Αποστολέας Θέμα: για γελια,για κλαμματα η για...  (Αναγνώστηκε 28900 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος george_

  • Tourbillion
  • Μηνύματα: 13244
    • Προφίλ
για γελια,για κλαμματα η για...
« Απάντηση #40 στις: Φεβρουάριος 01, 2007, 10:30:38 μμ »
επειδη ειναι σπορ ρολογια,μπορεις να διαλεξεις οποιο θες.

Αποσυνδεδεμένος kazushi

  • 38mm case
  • Μηνύματα: 209
    • Προφίλ
για γελια,για κλαμματα η για...
« Απάντηση #41 στις: Φεβρουάριος 01, 2007, 10:43:03 μμ »
Στα ίδια λεφτά μπορείς να βρεις πολλά αξιόλογα ρολόγια, αλλά αυτό δεν λεει τίποτα...
Tο συγκεκριμένο αμαρτωλό ρολόι κάνει την δουλειά του λιγότερο καλά επειδή έχει 4 ΟΕΜ εξαρτήματα ??

Πάντως για να είμαστε και δίκαιοι, έψαξα και τον κατάλογο και το site τους και το μόνο που αναφέρουν για το συγκεκριμένο ρολόι είναι ότι «χρησιμοποιεί την κατασκευασμένη από αυτούς μηχανή 51110»  «Its ΧΧΧ-manufactured 51110 movement»...
Η χρήση generic ανταλλακτικών που προφανώς έχουν χρησιμοποιηθεί και από ETA μηχανές σημαίνει ότι η ΧΧΧ δεν φτιάχνει in-house τα ρολόγια της ??

Σκεφτήκατε την πιθανότητα οι ΕΤΑ να έχουν αντιγράψει τα ΧΧΧ ανταλλακτικά ??
So many watches, so little time...

Αποσυνδεδεμένος george_

  • Tourbillion
  • Μηνύματα: 13244
    • Προφίλ
για γελια,για κλαμματα η για...
« Απάντηση #42 στις: Φεβρουάριος 01, 2007, 10:48:21 μμ »
η ετα δημιουργηθηκε απο καποιες επιφανεις εταιριες και εδωσε μηχανες καλεσ και φτηνες,αντιγραφη απο την ετα λιγο απιθανο,δε επικεντρωνεις εκει που πρεπει,οτι χρησιμοποιησε μια τεχνικη λυση απο μια ετα 7750 και ζητα 12.000,αρα τα λεφτα ερευνα και εξελιξη που ζηταει για τη μηχανη της γιατι δε τα αξιοπισε να βρει και στο κομματι αυτο δικη της λυση?

Αποσυνδεδεμένος georgehh

  • 46mm case
  • Μηνύματα: 899
    • Προφίλ
για γελια,για κλαμματα η για...
« Απάντηση #43 στις: Φεβρουάριος 02, 2007, 12:39:00 πμ »
Η αλήθεια είναι οτι και εμένα με χαλάει αν με κοροιδεύουν βέβαια δεν μπορώ να πω απόλυτα  αν είναι αλήθεια, επίσης μπορώ να παραδεχτώ οτι θέλει τεράστια γνώση για να διαχωρίσεις οποιαδήποτε eta απο μια inhouse μηχανή σε ενα ρολόι τουλάχιστον εμένα έτσι μου φαίνεται αλλα μια εταιρία αν το ρίσκαρε  θα έτρωγε απανωτές μυνήσεις και μεγάλα πρόστημα στο εχωτερικό δεν αστειεύονται ετσι πιστεύω δεν είναι παντού Ελλάδα
myseiko.freeforums.net

Αποσυνδεδεμένος redfoot

  • 48mm case
  • Μηνύματα: 1286
    • Προφίλ
για γελια,για κλαμματα η για...
« Απάντηση #44 στις: Φεβρουάριος 02, 2007, 12:58:39 πμ »
ακριβως αυτο πιστευω κι εγω και συμφωνω με georgehh. george_ συνεχως αναφερεις το ποσο που κοστιζει θεωρωντας το υπερβολικο για ΕΤΑ, αυτο ειναι λαθος κατα τη γνωμη μου διοτι οπως εχουμε τονισει συχνοτατα η τιμη διαμορφωνεται απο πολλους παραγοντες. Επισης παμπολλες εταιρείες απο μικρες ως τεραστιες χρησιμοποιουν ετα και χρεωνουν βεβαια ποικιλοτροπως τα ρολογια τους αναλογα με την εταιρεία, την ιστορία, το μαρκετινκ, τα υλικα, τη σχεδιαση κλπκλπ αρα ειναι υπεραπλουστευση να λεμε οτι εφοσον εχει ετα δεν πρεπει να κοστιζει πανω απο χ ποσο
 In simplicity lies true greatness"..

Αποσυνδεδεμένος george_

  • Tourbillion
  • Μηνύματα: 13244
    • Προφίλ
για γελια,για κλαμματα η για...
« Απάντηση #45 στις: Φεβρουάριος 02, 2007, 01:08:17 πμ »
το θεμα ειναι πιο λεπτο,,διοτι θα σου πει οριστε η μηχανη στο σαιτ κρινε μονος σου,αλλα πρεπει να εχεις γνωσεις εξειδικευμενες η να χεισ κανει ερευνα αγορας ,βασικα στο νετ και εφοσον το μαθεις να αξιολογησεις μονος σου ολους αυτους τους παραγοντες και τη σχεση που θελει να εχει μια εταιρια με τον πελατη της,αν ξεκιναει ετσι δε ειναι οτι καλυτερο,οπως εχω ηδη αναφερει γινεται και σε αλλα μοντελα ειτε με βαση μηχανες επεξεργασμενες σε μεγαλο βαθμο που ΔΕΝ δικαολογουν τα χρηματα τους.η υψηλη ωρολογοποιια ειναι και θεμα γοητρου για την σχεδιαση ενος μηχανισμου με νεες λυσεις ,ανθεκτικο,αξιοπιστο,γιατι οχι ομορφο κτλ.γι αυτο επεμεινα πως σε τετοια ποσο τα κριτηρια ειναι πολυ αυστηρα.καταληγοντας με αυτα τα στανταρ καποιες μαρκες θα τις ακουσει καποιος να επαναλαμβανονται συνεχεια οχι απο κεκτημενη ταχυτητα αλλα απο μια πορεια.ομολογω οτι αν δε ζουσα στην εδω νοοτροπια θα βλεπα και γω τετοιες περιπτωσεις για τα ρολογια πιο ασπρο μαυρο.η αναφορα εγινε για να μαθαινουμε και οχι να κραζουμε δημοσια εταιριες,δε ειμαστε σε δελτιο των 8.ευχαριστω

Αποσυνδεδεμένος trelovet

  • 48mm case
  • Μηνύματα: 1209
    • Προφίλ
για γελια,για κλαμματα η για...
« Απάντηση #46 στις: Φεβρουάριος 02, 2007, 01:19:46 πμ »
To ερώτημα είναι, αν σου έλεγε η ίδια η εταιρεία ή ο μαγαζάτορας, ότι το ΑΤΣΑΛΙΝΟ ρολόι των 12Κ ευρώ- που έκανες χιλιάδες όνειρα και έφαγες χιλιάδες στερήσεις ίσως για να το αποκτήσεις- , φορά έναν ταπεινό μηχανισμό ΕΤΑ που φορά και το SINN των 600 ευρώ που πουλιέται στο ίδιο μαγαζί , ή τέλος πάντων μια παραλλαγή αυτού του μηχανισμού , ή έναν μηχανισμό που μοιράζεται κοινά κομμάτια με τον ταπεινό ΕΤΑ, θα το αγοράζατε ??? Εγώ κατηγορηματικά ΟΧΙ !!!!
ΓΙΩΡΓΟΣ-ΦΛΩΡΙΝΑ
Αν η δουλειά ήταν καλή δεν θα μας πλήρωναν για να την κάνουμε !!!

Αποσυνδεδεμένος george_

  • Tourbillion
  • Μηνύματα: 13244
    • Προφίλ
για γελια,για κλαμματα η για...
« Απάντηση #47 στις: Φεβρουάριος 02, 2007, 01:27:39 πμ »
στο μοντελο που μιλαμε ειναι αλλο το θεμα,ΑΛΛΑ σε μοντελα τησ ιδιας που εχουν βαση ετα κανουν επισης πολλα λεφτα.εδω ειναι σκανδαλωδες ,συγκεκριμενα πανω καθε υποψιας.

Αποσυνδεδεμένος trelovet

  • 48mm case
  • Μηνύματα: 1209
    • Προφίλ
για γελια,για κλαμματα η για...
« Απάντηση #48 στις: Φεβρουάριος 02, 2007, 01:30:20 πμ »
To θέμα είναι η σχέση τιμής - ποιότητας για το μοντέλο που μιλάμε, ή κατάλαβα λάθος ???
ΓΙΩΡΓΟΣ-ΦΛΩΡΙΝΑ
Αν η δουλειά ήταν καλή δεν θα μας πλήρωναν για να την κάνουμε !!!

Αποσυνδεδεμένος george_

  • Tourbillion
  • Μηνύματα: 13244
    • Προφίλ
για γελια,για κλαμματα η για...
« Απάντηση #49 στις: Φεβρουάριος 02, 2007, 01:34:48 πμ »
τιμη-τεχνικη λυση,οταν εχεισ φτιαξει δικη σου μηχαμη και ζητασ αυτο το ποσο  πρεπει να χεισ λυσει ολα τα τχνικα προβληματα αφου το παρουσιαζεις σα μια δικη σου εργασια και εξελιξη .αρα κατι δε κολλαει για να περιενσ κατι ετοιμο

Αποσυνδεδεμένος trelovet

  • 48mm case
  • Μηνύματα: 1209
    • Προφίλ
για γελια,για κλαμματα η για...
« Απάντηση #50 στις: Φεβρουάριος 02, 2007, 01:47:54 πμ »
Δεν είναι που μας πουλάνε φύκια για μεταξωτά, μας δουλεύουν κιόλας με απύθμενη θρασύτητα !!!! :smt097
ΓΙΩΡΓΟΣ-ΦΛΩΡΙΝΑ
Αν η δουλειά ήταν καλή δεν θα μας πλήρωναν για να την κάνουμε !!!

Αποσυνδεδεμένος redfoot

  • 48mm case
  • Μηνύματα: 1286
    • Προφίλ
για γελια,για κλαμματα η για...
« Απάντηση #51 στις: Φεβρουάριος 02, 2007, 08:27:51 πμ »
παιδια παντως το ζητημα δεν ειναι αν χρησιμοποιουν ετα αλλα ποσο τη χρεωνουν και βεβαια δεν ξερω αν γνωριζετε οτι εχει χρησιμοποιηθει εκτος απο την χχ και απο εταιρείες μεγαθηρια οπως ρολεξ, jaeger lecoultre , officine panerai και ποσες αλλες των οποιων τα φτηνοτερα μοντελα ξεκινουν απο το τριχιλιαρο και πανω επαναλαμβανω ομως οτι δεν ειναι αυτουσιες ετα αλλα τροποποιημενες ετα δηλ μπορει να προσφερεται στην εταιρεία ως ebauche δηλ ημιτελης μηχανισμος και να τελειοποιειται και να υφισταται διακοσμηση απο την εταιρεια που θα το πουλησει και που μαλιστα συχνα τοποθετει το δικο της ονομα επανω στη μηχανη, επισης η ποιοτητα της ετα ειναι αρκετα ως πολυ παρεξηγημενη λογω της χαμηλης τιμης της, ας μην ξεχναμε οτι προκειται με διαφορα για τον μεγαλυτερο και σπουδαιοτερο κατασκευαστη μηχανισμων αν οχι στον κοσμο παντως σιφουρα στην Ευρωπη
 In simplicity lies true greatness"..

Αποσυνδεδεμένος kazushi

  • 38mm case
  • Μηνύματα: 209
    • Προφίλ
για γελια,για κλαμματα η για...
« Απάντηση #52 στις: Φεβρουάριος 02, 2007, 10:34:27 πμ »
Προσωπικά πιστεύω πώς το τόσο το κάναμε τοοοοοοοσσσσσσσσοοοοοοο… Όταν παλιότερα μίλησα για το κόστος σε σχέση με την πραγματική αξία και αναφερόμουν στα Rolex (που επίσης έχουν in-house καρα-τροποποιημένη ΕΤΑ) ορισμένοι αναφέρθηκαν στην ιστορία, κοινωνική προσφορά κλπ, γιατί να μην ισχύει και για την ΧΧΧΧ το ίδιο ??? Στην τελευταία ανάλυση, δεν είναι στο χέρι του καθενός να κοστολογεί την Ιστορία του, το Εργατικό του κόστος και το κέρδος του όσο θέλει ?? Μην ξεχναμε την marketing τεχνική του «πούλα ακριβά, ώστε ο κόσμος να πιστεύει ότι είσαι ο καλύτερος» (βλέπε Rolex, για να μην ξεχνιόμαστε)…

Ας δούμε ένα καραμπινάτο παράδειγμα value for money/value of cost, βλέπε Skoda Oktavia και Audi A4, δυο δίδυμα αυτοκίνητα από την ίδια εταιρία (group) με τεράστια διαφορά στην τιμή αγοράς !!
So many watches, so little time...

Αποσυνδεδεμένος ferengi

  • 42mm case
  • 42mm case
  • Μηνύματα: 520
    • Προφίλ
για γελια,για κλαμματα η για...
« Απάντηση #53 στις: Φεβρουάριος 02, 2007, 10:40:41 πμ »
Επιτρέψτε μου να ανακεφαλαιώσω κάποια σημαντικά στοιχεία:
-Οι μηχανισμοί της ΕΤΑ παρέχονται από την ΕΤΑ στις εταιρείες σε διάφορες ποιότητες. Αυτοί που μπαίνουν στα ρολόγια των 600 ευρώ ανήκουν συνήθως  στη μεσαία κατηγορία, ενώ συνήθως οι μεγάλες εταιρείες αγοράζουν μόνο την υψηλότερη ποιότητα (chronometre grade), ενώ πολλές φορές δίνουν στην ΕΤΑ ακόμα υψηλότερες κατασκευαστικές ανοχές τις οποίες πρέπει να πληρεί ο μηχανισμός.
-Οι εταιρείες με τα ρολόγια των 600 ευρώ δεν αλλάζουν συνήθως τον μηχανισμό παρά μόνο στο φινίρισμα (αν το κάνουν κι αυτό)
-Οι μεγάλες εταιρείες αλλάζουν το μηχανισμό σε καίρια σημεία του (αποσυναρμολογούν πλήρως τον ebauche που παραλαμβάνουν από την ΕΤΑ, επεξεργάζονται τα εξαρτήματα και συναρμολογούν το μηχανισμό in-house).
-Μετά από αυτές τις αλλαγές και _με τη σύμφωνη γνώμη_ της ΕΤΑ η εταιρεία αποκτά το δικαίωμα να δώσει δικό της όνομα στο μηχανισμό, χωρίς όμως να αρνηθεί τις καταβολές του.

Όλα αυτά μέχρι εδώ αφορούν την πρακτική που ακολουθούν λίγο ως πολύ οι εταιρείες που χρησιμοποιούν μηχανισμούς ΕΤΑ ως βάση για τα ρολόγια τους. Και ερχόμαστε στη συγκεκριμένη περίπτωση που κατήγγειλε ο george_. Εδώ η εταιρεία χρησιμοποιεί ένα μηχανισμό ο οποίος βασίζεται σε παλιό και ιστορικό in-house μηχανισμό της, ενώ χρησιμοποιείται και πατενταρισμένο σύστημα αυτόματου κουρδίσματος (και όχι george_ η πατέντα δεν εγκειται στο μεγαλύτερο ελατήριο, αλλά σε άλλο τμήμα του μηχανισμού). Σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να ισχυριστεί κάποιος ότι έχει χρησιμοποιηθεί ως βάση ο 7750 για τα σημαντικά τμήματα του μηχανισμού, παρά μόνο για το τμήμα που ενισχύει τον άξονα της κορώνας, το οποίο θεωρείται μάλλον ήσσονος σημασίας ως προς το σύνολο του μηχανισμού, όπως όλοι αν καταλαβαίνω καλά συμφωνήσαμε. Αυτό το "δάνειο" είναι αλήθεια ότι η εταιρεία δεν το έχει δηλώσει ποτέ σαφώς, αλλά αφενός δεν ξέρουμε αν θα το παραδεχόταν σε περίπτωση που ερωτούνταν ανοιχτά και αφετέρου δεν ξέρουμε αν το έχει κάνει με την άδεια της ΕΤΑ (προσωπικά πιστεύω πως και στις δύο περιπτώσεις η απάντηση θα ειναι θετική).

Τώρα το ερώτημα είναι αυτές οι πρακτικές δικαιολογούν το κόστος των ρολογιών, είτε αυτά ακολουθούν την πρώτη πρακτική και κοστίζουν 3,4,5 χιλιάδες ευρώ ή ακολουθούν τη δεύτερη και κοστίζουν 12 χιλιάδες; Οι απαντήσεις έχουν ήδη δοθεί από τους περισσότερους πιο πάνω, αλλά πιστεύω αυτή η ανακεφαλαίωση χρειαζόταν για να έχουμε μια συνοπτική εικόνα του θέματος.

Τέλος μια πολύ αναλυτική παρουσίαση της πρώτης πρακτικής, όχι δηλαδή αυτής για την οποία ξεκίνησε το θέμα (μακροσκελής αλλά αξίζει τον κόπο να την διαβάσετε όλη όταν έχετε το χρόνο) θα βρείτε εδώ (αναφέρεται στο Flieger Chrono της IWC αρχικά, αλλά ουσιαστικά τα ίδια ισχύουν και για άλλες εταιρείες): http://www.timezone.com/library/comarticles/comarticles631681571896618891

Αποσυνδεδεμένος georgehh

  • 46mm case
  • Μηνύματα: 899
    • Προφίλ
για γελια,για κλαμματα η για...
« Απάντηση #54 στις: Φεβρουάριος 02, 2007, 06:56:01 μμ »
Παράθεση από: "kazushi"
Προσωπικά πιστεύω πώς το τόσο το κάναμε τοοοοοοοσσσσσσσσοοοοοοο… Όταν παλιότερα μίλησα για το κόστος σε σχέση με την πραγματική αξία και αναφερόμουν στα Rolex (που επίσης έχουν in-house καρα-τροποποιημένη ΕΤΑ) ορισμένοι αναφέρθηκαν στην ιστορία, κοινωνική προσφορά κλπ, γιατί να μην ισχύει και για την ΧΧΧΧ το ίδιο ??? Στην τελευταία ανάλυση, δεν είναι στο χέρι του καθενός να κοστολογεί την Ιστορία του, το Εργατικό του κόστος και το κέρδος του όσο θέλει ?? Μην ξεχναμε την marketing τεχνική του «πούλα ακριβά, ώστε ο κόσμος να πιστεύει ότι είσαι ο καλύτερος» (βλέπε Rolex, για να μην ξεχνιόμαστε)…

Ας δούμε ένα καραμπινάτο παράδειγμα value for money/value of cost, βλέπε Skoda Oktavia και Audi A4, δυο δίδυμα αυτοκίνητα από την ίδια εταιρία (group) με τεράστια διαφορά στην τιμή αγοράς !!


τα rolex φοράνε ΕΤΑ? πολύ εύκολα βγάζουμε συμπεράσματα μου φαίνεται ηρεμήστε ρε παιδιά υπάρχει κάποιος να το επιβεβαιώσει αν είναι όντως έτσι?
myseiko.freeforums.net

Αποσυνδεδεμένος redfoot

  • 48mm case
  • Μηνύματα: 1286
    • Προφίλ
για γελια,για κλαμματα η για...
« Απάντηση #55 στις: Φεβρουάριος 02, 2007, 07:34:43 μμ »
αχ βρε georgehh , παντοτε δυσπιστος..
και βεβαια υπαρχει..
βλεπεις τελικα οτι ακομη και οι γιγαντες εχουνε πηλινα ποδια;..
 In simplicity lies true greatness"..

Αποσυνδεδεμένος georgehh

  • 46mm case
  • Μηνύματα: 899
    • Προφίλ
για γελια,για κλαμματα η για...
« Απάντηση #56 στις: Φεβρουάριος 02, 2007, 07:59:00 μμ »
Φυσικά οταν ακούω πράγματα χωρίς αποδείξεις, το χειρότερο είναι οτι κρίνετε την ετα ως εταιρία που έχει κάνει ζημιά,μήπως είσαστε κάποιοι σχεδιαστές μηχανών για ρολόγια, γιατί θεωρείτε οτι είναι τόσο απλό? κάντε καμια δικιά σας εταιρία βρε παιδιά, μήπως και δει φως η ωρολογοποιία,όσο για το marketing τησ rolex που την έχετε χιλιοθάψει, είναι κομμάτι σε όλες τις εταιρίες  όλου του πλανήτη, πολλοί έχουν υποστηρίξει οτι στα 3000 ευρω η κάπου εκεί η rolex είναι μονόδρομος, oi άλλοι πάρτε casio αν νομίζετε πως όλα πια είναι ενα marketing και αν έχετε omega πετάξτε το, marketing είναι και αυτό
myseiko.freeforums.net

Αποσυνδεδεμένος redfoot

  • 48mm case
  • Μηνύματα: 1286
    • Προφίλ
για γελια,για κλαμματα η για...
« Απάντηση #57 στις: Φεβρουάριος 02, 2007, 08:27:05 μμ »
παλι λαθος καταλαβες .. το ακριβως αντιθετο λεμε (εγω τουλαχιστον) οτι δηλ ακομη και πολυ μεγαλες εταιρείες χρησιμοποιουν ΕΤΑ διοτι προκειται για τη μεγαλυτερη εταιρεία παραγωγης μηχανισμων και μαλιστα υπεραξιοπιστων. Αν θυμασαι καλα στο παρελθον εχει συζητηθει το θεμα χρησης ετα σε ρολογια οπως panerai με τροπο απαξιωτικο, λες και δεν προκειται για αψογες μηχανες, εστιαζοντας απλα και μονο στην τιμη της. Οχι μονο δεν κανει ζημια λοιπον οπως λες αλλα το εντελως αντιθετο, εχει βοηθησει ολες σχεδον τις εταιρείες να χρησιμοποιησουν μια αξιοπιστη εσωτερικη μηχανη εχοντας το κεφαλι τους ησυχο και εστιαζοντας στα υπολοιπα εξαρτηματα καθε μοντελου, επισης η ετα εχει πολλα διαφορετικα επιπεδα, απο απλες πλακες και γεφυρες μεχρι πληρως τελειωμενη μηχανη χωρις τροποιποιηση. εννοειται πως αντιστοιχα υπαρχουν διαφορετικες ποιοτητες ετα. οσο για muller και την αλλη εταιρεία που τις χρησιμοποιει, δεν καταδικαζουμε τη χρηση αλλα οτι υποδυονται οτι εχουν δικη τους.
επιμενεις να λες οτι εχουμε χιλιοθαψει τη ρολεξ οτα απλα αναφερουμε την πραγματικοτητα, οτι δηλ ακολουθει τους κανονες του μαρκετινκ οπως πολλες αλλες, οτι εχει κανει λαθη, οπως πολλες αλλες, οτι εχει πολλα σημαντικα μοντελα οπως και αλλα υπερτιμημενα, οπως και πολλες αλλες, κλπκλπ  απο τα οσο λες υποψιαζομαι οτι οσες αποδειξεις και αν σου παρουσιασουμε δεν προκειται να παραδεχτεις το αυτοννοητο.
 In simplicity lies true greatness"..

Αποσυνδεδεμένος george_

  • Tourbillion
  • Μηνύματα: 13244
    • Προφίλ
για γελια,για κλαμματα η για...
« Απάντηση #58 στις: Φεβρουάριος 02, 2007, 09:11:04 μμ »
καταρχην μια ερωτηση προς τους admin απο μενα και τον ferengi ,διαπιστωσαμε οτι χαθηκαν δυο ποστ σημερινα απο το θεμα ,ενα και ενα,εχει να κανει με το σερβερ?μπορουμε να τα επαναφερουμε?

Αποσυνδεδεμένος redfoot

  • 48mm case
  • Μηνύματα: 1286
    • Προφίλ
για γελια,για κλαμματα η για...
« Απάντηση #59 στις: Φεβρουάριος 02, 2007, 09:20:57 μμ »
εχασε κι ο χιουστον ολοκληρη σελιδα, μπορει να ειναι λογω της μεταφορας μας αλλου
 In simplicity lies true greatness"..