ΤΟ ΠΙΟ ΠΟΛΥΠΛΟΚΟ ;;;;;;

[george_]

ελπιζω να μιλας για θαυμαστες του JLC HYBRIS, γιατι αν εννοεις δικους μου θαυμαστες πολυ θαθελα να τους γνωρισω και απο κοντα. (πρωτη φορα ακουω για θαυμαστες -αυτα να τα βλεπει η γυναικα μου που


και για τους 2 σας!εχετε "ρευμα" και σας διαβαζουν καθημερινα.

βιντεακι δεν βρηκα,αλλα ολο και καπου θα υπαρχει ισως.....

εχουμε αφησει στην μεση το αλλο ωραιο θεμα,αλλα ξερω οτι θα βρουμε χρονο

[blackbird]

Κάπως παράξενα μετρά η Γιεγκέρ τις πολυπλοκότητες.
Η ρετρογκάρ ημέρα είναι μία πολυπλοκότητα. Η ημέρα άλλη μία πολυπλοκότητα!
Ο ρετρογκάρ μήνας είναι μία πολυπλοκότητα. Ο μήνας άλλη μία πολυπλοκότητα!
Γκραν και πτι σονερί είναι δύο πολυπλοκότητες. Τα κρυστάλλινα γκονκ τους άλλη μία! Η παύση τους άλλη μία!

Κι εμένα το ρολόι που φορώ έχει τα εξής:
Χρονογράφος, μία πολυπλοκότητα.
Έναρξη και παύση του, μία πολυπλοκότητα (ή μήπως δύο;).
Επιστροφή στο μηδέν, μία πολυπλοκότητα.
Άστε ντούε έχω 3-4 πολυπλοκότητες.

Φιλικά
Δημήτρης

[sleepwalk]

Κάπως παράξενα μετρά η Γιεγκέρ τις πολυπλοκότητες.
Η ρετρογκάρ ημέρα είναι μία πολυπλοκότητα. Η ημέρα άλλη μία πολυπλοκότητα!
Ο ρετρογκάρ μήνας είναι μία πολυπλοκότητα. Ο μήνας άλλη μία πολυπλοκότητα!
Γκραν και πτι σονερί είναι δύο πολυπλοκότητες. Τα κρυστάλλινα γκονκ τους άλλη μία! Η παύση τους άλλη μία!

Κι εμένα το ρολόι που φορώ έχει τα εξής:
Χρονογράφος, μία πολυπλοκότητα.
Έναρξη και παύση του, μία πολυπλοκότητα (ή μήπως δύο;).
Επιστροφή στο μηδέν, μία πολυπλοκότητα.
Άστε ντούε έχω 3-4 πολυπλοκότητες.

Φιλικά
Δημήτρης

Να σαι καλα , γέλασα πολύ

[ΜΑΔΙΑΣ]

Παιδια
δεν ξερω αν γελασατε η οχι, παντως καπως ετσι μετρανε ολες οι εταιρειες τις "πολυπλοκοτητες". Υπολογιζουν οχι μονο τις "ενδειξεις" αλλα και ολες τις λειτουργιες και ιδιαιτεροτητες που συνδεονται με μηχανισμους που δεν θεωρουνται  "βασικοι".
Δηλαδη η ενδειξη ημερομηνιας ειναι σιγουρα μια πολυπλοκοτητα. Ομως και ο μηχανισμος retrograde ειναι σιγουρα μια αλλη πολυπλοκοτητα και μαλιστα σημαντικη . Πρεπει λοιπον να καταγραφει χωριστα και να αξιολογηθει (θυμαστε τι εγραφα για την "καλυτερη μηχανη" και την αξιολογηση της;. Το ιδιο ισχυει και για τον μηχανισμο grand sonnerie. Η σημανση ομως με 4 σφυρια ειναι μια αλλη σημαντικοτατη "ιδιαιτεροτητα",
που συνδεεται με ενα ιδιαιτερα πολυπλοκο μηχανισμο και πρεπει να καταγραφει χωριστα ,ως ενα επιπλεον συν του βασικου μηχανισμου.
Δεν ειναι λοιπον αδικαιολογητη η JLC και μην βιαστουμε να την καταδικασουμε. Δεν ειναι ακριβως το ιδιο μ αυτο που λεει ο blackbird για τα χρονομετρα . Εκεινο που μ ανησυχει βεβαια,ειναι μηπως μετρωντας ολες τις "ιδιαιτεροτητες" καποιου μηχανισμου βρουμε τελικα κανα ρολοι με 199  πολυπλοκοτητες!(και αντε μετα καθαρισε με τον george )
Σιγουρα παντως η "ποσοτικη αξιολογηση" μιας μηχανης (δηλαδη ο αριθμος και η αξια της καθε πολυπλοκοτητας που περιεχει) ειναι ενα μεγαλο θεμα , και οσοι διαβασαν το thread μου " Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ" θα θυμουνται οτι το εχω θιξει σαν ενα βασικο τομεα αξιολογησης μιας μηχανης.

[george_]

εχει λογικη και συνεχεια το θεμα σας ΜΑΔΙΑς.πολυ ενδιαφερον,περιμενουμε ολοι την συνεχεια της καταγραφης....ολοι....

[blackbird]

ΜΑΔΙΑΣ με την τελευταία σου "ανησυχία" όπως καταλαβαίνεις αναιρείς τις πρώτες σου προτάσεις.
Τι είναι πολυπλοκότητα και πως ορίζεται;
Σίγουρα το θέμα σηκώνει κουβέντα και είναι θέμα που δεν ξέρω αν έχει απαντηθεί από τους Ελβετούς.

Πχ. αν έχουμε ένα χρονογράφο είναι επιπλέον πολυπλοκότητα τα λεπτά του να είναι κεντρικά, από το να ήταν σε υποκαντράν;

Φιλικά
Δημήτρης

[ΜΑΔΙΑΣ]

Φιλε  blackbird

εγω ειπα οτι καπως ετσι μετρανε ολες οι εταιρειες τις "πολυπλοκοτητες" ,δεν ειπα οτι δεν εχω τις
επιφυλαξεις μου. Γιατι αν -οπως ειδες στο site της JLC - το flying tourbillon μετραει για δυο πολυπλοκοτητες ( μια το tourbillon και μια το "flying" ) τοτε ενα tourbillon με τρεις αξονες περιστροφης θα μετραει για τρεις πολυπλοκοτητες και ενα grand sonnerie με 4 σφυρια θα μετραει για  4 πολυπλοκοτητες κοκ.

Προσωπικα δεν μπορω να δωσω ενα ακριβη ορισμο της "πολυπλοκοτητας" και δεν ξερω αν εχουν δωσει οι ιδιοι οι Ελβετοι. Δεν πιστευω ομως οτι εχει ουσιαστικη σημασια, παρα μονο "εμπορικη".
Εγω προσωπικα αξιολογω καθε μηχανισμο χωριστα(ειτε συνδεεται με ενδειξη, ειτε με καποια λειτουργια της μηχανης)  -και παντα συγκριτικα με τον ανταγωνισμο -χρησιμοποιωντας τα κριτηρια που εχω
εκθεσει στο thread "Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ"και βεβαια μ αυτο τον τροπο συνυπολογιζω και ολες τις "ιδιαιτεροτητες" η τεχνικες λυσεις που εμπεριεχει και ανεβαζουν την αξια του,  η ακομα τον κανουν μοναδικο.
Ετσι , καθολου δεν με απασχολει αν το sonnerie της  JLC μετραει για  μια ,δυο η τεσσερεις πολυπλοκοτητες , αν εγω με την αξιολογηση μου το εχω " βαθμολογησει" ως το κορυφαιο (Η ΕΣΤΩ ενα εκ των κορυφαιων) στον χωρο της ΥΩ.

Ακουω παντα με ενδιαφερον τις αποψεις σας...και περιμενω κι αλλες τοποθετησεις.

[ΜΑΔΙΑΣ]

Να υπενθυμισω βεβαια οτι εγω ποτε δεν εγραψα για το JLC: " ΤΟ ΠΙΟ ΠΟΛΥΠΛΟΚΟ" αλλα " ΤΟ ΠΙΟ ΠΟΛΥΠΛΟΚΟ;;;;"
Αυτο σημαινει οτι αξιολογωντας τους μηχανισμους του "ποσοτικα" ( αριθμος  μηχανισμων και συντελεστης σπουδαιοτητας καθε μηχανισμου) με βαση υποκειμενικα αλλα και αντικειμενικα κριτηρια (δηλ. τι θεωρειται υπερπολυπλοκο στο χωρο της ΥΩ απο τους περισσοτερους ειδικους) κατεληξα στο συμπερασμα (το δικο σας μπορει να ειναι διαφορετικο) οτι αποτελει ενα απο τα πολυπλοκοτερα ρολογια χειρος του χωρου. Σε μια "γενικη κλιμακα" 0 εως 5, οπου  0 παιρνει ενα ρολοι με μονο "ωρες λεπτα δευτερολεπτα ",και 4 μια grand complication, το JLC παιρνει -κατα τη γνωμη μου παντα- 5 ,και μπαινει σε μια κατηγορια "ultra complicated" ,που βρισκονται πεντε -εξι ακομα υπερ-ρολογια!
Ποτε ομως δεν θα του εδινα τον τιτλο του "ΠΙΟ ΠΟΛΥΠΛΟΚΟΥ" , (ουτε θα εκανα το λαθος να αρχισω να μετραω τις πολυπλοκοτητες: ενα, δυο, τρια κλπ ) παρα μονο να το βαλω στην ιδια "κλαση" απο πλευρας "ποσοτητας" μηχανισμων ,με τα αλλα υπερ-ρολογια.

Κατι τετοιο θα εκανα μονο στην περιπτωση που το ρολοι ξεχωριζε αισθητα σε " αριθμο " και "σπουδαιοτητα" μηχανισμων απο τον ανταγωνισμο ,οπως συμβαινει πχ μετο ΡΡ Caliber 89 που οσο "υποκειμενικα" και να το αξιολογησεις δεν μπορει παρα να καταληξεις στο συμπερασμα οτι ειναι " το πολυπλοκοτερο ρολοι " (τσεπης) στον κοσμο.!

[george_]

ΜΑΔΙΑΣ με την τελευταία σου "ανησυχία" όπως καταλαβαίνεις αναιρείς τις πρώτες σου προτάσεις.
Τι είναι πολυπλοκότητα και πως ορίζεται;
Σίγουρα το θέμα σηκώνει κουβέντα και είναι θέμα που δεν ξέρω αν έχει απαντηθεί από τους Ελβετούς.

Πχ. αν έχουμε ένα χρονογράφο είναι επιπλέον πολυπλοκότητα τα λεπτά του να είναι κεντρικά, από το να ήταν σε υποκαντράν;

Φιλικά
Δημήτρης

πολυ ενδιαφερον.εσυ ΒΒ πως θα οριζες μια πολυπλοκοτητα?ποιο θεωρεις πιο πολυπλοκο,απο αποψη αριθμου αλλα και δυσκολιας ,σε πολυπλοκοτητες?

[sleepwalk]

Μια πολυπλοκότητα νομίζω πως πρέπει να κατηγοριοποιείται και να μετράται με βάση το τι κάνει και όχι με το πως το κάνει. Ο τεχνικός τρόπος που την πραγματοποιεί βεβαίως και έχει εξέχουσα βαρύτητα. Δεν προσπαθώ να τον ισοπεδώσω, αντίθετα τον θαυμάζω και τον αναγνωρίζω. Η εκάστοτε υλοποίηση λοιπόν θα πρέπει να προσδώσει την κατάλληλη αίγλη στον κατασκευαστή της αλλά δεν νομίζω πως πρέπει και να την πολλαπλασιάσει.

Εχει πραγματικά σημασία ο αριθμός; Δεν νομίζω, απλά μερικές φορές να γίνεται κουραστικό να διαβάζεις για δεκάδες πολυπλοκότητες , να τις μετράς και να ψάχνεσε.Οσον αφορά το ρολόι πάντως είναι πράγματι αριστουργημα  και θα δώσω 26 εύγε (ή να κόψω κάποια; δεν ξέρω...το ψάχνω ).

[george_]

ποσοτικα αλλα και ποιοτικα στοιχεια.πολυ λογικο ειναι,πως εφτιαξες κατι !εχει να κανει με το know-how της εταιριας ,την αξιοπιστια της κατασκευης,το ποσο επιβαρυνει τον μηχανισμο και πολλα αλλα.τωρα εαν ειναι 25 η 25 και 3/4 ,σιγουρα δεν εχει αξια .να το αφησω?

[ΜΑΔΙΑΣ]

Πολυ σωστη νομιζω η παρατηρηση των φιλων george και sleepwalk

Οταν αναφερομαστε στο "πιο πολυπλοκο" , αναφερομαστε κυριως στα ποσοτικα χαρκτηριστικα. Δηλαδη αριθμος και σπουδαιοτητα-δυσκολια των μηχανισμων της μηχανης.
Τα ποιοτικα χαρακτηριστικα ειναι ενα αλλο τεραστιο κεφαλαιο που φυσικα διαφερει ΤΡΟΜΕΡΑ απο εταιρεια σε εταιρεια και αποτελει κι αυτο ενα μεγαλο τομεα αξιολογησης για καθε μηχανισμο.

Χαιρομαι παντως που συμφωνουμε ολοι οτι απο "ποσοτικης" πλευρας το HYBRIS ειναι ενα απο τα πολυπλοκοτερα ρολογια, ανεξαρτητα αν εχει 26 η 25 ,5 πολυπλοκοτητες.
Εγω μαλιστα σκεφτομαι να αγορασω τρια-ενα σε καθε χρωμα του χρυσου για να το συνδιασω με ολα τα ντυσιματα. Δεν θελω ,σε καμια συναντηση μελων, να εμφανιστω με τζιν και χρυσο HYBRIS και να κακoχαρακτηριστω απο τους φιλους του φορουμ!

[blackbird]

Γιώργο το να ορίσω εγώ τι σημαίνει πολυπλοκότητα είναι άτοπο. Επίσης  το τι νομίζω εγώ μπορεί να ενδιαφέρει μόνο τη γυναίκα μου. Εξάλλου απορίες εκφράζω. Σημασία έχει αν υπάρχει ακριβής ορισμός της πολυπλοκότητας. Και επίσης αν υπάρχει ειδικό βάρος πολυπλοκότητας.

Φιλικά
Δημήτρης

[blackbird]

Όσο το σκέφτομαι τόσο περισσότερο μπερδεύομαι. Αν αφαιρέσω τις τρεις σημαντικότερες πολυπλοκότητες της Ύβρεως, την ηχητική σήμανση, το στρόβιλο και το διηνικές ημερολόγιο και προσθέσω χρονογράφο, φάσεις σελήνης, δεύτερη ώρα, ηλιακή ώρα και άμεση επαναφορά στο μηδέν του χρονογράφου θα περηφανεύεται ο Meetsos (έτσι ονόμασα το ρολόι μου!) πως έχει δύο παραπάνω πολυπλοκότητες;

φιλικά
Δημήτρης

[george_]

εξαρταται το κομματι!mortadela H bresaola!

εσυ πως αξιολογεις τις πολυπλοκοτητες?γιατι οπως αντιλαμβανομαι ,τις γνωριζεις αρκετα καλα.δεν μπορει λοιπον να μην εχεις διαμορφωσει μια αποψη,δεν μπορει να μην εχεις προτιμησεις!πες και σε εμας που δεν εχουμε ασχοληθει  με το θεμα, να μαθουμε και κατι!

ποιες πιστευεις οτι ειναι απο τις πιο δυσκολες ,απο τεχνικης πλευρας?για σενα τι μετραει το νουμερο τους σε ενα ρολοι Η η δυσκολια?ποιο ρολοι ειναι για σενα το πιο πολυπλοκο και γιατι?

[blackbird]

Κουβέντα να γίνεται.
Γιώργο δε γνωρίζω. Αν ήξερα θα σας έλεγα:" Μάγκες, τα πράματα έχουν έτσι κι έτσι".
Με τι κριτήριο να αξιολογήσω, με τι γνώσεις; Του επαγγελματία, μηχανικού, φορουμίστα;

Φιλικά
Δημήτρης

[george_]

γιατι τα λες με τετοια σιγουρια,που πιστευα οτι  το εχεις ψαξει αρκετα!

[ΜΑΔΙΑΣ]

Παιδια ολοι λεμε τη γνωμη μας, και γι αυτο αλλωστε γινεται η κουβεντα. Δεν νομιζω οτι υπαρχει κανεις που να τα ξερει ολα.
Εν πασει περιπτωσει για να απαντησω στον blackbird , θα ελεγα οτι αν εχω ενα ρολοι με ημερομηνια και power reserve,και ο george ενα αλλο με repetition minutes θα μπορουσα να του πω : Φιλε george, εγω εχω δυο πολυπλοκοτητες κι εσυ μια! Εχασες. Δεν θα μπορουσα ομως νατου πω :" το δικο μου ρολοι ειναι πιο πολυπλοκο απο το δικο σου με σκορ 2-1! " Γιατι τοτε θα με πλακωνε στις σφαλιαρες, και θαχε και το δικιο του!

Γι αυτο οπως θα ειδες στο thread μου : Η ΚΑΛYΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ, οταν μιλησα γι την ποσοτικη αξολογηση της μηχανης ,εβαλα διπλα στην απαριθμηση των πολυπλοκοτητων και εναν "συντελεστη σπουδαιοτητας " (ακριβως για να γλυτωσω το ξυλο απο τον george ) Εξηγησα δε, οτι αυτος ο συντελεστης εξαρταται απο  υποκειμενικους  αλλα και  αντικειμενικους παραγοντες (πχ τι θεωρειται δυκολοτερη πολυπλοκοτητα απο τους ειδικους, με πιο τροπο υλοποιειται , με ποσα εξαρτηματα , κοκ) και θα σε παραπεμψω εκει ,για να μην επαναλαμβανω τα ιδια.

Ολοι μας γνωριζουμε πχ οτι απο τις δυσκολοτερες πολυπλοκοτητες θεωρουνται απο τους "ειδικους" οι ηχητικες (sonnerie - repetition) . τα tourbillon με ολες τις μορφες τους , τα αιωνια ημερολογια και τα χρονομετρα με split time. Παραλληλα μηχανισμοι  "insntant change" η  " retrograde" ανεβαζουν ιδιαιτερα τη δυσκολια και την "αξια" των μηχανισμων.
Εχουμε λοιπον ,νομιζω, μια αρκετα μεγαλη "αντικειμενικη βαση" πανω στην οποια μπορουμε να στηριχτουμε για να χαρακτηρισουμε το HYBRIS ως ενα απο τα πολυπλοκοτερα ρολογια στον κοσμο!

[blackbird]

Tο ότι είναι από τα πολυπλοκότερα είναι το σίγουρο. Η αρίθμηση με ξενίζει.
Και όταν υπάρχουν και υποκειμενικά κριτήρια το πεδίο διαφωνιών θά 'ναι πάντα ανοιχτό.

Φιλικά
Δημήτρης