Αποστολέας Θέμα: ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΙ ΚΑΙ ΟΙΚΟΙ  (Αναγνώστηκε 14765 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Megalos

  • On the balance wheel
  • Μηνύματα: 2381
    • Προφίλ
ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΙ ΚΑΙ ΟΙΚΟΙ
« στις: Δεκέμβριος 25, 2006, 12:41:59 μμ »
"in house" σημαίνει φτιαγμένος από την επιχείρηση, τον εταιρικό φορέα του, ή οποιεσδήποτε από τις θυγατρικές του ή από τις θυγατρικές με ειδικές στενές ιστορικές σχέσεις (π.χ. Breguet/Lemania ή Blancpain/F. Piguet). Μια σημαντική προειδοποίηση να λαμβάνεται υπόψη: Ακόμη και οί πιό μεγάλου γοήτρου οίκοι ανατρέχουν συχνά σέ ανεξάρτητους "συμβούλους" για μερικά από τα πιό σύνθετα προϊόντα τους. Η περιστασιακή χρήση τέτοιων συμβούλων δεν θα αλλάξει την κατηγοριοποίηση μιας επιχείρησης.  

"in group" σημαίνει την επιχείρηση και οποιεσδήποτε από τις θυγατρικές της με  χωριστή προέλευση (προηγούμενα ανεξάρτητες εταιρίες τώρα στην ίδια εταιρική ομάδα -- π.χ. Omega και ETA)  

"ebauche" είναι ένας βασικός μηχανισμός που παρέχεται χωρίς σύστημα διαφυγής ή/και άλλα σημαντικά συστατικά.  

"βασικός μηχανισμός" είναι ενας πλήρης μηχανισμός  που αγοράζεται από έναν προμηθευτή, αλλά που τροποποιείται μέ την αντικατάσταση ορισμένων συστατικών, τελειοποιείται  ή τροποποιείται ουσιαστικά.  

"γνήσιος μηχανισμός" είναι ενας μηχανισμός που σχεδιάζεται και κατασκευάζεται χωρίς να βασίζεται σε ‘’ebauche’’ η παρεχόμενο βασικό μηχανισμό .  

Σημείωση: η κατασκευή μηχανισμών  αποκλείει τα ρουμπίνια και ελατήρια διαφυγής και μπορεί να αποκλείει άλλα εξειδικευμένα μέρη .

 1) Χρησιμοποιούν μόνο γνήσιους μηχανισμούς και κατασκευάζουν άλλα σημαντικά συστατικά (κάσες , καντράν  και δείκτες) κάθε ρολογιού ‘’του οίκου’’ (in house).  

 Glashutte Original
Haldimann  Horology
Jaeger- LeCoultre  
 Rolex  
 Seiko (επίσης κατασκευάζει  κρύσταλλα)  
 R.W. Smith
Andreas Strehler  
 Urwerk  

 2) Χρησιμοποιούν μόνο γνήσιους μηχανισμούς.  

Vincent Bιrard  
 Blancpain  
Citizen
De Bethune  
Philippe Dufour  
Jean Dunand/C.Claret  
 Jean Daniel  Nicholas  
 F.P. Journe  
Α. Lange & Sohne  
 Richard Mille  
 Minerva  
 Piaget  
 Vulcain  
 Vyskocil (επίσης κατασκευάζει κάσες δικές της)  
Zenith

 3a) Χρησιμοποιούν  μερικούς γνήσιους μηχανισμούς , αλλά χρησιμοποιούν καί βασικούς μηχανισμούς/ebauches με εκτενείς  και ουσιαστικές εσωτερικές κατ’οίκον  τροποποιήσεις  έτσι ώστε να προκύπτει ενας μοναδικός μηχανισμός.  

Vincent Calabrese  
Roger Dubuis  
 Gerald Genta  
Paul  Gerber  
IWC  
 Kiu Tai Yu  
Frank  Muller  
 Ulysse Nardin  
 Parmigiani  
Revue  Thommen  
Daniel  Roth  
Speake-Marin

 3b) Συνήθως χρησιμοποιούν γνήσιους μηχανισμούς , αλλά  χρησιμοποιούν καί παρεχόμενους ή τροποποιημένους.  

Breguet  
Girard- Perregaux  
 Patek Philippe  
 Vacheron Constantin  

 3c) Χρησιμοποιούν  μερικούς γνήσιους μηχανισμούς , αλλά συνήθως χρησιμοποιούν  παρεχόμενους ή τροποποιημένους.  

Audemars Piguet  
 Chopard  
 Frederique Constant
 Poljot  
 Vostok  
 Harry Winston Fine Timepieces  

 4) Αρχίζουν με παρεχόμενους ebauche ή βασικούς μηχανισμούς , αλλά κάνουν  εκτενή και ουσιαστικές εσωτερικές τροποποιήσεις  έτσι ώστε να προκύπτει  ένας  μοναδικός  μηχανισμός.
Svend  Andersen  
 Arnold & Son/La Jour Perret  
 blu – source du temps  
Martin  Braun  
Breitling
D. Dombluth & Sohn  
Graham/La Jour Perret  
 Richard Habring  
 Vianney Halter  
 Urban Jurgensen & Sonner
 Christiaan van der  Klaauw  
 Lang & Heyne  
 Rainer Nienaber  
 Nomos  
 Pita  
Thomas Prescher Haute Horologie  
Antoine  Preziuso  

 5) Σχέδια και κατασκευές τουλάχιστον οί περισσότεροι μηχανισμοί in-group    

Jaquet Droz  
 Longines  
 Omega
 Tissot

Αποσυνδεδεμένος Megalos

  • On the balance wheel
  • Μηνύματα: 2381
    • Προφίλ
ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΙ ΚΑΙ ΟΙΚΟΙ
« Απάντηση #1 στις: Δεκέμβριος 25, 2006, 12:46:32 μμ »
Το ανωτερω αποτελει μεταφραση μου απο το λινκ του georgehh
http://forums.timezone.com/index.php?t=tree&goto=1459922&rid=37646
και θεωρησα σκοπιμο να ανοιξω ξεχωριστη ενοτητα λογω του ενδιαφεροντος του θεματος

Αποσυνδεδεμένος Megalos

  • On the balance wheel
  • Μηνύματα: 2381
    • Προφίλ
ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΙ ΚΑΙ ΟΙΚΟΙ
« Απάντηση #2 στις: Δεκέμβριος 25, 2006, 12:47:59 μμ »
περιττο να πω οτι αποτελεσε μεγαλη απογοητευση μου η ενοτητα 5  :roll:
in group κατασκευες Omega , Longines, Tissot  :|

Αποσυνδεδεμένος Megalos

  • On the balance wheel
  • Μηνύματα: 2381
    • Προφίλ
ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΙ ΚΑΙ ΟΙΚΟΙ
« Απάντηση #3 στις: Δεκέμβριος 25, 2006, 12:57:18 μμ »
παιδα, θα ελεγα ομως οποιοι απο εσας εχουν διαφορετικες γνωμες τεκμηριωμενες σχετικα με την καταταξη του ξενου φιλου απο το ξενο φορουμ , να μας τις αναφερουν ωστε να καταληξουμε καπου πιο σιγουρα  :roll:

Αποσυνδεδεμένος Megalos

  • On the balance wheel
  • Μηνύματα: 2381
    • Προφίλ
ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΙ ΚΑΙ ΟΙΚΟΙ
« Απάντηση #4 στις: Δεκέμβριος 25, 2006, 12:58:22 μμ »
πχ η Panerai απουσιαζει απο την ανωτερω καταταξη  :?:

Αποσυνδεδεμένος Megalos

  • On the balance wheel
  • Μηνύματα: 2381
    • Προφίλ
ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΙ ΚΑΙ ΟΙΚΟΙ
« Απάντηση #5 στις: Δεκέμβριος 25, 2006, 12:59:53 μμ »
εγω θα κατετασα την Panerai στη 3c κατηγορια , τι λετε ;

Αποσυνδεδεμένος george_

  • Tourbillion
  • Μηνύματα: 13075
    • Προφίλ
ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΙ ΚΑΙ ΟΙΚΟΙ
« Απάντηση #6 στις: Δεκέμβριος 26, 2006, 08:26:12 πμ »
bravo για την δουλεια που εκανες κωστα,πανεραι οπως βλεπω την καταταξη θα λεγα ναι.δε καταλαβα για omega,tissot τι εννοεις?

Αποσυνδεδεμένος Megalos

  • On the balance wheel
  • Μηνύματα: 2381
    • Προφίλ
ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΙ ΚΑΙ ΟΙΚΟΙ
« Απάντηση #7 στις: Δεκέμβριος 26, 2006, 11:28:59 πμ »
omega , tissot κλπ τις εχει οτι προμηθευονται μηχανισμους και λοιπα απο το group ουτε καν απο τον οικο τους
δηλαδη πχ απο την ΕΤΑ που ανηκει στο γκρουπ τις μηχανες και οχι δικες τους  :cry:

ekontax

  • Επισκέπτης
ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΙ ΚΑΙ ΟΙΚΟΙ
« Απάντηση #8 στις: Δεκέμβριος 26, 2006, 03:50:19 μμ »
Παράθεση από: "Megalos"
εγω θα κατετασα την Panerai στη 3c κατηγορια , τι λετε ;

H Panerai 3c όντως κατατάσσεται η δε JLC είναι σαφώς η θέση της στην κατηγορία 3b. Μπορώ να επανέλθω με στοιχεία για τα ανωτέρω .Επίσης η Lange είναι σαφώς inhouse ακριβώς όπως και η  Glashutte original, και απορώ πως την κατατάσσει το άρθρο αλλού. Θα ήταν καλό να ρωτήγσουμε τον αρθογράφο να μας το αιτιολογήσει.

Αποσυνδεδεμένος MHTΣ

  • 42mm case
  • 40mm case
  • Μηνύματα: 444
    • Προφίλ
ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΙ ΚΑΙ ΟΙΚΟΙ
« Απάντηση #9 στις: Ιανουάριος 03, 2007, 11:26:41 πμ »
Πάρα πολύ ενδιαφέρον thread! Mπράβο!
b]Rose Gold For Ever!!![/b]

Αποσυνδεδεμένος Panagiotis_1975

  • 40mm case
  • Μηνύματα: 308
    • Προφίλ
ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΙ ΚΑΙ ΟΙΚΟΙ
« Απάντηση #10 στις: Ιούλιος 26, 2007, 01:02:10 πμ »
Είναι όντως κρίμα για τα Omega να βρίσκονται στη χαμηλή αυτή κατάταξη..Θεωρείς ότι είναι αποτέλεσμα της εξαγοράς από τη Swatch Group ή ήταν εξαρχής έτσι τα πράγματα;

Αποσυνδεδεμένος nikosl

  • 50mm case
  • Μηνύματα: 1707
    • Προφίλ
ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΙ ΚΑΙ ΟΙΚΟΙ
« Απάντηση #11 στις: Ιούλιος 26, 2007, 08:11:50 πμ »
Μπορει καποιος που γνωριζει περισσοτερα να μου πει γιατι η omega ειναι σε χαμηλη καταταξη? Τι πειραζει εαν ο μηχανισμος ειναι in group απο την στιγμη που οι coaxial μηναχες θεωρουνται απο τις πιο αξιοπιστες και επιβραβευουν την προσπαθεια της omega για να ανεβει αρκετα σκαλια μαζι?

Αποσυνδεδεμένος nomikosas

  • 46mm case
  • Μηνύματα: 827
    • Προφίλ
ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΙ ΚΑΙ ΟΙΚΟΙ
« Απάντηση #12 στις: Ιούλιος 26, 2007, 11:53:42 πμ »
nilaz στον κοσμο των ρολογιων πολλα θα ακουσεις...
το θεμα ειναι για οτι ακουσεις να το ψαξεις κ να το καταλαβεις σε βαθος κ μετα να βγαλεις εσυ συμπερασμα κ να μην πιστευεις με την μια για το τι λεει η καθε εταιρια...  

ετσι για παραδειγμα εψαξες να δεις τι ειναι πραγματικα το coaxial? ποσο κανει μια μηχανη χωρις coaxial κ μια με coaxial? αξιζει την διαφορα? ποιος βρηκε το coaxial? η ομεγα ή οχι? τι διαφορα εχει μια μηχανη coaxial με μια χωρις?

κ αλλα ωστε να καταλαβεις αν πραγματικα ειναι κατι το σοβαρα η απλα ειναι ενα τρικ για πωλησεις κ για να αναιβει κ καλα το ονομα κ το κυρος μιας εταιριας??

εγω λεω οτι η ομεγα ειναι η καλυτερη λυση για ρολοι εως καποιας χρηματικης αξιας ... πχ ενα μαύρο Seamaster Aqua Terra Chronometer (ref. 2503.50.00) ειναι οτι πρεπει!

Αποσυνδεδεμένος nikosl

  • 50mm case
  • Μηνύματα: 1707
    • Προφίλ
ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΙ ΚΑΙ ΟΙΚΟΙ
« Απάντηση #13 στις: Ιούλιος 26, 2007, 01:24:19 μμ »
Καλε μου φιλε θα συμφωνησω μαζι σου αλλα επειδη η αγορα του ρολογιου μου θα ειναι μεσα στον επομενο μηνα λογω γαμου ζηταω τις γνωμες των πιο εμπειρων.
Η coaxial μηχανες της omega απο οτι ειδα στο ιντερνετ ειναι μια προσπαθεια της omega να αναβαθμισει και να εξελιξει τους μηχανισμους. Το Οmega Speedmaster BA που εχει coaxial μηχανη κατα την ταπεινη μου γνωμη πρεπει να ειναι πολυ αξιολογο ρολοι μιας και υπαρχουν συγκριτικα με το Rolex Daytona. Θεωρω οτι τα rolex ειναι απο τα καλυτερα ρολογια απο τα γραφωμενα του φορουμ και φυσικα απο τις τιμες τους. Τωρα για το εαν αξιζει η διαφορα των 1000 Ε μεταξυ των coaxial και μη μηχανισμων ειλικρινα δεν νομιζω οτι μπορω να απαντησω. Οι γνωσεις μου ειναι ελλειπεις στον τομεα αυτο.
Ειμαι παντως μεταξυ του BA με τελικη τιμη περιπου στα 3000Ε
http://www.omegawatches.com/index.php?id=300&details=1&ref=32110425001001&no_cache=1
και του day date με τελικη τιμη περιπου στα 2000Ε
http://www.omegawatches.com/index.php?id=304&details=1&ref=32213000&no_cache=1
Ελπιζω να εκανα σωστη επιλογη που κατεληξα σε αυτα τα δυο. Θα τα βαλω και τα δυο στον καρπο μου και θα πραξω αναλογα με το συναισθημα.

Αποσυνδεδεμένος nomikosas

  • 46mm case
  • Μηνύματα: 827
    • Προφίλ
ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΙ ΚΑΙ ΟΙΚΟΙ
« Απάντηση #14 στις: Ιούλιος 26, 2007, 02:37:58 μμ »
ωραια δεν ηξερα την περιπτωση σου.
εγω στην θεση σου θα αγοραζα αυτο
http://www.omegawatches.com/index.php?id=301&details=1&ref=32105000&no_cache=1

Αποσυνδεδεμένος nomikosas

  • 46mm case
  • Μηνύματα: 827
    • Προφίλ
ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΙ ΚΑΙ ΟΙΚΟΙ
« Απάντηση #15 στις: Ιούλιος 26, 2007, 02:41:55 μμ »
ειναι η καλυτερη επιλογη απο αποψη κοστος-αποδοση!
κ βγενει κ σε ασημι καντραν αν δεν σου αρεσει μαυρο

Αποσυνδεδεμένος kounelis

  • 40mm case
  • Μηνύματα: 367
    • Προφίλ
ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΙ ΚΑΙ ΟΙΚΟΙ
« Απάντηση #16 στις: Ιούλιος 26, 2007, 05:27:52 μμ »
το day date το ειχαμε παρει περισυ 1620 μεσο γνωστου μην βιαστεις πιστευω πως μπορεις να το βρεις ποιο φτηνα απο 2000 θελει ψαξιμο...

Αποσυνδεδεμένος Megalos

  • On the balance wheel
  • Μηνύματα: 2381
    • Προφίλ
ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΙ ΚΑΙ ΟΙΚΟΙ
« Απάντηση #17 στις: Ιούλιος 26, 2007, 09:53:43 μμ »
παιδια θερμη παρακληση οχι εδω -ειστε of topic τελειως - για την επιλογη μοντελου Ομεγα στο τοπικ που το συζητατε ηδη ...

Αποσυνδεδεμένος konakis

  • Tourbillion
  • Μηνύματα: 4413
  • Rolex.
    • Προφίλ
Απ: ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΙ ΚΑΙ ΟΙΚΟΙ
« Απάντηση #18 στις: Μάρτιος 12, 2008, 02:21:54 μμ »
θα ήθελα σοβαρές απαντήσεις,διότι "κουράστηκα" να βλέπω μια έντονη εμπάθεια απέναντι στις ΕΤΑ μηχανές που χρησιμοποιούν διάφοροι διάσημοι οίκοι.Σε κανένα άλλο διεθνές forum,timezone,thepurists,paneristi κ.α. δεν συμβαίνει αυτό το "πράγμα".Μήπως ξαφνικά γίναμε εξυπνότεροι;Ή μήπως η μεγάλη υποτιθέμενη γνώση μας,μας έχει κάνει "ξερόλες"!Πραγματικά το πώς ισοπεδώνεται ένα ρολόι που φέρει μηχανή ΕΤΑ στο φόρουμ μας,δεν περιγράφεται.Ολόκληρο Αntiquorum και "σέβεται" τα διάφορα ρολόγια που φέρουν μηχανισμούς ΕΤΑ και εμείς εδώ τα "σνομπάρουμε"!Κρίμα  :'(
konakis.
Rolex,Panerai,JLC,Oris,Steinhart,Alpina,Citizen,Orient.

Αποσυνδεδεμένος konakis

  • Tourbillion
  • Μηνύματα: 4413
  • Rolex.
    • Προφίλ
Απ: ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΙ ΚΑΙ ΟΙΚΟΙ
« Απάντηση #19 στις: Μάρτιος 12, 2008, 02:47:51 μμ »
Να το θέσω και αλλιώς!Γιατί να "κατηγορείται" ένα ρολόι που φέρει μηχανισμό ΕΤΑ και να μην κατηγορείται π.χ. το ROYAL OAK OFFSHORE το οποίο φέρει μηχανισμό χρονογράφου με module ότι χειρότερο και "πρόστυχο" από πλευράς ποιότητας μηχανισμού σε ΧΡΟΝΟΓΡΑΦΟ,ας έχει και ως κύρια μηχανή την γνωστή καλίμπρα 889 της jlc?Δηλαδή αυτό το ρολοι που κάτω από 9.000 ευρώ μεταχειρισμένο δεν το βρίσκεις πουθενά(best buy της A.P.),πρέπει να το θάψουμε και να το σνομπάρουμε!Kαι να το κατατάξουμε στην κατηγορία τιμών 1.000-2.000ευρώ!Λέω εγώ......
konakis.
Rolex,Panerai,JLC,Oris,Steinhart,Alpina,Citizen,Orient.