Διαχρονικές εταιρείες ρολογιών

[svoul]

Φίλοι μου,
Εγώ όπως και όλοι σχεδόν εδώ μέσα ψάχνουμε να πάρουμε ένα ρολόι της τάδε εταιρείας. Αυτό που θα πάρουμε όμως έχει σχέση με αυτό που ήταν παλιά; Η Hamilton για παράδειγμα, της οποίας τα ρολόγια λατρεύω και σκέφτομαι να πάρω σύντομα, δεν έχει καμιά σχέση με την παλιά Hamilton, η Omega μετά το μηχανισμό 711 άρχισε την κατρακύλα, εξαγοράστηκε και τα τωρινά της ρολόγια δεν έχουν πέρα από το όνομα καμιά σχέση με τα παλιά.
Με συγχωρείτε όσοι έχετε τέτοια ρολόγια, αλλά σκέφτηκα να ανοίξω αυτό το θέμα γιατί πιστεύω πως καλό είναι να θυμηθούμε ή και να μάθουμε ποιες είναι οι εταιρείες που από την αρχή της ιστορίας τους έμειναν πιστές στο έργο τους, δεν εξαγοράστηκαν ή κι αν το έκαναν συνέχισαν να εξελίσσονται.
Αν δε κάνω λάθος, διορθώστε με, η Fortis, η Lorenz, η Maurice Lacroix είναι κάποιες από αυτές.
Μη με βρίσετε για το θέμα 
Το κάνω και για επιμόρφωση
Σπύρος

[andrey_]

Θα πρότεινα να αλλάξεις λίγο τον τίτλο γιατί παραπέμπει περισσότερο σε εταιρίες που παράγουν μόνο ρολόγια και όχι άλλα προϊόντα, πχ. κοσμήματα 

[svoul]

Έχεις δίκιο

[Ioannis]

Ωραίο θέμα!

Με έχει απασχολήσει και μένα αρκετά. Πιστεύω ότι πρέπει να βάλουμε ένα ελάχιστο χρονικό όριο ζωής της εταιρείας. π.χ. 50, 75 ή και 100 χρόνια, για να ορίσουμε τη διαχρονικότητα. Εγώ προσωπικά, με αυτό το σκεπτικό, κατέληξα σε Jaeger LeCoultre και Zenith για τις αγορές που έκανα ώς τώρα (και άρχισα να καλοκοιτάζω και τη Rolex).

Το θέμα που μπαίνει βέβαια είναι το πώς μπορείς να πεις ότι μια εταιρεία δεν είναι όπως ήταν κάποτε, όταν οι 2 παραπάνω αλλά και η Omega έχουν εξαγοραστεί και έχουν αλλάξει οι διοικήσεις, οι στόχοι και πιθανώς και οι μέθοδοι των εταιρειών.

Επίσης, θα πρέπει να ορίσεις και το είδος των εταιρειών: αν η π.χ. Fortis  δεν κατασκευάζει και τις μηχανές, είναι εταιρεία ρολογιών ή θα πρέπει να ασχοληθούμε μόνο με τους κατασκευαστές μηχανισμών;

Φιλικά,

[svoul]

Φίλε Γιάννη, το ξεκίνησα με αφορμή όπως είπα τη Hamilton. Η εν λόγω εταιρεία έβγαζε καταπληκτικά ρολόγια τσέπης έως το 192...κάτι. κάποια στιγμή έκλεισε, βρέθηκε κάποιος μάγκας, άνοιξε μια εταιρεία με ένα πεθαμένο αλλά γνωστό όνομα και συνέχισε να βγάζει ρολόγια, μέχρι που αγοράστηκε από τη swatch, το παλιό εργοστάσιό της ανήκει πλέον στην iwc η οποία με τη σειρά της ανήκει στη richmond. Αρά σχέση παλιάς και νέας hamilton =0. Άρα ψάχνουμε για τις εταιρίες που ανξάρτητα αν φτιάχνουν μηχανισμούς ή όχι τιμούν την ιστορία τους.
Πιστεύω να καταλάβατε το σκεπτικό

[andrey_]

Με τα κριτήρια που θέτεις, μόνο τη rolex και την Patek μπορώ να σκεφτώ..
Οι υπόλοιπες ιστορικές ωρολογοποιίες ανήκουν σε κάποιο group. Ας πούμε η Blancpain, που είναι η μόνη που δεν έχει παρουσιάσει ποτέ quartz ρολόι, ανήκει στο Swatch.

[GiannisH]

Breitling και Rolex δύο σίγουρες. Και η Audemars Piguet απ'όσο ξέρω. Και σίγουρα αρκετές άλλες, θα τις πούμε στην πορεία.

[andrey_]

1) Patek Philippe
2) Rolex
3) Breitling

[VC222]

..., η Omega μετά το μηχανισμό 711 άρχισε την κατρακύλα, εξαγοράστηκε και τα τωρινά της ρολόγια δεν έχουν πέρα από το όνομα καμιά σχέση με τα παλιά...

Υπήρχε και η οικογένεια Omega 101χ για λίγο ακόμα, μετά τα πράγματα πήραν την κατιούσα...

Η Hamilton τελείωσε την δεκαετία '50, το σημερινό comeback συγκινεί τους νεότερους μόνο!

[andrey_]

Πάντως το γεγονός ότι κάποιες ιστορικές εταιρίες ανήκουν σε γκρουπ ή αλλες ιδιοκτησίες δε σημαίναι συλλήβδην ότι έχουν χάσει το χαρακτήρα τους. Η Blancpain με τη F.Piguet κεντάνε ακόμα, η Breguet παραμένει διαχρονική και η Lange κοντράρει την Patek...

[svoul]

Μα προφανώς    andrey_ δεν θα παραβλέψουμε το γεγονός ότι μια εταιρεία που μπήκε σε κάποιο όμιλο μπορεί να "κεντάει" ακόμα, όπως είπες. Αρκεί βέβαια να χρησιμοποποίησε την εξαγορά για να μη ναυαγήσει και να ασκεί ακόμα την τέχνη της ωρολογοποιίας κι όχι να διοικείται από τη μαμά εταιρεία με σκοπό το κέρδος.
Εγώ απλά άνοιξα το θέμα γιατί πιστεύω πως οι ιστορικές αυτές γνώσεις μπορούν να μας βοηθήσουν να ξέρουμε τι αγοράζουμε. Μη νομίζουμε για παράδειγμα πως παίρνοντας ένα omega θα πάρουμε το omega του πατέρα μας που αγοράστηκε πριν 50 χρόνια. Ή ακόμα κι αν δώσουμε 3000€ να ξέρουμε ότι το κάναμε για το κέφι μας πληρώνοντας το μεγαλύτερο μέρος των χρημάτων στο παλιό brand name. Προς Θεού, δεν γίνομαι ισοπεδωτικός. Έχω ένα seamaster devilleτου '67 κι ένα seamaster diver του '04 κι είμαι περήφανος και για τα δυο, γνωρίζοντας τι είναι το καθένα.

[chris5]

Μα προφανώς    andrey_ δεν θα παραβλέψουμε το γεγονός ότι μια εταιρεία που μπήκε σε κάποιο όμιλο μπορεί να "κεντάει" ακόμα, όπως είπες. Αρκεί βέβαια να χρησιμοποποίησε την εξαγορά για να μη ναυαγήσει και να ασκεί ακόμα την τέχνη της ωρολογοποιίας κι όχι να διοικείται από τη μαμά εταιρεία με σκοπό το κέρδος.

Αντρεα τον λενε,οχι andrey_ 

[svoul]

Έχεις δίκιο χρήστο. Απλά παρασύρθηκα από το nickname   
Πάντως αν δεν κάνω λάθος, και η baume & mercier παίζει ακόμα μόνη της

[kosdome6]

Εγώ μάλλον θα διαφωνήσω. Με ποιο κριτήριο ορίζουμε αν μια εταιρεία παρέμεινε ίδια;
Όταν αλλάζει η πλειοψηφία των μετόχων 10 φορές στη ιστορία της, θεωρούμε ότι είναι ίδια; Γιατί στις περισσότερες οικογενειακές εταιρίες ο βασικός μέτοχος δεν έχει ποτέ κρατήσει συνεχώς την πλειοψηφία των μετοχών.
Όταν μια εταιρεία δεν αλλάζει τόπο στο εργοστάσιό της;
Όταν το επιστημονικό προσωπικό που σχεδιάζει την βασική καλίμπρα δεν αλλάζει εταιρεία; Και τι γίνεται στην περίπτωση που ο βασικός επιστήμονας που φτιάχνει μια νέα πατέντα δίνει τα δικαιώματα χρήσης για 10 χρόνια στην εταιρεία που εργάζεται αλλά για μετά κρατάει την πατέντα για τον εαυτό του και την πουλάει όπου θέλει;
Αν μια εταιρεία για τον συντριπτικότερο χρόνο της ιστορίας της χρησιμοποιεί καλίμπρες άλλης εταιρείας, αυτός ο χρόνος προσμετράται στο ενεργό ιστορικό της εταιρείας;
Αν κάνει outsourcing (εξωπορισμός = ελληνιστί) το μεγαλύτερο μέρος των κραμμάτων, υλικών, εξαρτημάτων και πατεντών της, τότε η τιμή & δόξα πιστώνεται στην εταιρεία, στους προμηθευτές της, στη τράπεζα που την χρηματοδοτεί, στο ελβετικό κράτος που πληρώνει τις καλές σχολές ωρολογοποιίας ή στην πολύ καλή δουλειά που έκανε η διαφημιστική που την ανέλαβε και πέτυχε τόσο καλές πωλήσεις;

[Coral]

Π

αράθεση από: kosdome6 στις Σήμερα στις 01:34:03 πμ

Εγώ μάλλον θα διαφωνήσω. Με ποιο κριτήριο ορίζουμε αν μια εταιρεία παρέμεινε ίδια;
Όταν αλλάζει η πλειοψηφία των μετόχων 10 φορές στη ιστορία της, θεωρούμε ότι είναι ίδια; Γιατί στις περισσότερες οικογενειακές εταιρίες ο βασικός μέτοχος δεν έχει ποτέ κρατήσει συνεχώς την πλειοψηφία των μετοχών.
Όταν μια εταιρεία δεν αλλάζει τόπο στο εργοστάσιό της;
Όταν το επιστημονικό προσωπικό που σχεδιάζει την βασική καλίμπρα δεν αλλάζει εταιρεία; Και τι γίνεται στην περίπτωση που ο βασικός επιστήμονας που φτιάχνει μια νέα πατέντα δίνει το τα δικαιώματα χρήσης για 10 χρόνια στην εταιρεία που εργάζεται αλλά για μετά κρατάει την πατέντα για τον εαυτό του και την πουλάει όπου θέλει;
Αν μια εταιρεία για τον συντριπτικότερο χρόνο της ιστορίας της χρησιμοποιεί καλίμπρες άλλης εταιρείας, αυτός ο χρόνος προσμετράται στο ενεργό ιστορικό της εταιρείας;
Αν κάνει outsourcing (εξωπορισμός = ελληνιστί) το μεγαλύτερο μέρος των κραμμάτων, υλικών, εξαρτημάτων και πατεντών της, τότε η τιμή & δόξα πιστώνεται στην εταιρεία, στους προμηθευτές της, στη τράπεζα που την χρηματοδοτεί, στο ελβετικό κράτος που πληρώνει τις καλές σχολές ωρολογοποιίας ή στην πολύ καλή δουλειά που έκανε η διαφημιστική που την ανέλαβε και πέτυχε τόσο καλές πωλήσεις;

Εξαιρετικος συλλογισμος.

[svoul]

Ο  συλλογισμός του φίλου μας είναι πράγματι ορθός. Το θέμα όμως το άνοιξα με σκοπό, όπως έγραψα και παραπάνω, να ξεχωρίσουμε τις εταιρίες που έμειναν πιστές στο καθήκον τους, πάντα βέβαια στα μάτια του καταναλωτή που θέλει να πάρει ρολόι (όταν πάει για την τάδε μάρκα να παίρνει την τάδε μάρκα κι όχι μόνο το brand name). Γι' αυτό και ανέφερα το παράδειγμα της hamilton που πλέον σε καμιά περίπτωση δεν είναι hamilton. Γιατί και η fortis δεν βγάζει δικούς της μηχανισμούς τώρα αλλά φοράει ΕΤΑ, έμεινε όμως μια αξιόλογη εταιρεία ωρολογοποιίας. H zeno;
Με συγχωρείτε αν δεν το εκφράζω σωστά.
Και κάτι ακόμα. Πέρα από τις πανάκριβες εταιρείες που προαναφέρθηκαν δεν υπάρχουν άλλες low cost;

[trikat]

Ο  συλλογισμός του φίλου μας είναι πράγματι ορθός. Το θέμα όμως το άνοιξα με σκοπό, όπως έγραψα και παραπάνω, να ξεχωρίσουμε τις εταιρίες που έμειναν πιστές στο καθήκον τους, πάντα βέβαια στα μάτια του καταναλωτή που θέλει να πάρει ρολόι (όταν πάει για την τάδε μάρκα να παίρνει την τάδε μάρκα κι όχι μόνο το brand name). Γι' αυτό και ανέφερα το παράδειγμα της hamilton που πλέον σε καμιά περίπτωση δεν είναι hamilton. Γιατί και η fortis δεν βγάζει δικούς της μηχανισμούς τώρα αλλά φοράει ΕΤΑ, έμεινε όμως μια αξιόλογη εταιρεία ωρολογοποιίας. H zeno;
Με συγχωρείτε αν δεν το εκφράζω σωστά.
Και κάτι ακόμα. Πέρα από τις πανάκριβες εταιρείες που προαναφέρθηκαν δεν υπάρχουν άλλες low cost;

Δυστυχως πολλές εταιριες που χρεοκοπησαν εξαγοράστηκαν και στις περισσοτερες των περιπτώσεων τα υπερβολικά μεγάλα κοστη παραγωγης κοπηκαν και συνεχιζουν να δουλευουν κυρίως με outsourcing. Ο τελικος καταναλωτής αγοραζει πλεον παμφθηνα ρολογια, χωρις ομως να απολαμβάνει υπεραξια για τις αγορές του.

[svoul]

Άρα δηλαδή καταλήγουμε ότι ή παίρνουμε μια από τις πανάκριβες που αναφέρθηκαν παραπάνω ή όποια νά 'ναι από το σωρρό; Δεν υπάρχουν εταιρείες που να στέκονται αξιοπρεπώς ακόμα και τώρα, ακόμα και με outsourcing κατασκευές;

[kosdome6]

Φίλε Σπύρο υπάρχουν πολλές καλές εταιρείες στην μεσαία κατηγορία που είναι το ίδιο διαχρονικές με τις πανάκριβες της ΥΩ. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι δεν έχει μόνο σημασία η ιστορία η το όνομα. Για παράδειγμα, η σημερινή Hamilton που αναφέρθηκες μπορεί να μην είναι η ίδια ιστορική εταιρεία αλλά έχει την ποιότητα και τις μηχανές του κορυφαίου Swatch Group. Τι κι αν η Rolex σε τεράστιο μέρος της ιστορίας της έπαιρνε μηχανές από άλλους; Σήμερα είναι άριστη ποιοτικά. Και η Panerai που σαν inhouse ωρολογοποιία έχει μόνο 15 χρόνια ζωή; Η ποιότητά της είναι top.
Σίγουρα κάποιες εταιρείες είναι υπερτιμημένες (μην πω πολλές). Όμως η ποιότητα και η κατασκευή δεν έχει να κάνει.

[trikat]

Άρα δηλαδή καταλήγουμε ότι ή παίρνουμε μια από τις πανάκριβες που αναφέρθηκαν παραπάνω ή όποια νά 'ναι από το σωρρό; Δεν υπάρχουν εταιρείες που να στέκονται αξιοπρεπώς ακόμα και τώρα, ακόμα και με outsourcing κατασκευές;

Διαφωνω με το σωρρο αλλα παμε παρακάτω,



seiko και μετα Γερμανια, tutima, stowa, hanhart, sinn, nomos, archimede, πολύ τεχνολογία σε κασες, σοβαρές προδιαγραφές και στα πιο ακριβά in house μηχανες.