearings of the Valjoux 7760 are replaced by jewel bearings - the Valjoux 7760 (same as the 7750 but in the handwound version) is the basis for the Portugieser Chronograph movements. There is an IWC expert whose job it is to extract by hand all metal bearings from the supplied calibre and replace them with the more expensive jeweled bearings. This is an effort, which will ultimately significantly increase the longevity of the movement.

This exercise is futile in the version 7750 as it only comes with jewels. Instead numerous cogwheels are replaced. For instance, one is part of the winding mechanism, which ETA supplies with three holes in order that it can be worked on by machines and be transported by robot arms. As the holes are drilled, there is some metal, which is pushed over the surface - causing friction with the above-located bridge. Now IWC found out that it is precisely the position of these holes, which will cause fine metallic debris over time to accumulate. In the short run, such metallic debris is not a problem, however over a longer period such debris will cause problems. Many more examples could be listed at this point, reaching far beyond the space allocated for this article. Therefore, let's come back to the escapement of the movement. Before the escapement is fitted into the movement, a specially trained, female horological expert (so-called regleuse) checks each hairspring for unevenness. How does she do it? Quite simple, she holds the escapement with a special device and turns it. Then she makes sure with her magnifying glass than the escapement unfolds in concentric circles. If not, she manually bends the hairspring to perfection. Again, this in an effort of which the value is only apparent in the sum of all efforts and is ultimately reflected in the accuracy of the movement. The pinnacle of all these tuning efforts lies in completely replacing the barrel. There are some many changes and modifications to the calibre 7750 leading to far lower power requirements of the movement. As a result the original ETA barrel is now far too strong for the modified IWC movement. A "weaker" IWC barrel brings about significant advantages. All moving parts suffer far less wear and tear because there are exposed to far smaller forces - again, this significantly prolongs the average life of an IWC movement.
It is not exaggerated if IWC makes the statement that it treats the ETA movements as if it were an original IWC movement. The numerous modifications and the great care, completely transform the original, mass-produced movement by ETA into another movement. ETA is not necessarily ETA as it is often falsely stated."

(Courtesy watchtalkforums)
rnyland is offline Report Post Reply With Quote Multi-Quote This Message Quick reply to this message
rnyland

----------------------------------------------------------
Θα ηθελα να ακουσω τα σχολια σας.

Μεχρι αυτη την στιγμη ειμαι μεταξυ των:

- IWC Portuguese AUtomatic Chronograph
- Panerai Luminor Marina Automatic PAM 164

Πλησιαζουμε στην μεγαλη στιγμη!!! :-)

director

  • Επισκέπτης
Απ: Πρεπει να επιλεξω τις επομενες μερες και χρειαζομαι βοηθεια...
« Απάντηση #31 στις: Σεπτέμβριος 19, 2010, 12:34:22 πμ »
εγω βλεπω οτι ολα τα παραδειγματα εχουν γερμανικα αυτοκινητα,που ειναι τα abarth οεοοοο;

director

  • Επισκέπτης
Απ: Πρεπει να επιλεξω τις επομενες μερες και χρειαζομαι βοηθεια...
« Απάντηση #32 στις: Σεπτέμβριος 19, 2010, 12:39:31 πμ »
Παράθεση
Μεχρι αυτη την στιγμη ειμαι μεταξυ των:

- IWC Portuguese AUtomatic Chronograph
- Panerai Luminor Marina Automatic PAM 164

μιλαμε για 2 εντελως διαφορετικα ρολογια,το ενα θα το ελεγες dress τ αλλο ειναι καθαρα σπορ,παρε εκεινο που ταιριαζει πιο πολυ στην προσωπικοτητα σου,παντως η γοητεια της iwc ειναι διαχρονικη.

Αποσυνδεδεμένος chris5

  • Tourbillion
  • Μηνύματα: 7046
    • Προφίλ
Απ: Πρεπει να επιλεξω τις επομενες μερες και χρειαζομαι βοηθεια...
« Απάντηση #33 στις: Σεπτέμβριος 19, 2010, 08:00:56 πμ »
Κοιτα συμπτωση, πριν κανενα μηνα ειχα και εγω αυτο το διλημμα,ηθελα `η το portofino chronograph iw378303 `η το portugese chronograph iw371438 παντα σε μαυρη πλακα με μαυρα κοντερ.Το εψαξα παρα πολυ σε πολλα μαγαζια,οι εκπτωσεις επεζαν απο 10% εως ο καλυτερος σε 25%,μην ακουτε διαφορους να λενε 30 και 40 %,δεν υπαρχουν αυτες οι εκπτωσεις,γιατι πολυ απλα εκει καπου ειναι και το κερδος των καταστηματων,αυτοι δεν θα βγαλουν τιποτα?Τελικα αφου ειχα διαβασει και εγω αυτα περι μηχανισμων και ΕΤΑ ηξερα οτι το portugese ειχε καλυτερο μηχανισμο απο το portofino, ETA βεβαια κι`αυτος αλλα με αρκετα in house μερη μεσα του,γι`αυτο ειχαν και διαφορα 1500 ευρω,αλλα ειχα και το διλημμα μεσα μου αν αξιζουν τοσα χρηματα για το portugese,δεν μας τρεχουν και απ`τα μπατζακια τα ευρω.Eλα ομως που το portofino δεν με ικανοποιουσε πληρως,τελικα κανοντας μια τελευταια βολτα σε γνωστο δρομο της αθηνας επισκεπτομαι ενα γνωστο καταστημα και πεφτει το ματι μου στο Baume&Mercier Classima Executives Ref.8733 με μαυρη πλακα,ασημι κοντερ και λατινικους χαρακτηρες,καταπληκτικο και φινετσατο ρολοι.Τελικα αυτο πηρα και σε μιση τιμη απο το ΙWC portugese.Προς θεου δεν αμφισβητω τα IWC αλλα κι αυτο που πηρα ειναι κουκλα και μου αρεσε εξισου με το portugese.Σου προτεινω να δεις και το Baume και καλη επιλογη!
"Προδότης δεν είναι μόνο αυτός που φανερώνει τα μυστικά της πατρίδος στους εχθρούς, αλλά είναι και εκείνος που ενώ κατέχει δημόσιο αξίωμα, εν γνώση του δεν προβαίνει στις απαραίτητες ενέργειες για να βελτιώσει το βιοτικό επίπεδο των ανθρώπων πάνω στους οποίους άρχει..." - Θουκυδίδης (460-398 π.Χ.)

Αποσυνδεδεμένος chris5

  • Tourbillion
  • Μηνύματα: 7046
    • Προφίλ
Απ: Πρεπει να επιλεξω τις επομενες μερες και χρειαζομαι βοηθεια...
« Απάντηση #34 στις: Σεπτέμβριος 19, 2010, 09:20:37 πμ »
"Προδότης δεν είναι μόνο αυτός που φανερώνει τα μυστικά της πατρίδος στους εχθρούς, αλλά είναι και εκείνος που ενώ κατέχει δημόσιο αξίωμα, εν γνώση του δεν προβαίνει στις απαραίτητες ενέργειες για να βελτιώσει το βιοτικό επίπεδο των ανθρώπων πάνω στους οποίους άρχει..." - Θουκυδίδης (460-398 π.Χ.)

Αποσυνδεδεμένος Louvre

  • Just Registered
  • Μηνύματα: 13
    • Προφίλ
Απ: Πρεπει να επιλεξω τις επομενες μερες και χρειαζομαι βοηθεια...
« Απάντηση #35 στις: Σεπτέμβριος 22, 2010, 01:03:49 μμ »

Καλημερα σε ολους.

Μετα απο πολλη σκεψη και αρκετα ξενυχτια διαβαζωντας "MyWatch.gr", και αφου εμαθα για ρολογια τοσα οσα δεν ειχα φανταστει ποτε οτι θα μαθαινα (ο πωλητης ξαφνιαστηκε με τις γνωσεις μου!), χθες το βραδυ εγινε τελικα η πολυαναμενωμενη αγορα!!!

Οι τελικες υποψηφιοτητες ηταν:

* IWC Portuguese Automatic Chronograph IW371401 (με ασπρο καντραν)
* IWC Pilot's Watch Chronograph IW371701
* Panerai Luminor Marina Automatic PAM104
* Panerai Luminor Marina Automatic PAM164
* Panerai Luminor Marina Automatic PAM090

και τελικα αγορασα το.....

* Panerai Luminor Marina Automatic PAM164

Τελικα ειχαν δικιο οσοι λενε οτι αν δεν τα δεις ολα απο κοντα και δεν τα βαλεις στο χερι σου για να δεις τι συναισθηματα θα σου δωσουν, δεν μπορεις να ξερεις τι ειναι αυτο που πραγματικα σου αρεσει και θελεις.

Τα κριτηρια που επελεξα το συγκεκριμενο ηταν οτι ηθελα κατι που

- να μπορω να το φορεσω σε ολες τις περιστασεις και να μην με περιοριζει σε "καλο" η σπορ,
- να εχει μια λογικη τιμη, δηλαδη μεσα στα πλαισια του budget, και "value for the money" (οχι μονο μηχανικα αλλα και ολο το πακετο του ονοματος του ρολογιου),
- να εχει καλη μεταπωλητικη αξια,
- να ειναι "fun" και οχι πολυ "σοβαρο",
- να εχει κατι πιο ιδιαιτερο και να μην μοιαζει με ολα τις σειρας του. Το PAM164 εχει αριθμους αντι για γραμμες και εχει παραγωγη 1500 κομματια ενω το PAM104 με τις γραμμες (οπως και τα PAM005, PAM111) εχει παραγωγη 3000 κομματια.
- και τελικα (οπως λενε ολοι) να ΜΟΥ αρεσει και να χαιρομαι να το φοραω.

Ετσι εγινε η επιλογη.

Η τιμη του ηταν 4400€. Το καταστημα δεν εκανε καμμια εκπτωση!! λογο πολιτικης της Panerai και λογο μεγαλης ζητησης και πολυ μικρης προσφορας (ειχε μονο ενα PAM164 και δεν ηξερε ποτε θα ξαναεχει). Η εταιρεια πολυ εξυπνα κραταει χαμηλα την παραγωγη καθε χρονο (1500 κομματια παγκοσμιως για το PAM164) για να υπαρχει μεγαλη ζητηση και ετσι οι τιμες να ειναι παντα ψηλες. Ετσι ομως κρατει σε ψηλα ποσοστα και την μεταπωλητικη του αξια. Πολυ εξυπνη η Panerai, της βγαζω το καπελλο.

Ισως καποια μερα (στο πολυ μακρινο μελλον λογο ΔΝΤ) να αποκτησω και ενα IWC.

Θελω να σας ευχαριστησω θερμα ολους οσους ξοδεψαν λιγο απο τον χρονο τους για να με βοηθησουν σε αυτην την επιλογη. Εμαθα πολλα μεσα απο το "MyWatch.gr" και θα παραμεινω συνδεδεμενος.

Καλη σας μερα.

Αποσυνδεδεμένος DragonAce

  • 42mm case
  • Μηνύματα: 550
    • Προφίλ
Απ: Πρεπει να επιλεξω τις επομενες μερες και χρειαζομαι βοηθεια...
« Απάντηση #36 στις: Σεπτέμβριος 22, 2010, 01:17:51 μμ »
μεγειές κ καλοφόρετο!!!!!!!

Αποσυνδεδεμένος Rastiniak

  • 40mm case
  • Μηνύματα: 328
    • Προφίλ
Απ: Πρεπει να επιλεξω τις επομενες μερες και χρειαζομαι βοηθεια...
« Απάντηση #37 στις: Σεπτέμβριος 22, 2010, 04:45:19 μμ »
Louvre καλοφορετο παντα καλες ωρες
Rolex GMT 116710LN
Seiko 5 SNX F05k1
Swatch Irony YCS408G

Αποσυνδεδεμένος SER

  • Tourbillion
  • Μηνύματα: 6217
    • Προφίλ
Απ: Πρεπει να επιλεξω τις επομενες μερες και χρειαζομαι βοηθεια...
« Απάντηση #38 στις: Σεπτέμβριος 22, 2010, 05:39:59 μμ »
Καλοφορετο να το χαιρεσαι παιρνα και φωτο με την πρωτη ευκαιρια :)

Αποσυνδεδεμένος kkostas

  • Tourbillion
  • Μηνύματα: 3716
    • Προφίλ
Απ: Πρεπει να επιλεξω τις επομενες μερες και χρειαζομαι βοηθεια...
« Απάντηση #39 στις: Σεπτέμβριος 22, 2010, 06:30:32 μμ »
καλοφορετο φιλε,
το καλο με τα panerai ειναι οτι μπορεις να παιξεις με παρα παρα πολλα λουρια
και ουσιαστικα να εχεις ενα διαφορετικο ρολοι καθε φορα.
να υποψιαστω οτι δεν υπηρξε εκπτωσουλα?