Αποστολέας Θέμα: Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΡΙΣΗ................  (Αναγνώστηκε 91386 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος mlv500

  • 42mm case
  • Μηνύματα: 486
    • Προφίλ
Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΡΙΣΗ................
« στις: Φεβρουάριος 16, 2010, 06:09:24 μμ »
ΜΙΑ ΜΕΓΑΛΗαγορά, ένα ενιαίο νόμισμα, μια κοινή Κεντρική Τράπεζααλλά δεκαέξι διαφορετικές οικονομίες.  Επρεπε να ξεσπάσει η κρίση για να γίνει αντιληπτό πόσο  επικίνδυνη και απειλητική είναι η ευρωπαϊκή οικονομική  Βαβέλ. Απειλητική για το μεγαλύτερο επίτευγμα του ευρωπαϊκού οικονομικού οικοδομήματος, που είναι βεβαίως το ευρώ. Μια ματιά στους πίνακες με τα «θεμελιώδη»  οικονομικά στοιχεία των 16 κρατών-μελών της ευρωζώνης
δεν αφήνει περιθώρια για αμφιβολίες:οι διαφορές είναι ιλιγγιώδεις και σε ό,τι αφορά τις οικονομίες που μετέχουν στο ευρώ και σε ό,τι αφορά τα ευρώ που έχουν στην τσέπη τους οι κάτοικοι της ευρωζώνης. Το όραμα της σύγκλισης, που εξαρχής αποτέλεσε πρωταρχικό στόχο της ΟΝΕ,φαντάζει πολύ μακρινό.Εκτός κι αν το ρίξουμε στον φεντεραλισμό.Εστω και μόνο τον φορολογικό,όπως φαίνεται στο ένθετο παράθεμα.

Δώδεκα χρόνια μετά τη λογιστική κυκλοφορία του κοινού νομίσματος, οι αποκλίσεις των ευρωπαϊκών κρατών είναι τεράστιες και οι συντονισμένες παρεμβάσεις σε ευρωπαϊκό επίπεδο αφορούν μόνο την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα (ΕΚΤ). Για κοινή οικονομική ή αναπτυξιακή πολιτική (για συντονισμένη αυξομείωση των δημοσίων δαπανών, ας πούμε), η ευρωπαϊκή νομοθεσία ανοίγει ένα παράθυρο στις χώρες που έχουν πλεονασματικούς προϋπολογισμούς. Εσχάτως βέβαια η φράση «πλεονασματικός προϋπολογισμός» ακούγεται σαν σύντομο ανέκδοτο.

Τόνους μελανιού κατανάλωσε ο ευρωπαϊκός Τύπος τις τελευταίες εβδομάδες για να περιγράψει και να αναλύσει το αποκληθέν «ελληνικό πρόβλημα». Είναι γνωστό όμως ότι οι ελληνικές δημοσιονομικές αυτοκαταργήσεις δεν αποτελούν παρά μόνο την αφορμή για τη λυσσαλέα επίθεση της διεθνούς επενδυτικής κοινότητας κατά των ελληνικών ομολόγων και κυρίως κατά του ευρώ. Αιτία ήταν η άσκηση της επενδυτικής δραστηριότητας- κερδοσκοπικής βεβαίως, διότι σκοπός κάθε επένδυσης είναι το κέρδος και όχι η διάσωση της Carreta-carreta. Και, ως γνωστόν, η αβεβαιότητα και η αναταραχή «θρέφουν» τις αγορές και τους επενδυτές. Η ασφάλεια και η ομαλότητα τους «σκοτώνουν».

Η επίθεση των κερδοσκόπων
Συνωμοσιολογικές ερμηνείες της επίθεσης κατά του ευρώ υπάρχουν βεβαίως πολλές. Αλλά στην προκειμένη περίπτωση μάλλον καταρρίπτονται, αν σκεφθεί κανείς ότι το αποτέλεσμα της «επίθεσης των κερδοσκόπων» ευνοεί τις χώρες-«θηράματα» Γερμανία και Γαλλία, αφού η εξασθένηση του ευρώ ευνοεί τις εξαγωγές τους.

Οι σκέψεις περί ξένων κέντρων που απεργάζονται την «αποδυνάμωση μέχρις ισοπεδώσεως» του ευρώ είναι μάλλον γραφικές. Αν λοιπόν σκεφθεί κανείς ότι προβλήματα σε μια ομάδα ή σε έναν όμιλο δημιουργεί κάποιος που ξεφεύγει απ΄ αυτόν, το πρόβλημα δεν το έχει η Ελλάδα. Διότι εκείνη που ξέφυγε είναι η Γερμανία.

Τον Μάιο του 2008- προτού δηλαδή η κρίση πλήξει ουσιαστικά τις ευρωπαϊκές οικονομίες- ο συντάκτης του «Μonde» Αρνό Λεπαρμαντιέ βάλθηκε να διερευνήσει ποιος αρμένιζε στραβά: η Γερμανία ή οι εταίροι της. Ανέφερε την άποψη του οικονομολόγου του γαλλικού Παρατηρητηρίου των Οικονομικών Συγκυριών (ΟFCΕ) Ζερόμ Κρελ που κατηγόρησε τη Γερμανία ότι «έχοντας παίξει το χαρτί του ανταγωνιστικού αποπληθωρισμού, τώρα δρέπει τους καρπούς μιας στρατηγικής που ανέπτυξε εις βάρος των εταίρων της». Πρόκειται για άποψη η οποία στηρίζεται στη λογική της ομάδας που περιγράψαμε: φταίει όποιος ξεφεύγει. Και η γερμανική «παρέκκλιση» φαίνεται και από το ότι η εκπληκτική ανατίμηση του ευρώ κατά 70% την τελευταία δεκαετία ουδόλως επηρέασε τις γερμανικές εξαγωγές! Ο Λεπαρμαντιέ είναι πιο πραγματιστής και σημειώνει: «Αντί να φροντίσουν να βελτιώσουν τα μακροοικονομικά των χωρών τους, οι ευρωπαίοι υπουργοί Οικονομικών ασχολούνται κυρίως με την ολοένα διευρυνόμενη διαφορά ανταγωνιστικότητας της γερμανικής οικονομίας. Το Βερολίνο δρέπει τους καρπούς μιας δεκαετίας συγκράτησης των μισθών, ενώ οι χώρες του Νότου, αφού εκμεταλλεύτηκαν την πτώση των επιτοκίων του ευρώ για να υπερδανειστούν και να υπερκαταναλώσουν, πληρώνουν τώρα την απώλεια της ανταγωνιστικότητάς τους».

Φτωχότεροι, αλλά σε πτώχευση
Πέρα από το ερώτημα αν είναι οι Γερμανοί που αρμενίζουν στραβά ή αν είναι στραβός ο γιαλός (δηλαδή οι άλλοι), η σημερινή κρίση έχει αναδείξει τις εγγενείς παθογένειες και τις αδυναμίες σχεδιασμού του ευρωπαϊκού οικοδομήματος. Και αυτές βεβαίως απορρέουν από την απουσία βούλησης για ουσιαστική οικονομική και πολιτική ενοποίηση.

Που, σημειωτέον, δεν είναι απαραίτητο να φθάσει ως τον φεντεραλισμό- λέξη που εξακολουθεί να σοκάρει πολλά βιλαέτια, από πολιτικά και οικονομικά ως ιδεολογικά και θρησκευτικά. Βούληση θα υπήρχε αν κατάφερναν οι υπουργοί Οικονομικών να αντισταθμίσουν την καταστρεπτικά χαλαρή νομισματική πολιτική που άσκησε τα τελευταία χρόνια η ΕΚΤ για τις χώρες με υψηλό πληθωρισμό, όπως ήταν η Ισπανία και η Ιρλανδία.

«Προσπαθήσαμε να τις πείσουμε να αυξήσουν τη φορολόγηση των ακινήτων, αλλά εις μάτην» αποκάλυψε στον «Μonde» «κάποιος που συμμετέχει στις τακτικές και έκτακτες συνεδριάσεις του Εco/Fin». Το πρόβλημα της σύγκλισης σε ό,τι αφορά την ανταγωνιστικότητα και την παραγωγικότητα λύνεται με δύο τρόπους: είτε με πελώριες αυξήσεις των μισθών των Γερμανών είτε με μείωση των μισθών των υπερτιμημένων και ανταγωνιστικώς υστερούντων εταίρων (Ισπανών, Ιρλανδών, Πορτογάλων και βεβαίως ημών των Ελλήνων). Οι επενδύσεις στην τεχνολογία και στη γνώση και η ευελιξία της αγοράς εργασίας δεν αρκούν, όπως έδειξε το ιρλανδικό παράδειγμα.

Η Μέρκελ, όμως, δεν θέλει να τινάξει τον πληθωρισμό της Γερμανίας στα ύψη και την ανταγωνιστικότητά της στον αέρα. Και επειδή εμείς οι υπόλοιποι δεν μπορούμε ούτε να πτωχεύσουμε, θα πρέπει αναγκαστικά να φτωχύνουμε.

Φορολογικός φεντεραλισμός!
ΜΙΑ ΕΝΤΥΠΩΣΙΑΚΗιδέα φορολογικής σύγκλισης στην ευρωζώνη διατύπωσαν σε μελέτη που δημοσίευσαν στις 2 Φεβρουαρίου οι Σιλβέν Μπρουαγέ και Κοστά Μπρινέρ της γαλλικής χρηματιστηριακής εταιρείας Νatixis. Οι δύο οικονομολόγοι μετέφεραν σε επίπεδο ευρωζώνης το φορολογικό σύστημα της Γερμανίας, όπου τα ποσοστά της άμεσης φορολόγησης εξαρτώνται από την οικονομική ευρωστία του κάθε κρατιδίου και των κατοίκων του (από την αγοραστική δύναμή τους συγκεκριμένα).

Ετσι, ο μέσος όρος του φόρου εισοδήματος που πρέπει να πληρώνει ο κάτοικος της ευρωζώνης είναι 7.145 ευρώ ετησίως. Λαμβάνοντας υπόψη και τον πληθυσμό της κάθε χώρας, οι Μπρουαγέ και Μπρινέρ απεφάνθησαν ότι οι κάτοικοι του Λουξεμβούργου θα πρέπει να πληρώνουν 13.000 ευρώ (κατά κεφαλήν, συνυπολογίζονται δηλαδή και οι μαθητές σχολείου). Οι Φινλανδοί θα επιβαρυνθούν με 3.500 ευρώ κατά κεφαλήν, οι Γάλλοι με 940 ευρώ, οι Ιταλοί με 310 ευρώ, ενώ οι Γερμανοί μόλις με 100 ευρώ, καθώς «τα ανατολικά κρατίδια είναι ακόμη πολύ φτωχά» .

Οι κάτοικοι επτά χωρών όχι μόνο δεν θα πληρώνουν φόρους, αλλά θα εισπράττουν: 5.130 ευρώ ετησίως οι Σλοβάκοι, 3.300 ευρώ οι Μαλτέζοι και οι Πορτογάλοι, κάτι λιγότεροι από 3.000 ευρώ οι Ελληνες και οι Σλοβένοι, 2.100 ευρώ οι Ισπανοί και 341 ευρώ οι Κύπριοι. Εξυπακούεται ότι τα ποσά πολλαπλασιαζόμενα με τον πληθυσμό της κάθε χώρας θα εισρέουν στον προϋπολογισμό τους. Ο κ. Γ. Παπακωνσταντίνου , δηλαδή, θα εισέπραττε 33 δισεκατομμυριάκια ευρώ ετησίως! Δηλαδή, χωρίς να μειώσει ούτε κατά ένα ευρώ τις δαπάνες, θα μηδένιζε το έλλειμμα μέσα σε μόλις έναν χρόνο!

Αποσυνδεδεμένος lambros

  • 46mm case
  • Μηνύματα: 920
  • Chronometrophilia
    • Προφίλ
Απ: Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΡΙΣΗ................
« Απάντηση #1 στις: Φεβρουάριος 16, 2010, 10:49:01 μμ »
Διεθνης οικονομική τάξη πραγμάτων βλέπεις..... Πάραυτα, εάν δεν είμασταν στην ΕΕ μαλλον θα μας είχε καταβροχθισει η ευρωβαλκανικοτουρκικη μαρμαγκα! Μπορεις να μας πεις την πηγή;

Αποσυνδεδεμένος amartolos

  • 40mm case
  • Μηνύματα: 393
    • Προφίλ
Απ: Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΡΙΣΗ................
« Απάντηση #2 στις: Φεβρουάριος 16, 2010, 11:31:31 μμ »
α τελικα φταινει οι αλλοι οχι τα δικα μας λαμογια που κατασπαταλησαν- αν και η λεξη κατασπαταληση ειναι λαθος αυτοι δεν σπαταλησαν αυτοι εκλεψαν  το δημοσιο χρημα εχουνε γινει με δις και 300 σπιτια ο καθενας και ειναι ολοι ελευθεροι... ....ειπα κι εγω....-ετσι τις ευθυνες να τις αναζητησουμε στους αλλους....... τους  καημενους  τους ελληνες τους βρήκανε απροστατευτους και τους χτυπανε...τσ τσ τσ ντροπη ντροπη....
« Τελευταία τροποποίηση: Φεβρουάριος 16, 2010, 11:37:42 μμ από amartolos »

Αποσυνδεδεμένος mlv500

  • 42mm case
  • Μηνύματα: 486
    • Προφίλ
Απ: Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΡΙΣΗ................
« Απάντηση #3 στις: Φεβρουάριος 16, 2010, 11:37:13 μμ »

υπαρχουν και αλλα οπως για τον φορο του ρομπεν των δασων  και αλλα πολλα
οπως για τον ρολο της γερμανιας
παραθετω....
το προιον ονομαζεται cds,προκειται για ασφαλιση στην περιπτωση μη αποπληρωμης δανειου.
δηλαδη μια τραπεζα που αγοραζει ομολογα ενοσ κρατους ασφαλιζει το ποσο σε μια αλλη τραπεζα για περιπτωση χρεωκοπιας αδυναμιας καταβολης τοκων ,η εξοφλησης των ομολογων οταν ληξουν

οσο πιο επισφαλης τοσο πιο υψηλα τα ασφαλιστρα....και εδω ξεκινα η απατη!!!!
3 κολοσσοι ,ντοιτσε μπανκ,γκολντμαν σακς,τζ.π.μορκαν,εχουν το 75% της πααγκοσμιας αγορας των cds
 στην ελλαδα τωρα εγινε το εξης-μεσα γεναρη και δεκα μερες πριν η ελλαδα αναζητησει αγοραστες για το ομολογο της,η ντοιτσε μπανκ εβγαλε μια εκθεση φωτια γιαν την ελλαδα που λεει οτι παμε χαλια και δεν αποκλειεται καταρευση
   αμεσως κινητοποιειται το αρμοδιο τμημα cds της ντοιτσε μπανκ και ζητα υψηλοτερα ασφαλιστρα για το ελληνικο χρεος ..οπως λεει το τμημα μελετων.....της ΙΔΙΑΣ ΤΡΑΠΕΖΑΣ!!!!!
αμεσως ανεβηκε παγκοσμια το επιτοκιο των cds με την βοηθεια των μεσων...κα;ι αμεσως η γκολντμαν και η ντοιτσε αναλαμβανουν ...να πουλησουν τα ελληνικα ομολογα!!!!και να τα προωθησουν στους υποψηφιους αγοραστες οι ιδιοι που συμετειχαν ενεργα στην καταρακωση προσ διευκολυνση των κερδοσκοπων
    ολοι αυτοι λοιπον καθορισαν το επιτοκιο και η ελληνικη κυβερνηση αναγκαζεται να συμορφωθει με τις υποδειξεις τους,εννοειται οτι η ντοιτσε εχει ενημερωσει τουσ πελατες της να αγορασουν ομολογα στο 6,2% αφου αυτοι εστησαν την δουλεια και κατοπιν εισπρατουν εκατομμυρια ευρω απο προμηθειες και το χειροτερο κανουν αποθεματικο απο χρυσοφορα ελληνικα ομολογα
   τωρα ετοιμαζουν τον δευτερο γυρο δανεισμου της χωρας

Αποσυνδεδεμένος GiannisH

  • Honorary Moderator
  • Tourbillion
  • ****
  • Μηνύματα: 10743
    • Προφίλ
Απ: Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΡΙΣΗ................
« Απάντηση #4 στις: Φεβρουάριος 17, 2010, 02:10:04 πμ »
   Kαλά όλα αυτά και σωστά σε ένα μεγάλο βαθμό, όμως...
   Η Ελλάδα περισσότερο από οποιαδήποτε άλλη χώρα της Ευρώπης ζεί σε ρυθμούς ανατολής. Ρουσφέτια, κομπίνες, μίζες, υπέρογκος δημόσιος τομέας, ασταθές και αβέβαιο φορολογικό και οικονομικό τοπίο που αλλάζει κάθε λίγο και λιγάκι, σκληρότητα εργοδοτών, δήθεν κεκτημένα εργαζομένων, κλείσιμο δρόμων για την πλάκα του καθενός, απεργίες πχ σε λιμάνια λιμενεργατών των 80.000 και 100.000 ευρώ, φοροδιαφυγή, χαμηλές υποδομές, ψευτοδημοκρατία τύπου "μπάτε σκύλοι αλέστε", ατιμωρισία των εκάστοτε υπευθύνων, εξίσωση του σωστού Έλληνα πολίτη που νοιάζεται για την πατρίδα του και την έχει υπηρετήσει επί σειρά γεννεών με όποιον τύχει να περνάει από δω, αστυνομία τύπου τέξας ρέιντζερς για μια τροχαία παράβαση και απέναντι στο βαρύ έγκλημα...το παγώνι, κράτος που δεν δίνει πουθενά λογαριασμό, οικογενειοκρατία, παιδεία ειδικά η πανεπιστημιακή για κλάματα και το χειρότερο μηδενική παραγωγικότητα, είναι ευθύνη δική μας και κανενός άλλου.
   Αν αυτά ήταν απόντα ή έστω ελαττωμένα, δεν θα μιλούσαμε σήμερα για κρατικά ομόλογα, ντοιτσε μπανκ, cds κλπ...


Έχω αγχωθεί που δεν υπάρχουν Rolex να αγοράσει ο κοσμάκης

Αποσυνδεδεμένος Darth

  • Tourbillion
  • Μηνύματα: 3923
    • Προφίλ
Απ: Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΡΙΣΗ................
« Απάντηση #5 στις: Φεβρουάριος 17, 2010, 10:22:32 πμ »
το θεμα ειναι οτι τα λαμογια τα φαγανε...
εμεις θα τα πληρωσουμε... >:(




Αποσυνδεδεμένος nyo

  • 40mm case
  • Μηνύματα: 440
    • Προφίλ
Απ: Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΡΙΣΗ................
« Απάντηση #6 στις: Φεβρουάριος 17, 2010, 10:44:21 πμ »
Οσο δεν μπαινει κανενας φυλακη απο αυτους που εχουν κατασπαραξει την κρατικη περιουσια και οχι μονο, ποτε δεν προκειται να αλλαξει κατι. Και αυτη ειναι η ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ μας διαφορα απεναντι στις "δυτικες, ανεπτυγμενες" χωρες!
Απλα θα κρυφτουν για λιγο τωρα μεχρι να κοπασει η μπορα και μετα θα ξεφυτρωσουν σαν τα μανιταρια μετα τη βροχη.
Ουτε η ανταγωνιστικοτητα, ουτε ο πληθωρισμος. Η ατιμωρισια ειναι η μαστιγα στην ελληνικη κοινωνια γενικα.

Αποσυνδεδεμένος mlv500

  • 42mm case
  • Μηνύματα: 486
    • Προφίλ
Απ: Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΡΙΣΗ................
« Απάντηση #7 στις: Φεβρουάριος 17, 2010, 11:13:00 πμ »
η ευρωπαικη κεντρικη τραπεζα και οι τραπεζες της ευρωπης ειναι τα πραγματικα λαμογια
εμεις ειμαστε κατηγορια τσαντακια σε συγκριση με αυτους
τα κρατη τις διεσωσαν με απιστευτη ροη χρηματος και τωρα μας αγοραζουν για ενα ξεροκομματο
στα δικα μας τωρα ναι εγινε ρεμουλα αλλα η γερμανια με  την ζημενς που με το 2% των παγκοσμιων εσοδων λαδωνε ολο τον κοσμο για να παιρνει τα εργα τα οποια τα χρεωνε 10 φορεσ περισοτερο...ερχεται να μας πουλησει ηθικη?και οικονομικη νουθεσια?που ειναι τα λεφτα των αποζημιωσεων? που ειναι τα λεφτα κυρια ζημενς που με χρεωνες τοσα χρονια?
που ειναι τα λεφτα των υποβρυχιων που τα εφτιαξεσ κατα διαολου και με εκβιαζει κιολας να τα παρω?
γιατι ενα μαρκο=ενα ευρω?
γιατι καταργησες τον 13 και 14 μισθο για τους αλλουσ και εσυ τον ενσωνατωσες στις αποδοχες ?
ποιον δουλευουν?

Αποσυνδεδεμένος nikosp

  • 38mm case
  • Μηνύματα: 241
    • Προφίλ
Απ: Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΡΙΣΗ................
« Απάντηση #8 στις: Φεβρουάριος 17, 2010, 11:20:49 πμ »
η ευρωπαικη κεντρικη τραπεζα και οι τραπεζες της ευρωπης ειναι τα πραγματικα λαμογια
εμεις ειμαστε κατηγορια τσαντακια σε συγκριση με αυτους
τα κρατη τις διεσωσαν με απιστευτη ροη χρηματος και τωρα μας αγοραζουν για ενα ξεροκομματο
στα δικα μας τωρα ναι εγινε ρεμουλα αλλα η γερμανια με  την ζημενς που με το 2% των παγκοσμιων εσοδων λαδωνε ολο τον κοσμο για να παιρνει τα εργα τα οποια τα χρεωνε 10 φορεσ περισοτερο...ερχεται να μας πουλησει ηθικη?και οικονομικη νουθεσια?που ειναι τα λεφτα των αποζημιωσεων? που ειναι τα λεφτα κυρια ζημενς που με χρεωνες τοσα χρονια?
που ειναι τα λεφτα των υποβρυχιων που τα εφτιαξεσ κατα διαολου και με εκβιαζει κιολας να τα παρω?
γιατι ενα μαρκο=ενα ευρω?
γιατι καταργησες τον 13 και 14 μισθο για τους αλλουσ και εσυ τον ενσωνατωσες στις αποδοχες ?
ποιον δουλευουν?
Η Ζίμενς και η κάθε ζήμενς την δουλειά της κάνει
Το Πολιτικό σύστημα πρέπει να είναι τέτοιο που να μήν επιτρέπει τα λαδώματα
Η σε περίπτωση που κάποιο αποδειχθεί ότι λαδώνονται θα πρέπει να λαμβάνονται αυστηρά μέτρα
Το αυτό ισχύει και για τα υποβρύχια
Εάν δίνουν λαδώματα και κάθε κακοτεχνία περνάει έτσι τότε δεν πρέπει να διαμαρτυρόμαστε με την Ζήμενς αλλά με αυτούς που τα πήραν
Breil Manta
Philip watch
Zenith varius models Omega idem Varius vintage pocket watches etc.etc

Αποσυνδεδεμένος GiannisH

  • Honorary Moderator
  • Tourbillion
  • ****
  • Μηνύματα: 10743
    • Προφίλ
Απ: Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΡΙΣΗ................
« Απάντηση #9 στις: Φεβρουάριος 17, 2010, 11:27:50 πμ »
Συμφωνώ, όλα αυτά το λαμόγια βρίσκουν το πτώμα και τα κάνουν, δεν θα μας άγγιζαν εάν είμασταν μια σοβαρή χώρα.
Δεν παράγουμε τίποτα...μόνο καταναλώνουμε...


Έχω αγχωθεί που δεν υπάρχουν Rolex να αγοράσει ο κοσμάκης

Αποσυνδεδεμένος trikat

  • 44mm case
  • Μηνύματα: 796
    • Προφίλ
Απ: Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΡΙΣΗ................
« Απάντηση #10 στις: Φεβρουάριος 17, 2010, 11:55:24 πμ »
Μονο καταναλώνουμε και δεν αποταμιευουμε τπτ και οτι αποταμιεύουμε το τρώει το χρεος (= μηδεν επενδύσεις), απλά οικονομικά. Απο την αλλη ομως χωρίς το χρέος η χωρα δεν θα ηταν εδώ και το πιστεύω η Ελλάδα δεν ειναι μικρή δύναμη. Με βάση το ΑΕΠ ειναι 25η περιπου - δεν θυμάμαι τώρα - και ταυτόχρονα ειναι η πρώτη, δεύτερη δύναμη στα βαλκάνια. Απλά πράγματα για μια οικονομία οπως η Γερμανία αλλα αρκετά σημαντική δυναμη ωστε να την υπολογίζουν. Επίσης μην ξεχνάτε και το χρηματοοικονομικό σύστημα, μετα το καλό 2009 οι αγορές ψαχνόντουσταν για downturn, δεν τους εκατσε και τοσο το dubai και το ρίξανε στα pigs. Η Ελλάδα εχει προβλήματα μικροοικονομικής φύσεως(τπτ δεν ειναι optimized) αλλα ολος ο ντόρος ειναι τεχνικός.

Κοιμιζει τους παντες...

Αποσυνδεδεμένος alexisvas

  • 44mm case
  • Μηνύματα: 620
  • τα δευτερόλεπτα βαριά στους λεπτοδείκτες
    • Προφίλ
Απ: Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΡΙΣΗ................
« Απάντηση #11 στις: Φεβρουάριος 17, 2010, 12:00:52 μμ »
Εγω ΔΕΝ απομονωνω την Ελλαδα και το μονο που ξερω ειναι οτι ολα αυτα εχουν σαν στοχο την συρρικνωση των δικαιωματων των εργαζομενων οπουδηποτε. Το κεφαλαιο ειναι πιο δυνατο και πιο χυδαιο απο ποτέ. Και καταφερε να πεισει μεγαλες μαζες εργατων οτι η μονη λυση ειναι η αυτοταπεινωση και αυτοτιμωρια τους.
 
Πω πω αδερφακι μου,εισαι φουλ αντι-Ω εεε?  :o
 
Παράθεση από: Jeremy Clarkson
Το μονο πραγμα που ειναι χειροτερο απο ενα ψευτικο Rolex ειναι ενα αληθινο!

Αποσυνδεδεμένος nikosp

  • 38mm case
  • Μηνύματα: 241
    • Προφίλ
Απ: Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΡΙΣΗ................
« Απάντηση #12 στις: Φεβρουάριος 17, 2010, 12:09:18 μμ »
Εγω ΔΕΝ απομονωνω την Ελλαδα και το μονο που ξερω ειναι οτι ολα αυτα εχουν σαν στοχο την συρρικνωση των δικαιωματων των εργαζομενων οπουδηποτε. Το κεφαλαιο ειναι πιο δυνατο και πιο χυδαιο απο ποτέ. Και καταφερε να πεισει μεγαλες μαζες εργατων οτι η μονη λυση ειναι η αυτοταπεινωση και αυτοτιμωρια τους.
 
Δεν θα συμφωνήσω μαζύ σου
Για πές μου για ποιές μεγάλες μάζες μου μιλάς ?
Breil Manta
Philip watch
Zenith varius models Omega idem Varius vintage pocket watches etc.etc

Αποσυνδεδεμένος alexisvas

  • 44mm case
  • Μηνύματα: 620
  • τα δευτερόλεπτα βαριά στους λεπτοδείκτες
    • Προφίλ
Απ: Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΡΙΣΗ................
« Απάντηση #13 στις: Φεβρουάριος 17, 2010, 12:15:37 μμ »
Ενα προχειρο παραδειγμα...
76% των Ελληνων (αν αληθευουν τα γκαλοπ) λεει οτι τα μετρα της κυβερνησης ηταν απαραιτητα.
Κατα την γνωμη μου, οχι αυτα τα μετρα ΔΕΝ ειναι απαραιτητα. Αλλα μετρα ειναι απαραιτητα.
Πω πω αδερφακι μου,εισαι φουλ αντι-Ω εεε?  :o
 
Παράθεση από: Jeremy Clarkson
Το μονο πραγμα που ειναι χειροτερο απο ενα ψευτικο Rolex ειναι ενα αληθινο!

Αποσυνδεδεμένος spentgr

  • 38mm case
  • Μηνύματα: 183
    • Προφίλ
Απ: Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΡΙΣΗ................
« Απάντηση #14 στις: Φεβρουάριος 17, 2010, 12:23:25 μμ »
Εγώ πάντως θεωρώ ότι όλοι έχετε δίκιο,

από τη μία η Ευρώπη δεν κατάφερε ποτέ να γίνει ενωμένη Ευρώπη πολιτικά και Οικονομικά διότι το κάθε μέλος έχει συμφέροντα διαφορετικά από το άλλο και αυτό είναι λογικό, εδώ μία Αμερική, που δεν υπήρχαν διαφορετικές κουλτούρες και λαοί, όλοι ήταν μετανάστες, ουσιαστικά για να γίνει ΗΠΑ πέρασα ναπό έναν αιματηρό εμφύλιο.
Από την άλλοι τα λαμόγια που έχουν αναπτυχθοί σε όλες τις τάξεις των Ελλήνων, και πως να μην αναπτυχθούν αφού από το κεφάλι βρωμάει το ψάρι δεν αφήνουν να ανπτυχθεί το κράτος.
Όλοι κλαίβουν από τον πιο φτωχό μέχρι τον πιο πλούσιο.
ΟΙ πιο φτωχοί δεν θα κόψουν απόδειξή ή θα τα πάρουν κάτω από το τραπέζι οι πιο πλούσιοι θα κάνουν τις offsore και οι άλλοι θα κάνουν τις κομπίνες των χρηματιστηρίων Βατοπαιδίων κλπ κλπ κλπ

Αφήστετα είμαστε ΧΑΜΕΝΟΙ............................. :'(
Δούλοι γάρ καί δεσπότης ούκ άν ποτε γένοιντο φίλοι - Πλάτων

Όποιος έχει ένα ρολόι, ξέρει τι ώρα είναι. Όποιος έχει δύο, δεν ξέρει - Sacha Guitry

Αποσυνδεδεμένος trikat

  • 44mm case
  • Μηνύματα: 796
    • Προφίλ
Απ: Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΡΙΣΗ................
« Απάντηση #15 στις: Φεβρουάριος 17, 2010, 12:42:33 μμ »
Εγω ΔΕΝ απομονωνω την Ελλαδα και το μονο που ξερω ειναι οτι ολα αυτα εχουν σαν στοχο την συρρικνωση των δικαιωματων των εργαζομενων οπουδηποτε. Το κεφαλαιο ειναι πιο δυνατο και πιο χυδαιο απο ποτέ. Και καταφερε να πεισει μεγαλες μαζες εργατων οτι η μονη λυση ειναι η αυτοταπεινωση και αυτοτιμωρια τους.
 


Καθε δημόσιος υπάλληλος πρέπει να παίρνει το πολυ 600-700Ε ;) Αντίθετα παίρνουν αρκετά περισσότερα - απο τον ιδιωτικό τομεά - και χωρίς να μετράω το αφανές κέρδος της μονιμότητας. Οπότε τα μέτρα μείωσης των επιδομάτων ειναι απλά δίκαια και ακομη δικαιότερα αν δουμε γιατί τα παίρνουν, τι παίρνουν και τι παράγουν...Οσο για το κεφαλαιο μάλλον ενοχλεί αυτους του ιδιωτικού τομέα και οχι τους δημοσίους υπαλλήλους που τους πληρώνουμε εμεις, απλά χρησιμοποιουν τον ορο για σπέκουλα οτι και καλα και αυτοι ειναι θέματα του κεφαλαιου κτλκτλ..
Κοιμιζει τους παντες...

Αποσυνδεδεμένος alexisvas

  • 44mm case
  • Μηνύματα: 620
  • τα δευτερόλεπτα βαριά στους λεπτοδείκτες
    • Προφίλ
Απ: Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΡΙΣΗ................
« Απάντηση #16 στις: Φεβρουάριος 17, 2010, 12:57:48 μμ »
Καθε δημόσιος υπάλληλος πρέπει να παίρνει το πολυ 600-700Ε ;) Αντίθετα παίρνουν αρκετά περισσότερα - απο τον ιδιωτικό τομεά - και χωρίς να μετράω το αφανές κέρδος της μονιμότητας. Οπότε τα μέτρα μείωσης των επιδομάτων ειναι απλά δίκαια και ακομη δικαιότερα αν δουμε γιατί τα παίρνουν, τι παίρνουν και τι παράγουν...Οσο για το κεφαλαιο μάλλον ενοχλεί αυτους του ιδιωτικού τομέα και οχι τους δημοσίους υπαλλήλους που τους πληρώνουμε εμεις, απλά χρησιμοποιουν τον ορο για σπέκουλα οτι και καλα και αυτοι ειναι θέματα του κεφαλαιου κτλκτλ..

Νομιζω οτι εχεις πεσει θυμα της προπαγανδας οτι ο δημοσιος υπαλληλος που παιρνει 2000 ευρω ειναι προνομιουχος. Ειναι σε καλυτερη μοιρα ασφαλως απο τον ιδιωτικο υπαλληλο των 800 ευρω, αλλα στοχος πρεπει να ειναι η αυξηση του πενιχρου μισθου του ιδιωτικου, οχι η μειωση του λιγοτερο πενιχρου μισθου του δημοσιου.
Αυτο ακριβως εννοουσα οταν εγραψα οτι το κεφαλαιο καταφερε να πεισει οτι η λυση ειναι η αυτοτιμωρια και αυτοταπεινωση των εργαζομενων. O trikat για παραδειγμα πιστευει οτι μια απ τις λυσεις ειναι ο δημοσιος υπαλληλος να παιρνει 600-700 ευρω. Φανταζομαι οτι στον ανεργο υποστηριζει να δωθει μια σοκολατα. Ετσι θα κλεισουν οι "μαυρες τρυπες" των απανταχου δημοσιων ταμειων.
Ελπιζω trikat να μην θεωρησες οτι σου επιτιθεμαι. Απλα πρεπει κατα την γνωμη μου να αναθεωρησεις και να εμβαθυνεις λιγο περισσοτερο.
Φιλικα
Αλεξης
Πω πω αδερφακι μου,εισαι φουλ αντι-Ω εεε?  :o
 
Παράθεση από: Jeremy Clarkson
Το μονο πραγμα που ειναι χειροτερο απο ενα ψευτικο Rolex ειναι ενα αληθινο!

Αποσυνδεδεμένος trikat

  • 44mm case
  • Μηνύματα: 796
    • Προφίλ
Απ: Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΡΙΣΗ................
« Απάντηση #17 στις: Φεβρουάριος 17, 2010, 02:15:14 μμ »
Οτι δεν ειναι κανένας πλουσιος δεν ειναι...αλλα προφανώς ειναι σε καλύτερη θέση. Αλλα συζητάμε για την κρίση, το κράτος εχει πρόβλημα και θα κοψει απο τους δημόσιους υπαλληλους, απλά και τίμια. Το καλό για αυτους ειναι οτι το κράτος αντε να μειώσει μισθους δεν θα απολύσει ποτε...οπως θα έκανε μια προβληματική εταιρεία για να στηρίξει τη βιωσιμότητά της. Αρα αυτά για αυτοταπεινωση δεν τα καταλαβαίνω.  ;).

Κοιμιζει τους παντες...

Αποσυνδεδεμένος alexisvas

  • 44mm case
  • Μηνύματα: 620
  • τα δευτερόλεπτα βαριά στους λεπτοδείκτες
    • Προφίλ
Απ: Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΡΙΣΗ................
« Απάντηση #18 στις: Φεβρουάριος 17, 2010, 02:56:52 μμ »
το κράτος εχει πρόβλημα και θα κοψει απο τους δημόσιους υπαλληλους, απλά και τίμια.

Καθε αλλο παρα τιμιο ειναι αυτο. Το στηριζεις βεβαια με τις παρακατω σκεψεις:

Το καλό για αυτους ειναι οτι το κράτος αντε να μειώσει μισθους δεν θα απολύσει ποτε...οπως θα έκανε μια προβληματική εταιρεία για να στηρίξει τη βιωσιμότητά της.

Εδω ειναι ο πυρηνας της διαφωνιας μας. Για μενα η προταση σου μεταφραζεται ως οπως θα εκανε ενας κεφαλαιοκρατης για να στηριξει τα κερδη του. Εχουμε αλλη κοσμοθεωρια οπως βλεπω και απο την υπογραφη σου οπου νουμερο 1 ειναι τα χρηματα. Για μενα το κρατος δεν θα πρεπει να συμπεριφερεται σαν μπιζνεσμαν και να παταει επι πτωματων.  Ο μπιζνεσμαν νοιαζεται για τα κερδη του και μονον. Απο τετοιους μπιζνεσμαν και γκουρου της οικονομιας φτασαμε σε αυτο το σημειο...
Πω πω αδερφακι μου,εισαι φουλ αντι-Ω εεε?  :o
 
Παράθεση από: Jeremy Clarkson
Το μονο πραγμα που ειναι χειροτερο απο ενα ψευτικο Rolex ειναι ενα αληθινο!

Αποσυνδεδεμένος trikat

  • 44mm case
  • Μηνύματα: 796
    • Προφίλ
Απ: Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΡΙΣΗ................
« Απάντηση #19 στις: Φεβρουάριος 17, 2010, 03:23:25 μμ »
Αρχικά το κράτος μονο μπιζνεσμαν δεν πρεπει να ειναι, ελα ομως που στην Ελλάδα συμβαίνει κατι τέτοιο. Αρα οφείλει - οπως στην περιπτωση του ΟΤΕ για παράδειγμα - να παίζει και με ορους αγοράς. Δεν μπορείς να εχεις εταιρεία στην ελευθερη αγορά και να λειτουργεί με αλλους ορους...δεν εχω κατι με τους δ.υ αλλα ας με πείσει το κράτος οτι ειναι παραγωγικοι εκει που ειναι και δεν θα εχω κανένα πρόβλημα. Βέβαια αυτά ειναι δεδομένα και πιστεύω οτι μετά την κρίση και το ισχυρό σοκ η κοινωνία θα βγει πιο απαιτητική. ;)


Κοιμιζει τους παντες...