- MyWatch.gr - The Hellenic Wrist & Pocket Watch Enthusiasts Forum / Founded in March 2006
ΡΟΛΟΓΙΑ => Μηχανισμοί => Μήνυμα ξεκίνησε από: Megalos στις Δεκέμβριος 25, 2006, 12:41:59 μμ
-
"in house" σημαίνει φτιαγμένος από την επιχείρηση, τον εταιρικό φορέα του, ή οποιεσδήποτε από τις θυγατρικές του ή από τις θυγατρικές με ειδικές στενές ιστορικές σχέσεις (π.χ. Breguet/Lemania ή Blancpain/F. Piguet). Μια σημαντική προειδοποίηση να λαμβάνεται υπόψη: Ακόμη και οί πιό μεγάλου γοήτρου οίκοι ανατρέχουν συχνά σέ ανεξάρτητους "συμβούλους" για μερικά από τα πιό σύνθετα προϊόντα τους. Η περιστασιακή χρήση τέτοιων συμβούλων δεν θα αλλάξει την κατηγοριοποίηση μιας επιχείρησης.
"in group" σημαίνει την επιχείρηση και οποιεσδήποτε από τις θυγατρικές της με χωριστή προέλευση (προηγούμενα ανεξάρτητες εταιρίες τώρα στην ίδια εταιρική ομάδα -- π.χ. Omega και ETA)
"ebauche" είναι ένας βασικός μηχανισμός που παρέχεται χωρίς σύστημα διαφυγής ή/και άλλα σημαντικά συστατικά.
"βασικός μηχανισμός" είναι ενας πλήρης μηχανισμός που αγοράζεται από έναν προμηθευτή, αλλά που τροποποιείται μέ την αντικατάσταση ορισμένων συστατικών, τελειοποιείται ή τροποποιείται ουσιαστικά.
"γνήσιος μηχανισμός" είναι ενας μηχανισμός που σχεδιάζεται και κατασκευάζεται χωρίς να βασίζεται σε ‘’ebauche’’ η παρεχόμενο βασικό μηχανισμό .
Σημείωση: η κατασκευή μηχανισμών αποκλείει τα ρουμπίνια και ελατήρια διαφυγής και μπορεί να αποκλείει άλλα εξειδικευμένα μέρη .
1) Χρησιμοποιούν μόνο γνήσιους μηχανισμούς και κατασκευάζουν άλλα σημαντικά συστατικά (κάσες , καντράν και δείκτες) κάθε ρολογιού ‘’του οίκου’’ (in house).
Glashutte Original
Haldimann Horology
Jaeger- LeCoultre
Rolex
Seiko (επίσης κατασκευάζει κρύσταλλα)
R.W. Smith
Andreas Strehler
Urwerk
2) Χρησιμοποιούν μόνο γνήσιους μηχανισμούς.
Vincent Bιrard
Blancpain
Citizen
De Bethune
Philippe Dufour
Jean Dunand/C.Claret
Jean Daniel Nicholas
F.P. Journe
Α. Lange & Sohne
Richard Mille
Minerva
Piaget
Vulcain
Vyskocil (επίσης κατασκευάζει κάσες δικές της)
Zenith
3a) Χρησιμοποιούν μερικούς γνήσιους μηχανισμούς , αλλά χρησιμοποιούν καί βασικούς μηχανισμούς/ebauches με εκτενείς και ουσιαστικές εσωτερικές κατ’οίκον τροποποιήσεις έτσι ώστε να προκύπτει ενας μοναδικός μηχανισμός.
Vincent Calabrese
Roger Dubuis
Gerald Genta
Paul Gerber
IWC
Kiu Tai Yu
Frank Muller
Ulysse Nardin
Parmigiani
Revue Thommen
Daniel Roth
Speake-Marin
3b) Συνήθως χρησιμοποιούν γνήσιους μηχανισμούς , αλλά χρησιμοποιούν καί παρεχόμενους ή τροποποιημένους.
Breguet
Girard- Perregaux
Patek Philippe
Vacheron Constantin
3c) Χρησιμοποιούν μερικούς γνήσιους μηχανισμούς , αλλά συνήθως χρησιμοποιούν παρεχόμενους ή τροποποιημένους.
Audemars Piguet
Chopard
Frederique Constant
Poljot
Vostok
Harry Winston Fine Timepieces
4) Αρχίζουν με παρεχόμενους ebauche ή βασικούς μηχανισμούς , αλλά κάνουν εκτενή και ουσιαστικές εσωτερικές τροποποιήσεις έτσι ώστε να προκύπτει ένας μοναδικός μηχανισμός.
Svend Andersen
Arnold & Son/La Jour Perret
blu – source du temps
Martin Braun
Breitling
D. Dombluth & Sohn
Graham/La Jour Perret
Richard Habring
Vianney Halter
Urban Jurgensen & Sonner
Christiaan van der Klaauw
Lang & Heyne
Rainer Nienaber
Nomos
Pita
Thomas Prescher Haute Horologie
Antoine Preziuso
5) Σχέδια και κατασκευές τουλάχιστον οί περισσότεροι μηχανισμοί in-group
Jaquet Droz
Longines
Omega
Tissot
-
Το ανωτερω αποτελει μεταφραση μου απο το λινκ του georgehh
http://forums.timezone.com/index.php?t=tree&goto=1459922&rid=37646
και θεωρησα σκοπιμο να ανοιξω ξεχωριστη ενοτητα λογω του ενδιαφεροντος του θεματος
-
περιττο να πω οτι αποτελεσε μεγαλη απογοητευση μου η ενοτητα 5 :roll:
in group κατασκευες Omega , Longines, Tissot :|
-
παιδα, θα ελεγα ομως οποιοι απο εσας εχουν διαφορετικες γνωμες τεκμηριωμενες σχετικα με την καταταξη του ξενου φιλου απο το ξενο φορουμ , να μας τις αναφερουν ωστε να καταληξουμε καπου πιο σιγουρα :roll:
-
πχ η Panerai απουσιαζει απο την ανωτερω καταταξη :?:
-
εγω θα κατετασα την Panerai στη 3c κατηγορια , τι λετε ;
-
bravo για την δουλεια που εκανες κωστα,πανεραι οπως βλεπω την καταταξη θα λεγα ναι.δε καταλαβα για omega,tissot τι εννοεις?
-
omega , tissot κλπ τις εχει οτι προμηθευονται μηχανισμους και λοιπα απο το group ουτε καν απο τον οικο τους
δηλαδη πχ απο την ΕΤΑ που ανηκει στο γκρουπ τις μηχανες και οχι δικες τους :cry:
-
εγω θα κατετασα την Panerai στη 3c κατηγορια , τι λετε ;
H Panerai 3c όντως κατατάσσεται η δε JLC είναι σαφώς η θέση της στην κατηγορία 3b. Μπορώ να επανέλθω με στοιχεία για τα ανωτέρω .Επίσης η Lange είναι σαφώς inhouse ακριβώς όπως και η Glashutte original, και απορώ πως την κατατάσσει το άρθρο αλλού. Θα ήταν καλό να ρωτήγσουμε τον αρθογράφο να μας το αιτιολογήσει.
-
Πάρα πολύ ενδιαφέρον thread! Mπράβο!
-
Είναι όντως κρίμα για τα Omega να βρίσκονται στη χαμηλή αυτή κατάταξη..Θεωρείς ότι είναι αποτέλεσμα της εξαγοράς από τη Swatch Group ή ήταν εξαρχής έτσι τα πράγματα;
-
Μπορει καποιος που γνωριζει περισσοτερα να μου πει γιατι η omega ειναι σε χαμηλη καταταξη? Τι πειραζει εαν ο μηχανισμος ειναι in group απο την στιγμη που οι coaxial μηναχες θεωρουνται απο τις πιο αξιοπιστες και επιβραβευουν την προσπαθεια της omega για να ανεβει αρκετα σκαλια μαζι?
-
nilaz στον κοσμο των ρολογιων πολλα θα ακουσεις...
το θεμα ειναι για οτι ακουσεις να το ψαξεις κ να το καταλαβεις σε βαθος κ μετα να βγαλεις εσυ συμπερασμα κ να μην πιστευεις με την μια για το τι λεει η καθε εταιρια...
ετσι για παραδειγμα εψαξες να δεις τι ειναι πραγματικα το coaxial? ποσο κανει μια μηχανη χωρις coaxial κ μια με coaxial? αξιζει την διαφορα? ποιος βρηκε το coaxial? η ομεγα ή οχι? τι διαφορα εχει μια μηχανη coaxial με μια χωρις?
κ αλλα ωστε να καταλαβεις αν πραγματικα ειναι κατι το σοβαρα η απλα ειναι ενα τρικ για πωλησεις κ για να αναιβει κ καλα το ονομα κ το κυρος μιας εταιριας??
εγω λεω οτι η ομεγα ειναι η καλυτερη λυση για ρολοι εως καποιας χρηματικης αξιας ... πχ ενα μαύρο Seamaster Aqua Terra Chronometer (ref. 2503.50.00) ειναι οτι πρεπει!
-
Καλε μου φιλε θα συμφωνησω μαζι σου αλλα επειδη η αγορα του ρολογιου μου θα ειναι μεσα στον επομενο μηνα λογω γαμου ζηταω τις γνωμες των πιο εμπειρων.
Η coaxial μηχανες της omega απο οτι ειδα στο ιντερνετ ειναι μια προσπαθεια της omega να αναβαθμισει και να εξελιξει τους μηχανισμους. Το Οmega Speedmaster BA που εχει coaxial μηχανη κατα την ταπεινη μου γνωμη πρεπει να ειναι πολυ αξιολογο ρολοι μιας και υπαρχουν συγκριτικα με το Rolex Daytona. Θεωρω οτι τα rolex ειναι απο τα καλυτερα ρολογια απο τα γραφωμενα του φορουμ και φυσικα απο τις τιμες τους. Τωρα για το εαν αξιζει η διαφορα των 1000 Ε μεταξυ των coaxial και μη μηχανισμων ειλικρινα δεν νομιζω οτι μπορω να απαντησω. Οι γνωσεις μου ειναι ελλειπεις στον τομεα αυτο.
Ειμαι παντως μεταξυ του BA με τελικη τιμη περιπου στα 3000Ε
http://www.omegawatches.com/index.php?id=300&details=1&ref=32110425001001&no_cache=1
και του day date με τελικη τιμη περιπου στα 2000Ε
http://www.omegawatches.com/index.php?id=304&details=1&ref=32213000&no_cache=1
Ελπιζω να εκανα σωστη επιλογη που κατεληξα σε αυτα τα δυο. Θα τα βαλω και τα δυο στον καρπο μου και θα πραξω αναλογα με το συναισθημα.
-
ωραια δεν ηξερα την περιπτωση σου.
εγω στην θεση σου θα αγοραζα αυτο
http://www.omegawatches.com/index.php?id=301&details=1&ref=32105000&no_cache=1
-
ειναι η καλυτερη επιλογη απο αποψη κοστος-αποδοση!
κ βγενει κ σε ασημι καντραν αν δεν σου αρεσει μαυρο
-
το day date το ειχαμε παρει περισυ 1620 μεσο γνωστου μην βιαστεις πιστευω πως μπορεις να το βρεις ποιο φτηνα απο 2000 θελει ψαξιμο...
-
παιδια θερμη παρακληση οχι εδω -ειστε of topic τελειως - για την επιλογη μοντελου Ομεγα στο τοπικ που το συζητατε ηδη ...
-
θα ήθελα σοβαρές απαντήσεις,διότι "κουράστηκα" να βλέπω μια έντονη εμπάθεια απέναντι στις ΕΤΑ μηχανές που χρησιμοποιούν διάφοροι διάσημοι οίκοι.Σε κανένα άλλο διεθνές forum,timezone,thepurists,paneristi κ.α. δεν συμβαίνει αυτό το "πράγμα".Μήπως ξαφνικά γίναμε εξυπνότεροι;Ή μήπως η μεγάλη υποτιθέμενη γνώση μας,μας έχει κάνει "ξερόλες"!Πραγματικά το πώς ισοπεδώνεται ένα ρολόι που φέρει μηχανή ΕΤΑ στο φόρουμ μας,δεν περιγράφεται.Ολόκληρο Αntiquorum και "σέβεται" τα διάφορα ρολόγια που φέρουν μηχανισμούς ΕΤΑ και εμείς εδώ τα "σνομπάρουμε"!Κρίμα :'(
-
Να το θέσω και αλλιώς!Γιατί να "κατηγορείται" ένα ρολόι που φέρει μηχανισμό ΕΤΑ και να μην κατηγορείται π.χ. το ROYAL OAK OFFSHORE το οποίο φέρει μηχανισμό χρονογράφου με module ότι χειρότερο και "πρόστυχο" από πλευράς ποιότητας μηχανισμού σε ΧΡΟΝΟΓΡΑΦΟ,ας έχει και ως κύρια μηχανή την γνωστή καλίμπρα 889 της jlc?Δηλαδή αυτό το ρολοι που κάτω από 9.000 ευρώ μεταχειρισμένο δεν το βρίσκεις πουθενά(best buy της A.P.),πρέπει να το θάψουμε και να το σνομπάρουμε!Kαι να το κατατάξουμε στην κατηγορία τιμών 1.000-2.000ευρώ!Λέω εγώ......
-
θα ήθελα σοβαρές απαντήσεις,διότι "κουράστηκα" να βλέπω μια έντονη εμπάθεια απέναντι στις ΕΤΑ μηχανές που χρησιμοποιούν διάφοροι διάσημοι οίκοι.Σε κανένα άλλο διεθνές forum,timezone,thepurists,paneristi κ.α. δεν συμβαίνει αυτό το "πράγμα".Μήπως ξαφνικά γίναμε εξυπνότεροι;Ή μήπως η μεγάλη υποτιθέμενη γνώση μας,μας έχει κάνει "ξερόλες"!Πραγματικά το πώς ισοπεδώνεται ένα ρολόι που φέρει μηχανή ΕΤΑ στο φόρουμ μας,δεν περιγράφεται.Ολόκληρο Αntiquorum και "σέβεται" τα διάφορα ρολόγια που φέρουν μηχανισμούς ΕΤΑ και εμείς εδώ τα "σνομπάρουμε"!Κρίμα :'(
Μιας και η ερωτηση σου εχει περα απο αποστολεα και παραληπτη,αν και νομισα οτι εχω πολλαπλως απαντησει για το γιατι αλλα μαλλον δεν γινομαι κατανοητος και δεν μπορω να αντιληφθω γιατι εκνευριζεσαι κανοντας αυτην την αναφορα οτι ΜΟΝΟ ΕΜΕΙς(ΕΓΩ) μιλαμε ετσι για την ετα.ειπα οτι η ετα ειναι καλες μηχανες και για ενα ευρος τιμης δεν εχουν ανταγωνιστη,εφοσον καποιος θελει να τις πληρωσει τροποποιημενες και μερικες χιλιαδες ευρω ειναι δικαιωμα του,πολλοι ομως με μερικες χιλιαδες ευρω θα προτιμησουν,οπως εχουμε ηδη πει,μια μηχανη με νεεες τεχνολογικες λυσεις που δειχνει το δρομο στην υψηλη ωρολογοποια,το πιο απλο :free sprung εισαι πιο κοντα στον ισοχρονισμο,κατα κορον γινεται πλεον η χρηση του απο μαρκες περα απο την ρολεξ,επισης νεας κοπης δοντακια -γραναζακια με πολυ καλυτερη μεταδοση και αποδοση της ενεργειας,fuse,double barrel etc που εχουν στοχο την χρονομετρια της μηχανης.
ολα αυτα τα εχω αναφερει και θα πω εκ νεου οτι απο το μυαλο μου δε τα βγαζω.διασπαρτα σε παρα πολλα τοπικ..
Υ.Γ ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΕ ΤΗΝ ΜΗΧΑΝΗ ΤΗς IWC εσκασε σε μεγαλο φορουμ και στο τελος με τις αποδειξεις που εβαλα και στο δικο μας φαινεται οτι ειχαν δικιο.
το μονο που δεν μου αρεσει να κανω ειναι κυνηγι μαγισσων,οτι παρεθεσα στην πλειονοτητα τους θελω να πιστευω ειναι τεκμηριωμενα και στοχος ενος φορουμ ειναι να συμβαλλει στην αναπτυξη μιας παιδειας στο χωρο,να το πω ξεψαρωμα?πληροφοριες που μαζευουμε και γραφουμε ,απο κει και περα οπως επαναλαμβανω συχνα ο καθενας ξοδευει τα χρηματα του οπως θελει ,αλλα αυτο δεν σημαινει οτι θα παυσουμε να λεμε τα υπερ και τα κατα μιας μηχανης ,ενος ρολογιου η μιας μαρκας,αυτος ειναι και ο ρολος ενος φορουμ αλλιως δεν εχει λογο υπαρξης .
Υ.Γ 2ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΤΗΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΜΟΥ ΣΚΟΠΙΑ που διαμορφωσα παρακολουθωντας το χωρο εκτος ελλαδος,καλως η κακως
-
Να το θέσω και αλλιώς!Γιατί να "κατηγορείται" ένα ρολόι που φέρει μηχανισμό ΕΤΑ και να μην κατηγορείται π.χ. το ROYAL OAK OFFSHORE το οποίο φέρει μηχανισμό χρονογράφου με module ότι χειρότερο και "πρόστυχο" από πλευράς ποιότητας μηχανισμού σε ΧΡΟΝΟΓΡΑΦΟ,ας έχει και ως κύρια μηχανή την γνωστή καλίμπρα 889 της jlc?Δηλαδή αυτό το ρολοι που κάτω από 9.000 ευρώ μεταχειρισμένο δεν το βρίσκεις πουθενά(best buy της A.P.),πρέπει να το θάψουμε και να το σνομπάρουμε!Kαι να το κατατάξουμε στην κατηγορία τιμών 1.000-2.000ευρώ!Λέω εγώ......
σημερα αναφερθηκα ΕΠΙΣΗς στις lange,jlc,PP kai την ΑΡ,το ολο θεμα ειναι οι χρονογραφοι που οι μαρκες εχουν την μεγαλυτερη δυσκολιαγιατι?δυσβασταχτο κοστος,συγκεκριμενς τεχνικες λυσεις που οι πιο πολλες εχουν παρουσιαστει εδω και χρονια αρα καπου θα δεις ομοιητητες στις μηχανες η και ακομα γιατι καποιος που σχεδιασε την Α μετα συμμετειχε και στην κατασκευη τησ Β.ΘΕΜΑ ΠΡΕΣΤΙΖ αντι να κανεις εξοδα κοπο χρονο και να μην ειναι σιγουρο τι θα φτιαξεις προτιμουν κατι δοκιμασμενο ,αξιοπιστο και ποιοτικα καλο
-
σημερα αναφερθηκα ΕΠΙΣΗς στις lange,jlc,PP kai την ΑΡ,το ολο θεμα ειναι οι χρονογραφοι που οι μαρκες εχουν την μεγαλυτερη δυσκολιαγιατι?δυσβασταχτο κοστος,συγκεκριμενς τεχνικες λυσεις που οι πιο πολλες εχουν παρουσιαστει εδω και χρονια αρα καπου θα δεις ομοιητητες στις μηχανες η και ακομα γιατι καποιος που σχεδιασε την Α μετα συμμετειχε και στην κατασκευη τησ Β.ΘΕΜΑ ΠΡΕΣΤΙΖ αντι να κανεις εξοδα κοπο χρονο και να μην ειναι σιγουρο τι θα φτιαξεις προτιμουν κατι δοκιμασμενο ,αξιοπιστο και ποιοτικα καλο
όχι,όχι george δεν μου απαντάς:Σου το θέτω ξεκάθαρα:Γιατί να κατηγορηθεί ένα ρολόι που φέρει μηχανή ΕΤΑ,πραγματικά ανεξάρτητου χρονογράφου(integrated chronograph) όπως είναι η 7750,και να μην κατηγορηθεί ένα ρολόι που έχει module χρονογράφο modular caliber(ουσιαστηκά αν χαλάσει αλλάζεται εξ'ολοκλήρου),επειδή έχει βάση μηχανής jlc?Ξεκάθαρα πράγματα!
-
λυπαμαι αλλα αρχιζω να αμφιβαλλα οτι διαβαζεις τη γραφω,περα απο αυτο αν και η ερωτηση ειναι εκτος θεματος να σου πω οτι και σε αυτη που αναφερεσαι θα δεχτει την αναλογη κριτικη σαν μηχανη.το θεμα ειναι και θα το πω για χιλοστη φορα,μηχανη που χει κανει αποσβεση εδω και χρονια και εχει σχεδιασιε με φιλοσοφια αλλης δεκαετιας δεν νοειται να μου την πασσαρουν με τιμη καταλογου 7 η 8 η... χιλιαδες ευρω.ειναι κοροιδια!τι αλλο να πω για να εξηγησω που ανακυπτει το προβλημα?γιατι ταυτιζεσαι με την εταιρεια δεν μπορω να καταλαβω?εσυ αγοραστης εισαι!
-
καληνύχτα μας :( πάρε τότε το audemars που έχει μηχανή 15 ετίας και στο πασσάρουν 17.000ευρώ!!!
-
καληνύχτα μας :( πάρε τότε το audemars που έχει μηχανή 15 ετίας και στο πασσάρουν 17.000ευρώ!!!
δεν καταλαβα ειλικρινα.γιατι το αλλο που εχει πλατινα και γραναζια απο την μηχανη του 70 τι ειναι ?συγχρονο?μηχανη της σειρας,γιατι θα δεις και μηχανες παλιες κοσμηματα.
-
δεν καταλαβα ειλικρινα.γιατι το αλλο που εχει πλατινα και γραναζια απο την μηχανη του 70 τι ειναι ?συγχρονο?μηχανη της σειρας,γιατι θα δεις και μηχανες παλιες κοσμηματα.
κοίτα george αυτή είναι η διαφορά μας:εσύ "κατηγορείς"και "θίγεις" ενώ εγώ όχι!Από εκεί ξεκίνησε η συζήτηση.ΚΑΙ μην μου πεις ότι δεν έχει κάνει απόσβεση η jaeger kai η κάθε jaeger.....ούτε είπα εγώ πουθενά ότι οι ΕΤΑ είναι σύγχρονες!
-
η παραθεση τεκμηριωμενων στοιχειων με τα explose απο την μηχανη και την αναλυση που παρεχεται ειναι ενα στοιχειο που δεν θιγει και δεν κατηγορει,αποτελει αποδειξη,καποιυς θα στενοχωρησει ισως αλλα ειναι μερος της διαδικασιας.σκοπος ειναι η ενημερωση και το ξεσκεπασμα τετοιων καταστασεων οπου η εταιρεια Α γραφει στον γυαλιστερο της καταλογο 100% in house.ΤΟ ΞΑΝΑΛΕΩ Ο ΚΑΘΕΝΑς ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΟΥ ΠΩς ΘΑ ΞΟΔΕΨΕΙ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΤΟΥ αλλα αυτο δεν σημαινει οτι δε θα γινεται παραθεση τετοιου ειδους ειδησεων οπως στα πιο πολλα φορα του κοσμου.λυπαμαι αλλα πιστευω οτι δεν διαφωνουμε τοσο απλα δεν εχουμε βρει σημειο επαφης ,οπως και δεν αντιλαμβανομαι τι σου προξενησε την εντονη δυσφορια