ΓΥΡΩ -ΓΥΡΩ ΟΟΟΛΟΙ....

[azaas]

ΜΑΔΙΑΣ, nin, blackbird --- > 

Κάτι τέτοιες ώρες καταλαβαίνω πόσο άσχετος είμαι... να'στε καλά όλοι σας για αυτά που γράφετε και μαθαίνουμε και οι υπόλοιποι! Περιμένω να τελειώσουν οι παρουσιάσεις και μετά θα σας βομβαρδίσω με τις ερωτήσεις μου [ μία απαντήθηκε ήδη ] ...

Φιλικά Κωνσταντίνος

[blackbird]

Εγώ να δεις πόσο άσχετος είμαι.
Για να καταλάβεις δεν έχω καταλάβει ακόμη πως πέρνει ενέργεια και με τη σειρά του πως μεταδίδει τη δύναμη το τουρμπιγιόν.

Φιλικά
Δημήτρης

[ACIDBLACK]

δεν καταλαβαινω την τυφλα μου ....εχω χασει και τα αυγα και τα πασχαλια ....αλλα βρηκα σκυλο
βαρυτικες δυναμεις σε γραναζακια που εχουν βαρος χιλιοστα του γραμμαριου?0 30 90 μοιρες κλιση?
ΜΑΔΙΑΣ εισαι ο ΚΥΡΟς ΓΡΑΝΑΖΗς του φορουμ !

[ΜΑΔΙΑΣ]

Φιλε blackbird
εδω εγω,αν και μηχανολογος, μεχρι πριν απο 3 χρονια δεν ηξερα πως δουλευει το ρολοι κι εσυ μου μιλας για tourbillon;; Oσο για σενα φιλε acidblack ,σε συμβουλευω να διαβασεις προσεκτικα ολο το θεμα απο την αρχη και ειδικα τους ΟΡΙΣΜΟΥΣ που εδωσα για ΚΛΙΣΗ, ΘΕΣΗ, και ΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΣΜΟ.
Ειδικα για την ΘΕΣΗ της κορωνας η του b-h, επισημαινω παλι οτι εννοω την ΓΩΝΙΑΚΗ ΘΕΣΗ της κορωνας (η του b-h), και θα την γραφω απο εδω και στο εξης Γ. ΘΕΣΗ για να μην την μπερδευουμε
με την απλη λεξη -θεση- που μπορει τυχαια να βρεθει μεσα στο κειμενο.
Γυριζω λοιπον στους φιλους απο την Αγγλια Greubel-Forsey , που παρουσιασαν ενα αξιολογο t. με δυο αξονες, το οποιο χρησιμοποιηθηκε σε πολλα ρολογια της Υ. Ω. Εδω βλεπουμε την εκδοχη του στο OPUS 3 της HW και σας παρακαλω να κοιταξετε προσεκτικα την παρακατω φωτογραφια
Η φιλοσοφια του δεν διαφερει πολυ απο αυτη του  F. MULLER, αν και η διαφορετικη γεωμετρια του,προκαλει διαφορετικα οποτελεσματα για τις ιδιες ΚΛΙΣΕΙΣ του ρολογιου. Φανταστειτε το πρωτα ΟΡΙΖΟΝΤΙΟ.
Το  b-h γυριζει γυρω απο τον κλασικο του αξονα, και ολο μαζι γυριζει γυρω απο ενα νοητο αξονα καθετο στο καντραν ,που τωρα ειναι ΚΑΤΑΚΟΡΥΦΟΣ. Οι δυο αξονες σχηματιζουν γωνια 30 μοιρες. Ευκολα καταλαβαινουμε οτι σ αυτη τη θεση το  b-h αλλαζει συνεχως Γ. ΘΕΣΗ, λογω της πςριστροφης του γυρω απο τον α' αξονα ,και μονο ΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΣΜΟ  λογω περιστροφης του γυρω απο τον β'.  ΟΧΙ ΚΛΙΣΗ που παραμενει σταθερη 30 μοιρες. Αρα το t, ,οταν το ρολοι ειναι οριζοντιο, δεν μπορει να διορθωσει για ΚΛΙΣΕΙΣ.! Φανταστειτε τωρα το ρολοι κατακορυφο (παιδια...χαρτονι) . Το b-h γυριζει γυρω απο τον α' αξονα (αλλαγη Γ. ΘΕΣΗΣ) ,ενω γυριζοντας γυρω απο τον β, (που τωρα ειναι οριζοντιος) παιρνει ολες τις ΚΛΙΣΕΙΣ απο 0 εως 30 μοιρες (το πιο σωστο θα ηταν +/- 30) και οχι απο 0 εως 90 (η +/- 90) οπως θα ηταν το ιδανικο!
Το ρολοι ειναι μια οπτικη απολαυση, ομως τα προβληματα ,οπως βλεπετε ,παραμενουν. Ισως ομως η διαφορετικη γεωμετρια  του, να δινει καλυτερα αποτελεσματα στην πραξη (δεν ξερω) απο το F.M.
Εκεινο που ειναι σιγουρο, (και πολυ σημαντικο) ειναι οτι η ταχυτητα περιστροφης γυρω απο τον β' αξονα ,βελτιωθηκε σημαντικα (απο 8 λεπτα, τωρα 4) με συνεπεια το  t. να ειναι πρακτικα πολυ πιο αποτελεσματικο, αφου το  b-h μπορει τωρα, πολυ πιο γρηγορα ,να παρει ολους τους συνδιασμους ΚΛΙΣΕΩΝ-Γ. ΘΕΣΕΩΝ.!! Ομοιως μπορειτε να πειραματιστειτε με το χαρτονι και να βρειτε τι ΚΛΙΣΕΙΣ παιρνει το b-h για καθε διαφορετικη ΚΛΙΣΗ του ρολογιου.
Κατι αναλογο συμβαινει και με το t. 1Χ2 του  T.Ptescher(δειτε τις φωτογραφιες του nin) .Και εδω αν ειμαστε προσεκτικοι, θα δουμε οτιδινοντας στο ρολοι ΠΛΑΓΙΑ ΚΛΙΣΗ, ο β' νοητος αξονας περιστροφης γινεται κατακορυφος και το b-h,με την κινηση του αλλαζει Γ. ΘΕΣΕΙΣ και ΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΣΜΟ και οχι ΚΛΙΣΕΙΣ.
Συμπερασματικα, καμια απο τις λυσεις που προταθηκε δεν λυνει ΟΛΙΚΑ το προβλημα παρα μονο ΜΕΡΙΚΑ, και ο προβληματισμος παραμενει. Μα τι πρεπει να κανουμε τελος παντων ,για να φτιαξουμε
ενα ΑΛΗΘΙΝΟ t.;;; Που  για καθε ΚΛΙΣΗ και Γ.ΘΕΣΗ του ρολογιου, το b-h να μπορει να παιρνει ολες τις ΚΛΙΣΕΙΣ και Γ.ΘΕΣΕΙΣ  στον χωρο και μαλιστα με ολους τους δυνατους συνδιασμους;;;
Μηπως... να φτιαξουμε ενα t. που να γυριζει γυρω απο....
ΤΡΕΙΣ ΑΞΟΝΕΣ ;;;!!!!

(ΠΑΙΔΙΑ ,μη με βλαστηματε ,...θα δειτε οτι δεν ειναι τοσο πολυπλοκο )

[blackbird]

ΤΡΕΙΣ ΑΞΟΝΕΣ ;;;!!!!

Γυροσκοπική πυξίδα μου φαίνεται πως θα φτιάξουμαι.

φιλικά
Δημήτρης

[ΜΑΔΙΑΣ]

Aπαραιτητη διορθωση για να ειμαστε σωστοι
Οταν το ρολοι ειναι οριζοντιο , η ΚΛΙΣΗ του b-h ειναι 60 μοιρες και οχι 30, αφου την ορισαμε ως την γωνια που σχηματιζει η καθετος στο επιπεδο του ,με το οριζοντο επιπεδο. 30 μοιρες ειναι η γωνια που σχηματιζουν οι δυο αξονες περιστροφης.

[ΜΑΔΙΑΣ]

Παρατηρηση δευτερη
Αναφορικα με το ρολοι του Τ. Prescher, οταν γραφω ΠΛΑΓΙΑ ΚΛΙΣΗ , εννοω στην ουσια την μεταβολη  της Γ. ΘΕΣΗΣ του ρολογιου (η της κορωνας αν προτιματε) ωστε ο β' νοητος αξονας να γινει κατακορυφος.  Αυτα για να τηρω τους ορισμους που εγω εδωσα και να μην χασουμε "τ αυγα και τα πασχαλια" οπως ειπε και ο φιλος acidblack.

[ΜΑΔΙΑΣ]

Πατατηρηση τριτη
Το ρολοι ειναι το OPUS 6 (σας προλαβαινω...)

Ειδατε ποσα λαθη κανω οταν δεν τρωω καλα ;;

[ΜΑΔΙΑΣ]

ΕΝΑ ΩΡΑΙΟ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ!!

ΠΑΡΑΘΕΣΗ- ΕΠΙΣΗΜΑΝΣΗ-ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΗΣΗ:
Προσοχη! Οσοι φιλοι δεν ειναι βαρεμενοι με την Υ.Ω. ΝΑ ΜΗΝ  διαβασουν το παρακατω κειμενο!
Η αναγνωση του μπορει να τους προκαλεσει -εκτος των αλλων- (εγκαυματα ,εμετους ,ζαλαδες) και σοβαρα ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΑ προβληματα, με κινδυνο τον εγκλεισμο τους σε ΙΔΡΥΜΑ.!
Η διευθυνση του φορουμ και ο υπογραφων δεν φερουν καμια ευθυνη.

φιλικα,  Παναγιωτης


Φιλοι μου,
ζωγραφιστε σ ενα φυλλο χαρτι δυο ομοκεντρους κυκλους (τον ενα μεσα στον αλλο),ενα μικρο κι εναν μεγαλυτερο. Στη συνεχεια βαθμονομειστε την περιμετρο του καθε κυκλου, ΜΕ ΤΗ ΦΟΡΑ των δεικτων του ρολογιου, απο το 1 εως το 60 (δεν χρειαζεται να γραψετε ολους τους αριθμους ,βαλτε μονο  5,10,15 20 ...60 οπως σ ενα ρολοι ) με το 60 να βρισκεται στο πανω μερος και στους δυο κυκλους. Φανταστειτε τωρα οτι αυτοι οι κυκλοι ειναι τα δυο  cage ενος t. ,που γυριζουν και τα δυο πανω στο επιπεδο του χαρτιου,με φορα ΑΝΤΙΘΕΤΑ των δεικτων του ρολογιου, γυρω απο εναν αξονα που ειναι καθετος στο επιπεδο του χαρτιου. Ο  εξωτερικος ,μεγαλος κυκλος θα γυριζει παντα με ταχυτητα 1 περιστροφη καθε λεπτο (60 δευτ). Μια εταιρεια ωρολογοποιιας,η ΡΡ ας πουμε, φωναξε εναν "επιπολαιο" ωρολογοποιο-μηχανολογο να ρυθμισει την ταχυτητα του εσωτερικου -κυκλου. Αυτος
χωρις να σκεφτει πολυ, ρυθμισε την οδοντωση των γραναζιων ετσι ωστε ο εσωτερικος κυκλος να γυριζει κι αυτος με την ιδια ταχυτητα -1 στροφη καθε λεπτο. Ο κυριος Stern ομως,ιδιοκτητης της ΡΡ, παρατηρησε οτι παρ ολο που τα δυο cage επαιρναν ολες τις Γ. ΘΕΣΕΙΣ γυρω απο τον αξονα τους σε ενα μονο λεπτο, Η ΣΧΕΤΙΚΗ ΘΕΣΗ τους δεν αλλαζε ! Καθε φορα δηλαδη που το 60 του μικρου κυκλου
εφτανε στην "κορυφη", ειχε απεναντι του το 60 του μεγαλου.
Εξαγριωμενος, εδιωξε τον "επιπολαιο" μηχανολογο και προσελαβε εναν πιο "προσεκτικο". Αυτος ,βλεποντας το παθημα του συναδελφου του ,ρυθμισε την οδοντωση των γραναζιων ετσι ωστε η ταχυτητα του μικρου κυκλου να ειναι τωρα 1 περιστροφη καθε 20 δευτερολεπτα. Καθε φορα που το 60 του μικρου κυκλου εφτανε στην κορυφη, ειχε απεναντι του διαδοχικα το 20 το 40 η το 60 του μεγαλου κυκλου,οσες περιστροφες κι αν εκανε ,οση ωρα κι αν περνουσε! ΟΙ ΣΧΕΤΙΚΕΣ ΘΕΣΕΙΣ των δυο κυκλων ηταν τωρα περισσοτερες, αλλα ο κ. Stern δεν ηταν παλι ικανοποιημενος.!
Φωναζει λοινον εναν  "πονηρο" μηχανολογο που ρυθμιζει την ταχυτητα του μικρου να παιρνει 1 στροφη καθε ενα δευτερολεπτο! Τωρα καθε φορα που το 60 του μικρου κυκλου εφτανε στην κορυφη
ειχε απεναντι του διαδοχικα το 1 το 2 το 3.... το 60 του μεγαλου κυκλου. Μεσα σε μολις 1 λεπτο (ειδατε τι αξια εχει η γρηγορη ταχυτητα περιστροφης) τα δυο cage οχι μονο επαιρναν ολες τις Γ. ΘΕΣΕΙΣγυρω απο τον αξονα τους, αλλα και ολες τις ΣΧΕΤΙΚΕΣ ΘΕΣΕΙΣ μεταξυ τους !!! Δυστυχως ομως και αυτος ο συναδελφος απολυθηκε , ακριβως γιατι ηταν πολυ "πονηρος "!!! Τεχνικα ηταν αδυνατο να κατασκευαστει cageπου να γυριζει τοσο γρηγορα και η "λυση" ηταν λυση μονο στα χαρτια.
Τελικα ηρθε κι ενας "ψαγμενος" μηχανολογος. Αυτος ρυθμισε την ταχυτητα του μικρου κυκλου να κανει 1 περιστροφη καθε 21 δευτερολεπτα. Παρ ολο που η λυση αυτη, ειναι φαινομενικα ιδια με την δευτερη, τωρα καθε φορα που το 60 του μικρου κυκλου εφτανε στην κορυφη ,ειχε απεναντι του διαδοχικα το 21 ,42,3,24,45,6,27,48,9,30,51,12,33,54,15,36,57,18,39. Δηλαδη μετα απο 19 περιστροφες (19*21=399 δευτ) ,απεναντι απο το  60 του μικρου κυκλου ,θα βρεθουν ολοι οι αριθμοι του μεγαλου ανα 3 (3 ,6 ,9...60) . Το αποτελεσμα ειναι να εχουμε μια λυση που και τεχνικα ειναι εφικτη και εξασφαλιζει ,μεσα σ ενα λογικο χρονικο διαστημα, ολες σχεδον τις ΣΧΕΤΙΚΕΣ ΘΕΣΕΙΣ των δυο cage. Περιττο να σας πω οτι ο συναδελφος αυτος προσεληφθη αμεσως ,και με υψηλο μισθο!
Ολ αυτα τα γραφω ,οχι μονο για να διασκεδασετε αλλα και για να συνειδητοποιησετε ποσο πολλη ερευνα, γνωση και φαια ουσια κρυβεται πολλες φορες πισω απο καποια πραγματα που εμεις οι απλοι αγοραστες δεν τα καταλαβαινουμε με την πρωτη ματια, αλλα και ποση σημασια εχει η γρηγορη και "μελετημενη " ταχυτητα περιστροφης των cage.
Ελπιζω να σας αρεσε, και την αλλη φορα παμε στο t.με τρεις αξονες!

(καποια μερα ο azaas, o blackbird και ο acidblack θα με στριμωξουν σε καποιο σοκακι και θα με κανουν μαυρο στο ξυλο! )

[nin]

...τωρα καθε φορα που το 60 του μικρου κυκλου εφτανε στην κορυφη ,ειχε απεναντι του διαδοχικα το 21 ,42,3,24,45,6,27,48,9,30,51,12,33,54,15,36,57,18,39. Δηλαδη μετα απο 19 περιστροφες (19*21=399 δευτ) ,απεναντι απο το  60 του μικρου κυκλου ,θα βρεθουν ολοι οι αριθμοι του μεγαλου ανα 3 (3 ,6 ,9...60).

Τοτός (nin): Κύριε, κύριε...
Κος ΜΑΔΙΑΣ: Ναι παιδί μου Τοτέ. Τι θέλεις;
Τοτός: Να, σκεφτόμουν... Αφού για κάθε 1 πλήρη περιστροφή του μεγάλου κλωβού (60 δευτ.), ο μικρός κλωβός διαγράφει 2,857142 περιστροφές (21 δευτ.), πώς προκύπτει η αλληλουχία της εναλλαγής ανά ακριβώς 3 θέσεις;

[ΜΑΔΙΑΣ]

Φιλε nin
ισως κατι δεν διατυπωσα σωστα. Ο ΜΕΓΑΛΟς ΚΥΚΛΟΣ στην ουσια μετρα δευτερολεπτα.
Οταν θα περασουν 21 , ο μικρος θα εχει ερθει στην αρχικη του θεση (το 60 στην κορυφη) και ο μεγαλος ,σαν ρολοι θα δειχνει 21 (δηλαδη ,καθως κινειται αντιστροφα μετους δεικτες του ρολογου,το 21 πουβρισκεται στην περιμετρο του θα ερθει στην θεση που ηταν το 60. Μετα εκει θα παει το 42 κοκ) Ετσι μετα απο 19 περιστροφες θα δειχνει το 39 και μετα απο 20 παλι το 60. Δηλαδη μετα απο 20*21 =420 δευτ. ο μικρος κυκλος θα εχει κανει 20 στροφες και ο μεγαλος 420/60=7.
Ξανασκεψου το και αν κανω λαθος γραψε μου παλι γιατι με προβληματισες και ψαχνω μηπως η σκεψη μου σε καποιο σημειο δεν ειναι σωστη.

φιλικα, Παναγιωτης

[nin]

Απλώς το μυαλό μου σταμάτησε στον αριθμό 3 που ανέφερες (... αυτό που είπες "ανά 3".). Ε ρε κάτι κολλήματα που τρώει το μυαλό κάτι φορές...
Μέσες άκρες η σκέψη μου είχε ως εξής:
Ο μεγάλος κλωβός ολοκληρώνει 1 περιστροφή (ή διανύει τις 60 θέσεις) σε 60 δευτ.
Ο μικρός κλωβός ολοκληρώνει 1 περιστροφή (ή διανύει τις 60 θέσεις) σε 21 δευτ.
Άρα, ο μικρός κλωβός κινείται με ταχύτητα 60/21 = 2,857142 (και όχι 3) φορές μεγαλύτερη από το μεγάλο κλωβό ή, αλλιώς, η διαφορά των θέσεων θα έπρεπε είναι 2,857142 θέσεις (και όχι 3 ακριβώς). Ελπίζω να βγάζουν νόημα αυτά που λέω.

Άσχετα όμως απ' αυτό, τα βαλα κάτω και είναι προφανές ότι αυτό που είπες παραπάνω ισχύει.

21 42 3

24 45 6

27 48 9

30 51 12

33 54 15

36 57 18

[ΜΑΔΙΑΣ]

Φιλε  nin
το  θεμα διευκρινιστηκε (καταλαβα πως σκεφτηκες) και σ ευχαριστω πολυ που ασχοληθηκες με τα γραφομενα μου. Πριν προχωρησουμε ομως ,να πω οτι απο ολες τις λυσεις με t.1Χ2 ,η πιο συμμετρικη γεωμετρικα ειναι οπως βλεπετε αυτη του F.M. Η συμμετρια ,βοηθα να εχουμε ιδιες περιπου τριβες απο οριζοντια σε κατακορυφη θεση και τα positional errors λογω τριβων να ειναι μικροτερα (θυμαστε ,αναφερθηκα σ αυτο σε προηγουμενο post) .Πραγμα που ειναι πολυ σημαντικο .(δεν ξερω αν ειναι και σημαντικοτερο απο την διορθωση των επιπτωσεων της βαρυτητας που πασχιζουμε να εξαλειψουμε με το t.). Πισω στο θεμα μας τωρα: Ενα παγωμενο χειμωνιατικο βραδυ που ο βοριας μαστιγωνε αλυπητα τις ελβετικες Αλπεις ,o F.M. μπαινει στο σπιτι του τυφλα στο μεθυσι. "Γυναικα, δεν παει αλλο. Δεν αντεχω την κριτικη των βαρεμενων της Υ.Ω. και ειδικα αυτου του αντιπαθητικου του ΜΑΔΙΑΣ. Το πηρα αποφαση. Θα φτιαξω ενα t. με τρεις αξονες περιστροφης.Ματαια η καλη του συζυγος προσπαθουσε-χρησιμοποιωντας ολα τα θελγητρα της -να τον κανει να αλλαξει γνωμη. Ο αθεοφοβος το εφτιαξε! Αν δεν με πιστευετε κοιταξτε την παρακατω φωτογραφια
Οπως βλεπετε το b-h γυριζει γυρω απο τον κλασικο του αξονα και ειναι τοποθετημενο σ ενα cage που γυριζει γυρω απο ενα δευτερο αξονα, και ολο αυτο αποτελει ενα νεο cage που γυριζει γυρω απο ενα τριτο αξονα.
Οι τρεις αξονες σχηματιζουν μεταξυ τους γωνια 90 μοιρων ,αποτελωντας στην ουσια ενα συστημα αξονων χ,ψ,ζ οπως μαθαιναμε στο σχολειο.Ευκολα καταλαβαινει κανεις οτι εφοσον το b-h γυριζει γυρω και απο τους τρεις αξονες, μπορει να παρει οποιαδηποτε ΚΛΙΣΗ- Γ.ΘΕΣΗ στον χωρο οποια και να ειναι η ΚΛΙΣΗ-Γ.ΘΕΣΗ του ρολογιου. Μαλιστα το συστημα ειναι αρκετα συμμετρικο (θυμηθειτε τις τριβες) και το προβλημα φαινεται να βρηκε μια καλη λυση. Δυστυχως ομως υπαρχουν πολλα αρνητικα.: Η τριτη περιστροφη ολοκληρωνεται πολυ αργα, σε 1 ολοκληρη ωρα. Αυτο οπως καταλαβαινετε  αχρηστευει στην ουσια την αποτελεσματικοτητα της ,και η αποδοση του t. ειναι στην ΠΡΑΞΗ ιδια με ενα  t. που γυριζει γυρω απο δυο αξονες. Σε συνδιασμο με το γεγονος οτι και η β' περιστροφη ειναι αρκετα αργη (8 λεπτα) καταλαβαινετε οτι δεν εχουμε κουνηθει ρουπι απο το προηγουμενο βημα και η προσπαθεια στην ουσια εχει μονο αισθητικο -οπτικο αποτελεσμα. Επιπλεον η κατασκευη ειναι πιο πολυπλοκη και πιο ογκωδης και αυτο εχει σαν αποτελεσμα (φανταζομαι) η διαμετρος του balance να ειναι μικροτερη για να χωρεσει μεσα στο εσωτερικο cage.Μικρη διαμετρος σημαινει μικροτερη ροπη αδρανειας και επομενως μικροτερη σταθεροτητα σε κραδασμους και δονησεις. Το προβλημα δεν λυθηκε!
Αναλογα πραγματα συμβαινουν και με το t.(1Χ3) του T.Prescher. Κι εδω η τριτη περιστροφη ολοκληρωνεται σε 1 ωρα και στην ουσια εχει διακοσμητικο μονο χαρακτηρα, αν και η ταχυτητα της β' περιστροφης βελτιωθηκε τωρα σημαντικα (1 λεπτο). Επισης ,το συστημα δεν παρουσιαζει την συμμετρια του F.M.
Μετα απο ολα αυτα οι τεχνικοι της Υ.Ω αρχισαν παλι να ξυνουν τα κεφαλια τους και ο προβληματισμος ηταν μεγαλος.
Μα δεν υπαρχει τελος παντων μια εταιρεια να τολμησει μια νεα ,ριζοσπαστικη και εξυπνη προσεγγιση του ολου θεματος;; Να παρουσιασει μια νεα ιδεα που θα ειναι αποτελεσματικη οχι μονο στη θεωρια αλλα και στην πραξη; Να ταραξει τα λιμναζοντα υδατα φτιαχνοντας ενα t. που να αποτελει ενα ουσιαστικο βημα προς τα μπρος;
Η απαντηση φιλοι μου δοθηκε πριν απο λιγα χρονια , απο εναν πραγματικα ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΟ κατασκευαστη.  Ναι, καλα το... μυριστηκατε...
Προκειται για το............ΔΙΑΒΟΛΟtourbillon !!!!!!!!!

[ΜΑΔΙΑΣ]

Οταν ειδα για πρωτη φορα  το gyrotourbillon 1 δεν εντυπωσιαστηκα ιδιαιτερα
Ενα ακομα t. που γυριζει γυρω απο δυο αξονες, σκεφτηκα. Και ομολογω οτι πιο πολυ θαυμασα την πολυπλοκοτητα των ενδειξεων του ,παρα την ιδια την αρχιτεκτονικη του κλωβου! Ο καιρος περασε και πριν απο δυο χρονια η  JLC παρουσιασε το gyrotourbillon 2 ,με ενα μεγαλυτερο και σαφως θεαματικοτερο κλωβο.
Παρατηρωντας την χορευτικη του κινηση σ ενα βιντεο, το πρωτο πραγμα που προσεξα ηταν η γρηγορη ταχυτητα περιστροφης του b-h,γυρω και απο τους 2 αξονες. Ομως δεν ηταν αυτο που με καθηλωσε. Κατι στην κινηση του μου φαινοταν διαφορετικο ,περιεργο, αλλα δεν μπορουσα να συνειδητοποιησω τι.: Βρε τι εχει αυτο το t. και χορευει διαφορετικα απο τα αλλα,τι εχει και δεν μπορω να το εντοπισω απο την πρωτη στιγμη! Περασε αρκετη ωρα μεχρι τελικα να καταλαβω το λεπτο σημειο. Προσεξτε: σε ολα τα που ειδαμε μεχρι τωρα, (1Χ1, 1Χ2,1Χ3) ,ο α' κλασικος αξονας περιστροφης ειναι καθετος στο επιπεδο του balance ,που γυριζει γυρω του. Κατοπιν ο αξονας αυτος ,μαζι με το α' (εσωτερικο) cage γυριζει γυρω απο εναν δευτερο αξονα, και αυτος μαζι με το β' cage του ,γυρω απο εναν τριτο (αν υπαρχει).Εδω ομως οι μηχανικοι της JLC εκαναν κατι διαφορετικο.: Ξαπλωσαν τον α'αξονα περιστροφης πανω στο επιπεδο του b-h ,που ουσιαστικα χορευει γυρω του σαν... πεταλουδιτσα!!
Εν συνεχεια ,ολο το cage γυριζει γυρω απο εναν δευτερο αξονα που ειναι (περιπου) καθετος στο καντραν.
(εμεις θα τον θεωρησουμε καθετο, δεν υπαρχει λογος να μπερδευτουμε). Και τι εγινε μ αυτο ,θα μου πειτε; Κι ομως εγινε! Περα απο την μαγευτικη κινηση του, το b-h μπορει τωρα να περει για καθε ΚΛΙΣΗ και Γ.ΘΕΣΗ του ρολογιου, ολες τις ΚΛΙΣΕΙΣ και Γ.ΘΕΣΕΙΣ στον χωρο, παρ ολο που χρησιμοποιει μονο δυο αξονες! Π.χ οταν το ρολοι ειναι ορθιο (για να παρω μια δυσκολη περιπτωση), ο α' αξονας περιστροφης (που ειναι πανω στο επιπεδο του balance) περιστρεφεται κι αυτος  μαζι με το b-h ,γυρω απο τον β' αξονα (που τωρα ειναι οριζοντιος) και γινεται σταδιακα ΚΑΤΑΚΟΡΥΦΟΣ, ΟΡΙΖΟΝΤΙΟΣ, η ΚΕΚΛΙΜΕΝΟΣ!
Ετσι με την κινηση του το b-h παιρνει ολες τις ΚΛΙΣΕΙΣ λογω περιστροφης γυρω απο τον β' αξονα, αλλα και ολες τις Γ.ΘΕΣΕΙΣ λογω περιστροφης γυρω απο α'. Δοκιμαστε το με χαρτονι σε ολες τις περιπτωσεις και θα με θυμηθειτε.
Επιπλεον η ταχυτητα περιστροφης ειναι εξαιρετικη ( 60 και 18.75 δευτ) με αποτελεσμα το b-h να παιρνειολους τους συνδιασμους ΚΛΙΣΕΩΝ-Γ.ΘΕΣΕΩΝ  σε 5 λεπτα περιπου ,ενω το gyrotourbillon 1 ακομα πιο γρηγορα σε 3 λεπτα περιπου! Μ αυτη την αρχιτεκτονικη ,το b-h χορευει μπροστα στα ματια σας ενα μαγευτικο μπαλετοΚΛΙΣΕΩΝ-Γ.ΘΕΣΕΩΝ  που ειναι πραγματικα οπτικη απολαυση ,αλλα συναμα και ουσια.!
Βεβαια, τιποτα σ αυτο τον κοσμο δεν ειναι τελειο και βεβαια ουτε και το gyrotourbillon. Το συστημα εχει μια γεωμετρικη ασυμμετρια, ενω βεβαια η συχνοτητα με την οποια το b-h παιρνει τις διαφορες ΚΛΙΣΕΙΣ-ΘΕΣΕΙΣ δεν ειναι ιδια για ολες τις τοποθετησεις του ρολογιου στον χωρο.                      Παρ ολ αυτα ειναι ενα σημαντικο βημα μπροστα, απο μια εταιρεια , που εγω προσωπικα θεωρω τον ΝΟΥΜΕΡΟ ΕΝΑ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΗ τηςελβετικης ωρολογοποιιας!  Ξερω οτι θα με πειτε JLCτρακια, αλλα οι ανθρωποι φτιαχνουν πανω απ ολα
Ρ-Ο-Λ-Ο-Γ-Ι-Α  με ολη τη σημασια της λεξεως. Και μου αρεσε ιδιαιτερα το διαφημιστικο σλογκαν της εταιρειας :
ΑΛΗΘΕΙΑ , ΕΣΕΙΣ ΠΟΤΕ ΦΟΡΕΣΑΤΕ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΦΟΡΑ ΕΝΑ ΑΛΗΘΙΝΟ ΡΟΛΟΙ ;

Συνεχιζουμε την επομενη φορα με πολλα ...tourbillon!

[ΜΑΔΙΑΣ]

Τελευταια αφησα την κατηγορια των πολλαπλων t. , δηλαδη των ρολογιων με δυο η και τρια t.που συνεργαζονται μεταξυ τους. Στοχος τους ειναι η μεγαλυτερη ακριβεια του ρολογιου, λογω λειτουργιας του με μια συχνοτητα πoυ στην ουσια ειναι ο μεσος ορος 2 η 3 συχνοτητων. Βεβαια για τον στοχο αυτο θα μπορουσαν να χρησιμοποιηθουν 2 η 3 απλα balance, ομως η πολυπλοκοτητα αυτη πραγματοποιειται συνηθως με t. Ετσι εχουμε δει t.  2Χ1, δηλαδη δυο t. που το καθενα γυριζει γυρω απο εναν αξονα (R.Duduis excalibur ), και  2Χ2 , δηλαδη δυο t. που το καθενα γυριζει γυρω απο δυο αξονες (Breguet doudle tourbillon).
Βεβαια εδω η δευτερη περιστροφη γινεται γυρω απο εναν αξονα που βρισκεται στο κεντρο του καντραν και ειναι παραλληλος μετους αλλους δυο. Ειναι δηλαδη carousel-tourbillon και η δευτερη περιστροφη δεν μεταβαλλει ουτε την ΚΛΙΣΗ ουτε την Γ.ΘΕΣΗ του b-h εχοντας μονο αισθητικη και κατασκευαστικη αξια.
Εντυπωσιακοτερο βεβαια ειναι το tourbillon 2x2 των G.F.  με δυο  t. που το καθενα γυριζει γυρω απο δυο αξονες που σχηματιζουν γωνια 30 μοιρων μεταξυτους. Εδω ισχυει οτι και στο "απλο"  G.F  που εξετασαμε, με μονη διαφορα οτι η πολυπλοκοτητα και θεαματικοτητα εκτινασσεται τωρα στα υψη ,ενω βεβαια το ρολοι δουλευει με το μεσο ορο δυο συχνοτητων.
Και στιs δυο περιπτωσεις τα t. ρυθμιζουν την κινηση μεσω ενος μηχανικου διαφορικου ,που η αρχη λειτουργιας του ειναι ακριβως ιδια με  το διαφορικοτων αυτοκινητων, και καταλαβαινετε βεβαια την ακριβεια ,την δυσκολια αλλα και τηντεχνικη μελετη που απαιτειται για να πραγματοποιηθουν αυτα τα θαυματα της μικρομηχανικης (δεστε την σχετικη ιστοσελιδα).
Τελος να αναφερουμε το μοναδικο t. 3Χ2 του Α. Preziuso  με τρια  t. που γυριζουν γυρω απο δυο αξονες το καθενα!
Ο β' αξονας περιστροφης βρισκεται στο μεσων των τριων  t. που γυριζουν γυρω του σαν δορυφοροι
(t. 3X2  ).Η μεγαλυτερη ιδιαιτεροτητα του ομως ειναι οτι τα 3 t. συγχρονιζονται με ενα συστημα συντονισμου(δεν εχω πληροφοριες πως ακριβως λειτουργει) ετσι ωστε να παρουμε τον μ.ο. των συχνοτητων τους! Τελος δεν αντεχω στον πειρασμο να μην αναφερω το πολυ ιδιαιτερο t. 1Χ3 της  BLU οπου το  b-h γυριζει γυρω απο τρεις αξονες  που ειναι και οι τρεις παραλληλοι μεταξυ τους! Οι δυο πρωτοι "ταυτιζονται"(περνουν απο το κεντρο του balance) και ο τριτος περνα απο το κεντρο του καντραν δινοντας στο t. και μια κινηση "δορυφορου." Ετσι το ρολοι δειχνει δευτερολεπτα λογω περιστροφης γυρω απο τον α' αξονα (σε 60 δευτ.), λεπτα λογω περιστροφης γυρω απο τον β'(σε 60 λεπτα) και ωρες λογω της δορυφορικης κινησης του(σε 12ωρες )!!  Ολος ο μηχανισμος υλοποιειται με τρεις πλατφορμες που κινουνται η μια σε σχεση μετην αλλη και μπορειτε να δειτε τεχνικες λεπτομερειες και φωτογραφιες στην ιστοσελιδα της εταιρειας (ειναι πολυ ενδιαφερον) .Βεβαια κι εδω η β' και γ' περιστροφη χρησιμοποιουνται μονο για την ενδειξη των λεπτων και ωρων με ιδιαιτερο τροπο και δεν παιζουν κανενα ρολο στην αποταλεσματικοτητα του t., αφου δεν μεταβαλλουν ουτε την ΚΛΙΣΗ ουτε την Γ.ΘΕΣΗ του  b-h .
Μετα απο ολη αυτη την περιπλανιση φιλοι μου (που βεβαια δεν τελειωνει ποτε) καθομαι μπροστα στην οθονη του υπολογιστη μου κοιταζοντας ενα σωρο φωτογραφιες. tourbillon 1Χ1 ,1Χ2, 1Χ3, 2Χ1, 2Χ2 , 3Χ2 και δεν συμμαζευεται. (μενει μονο να δουμε και κανα t. 7Χ13 ας πουμε για να πεσουμε απο την Ακροπολη!)
Ομως το ιδανικο t. δεν το βρηκα ακομη!...Καποια στιγμη ομως, χαζευοντας καποια ιστοσελιδα, το ματι μου επεσε σ ενα παραξενο ρολοι.Πεταχτηκα απο τη θεση μου σαν ελατηριο.
Αυτο ειναι! το βρηκα! φωναξα σαν νεος...Ηρακλης Πουαρω!
Πως δεν το ειχαν σκευτει τοσον καιρο ;
Το ιδανικο "tourbillon" ,δεν ειναι..........tourbillon!!!!!
Μηπως μπορειτε να φανταστειτε τι ειδα;

(την επομενη φορα , το τελευταιο μερος...)

[ΜΑΔΙΑΣ]

Ακομα να το βρειτε;;

Βαλτε και λιγο φαντασια...
Δεν ειναι δα και τοσο δυσκολο!!
αφου σας ειπα: Μοιαζει με tourbillon !

"KOΥΦΟ" ρολοι.....
και σχετικα νεο μοντελο ...του 2008 νομιζω...
Αντε ,μονο το ονομα εμεινε...

[nin]

Φίλε ΜΑΔΙΑΣ, επιστράτευσα αρκετή από τη φαντασία μου, έστυψα το μυαλό μέχρι που βγήκε ζουμί, έκοψα στην προσπάθεια και κανά δυο νευρικές συνάψεις, αλλά τίποτις.
Είμαι εξουθενωμένος από τη νοητική προσπάθεια που κατέβαλα. 

Πιθανόν οποιοδήποτε στοιχείο δώσεις από δω και πέρα να υπεραπλουστεύσει το ερώτημα, αλλά ... για δες μήπως υπάρχει κάτι βοηθητικό μεν, ουχί αποκαλυπτικό δε.

[ΜΑΔΙΑΣ]

Η ΜΠΑΛΛΑΝΤΑ ΤΟΥ ΜΙΚΡΟΥ BALANCE


Ειμαι ενα μικρο -χαριτωμενο balance
Aξονες εχω ! (δυο μαλιστα)
ομως δεν ..."περιστρεφομαι"
Tourbillon  δεν ειμαι
ομως την βαρυτητα ...αψηφω!
Στη "θεση μου"  μενω
ομως το ρολοι "γυριζει" γυρω μου!

Τι ειμαι και μεσα σε ποιο ρολοι βρισκομαι ;;

(Ουτε κι εσυ  "τεκνον Βρουτε;;" συγνωμη nin  ηθελα να πω )

[ΜΑΔΙΑΣ]

Θα μπορουσα να μουνα και πυξιδα   (ομως δεν ειμαι...ειμαι balance)

Θα μπορουσα να μουνα μεσα σ ενα καραβι που συνεχως αλλαζει κλισεις μεσα στη φουρτουνιασμενη θαλασσα  (ομως ειμαι μεσα σε... ρολοι, αφου ειμαι ..balance)

Θα μπορουσα να μουνα ενα tourbillon  oπως χιλιαδες αλλα χαριτωμενα balance της ηλικιας μου !
(ομως δεν ειμαι ,αν και τη δουλεια μου την κανω  ακομα καλυτερα! )

Απαντηστε...... ο καιρος γαρ εγγυς!

[nin]

ομως την βαρυτητα ...αψηφω!
Στη "θεση μου"  μενω...

Χμμμ .... μπαίνω στον πειρασμό να πω το Zero G:



Δεν είναι tourbillon με την αυστηρή έννοια, μένει στην οριζόντια θέση ό,τι και να γίνει, χρησιμοποιεί συνδέσμους καρντάν, και τα συναφή.