ΝΤΡΟΠΗ ΚΑΙ ΑΙΣΧΟΣ

[Coral]

Αλιευμενο απο το φβ,αν το επαληθευσει οικονομολογος αντιλαμβανομαστε οτι απλα μας ξεπουλανε,καποτε φερνανε μαυρους απο την Αφρικη και τους κανανε σκλαβους κυριως στην Αμερικη,τωρα μας κανουν σκλαβους στην ιδια μας την χωρα,βαλτε 2 ακομη παγακια στην φραπεδουμπα σας κι απολαυστε.


ΠΩΣ ΝΑ ΧΡΕΟΚΟΠΗΣΕΙΣ ΜΙΑ ΧΩΡΑ (asimbibastos news)[/size]Κύριοι Βουλευτές,Σας διαβιβάζω την κατωτέρω μελέτη με τις εξής παρατηρήσεις:1. Με τις παραδοχές της μελέτης αποδεικνύεται ότι με μείωση των εξόδων του κράτους, από μείωση μισθών, συντάξεων και απολύσεις,κατά 4 δις ευρώ,δημιουργούνται στον ιδιωτικό τομέα 836.000 άνεργοι. Με μηδαμινό όφελοςγια το κράτος.2. Σύμφωνα με στοιχεία του προϋπολογισμού του 2009 η δαπάνη του κράτους για μισθούς και συντάξεις ανερχόταν σε 19 δις ευρώ περίπου.Ως γνωστόν οι μισθοί και οι συντάξεις μειώθηκαν κατά 55%περίπου.Ήτοι κατα τα ανωτέρω στοιχεία κατά 55% των 19 δις ήτοικατά περίπου 10 δις ευρώ.Η ανεργία των 836.000 που αναφέρεται στη μελέτη για μείωση μισθών και συντάξεων κατά 4 δις ευρώ, αν η μελέτη είναι ορθή, θα πρέπει να ανέλθει σε (10 : 4) Χ 835.000 = 2.090.000 άτομαΣύμφωνα με στοιχεία ακόμα και της γνωστής ΕΛΣΤΑΤ, η στατιστική ανεργία σήμερα ανέρχεται σε 29% ή σε 1.320.000 ανέργους.Ως γνωστόν η στατιστική ανεργία δεν περιλαμβάνει αυτούς που κάνουνέστω και ένα ημερομίσθιο το μήνα.Αν οι παραδοχές της κατωτέρω μελέτης είναι ορθές, που δείχνουν να είναι, τότε η πραγματική και όχι η στατιστική ανεργίαανέρχεται σε 46%.Για να ανέρχονται τότε οι άνεργοι σύμφωνα με τη μελέτη, σε ( 46% : 29%) X 1.320.000 = 2.093.000.Ενώ η μελέτη προβλέπει 2.090.000.Συνεπώς αν η πραγματική ανεργία ανέρχεται σε 46%, τότε η μελέτη είναι ορθή.Ακριβώς όσοι προκύπτουν και από την μελέτη. Συνεπώς κάθε απόλυση ή μείωση μισθών και συντάξεων ενώ δεν αποφέρει κανένα έσοδο στο κράτοςδημιουργεί επιπλέον ανέργους. Και καταστροφή της Εθνικής και ιδιωτικής οικονομίας με συνέπεια ξεπουλήματα και εκπλειστηριασμούς.Η μελέτη αποδεικνύει τα τραγικά αποτελέσματα της συνεχιζόμενηςεγκληματικής οικονομικής πολιτικής που μόνον στόχο έχει τη χρεωκοπία τουυποθηκευμένου κράτους μας και τωνιδιωτών ώστε να ξεπουληθεί η περιουσία τουςΕυριπίδης ΜπίλληςΤ. Επίκουρος Καθηγητής ΕΜΠΜε όσα υποφέρουμε τα τελευταία σχεδόν τρία χρόνια όλοι οι Έλληνες, γίναμε ερασιτέχνες οικονομολόγοι. Επειδή όμως μέχρι τώρα δεν έχω δει καμία ανάλυση για το πώς η μείωση των μισθών και των συντάξεων (η διαβόητη εσωτερική υποτίμηση της Μέρκελ) οδηγεί στα ανωτέρω και την πτώχευση του ελληνικού κράτους και των Ελλήνων (για να κατασχεθούν ο πλούτος τους από τον Ρέσλερ) , ζητώ ζητώντας συγγνώμη από τους οικονομολόγους την επιστημονική μελέτη τους για την ανάλυση που ακολουθεί.1. Ας υποθέσουμε ότι μια μείωση των μισθών και των συντάξεων κατά 4 δισ. ευρώ σε ετήσια βάση, επιβάλλεται σε εφαρμογή των εντολών από την Μέρκελ, την Ολλανδία, με την αποδοχή ακόμα και του τέως καγκελλάριου Σρέντερ που μας υποσχέθηκε όπως και η Ολλανδία για να μας βοηθήσει, αν δεχτούμε τα πάντα και “αυτοκτονήσουμε”.2. Ας υποθέσουμε επίσης ότι από το 4 δισ. ευρώ που χάνουν οι εργαζόμενοι και οι συνταξιούχοι (οι οποίοι πλήρωναν από αυτό το ποσό των 4 δισ. ευρώ φόρους – εισφορές κοινωνικής ασφάλισης των ιδίων – των παιδιών τους και των εγγόνιών τους), ένα δισεκατομμύριο θα έχανε το κράτος ως αποτέλεσμα της αδυναμίας τους να καλύψουν τα ανέφερθέντα , φόρους, εισφορές κοινωνικής ασφάλισης κ.λ.π., μετά τη μείωση των αποδοχών τους (η τρίτη ή τέταρτη μείωση των μισθών και των συντάξεων, που ονομάζεται πάντα “τελευταία φορά”) και ότι 3 δισ. ευρώ θα πρέπει να αφαιρεθούν από το κυκλοφορόυν προς τις επιχειρήσεις χρήμα.3. Οι επιχειρήσεις (που είναι ήδη σε οριακό σημείο επιβίωσης) για να αντιμετωπίσουν αυτή τη μείωση των € 3.000.000.000 του κυκλοφορούντος χρήματαος που έχουν θα πρέπει να απολύσουν αντίστοιχο αριθμό του ποσού αυτού των 3 δις ευρώ υπαλλήλους. Υποθέτοντας ένα μέσο ετήσιο μισθό των 10.000 δολαρίων θα έχουμε τότε 300.000 (τριακόσιες χιλιάδες) επιπλέον ανέργους (3,000,000,000: 10.000 = 300.000)4. Ας υποθέσουμε επίσης ότι από την απώλεια αυτών των 3 δισ. ευρώ (των 300.000 νέων άνεργων), η οποία θα αφαιρεθεί από το κράτος και από τις επιχειρήσεις, 1 δισ. ευρώ θα χάσει το κράτος (φόροι, ασφαλιστικά ταμεία, τα επιδόματα ανεργίας, κ.λπ.) και 2 δισ. θα αφαιρεθεί από την αγορά (τις επιχειρήσεις).5. Ως αποτέλεσμα θα έχουμε απολύσεις από εταιρείες που αντιστοιχούν σε 2 δις ευρώ ή με μέσο ετήσιο μισθό των 10.000 € θα έχουμε άλλες 200.000 απολύσεις.6. Συνολικά μέχρι στιγμής, 300.000 + 200.000 = 500.000 απολύσεις.7. Ας υποθέσουμε και πάλι ότι από την ανωτέρω απώλεια των 2 δις ευρώ που αντιστοιχούν στους 200.000 νέους ανέργους, το κράτος θα στερήθεί 0,67 δις ευρώ (το ένα τρίτο από τα 2 δισ. ευρώ) και η αγορά ( επιχειρήσει το υπόλοιπο ποσό ίσο περίπου 1,4 δις ευρώ.8.Με μέσο ετήσιο μισθό 10.000, θα έχουμε τότε 140.000 νέους άνεργους Έλληνες (1,400,000,000: 10.000 = 140, 000) και συνολικές απολύσεις 500.000 + 140.000 = 640.000 ανέργους.9. Ας υποθέσουμε και πάλι ότι από το 1,4 δισεκατομμύρια απώλεια εισοδήματος των 140.000 νέων ανέργων, το κράτος χάνει περίπου 0,46 δισ. ευρώ και το υπόλοιπο των 0,93 δισεκ. ευρώ, είναι η απώλεια σε κυκλοφορούν χρήμα της αγοράς (επιχειρήσεων).10. Τότε θα έχουμε επιπλέον απολύσεις ισοδύναμες των ο,03 δις ευρώ που αντιστοιχούν (με μέσο ετήσιο μισθό 10.000 ευρώ) σε 93.000 νέες απολύσεις και συνολικά 640.000 + 93.00 = 733.000 Έλληνες θα χάσουν τη δουλειά τους11. Ας υποθέσουμε πάλιν ότι από την απώλεια των 0,93 δις ευρώ του χαμένου εισοδήματος των 93.000 Ελλήνων νέων ανέργων, το κράτος θα χάσει 0.31δις ευρώ και η αγορά (οι επιχειρήσεις) 0.62 δις ευρώ, που αντιστοιχεί σε 62.000 νέες απολύσεις με συνολικό μέχρι τώρα αριθμό απολύσεων 733.000 + 62.000 = 795.000.12. Ας υποθέσουμε επίσης ότι από την απώλεια του εισοδήματος των 0.62δις ευρώ των νέων 62.000 Ελλήνων ανέργων, το ένα τρίτο ίσο με 206.000.000 δις ευρώ αφαιρείται από το κράτος και ότι τα δύο τρίτα, δηλαδή τα 414.000.000 ευρώ ότι αφαιρούνται από την αγορά (τις επιχειρήσεις). Τότε, με ένα μέσο ετήσιο μισθό των 10.000 € θα έχουμε 41.000 νές απολύσεις, και συνολικό αριθμό απολύσεων νίσο με 795.000 + 41.000 = 836.000 άνεργους Έλληνες13. Υποθέτοντας τώρα το κλείσιμο του φαύλου αυτού κύκλου της Μέρκρλ (στην πραγματικότητα συνεχίζει), τότε η μείωση των μισθών και των συντάξεων κατά 4δις ευρώ έχει ως αποτέλεσμα.:α) Την απώλεια κρατικών εσόδων ισων με: 1 δις + 1 δις + 0.67 + 0.46 + 0.31 + 0.206 = 3,646 δις ευρώβ) Και τη δημιουργία 836.000 χιλιάδων νέων Ελλήνων ανέργων.Αν τα ανωτέρω είναι σωστά, όπως φαίνεται να είναι, το ελληνικό προτεκτοράτο για να κερδίσει 354.000.000 ευρώ (4000000000 – 3646000000 = 354.000.000) από τη μείωση των μισθών και των συντάξεων κατά € 4 δις ευρώ δημιουργεί περίπου 836.000 άνεργους Έλληνες, καταστρέφοντας αυτό το λαό και την ελληνική οικονομία.Αν συνεχίσαμε τις αναλύσεις μας, θα διαπιστώναμε ότι κερδίζει το “0″ ευρώ, δημιουργώντας 836.000 άνεργοι Έλληνες.Βλακεία ή στόχος;;Είναι επίσης γνωστό ότι στην Αμερική μετά τη μεγάλη προπολεμική κρίση η τότε κυβέρνηση που ανέλαβε μετά, πλήρωνε ανθρώπους για να κάνουν δουλειές άχρηστες (σπάσιμο πέτρων αν δεν κάνω λάθος κτλ), προκειμένου να και να εργάζονται οι άνθρωποι και να αυξάνει το κυκλοφορούν χρήμα στην αγορά.Με αφορμή τις υπεσχημένες απολύσεις στο δημόσιο (ΕΡΤ κτλ) παρακαλούνται οι οικονομολόγοι του Φόρουμ μας να ελέγξουν την κατωτέρω ερασιτεχνική μου μελέτη. Όπου αποδεικνύεται συγκεκριμένα, ότι μείωση μισθών και συντάξεωνκαι απολύσεις του δημοσίου, αντίστοιχες ποσού ίσου με 4 δις ευρώ δημιουργεί χωρίς σχεδόν κανένα κέρδος για το κράτος, 836.000 ανέργους.Ευριπίδης ΜπίλληςΤ. Επίκουρος Καθηγητής ΕΜΠ[/color]

[WasteG8]

Οι οποιοι βεβαια ελευθεροι επαγγελματιες που ,κατ΄εσε δεν εχουν πληρωσει ποτε φορο και τωρα κλαινε μαζι με τις χηρες και τις ανυπαντρες(αυτο ειναι δικο μου),ειναι αυτοι που πληρωνουν τους υπολοιπους εργαζομενους και σενα μαζι!!!!!!!
(ετσι θα επρεπε να απαντησω αν εμπαινα στη λογικη ,που θελουν να μας επιβαλλουν και την οποια,δυστυχως,πολλοι ασπαζονται!!!
Επειδη ομως μπροστα στην καταστροφη και στον κοινο κινδυνο πρεπει να ειμαστε ολοι ενωμενοι,δημοσιοι & ιδιωτικοι & ελευθεροι επαγγελματιες &&&&.....,προτιμω τη σιωπη και τη συμπαρασταση σε ολους που δοκιμαζονται!!)

+1000000000 οι ελευθεροι επαγγελματιες δεν πληρωνουν φορους? 
Οσοι ειναι εξω απο τον χορο ξερουν να λενε και πολλα. Πιπιλατε αυτην την καραμελα οτι οι ελευθεροι επαγγελματιες ειναι η πληγη του χρεους. Μπορει να γλυτωσαν καποια αποδοση ΦΠΑ,μπορει να φοροδιεφυγαν καποια στιγμη αλλα μπροστα σ`αυτα που εφαγαν ολα τα λαμογια οι πολιτικοι, οι μεγαλοκαρχαριες και οι μεγαλοεφοπλιστες με τις offshore εταιριες στα νησια Cayman και στο νησι του Πασχα,αυτοι εφαγαν ψιχουλακια.Α,ρε ωραια Ελλαδα τι τραβας.

Συγνώμη παιδιά αλλά ή σε άλλη χώρα ζείτε (η ζώ πλέον, δεν το αρνούμαι) ή η λογική που παραθέτετε δεν συμβαδίζει και τόσο με την κοινή (σύμφωνα με το δικό μου κριτήριο).

Καταρχάς τα λεφτά που πληρώνουν τους υπαλλήλους τους είναι ΔΕΔΟΥΛΕΥΜΕΝΑ, ΟΧΙ ΧΑΡΙΣΤΙΚΑ. Έλεος πια με αυτη την καραμέλα. Εκτός και αν είναι καλύτερα που έχουμε γυρίσει τώρα στη δουλεία με τις ευλογίες και παροτρύνσεις του κράτους.

Δηλαδή γιατροί, δικηγόροι, ηλεκτρολογοι, υδραυλικοί, μαρμαράδες, τεβρνιάρηδες και τόσοι άλλοι που δήλωναν επί σειρά ετών 5 και 10.000 εισόδημα πλήρωναν φόρους κατ' εσέ? Για πες μας πόσους...

Θα τρελαθούμε σε αυτή την χώρα τελικά. Και γιατί να πληρώνω φόρο μόνο εγώ και ο συνταξιούχος? Και μετά να το βουλώνω κιόλας στο όνομα της ενότητας.

Και γιατί ρε παιδιά δηλαδή να τα βάζω μόνο με τους πολιτικούς? Ο Έλληνας δεν λέτε ότι σας φταίει τόσο καιρό με την νοοτροπία του? Έλληνας δεν είναι και ο ελεύθερος επαγγελματίας που φοροδιέφευγε τόσα χρόνια και ακόμα το κάνει? Γιατί αυτός πρέπει να χαίρει ασυλίας? Επειδή έχει κλέψει λιγότερα αναλογικά? Ωραία λογική.

Όταν δεν μου κόβει απόδειξη με σέβεται? ΓΙΑΤΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟΝ ΣΕΒΟΜΑΙ ΜΟΝΟ ΕΓΩ? Για την ενότητα? Πού ήταν η αλληλεγγύη του απέναντί μου τόσα χρόνια?

Και ποιός μίλησε οτι είναι (ή είσαστε) η πληγή του χρέους. Μην βάζεις λόγια που δεν λέμε για να στηρίξεις την υπερβολή σου. Μερίδιο ευθύνης δεν έχουν δηλαδή?

[GiannisH]

Αλιευμενο απο το φβ,αν το επαληθευσει οικονομολογος αντιλαμβανομαστε οτι απλα μας ξεπουλανε,καποτε φερνανε μαυρους απο την Αφρικη και τους κανανε σκλαβους κυριως στην Αμερικη,τωρα μας κανουν σκλαβους στην ιδια μας την χωρα,βαλτε 2 ακομη παγακια στην φραπεδουμπα σας κι απολαυστε.


ΠΩΣ ΝΑ ΧΡΕΟΚΟΠΗΣΕΙΣ ΜΙΑ ΧΩΡΑ (asimbibastos news)[/size]Κύριοι Βουλευτές,Σας διαβιβάζω την κατωτέρω μελέτη με τις εξής παρατηρήσεις:1. Με τις παραδοχές της μελέτης αποδεικνύεται ότι με μείωση των εξόδων του κράτους, από μείωση μισθών, συντάξεων και απολύσεις,κατά 4 δις ευρώ,δημιουργούνται στον ιδιωτικό τομέα 836.000 άνεργοι. Με μηδαμινό όφελοςγια το κράτος.2. Σύμφωνα με στοιχεία του προϋπολογισμού του 2009 η δαπάνη του κράτους για μισθούς και συντάξεις ανερχόταν σε 19 δις ευρώ περίπου.Ως γνωστόν οι μισθοί και οι συντάξεις μειώθηκαν κατά 55%περίπου.Ήτοι κατα τα ανωτέρω στοιχεία κατά 55% των 19 δις ήτοικατά περίπου 10 δις ευρώ.Η ανεργία των 836.000 που αναφέρεται στη μελέτη για μείωση μισθών και συντάξεων κατά 4 δις ευρώ, αν η μελέτη είναι ορθή, θα πρέπει να ανέλθει σε (10 : 4) Χ 835.000 = 2.090.000 άτομαΣύμφωνα με στοιχεία ακόμα και της γνωστής ΕΛΣΤΑΤ, η στατιστική ανεργία σήμερα ανέρχεται σε 29% ή σε 1.320.000 ανέργους.Ως γνωστόν η στατιστική ανεργία δεν περιλαμβάνει αυτούς που κάνουνέστω και ένα ημερομίσθιο το μήνα.Αν οι παραδοχές της κατωτέρω μελέτης είναι ορθές, που δείχνουν να είναι, τότε η πραγματική και όχι η στατιστική ανεργίαανέρχεται σε 46%.Για να ανέρχονται τότε οι άνεργοι σύμφωνα με τη μελέτη, σε ( 46% : 29%) X 1.320.000 = 2.093.000.Ενώ η μελέτη προβλέπει 2.090.000.Συνεπώς αν η πραγματική ανεργία ανέρχεται σε 46%, τότε η μελέτη είναι ορθή.Ακριβώς όσοι προκύπτουν και από την μελέτη. Συνεπώς κάθε απόλυση ή μείωση μισθών και συντάξεων ενώ δεν αποφέρει κανένα έσοδο στο κράτοςδημιουργεί επιπλέον ανέργους. Και καταστροφή της Εθνικής και ιδιωτικής οικονομίας με συνέπεια ξεπουλήματα και εκπλειστηριασμούς.Η μελέτη αποδεικνύει τα τραγικά αποτελέσματα της συνεχιζόμενηςεγκληματικής οικονομικής πολιτικής που μόνον στόχο έχει τη χρεωκοπία τουυποθηκευμένου κράτους μας και τωνιδιωτών ώστε να ξεπουληθεί η περιουσία τουςΕυριπίδης ΜπίλληςΤ. Επίκουρος Καθηγητής ΕΜΠΜε όσα υποφέρουμε τα τελευταία σχεδόν τρία χρόνια όλοι οι Έλληνες, γίναμε ερασιτέχνες οικονομολόγοι. Επειδή όμως μέχρι τώρα δεν έχω δει καμία ανάλυση για το πώς η μείωση των μισθών και των συντάξεων (η διαβόητη εσωτερική υποτίμηση της Μέρκελ) οδηγεί στα ανωτέρω και την πτώχευση του ελληνικού κράτους και των Ελλήνων (για να κατασχεθούν ο πλούτος τους από τον Ρέσλερ) , ζητώ ζητώντας συγγνώμη από τους οικονομολόγους την επιστημονική μελέτη τους για την ανάλυση που ακολουθεί.1. Ας υποθέσουμε ότι μια μείωση των μισθών και των συντάξεων κατά 4 δισ. ευρώ σε ετήσια βάση, επιβάλλεται σε εφαρμογή των εντολών από την Μέρκελ, την Ολλανδία, με την αποδοχή ακόμα και του τέως καγκελλάριου Σρέντερ που μας υποσχέθηκε όπως και η Ολλανδία για να μας βοηθήσει, αν δεχτούμε τα πάντα και “αυτοκτονήσουμε”.2. Ας υποθέσουμε επίσης ότι από το 4 δισ. ευρώ που χάνουν οι εργαζόμενοι και οι συνταξιούχοι (οι οποίοι πλήρωναν από αυτό το ποσό των 4 δισ. ευρώ φόρους – εισφορές κοινωνικής ασφάλισης των ιδίων – των παιδιών τους και των εγγόνιών τους), ένα δισεκατομμύριο θα έχανε το κράτος ως αποτέλεσμα της αδυναμίας τους να καλύψουν τα ανέφερθέντα , φόρους, εισφορές κοινωνικής ασφάλισης κ.λ.π., μετά τη μείωση των αποδοχών τους (η τρίτη ή τέταρτη μείωση των μισθών και των συντάξεων, που ονομάζεται πάντα “τελευταία φορά”) και ότι 3 δισ. ευρώ θα πρέπει να αφαιρεθούν από το κυκλοφορόυν προς τις επιχειρήσεις χρήμα.3. Οι επιχειρήσεις (που είναι ήδη σε οριακό σημείο επιβίωσης) για να αντιμετωπίσουν αυτή τη μείωση των € 3.000.000.000 του κυκλοφορούντος χρήματαος που έχουν θα πρέπει να απολύσουν αντίστοιχο αριθμό του ποσού αυτού των 3 δις ευρώ υπαλλήλους. Υποθέτοντας ένα μέσο ετήσιο μισθό των 10.000 δολαρίων θα έχουμε τότε 300.000 (τριακόσιες χιλιάδες) επιπλέον ανέργους (3,000,000,000: 10.000 = 300.000)4. Ας υποθέσουμε επίσης ότι από την απώλεια αυτών των 3 δισ. ευρώ (των 300.000 νέων άνεργων), η οποία θα αφαιρεθεί από το κράτος και από τις επιχειρήσεις, 1 δισ. ευρώ θα χάσει το κράτος (φόροι, ασφαλιστικά ταμεία, τα επιδόματα ανεργίας, κ.λπ.) και 2 δισ. θα αφαιρεθεί από την αγορά (τις επιχειρήσεις).5. Ως αποτέλεσμα θα έχουμε απολύσεις από εταιρείες που αντιστοιχούν σε 2 δις ευρώ ή με μέσο ετήσιο μισθό των 10.000 € θα έχουμε άλλες 200.000 απολύσεις.6. Συνολικά μέχρι στιγμής, 300.000 + 200.000 = 500.000 απολύσεις.7. Ας υποθέσουμε και πάλι ότι από την ανωτέρω απώλεια των 2 δις ευρώ που αντιστοιχούν στους 200.000 νέους ανέργους, το κράτος θα στερήθεί 0,67 δις ευρώ (το ένα τρίτο από τα 2 δισ. ευρώ) και η αγορά ( επιχειρήσει το υπόλοιπο ποσό ίσο περίπου 1,4 δις ευρώ.8.Με μέσο ετήσιο μισθό 10.000, θα έχουμε τότε 140.000 νέους άνεργους Έλληνες (1,400,000,000: 10.000 = 140, 000) και συνολικές απολύσεις 500.000 + 140.000 = 640.000 ανέργους.9. Ας υποθέσουμε και πάλι ότι από το 1,4 δισεκατομμύρια απώλεια εισοδήματος των 140.000 νέων ανέργων, το κράτος χάνει περίπου 0,46 δισ. ευρώ και το υπόλοιπο των 0,93 δισεκ. ευρώ, είναι η απώλεια σε κυκλοφορούν χρήμα της αγοράς (επιχειρήσεων).10. Τότε θα έχουμε επιπλέον απολύσεις ισοδύναμες των ο,03 δις ευρώ που αντιστοιχούν (με μέσο ετήσιο μισθό 10.000 ευρώ) σε 93.000 νέες απολύσεις και συνολικά 640.000 + 93.00 = 733.000 Έλληνες θα χάσουν τη δουλειά τους11. Ας υποθέσουμε πάλιν ότι από την απώλεια των 0,93 δις ευρώ του χαμένου εισοδήματος των 93.000 Ελλήνων νέων ανέργων, το κράτος θα χάσει 0.31δις ευρώ και η αγορά (οι επιχειρήσεις) 0.62 δις ευρώ, που αντιστοιχεί σε 62.000 νέες απολύσεις με συνολικό μέχρι τώρα αριθμό απολύσεων 733.000 + 62.000 = 795.000.12. Ας υποθέσουμε επίσης ότι από την απώλεια του εισοδήματος των 0.62δις ευρώ των νέων 62.000 Ελλήνων ανέργων, το ένα τρίτο ίσο με 206.000.000 δις ευρώ αφαιρείται από το κράτος και ότι τα δύο τρίτα, δηλαδή τα 414.000.000 ευρώ ότι αφαιρούνται από την αγορά (τις επιχειρήσεις). Τότε, με ένα μέσο ετήσιο μισθό των 10.000 € θα έχουμε 41.000 νές απολύσεις, και συνολικό αριθμό απολύσεων νίσο με 795.000 + 41.000 = 836.000 άνεργους Έλληνες13. Υποθέτοντας τώρα το κλείσιμο του φαύλου αυτού κύκλου της Μέρκρλ (στην πραγματικότητα συνεχίζει), τότε η μείωση των μισθών και των συντάξεων κατά 4δις ευρώ έχει ως αποτέλεσμα.:α) Την απώλεια κρατικών εσόδων ισων με: 1 δις + 1 δις + 0.67 + 0.46 + 0.31 + 0.206 = 3,646 δις ευρώβ) Και τη δημιουργία 836.000 χιλιάδων νέων Ελλήνων ανέργων.Αν τα ανωτέρω είναι σωστά, όπως φαίνεται να είναι, το ελληνικό προτεκτοράτο για να κερδίσει 354.000.000 ευρώ (4000000000 – 3646000000 = 354.000.000) από τη μείωση των μισθών και των συντάξεων κατά € 4 δις ευρώ δημιουργεί περίπου 836.000 άνεργους Έλληνες, καταστρέφοντας αυτό το λαό και την ελληνική οικονομία.Αν συνεχίσαμε τις αναλύσεις μας, θα διαπιστώναμε ότι κερδίζει το “0″ ευρώ, δημιουργώντας 836.000 άνεργοι Έλληνες.Βλακεία ή στόχος;;Είναι επίσης γνωστό ότι στην Αμερική μετά τη μεγάλη προπολεμική κρίση η τότε κυβέρνηση που ανέλαβε μετά, πλήρωνε ανθρώπους για να κάνουν δουλειές άχρηστες (σπάσιμο πέτρων αν δεν κάνω λάθος κτλ), προκειμένου να και να εργάζονται οι άνθρωποι και να αυξάνει το κυκλοφορούν χρήμα στην αγορά.Με αφορμή τις υπεσχημένες απολύσεις στο δημόσιο (ΕΡΤ κτλ) παρακαλούνται οι οικονομολόγοι του Φόρουμ μας να ελέγξουν την κατωτέρω ερασιτεχνική μου μελέτη. Όπου αποδεικνύεται συγκεκριμένα, ότι μείωση μισθών και συντάξεωνκαι απολύσεις του δημοσίου, αντίστοιχες ποσού ίσου με 4 δις ευρώ δημιουργεί χωρίς σχεδόν κανένα κέρδος για το κράτος, 836.000 ανέργους.Ευριπίδης ΜπίλληςΤ. Επίκουρος Καθηγητής ΕΜΠ[/color]

Eτσι ακριβώς φίλε Δημήτρη. Κι αν κάποιος αμφισβητεί τα νούμερα, δεν μπορεί να αμφισβητήσει την ουσία, γιατί τη βλέπει μπροστά του καθημερινά. Είναι άλλωστε αυτό που υπογραμίζω σχεδόν σε κάθε ποστ. Οποιοσδήποτε νέος άνεργος, απ'όπου κι αν προέρχεται, είναι μαχαιριά στο κορμί μας και μας πλήττει και ως κοινωνία και ως οικονομία...

[andrey_]

Mαζί μιλάμε, χώρια καταλαβαινόμαστε.
Αν ο καθένας προσπαθεί να επιχειρηματολογήσει με βάση το επάγγελμά του και τις δικές του εμπειρίες δεν πρόκειται να βγει άκρη ποτέ.
Για να κάνω την αρχή, είμαι ελ. επαγγελματίες και ΝΑΙ, ο χώρος μου περιλαμβάνει πολλούς που έχουν φοροδιαφύγει. Δεν ξέρω αν είναι η πλειοψηφία, έχω την αίσθηση, χωρίς να έχω στοιχεία, ότι είναι ένα αρκετά μεγάλο ποσοστό.
Αν περάσουν λοιπόν οι τρεις κατηγορίες από το μετρητή αδικίας (λες και υπάρχει, αλλά τελοσπάντων) ίσως προκύψει ότι πιο αδικημένοι είναι οι εργάτες, λιγότερο οι υπάλληλοι (ιδιωτικοί), λιγότερο οι δημόσιοι υπάλληλοι σε εν. δυνάμεις και άλλες παρεμφερείς θέσεις, λιγότερο οι ελεύθεροι επαγγελματίες, λιγότερο οι δημόσιοι υπάλληλοι γραφείου. Αυτά είναι παντελώς αυθαίρετα αλλά έχετε οι περισσότεροι την ανάγκη να καταλήξουμε σε παρόμοια συμπεράσματα. Ας είναι.

Αυτή τη στιγμή η κατάσταση σχετικά με την ΕΡΤ έχει ως εξής:
1) Μια κυβέρνηση, η οποία έχει τεράστιο μερίδιο ευθύνης για τις ατασθαλίες ενός κρατικού φορέα (ΕΡΤ), αποφασίζει παντελώς αντισυνταγματικά, άρα παράνομα, και αντιδημοκρατικά, να τον κλείσει σε μια νύκτα με τον τρόπο που τον έκλεισε και ενώ για πρώτη φορά τα τελευταία χρόνια η ΕΡΤ ήταν κερδοφόρα. Ο λόγος ήταν, σύμφωνα με την ίδια, ότι αν δεν παρανομούσε (πλέον υπάρχει και απόφαση του ΣΤΕ για το μαύρο) πάλι θα αποτελούσε μια κυβέρνηση που δεν μπόρεσε να εξυγειάνει την ΕΡΤ. Επομένως παραδέχτηκε την ανικανότητά της, ως εάν με τον τρόπο που το χειρίστηκε να φάνηκε ικανή, αυτό όμως κανείς δεν το σχολίασε. Από αισθητικής πλευράς, ο πολιτικός προϊστάμενος της ΕΡΤ (Κεδίκογλου), που αποτελεί έναν από τους πιο επιζήμιους προϊσταμένους που πέρασαν από την ΕΡΤ, εξαπολύει ένα χυδαίο και υποκριτικό υβρεολόγιο εναντίον των υπαλλήλων της ΕΡΤ, κάποιοι από τους οποίους είχαν διοριστεί από τον ίδιο με πολλαπλάσιους των υπολοίπων - και μειωμένων κατά 30-50% - μισθούς. Από οικονομικής πλευράς, εκφράζεται η άποψη ότι η εν μια νυκτί διάλυση της ΕΡΤ θα κοστίσει περισσότερο στους φορολογούμενους απότι μια σταδιακή εξυγείανσή της. Παρεμπιπτόντως, προσωπικά δε θυμάμαι πότε ένας τρίτο ανεξάρτητο μέρος (δικαστές ίσως) αξιολόγησε τις δαπάνες και τον αριθμό του προσωπικού της ΕΡΤ ώστε να γνωρίζουμε με στοιχεία κι εμείς οι άσχετοι αν η ΕΡΤ είναι "αμαρτωλή" ή όχι.

2) 2600 άνθρωποι μένουν άνεργοι. Ούτε κρουαζιέρα θα πάνε, ίσως ούτε στον οδοντίατρο, μπορεί να μην πάρουν φάρμακα. Υπάρχει η άποψη από άτομα που απασχολούνται στον ιδιωτικό τομέα κυρίως ότι "έπρεπε να γίνει, όταν παθαίναμε κι εμείς τα ίδια που ήταν;". Ανθρώπινη άποψη, αλλά θα πρέπει να επισημανθεί και μία άλλη: "όταν τα παθαίναμε εμείς αυτοί που ήταν; Εμείς όμως θα δείξουμε ανωτερότητα, θα σταθούμε δίπλα τους γιατί σε τελική ανάλυση, δεν κερδίζουμε κάτι από 2.600 ακόμα ανέργους, μάλλον εν προκειμένω χάνουμε". Ο καθένας μπορεί να έχει τη θέση του. Θα ήταν όμως πιο εποικοδομητικό για όλους αν η θέση αυτή ηταν αντικειμενική και ορθολογική.

ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ (πρέπει να δουλέψω και λίγο)...

[gerogian]

Συγνώμη παιδιά αλλά ή σε άλλη χώρα ζείτε (η ζώ πλέον, δεν το αρνούμαι) ή η λογική που παραθέτετε δεν συμβαδίζει και τόσο με την κοινή (σύμφωνα με το δικό μου κριτήριο).

Καταρχάς τα λεφτά που πληρώνουν τους υπαλλήλους τους είναι ΔΕΔΟΥΛΕΥΜΕΝΑ, ΟΧΙ ΧΑΡΙΣΤΙΚΑ. Έλεος πια με αυτη την καραμέλα. Εκτός και αν είναι καλύτερα που έχουμε γυρίσει τώρα στη δουλεία με τις ευλογίες και παροτρύνσεις του κράτους.

Δηλαδή γιατροί, δικηγόροι, ηλεκτρολογοι, υδραυλικοί, μαρμαράδες, τεβρνιάρηδες και τόσοι άλλοι που δήλωναν επί σειρά ετών 5 και 10.000 εισόδημα πλήρωναν φόρους κατ' εσέ? Για πες μας πόσους...

Θα τρελαθούμε σε αυτή την χώρα τελικά. Και γιατί να πληρώνω φόρο μόνο εγώ και ο συνταξιούχος? Και μετά να το βουλώνω κιόλας στο όνομα της ενότητας.

Και γιατί ρε παιδιά δηλαδή να τα βάζω μόνο με τους πολιτικούς? Ο Έλληνας δεν λέτε ότι σας φταίει τόσο καιρό με την νοοτροπία του? Έλληνας δεν είναι και ο ελεύθερος επαγγελματίας που φοροδιέφευγε τόσα χρόνια και ακόμα το κάνει? Γιατί αυτός πρέπει να χαίρει ασυλίας? Επειδή έχει κλέψει λιγότερα αναλογικά? Ωραία λογική.

Όταν δεν μου κόβει απόδειξη με σέβεται? ΓΙΑΤΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟΝ ΣΕΒΟΜΑΙ ΜΟΝΟ ΕΓΩ? Για την ενότητα? Πού ήταν η αλληλεγγύη του απέναντί μου τόσα χρόνια?

Και ποιός μίλησε οτι είναι (ή είσαστε) η πληγή του χρέους. Μην βάζεις λόγια που δεν λέμε για να στηρίξεις την υπερβολή σου. Μερίδιο ευθύνης δεν έχουν δηλαδή?

Οντως πρέπει η να ζεις σε άλλη χώρα η η λογική σου να είναι αυτή που σε συμφέρει!!!
Αν κάτσω να σου αραδιασω όλες τις περιπτώσεις που η συμπεριφορα σου ως υπαλλήλου και ως καταναλωτή ( το σου το χρησιμοποιω χαριν λογου)έχουν ζημιώσει το κράτος,θα χρειαστω πολυ χρόνο που δυστυχώς δεν διαθέτω.
Επιγραμματικά θα σου πω ότι επιτακτικά μου ζητάς να μην σου δώσω απόδειξη και να σου κάνω καλύτερη τιμή,ότι τα κανείς πλακάκια με τον εργοδότη σου να μην πληρώνει ΙΚΑ και να στα δινει μαύρα στο χέρι,ότι τον βοηθάς να παίρνει επιδοτήσεις που δεν δικαιούται και......παει λέγοντας.
Επίσης δεν μίλησα για χαριστικα χρήματα,αλλά για το γεγονός ότι δημιουργώ τις συνθήκες να έχεις δουλειά και να πληρωνεσαι.
Σαν ελ.επαγγελματιας με ατομική επιχείρηση,δίνω δουλειά σε 4-5 επιχειρήσεις που η κάθε μια έχει κάποιους υπαλλήλους.Και τους οποίους χρειάζεται για να εξυπηρετεί εμένα.Αρα έχω κάθε δικαίωμα να πιστεύω ότι συμβάλλω στο ότι εργάζονται.
Επειδή προφανώς δεν είσαι ελ.επαγγελματιας δεν ξέρεις τα της φορολογίας τους.
Έχεις δίκιο ότι είναι εξευτελιστικό να υπάρχουν γιατροί,δικηγόροι,κλπ που δηλώνουν 10.000 ευρώ,πρέπει να ξέρεις όμως ότι όσα και να δηλώσουν θεωρούνται λίγα και η φορολογία γίνεται σε πολύ μεγαλύτερα ποσά.Και επι σειρά ετών δεν είχαν κανένα απο τα μπόνους και φοροαπαλλαγες των υπαλλήλων και πλήρωναν και αέρα προκαταβολές για τον επόμενο χρόνο,άσχετα αν θα είχαν η όχι δουλειές.
Και να ξέρεις ότι σε παρά πολλές περιπτώσεις έχουν πληρώσει φόρους και έκτακτες εισφορές,σε ποσά που δεν έχουν καν εισπράξει και είναι στο περίμενε.
Μ αυτά που γράφω δεν θέλω επ ουδενι να βγάλω την ουρά μας απ έξω,ότι είμαστε άγιοι,ότι δεν έχουμε μερίδιο ευθύνης.Καθε άλλο.
Ολοι φταίμε για την κατάντια μας,απλά προσωπικά στενοχωριεμαι για τον οποιοδήποτε χάσει τη δουλειά του,είτε δημόσιος είτε ιδιωτικός είτε επιχειρηματίας είτε.....,ειτε...γιατί όλων η αξιοπρέπεια  είναι αδιαπραγμάτευτη και όλοι έχουμε τα ίδια δικαιώματα.
Και το χειρότερο όλων είναι,να μας τυφλωνει ο εκνευρισμός,και να επικροτουμε αντισυνταγματικες ενέργειες επειδή έτσι θα αποκατασταθεί τυχουσα αδικία χωρίς να καταλαβαίνουμε ότι ανοίγουμε τους ασκους του Αιολου και την επόμενη φορά θα είναι η σειρά μας!!!!!



Sent from my iPad using Tapatalk HD

[argo98]

Διαβάζοντας αυτά που οι μεν προσάπτουν στους δε και βλέποντας ότι όλοι λένε αλήθειες ανάλογα την οπτική τους το συμπέρασμα μου είναι ότι δυστυχώς σαν Ελλάδα έχουμε αυτό που μας αξίζει ....
Υγ:Θα μου άρεσε τέτοιες συζητήσεις να γίνονταν πριν απο 5+ χρόνια,την εποχή της αφθονίας ,τότε που ζούσαμε αυτό που με μαθηματική ακρίβεια θα μας οδηγούσε στο σήμερα...

[chris5]

wasteg8 με καλυπτει απολυτα η θεση που παρουσιαζει ο φιλος gerogian για το ολο θεμα,δεν εχω χρονο να σου πω αλλα τοσα απ`αυτα που αναφερει ο παραπανω συμφορουμιτης. Το μονο που εχω να σου πω ειναι πως κακως επιτειθεσαι στους ελευθερους επαγγελματιες και θα επρεπε να μην χαρακτηριζεις καποιον που δεν ξερεις. Νομιζω πως με ειπες υπερβολικο,ετσι δεν ειναι? Επισης ελευθεροι επαγγελματιες δεν ειναι μονο οι γιατροί, δικηγόροι, ηλεκτρολογοι, υδραυλικοί, μαρμαράδες, ταβερνιάρηδες, υπαρχουν και αλλα επαγγελματα. Εγω προσωπικα ξυπναω εδω και 20 χρονια στις 5 το πρωι,μπορει και 4 αρκετες φορες,καθε μερα εκτος Κυριακης για να παω στην δουλεια μου και μαζευω ενα ενα τα ευρω,μπορει και μισα μισα. Πληρωνω φορους,πληρωνω τεβε,πληρωνω φπα,πληρωνω περαιωσεις,πληρωνω χιλιαδες ευρω στο εκκαθαριστικο μου καθε χρονο,πληρωνω ενοικιο στη δουλεια μου,πληρωνω βενζινη και πετρελαιο για τα επαγγελματικα μου οχηματα,πληρωσα ακομα και πριν ενα μηνα φυσιοθεραπευτη 500 ευρω γιατι ολα αυτα τα χρονια εχω καταστρεψει την μεση μου απο τα βαρη.(η δουλεια μου ειναι καθαρα χειρονακτικη και σηκωνω βαρη.).Ολα αυτα τα χρηματα μου τα επιστρεφει κανενας πισω και δεν το ξερω? `Η εχω καποιες παροχες που εσυ δεν εχεις? Μονο το τεβε να παρεις,δεν παρεχει τιποτα. Και ξερεις ποσα πληρωνω εκει? 900 ευρω. Αυτα και αλλα πολλα μπορουμε να τα πουμε καποια Παρασκευη και απο κοντα αν θελεις.

[GiannisH]

Νομίζω λίγο τον αδικήσατε τον WasteG8, δεν είπε ότι φταίνε οι ελεύθεροι επαγγελματίες, απλά είπε ότι έχουν και αυτοί το μερίδιό τους για την όλη κατάσταση. Εγώ τουλάχιστον έτσι το κατάλαβα...

[Coral]

Φταιμε γιατι φοροδιαφευγαμε (το κρατος οχι που δεν θεσπιζε δικαιους και διαφανεις κανονες),φταιμε γιατι φοροδιαφευγοντας δεν βοηθουσαμε στον προσπορισμο εσοδων,αρα πτωχευουμε ( το κρατος οχι οταν διοχετευε την πλειοψηφια των πορων σε τσεπες επιτηδειων),φταιμε γιατι αναπτυξαμε ατομικη λογικη κι οχι συνολου (το κρατος οχι οταν προωθουσε την ατομικη λογικη),φταιμε γιατι υπερχρεωθηκαμε μεσω τραπεζων για μαιζονετες και μιρτσιντε (το κρατος οχι καιτοι εγνωριζε οτι η ασυδοσια δανεισμου ααπο πλευρας τραπεζων θα οδηγουσε σε αδιεξοδο),ΦΤΑΙΜΕ,ΦΤΑΙΜΕ,ΦΤΑΙΜΕ........εκατονταδες παραδειγματα θα μπορουσε καποιος να παραθεσει,μα παντα ο υπαιτιοτητα θα στρεφεται εναντιον μας.
Προσφατα παρεθεσα ολο τον δεκαλογο,σημερα μονο μια παραγραφο,ειναι του Νοαμ Τσομσκι


9. Η τεχνική του να αντικαθιστάς την εξέγερση με την ενοχήΣυνίσταται στο να κάνεις ένα άτομο να πιστεύει ότι είναι το μόνο υπεύθυνο για την συμφορά του, εξαιτίας της διανοητικής ανεπάρκειάς του, της ανεπάρκειας των ικανοτήτων του ή των προσπαθειών του. Έτσι, αντί να εξεγείρεται εναντίον του οικονομικού συστήματος, απαξιώνει τον ίδιο τον εαυτό του και αυτο-ενοχοποιείται, κατάσταση που περιέχει τα σπέρματα της νευρικής κατάπτωσης, η οποία έχει μεταξύ άλλων και το αποτέλεσμα της αποχής από οποιασδήποτε δράση. Και χωρίς τη δράση, γλιτώνετε την επανάσταση!

Αναγνωριζουμε τους εαυτους μας εδω;καταλαβαινουμε πως το γαμημενο το συστημα ριχνει πανω μας τις ενοχες ωστε να περιδιαβαινουν αλωβητοι οι πραγματικοι υπαιτιοι;
Αφηστε λοιπον το αν φταιει ο χ υπαλληλος η ο ψ,αυτη ειναι η τεχνικη της πολωσης για να μην δουμε τους αληθινους φταιχτες και τους παρουμε τα κεφαλια με τα κονσερβοκουτια,ξυπνατε και δειτε καθαρα τον στοχο.

[gerogian]

Νομίζω λίγο τον αδικήσατε τον WasteG8, δεν είπε ότι φταίνε οι ελεύθεροι επαγγελματίες, απλά είπε ότι έχουν και αυτοί το μερίδιό τους για την όλη κατάσταση. Εγώ τουλάχιστον έτσι το κατάλαβα...

Μα το θέμα μας ποιο είναι ρε Γιάννη; Το ποιος φταίει;
Μηπως ειναι το αν είναι σωστό με αντισυνταγματικο τροπο το κράτος να κλείνει υπηρεσίες και να αφήνει ανθρώπους ανέργους;
Μήπως είναι με ποιο τροπο πρέπει να αντιδραμε σε οποιαδήποτε αυθαιρεσία;


Sent from my iPad using Tapatalk HD

[GiannisH]

Μα το θέμα μας ποιο είναι ρε Γιάννη; Το ποιος φταίει;
Μηπως ειναι το αν είναι σωστό με αντισυνταγματικο τροπο το κράτος να κλείνει υπηρεσίες και να αφήνει ανθρώπους ανέργους;
Μήπως είναι με ποιο τροπο πρέπει να αντιδραμε σε οποιαδήποτε αυθαιρεσία;

Aυτό δεν λέμε από την αρχή φίλε? Εννοείται πως συμφωνώ!!!

Αναγνωριζουμε τους εαυτους μας εδω;καταλαβαινουμε πως το γαμημενο το συστημα ριχνει πανω μας τις ενοχες ωστε να περιδιαβαινουν αλωβητοι οι πραγματικοι υπαιτιοι;

Α γειά σου!!!

[WasteG8]

Μπράβο παιδιά συνεχίστε την (όποια) λογική σας. Πραγματικά απορώ...

Γιάννη χαίρομαι που κάποιος μπορεί να καταλάβει τι γράφω. Και χαίρομαι ειδικά όταν είναι κάποιος με τον οποίο έχουμε διαφωνήσει πολλές φορές.

Οι καταστάσεις που ζούμε ξεπερνούν λίγο την ΕΡΤ και κινδυνεύουμε να πέσουμε στην άλλη παγίδα, του να επικεντρωθούμε μόνο στην ΕΡΤ και να χάσουμε τα υπόλοιπα. Γιαυτό ότι λέω (μάλλον γράφω) δεν στοχεύει μόνο την ΕΡΤ και τους εργαζομένους της.

Η ΕΡΤ σίγουρα δεν είναι η αιτία της κρίσης αλλά το αποτέλεσμα της πολιτικής αυτών που μας κυβερνούν και μας έφεραν ως εδώ. Από την αρχή της συζήτησης αναρωτιόμουν πως ΤΩΡΑ ανακάλυψαν όλοι τον φασισμό της κυβέρνησης, αυτής και των προηγούμενων. Μόνο στη περίπτωση της ΕΡΤ βλέπουν φασισμό?

Τελικά όμως κανείς δεν έχει ευθύνη για ότι περνάμε. Μόνο οι πολιτικοί οι οποίοι εκλέγονταν μόνοι τους...και βόλευαν μόνο...τους εαυτούς τους.

Πολίτης ΟΥΔΕΠΟΤΕ έφαγε σε αυτή την χώρα και αν έφαγε ΜΟΚΟ επειδή κάποιοι είμαστε κομπλεξικοί και δεν μπορούμε να παραδεχτούμε ότι και ο ΛΑΟΣ είχε και έχει ευθύνες. Είτε επειδή ψήφιζε σαν μ@λάκας ή πόρνη, είτε επειδή έβαλε το λιθαράκι του (μικρό ή μεγάλο) σε ότι ζούμε.

Και η λέξη ΛΑΟΣ συμπεριλαμβάνει ΤΟΥΣ ΠΑΝΤΕΣ. Τώρα αν κάποιοι θέλουν να εξαιρέσουν τους εαυτούς τους ΟΚ.

Επίσης αν κάποιοι νιώθουν "ανώτεροι" πάλι ΟΚ. Όπως ΟΚ είναι αν θέλουν να πηγαίνουμε στη δουλειά με φούμο και αφάνα. Εγώ θα το κάνω αν είναι να κοιμάστε ήσυχοι.

Τέλος ακούω αυτό το "μα το θέμα είναι ποιος φταίει?" και μου ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι ρε παιδιά.

Μα φυσικά και είναι ΚΑΙ αυτό το θέμα μας. Πως αλλιώς θα βάλουμε μυαλό και θα αποφύγουμε μελλοντικά ίδια λάθη?

Το έχω ξαναπεί. Το σύνολο τους χρέους να μας χάριζαν, σε 30 χρόνια πάλι εδώ θα φτάναμε.





Υ/Γ. Βλέπετε πόσο ωραίο είναι να παρερμηνεύει κάποιος τα γραφόμενα σας ε? Πολύ εποικοδομητικό σε μια συζήτηση.

[gerogian]

Μπράβο παιδιά συνεχίστε την (όποια) λογική σας. Πραγματικά απορώ...

Γιάννη χαίρομαι που κάποιος μπορεί να καταλάβει τι γράφω. Και χαίρομαι ειδικά όταν είναι κάποιος με τον οποίο έχουμε διαφωνήσει πολλές φορές.

Οι καταστάσεις που ζούμε ξεπερνούν λίγο την ΕΡΤ και κινδυνεύουμε να πέσουμε στην άλλη παγίδα, του να επικεντρωθούμε μόνο στην ΕΡΤ και να χάσουμε τα υπόλοιπα. Γιαυτό ότι λέω (μάλλον γράφω) δεν στοχεύει μόνο την ΕΡΤ και τους εργαζομένους της.

Η ΕΡΤ σίγουρα δεν είναι η αιτία της κρίσης αλλά το αποτέλεσμα της πολιτικής αυτών που μας κυβερνούν και μας έφεραν ως εδώ. Από την αρχή της συζήτησης αναρωτιόμουν πως ΤΩΡΑ ανακάλυψαν όλοι τον φασισμό της κυβέρνησης, αυτής και των προηγούμενων. Μόνο στη περίπτωση της ΕΡΤ βλέπουν φασισμό?

Τελικά όμως κανείς δεν έχει ευθύνη για ότι περνάμε. Μόνο οι πολιτικοί οι οποίοι εκλέγονταν μόνοι τους...και βόλευαν μόνο...τους εαυτούς τους.

Πολίτης ΟΥΔΕΠΟΤΕ έφαγε σε αυτή την χώρα και αν έφαγε ΜΟΚΟ επειδή κάποιοι είμαστε κομπλεξικοί και δεν μπορούμε να παραδεχτούμε ότι και ο ΛΑΟΣ είχε και έχει ευθύνες. Είτε επειδή ψήφιζε σαν μ@λάκας ή πόρνη, είτε επειδή έβαλε το λιθαράκι του (μικρό ή μεγάλο) σε ότι ζούμε.

Και η λέξη ΛΑΟΣ συμπεριλαμβάνει ΤΟΥΣ ΠΑΝΤΕΣ. Τώρα αν κάποιοι θέλουν να εξαιρέσουν τους εαυτούς τους ΟΚ.

Επίσης αν κάποιοι νιώθουν "ανώτεροι" πάλι ΟΚ. Όπως ΟΚ είναι αν θέλουν να πηγαίνουμε στη δουλειά με φούμο και αφάνα. Εγώ θα το κάνω αν είναι να κοιμάστε ήσυχοι.

Τέλος ακούω αυτό το "μα το θέμα είναι ποιος φταίει?" και μου ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι ρε παιδιά.

Μα φυσικά και είναι ΚΑΙ αυτό το θέμα μας. Πως αλλιώς θα βάλουμε μυαλό και θα αποφύγουμε μελλοντικά ίδια λάθη?

Το έχω ξαναπεί. Το σύνολο τους χρέους να μας χάριζαν, σε 30 χρόνια πάλι εδώ θα φτάναμε.





Υ/Γ. Βλέπετε πόσο ωραίο είναι να παρερμηνεύει κάποιος τα γραφόμενα σας ε? Πολύ εποικοδομητικό σε μια συζήτηση.

Προσπαθω απεγνωσμενα κα καταλαβω τη συλλογιστικη σου αλλα ομολογω οτι αδυνατω!!
Ισχυρισθηκα πουθενα οτι δεν φταιμε πουθενα εμεις;οτι δεν φταινε,στο σημειο που τους αναλογει,οι ελευθεροι επαγγελματιες;
Ισα-ισα ημουνα σαφης οτι ολοι εχουμε μεριδιο ευθυνης.

.
Μ αυτά που γράφω δεν θέλω επ ουδενι να βγάλω την ουρά μας απ έξω,ότι είμαστε άγιοι,ότι δεν έχουμε μερίδιο ευθύνης.Καθε άλλο.
Ολοι φταίμε για την κατάντια μας,απλά προσωπικά στενοχωριεμαι για τον οποιοδήποτε χάσει τη δουλειά του,είτε δημόσιος είτε ιδιωτικός είτε επιχειρηματίας είτε.....,ειτε...γιατί όλων η αξιοπρέπεια  είναι αδιαπραγμάτευτη και όλοι έχουμε τα ίδια δικαιώματα.


Sent from my iPad using Tapatalk HD

Αν θα ηθελα να ανατρεξω σε καποια τετοια απολυτη αποψη,οτι μερικοι δεν εχουν καμμια ευθυνη,εδω ειμαστε

WasteG8 απαντηση 350

''Επίσης θεωρώ πως όταν μιλάμε για ιδιωτικό τομέα και ευθύνες του (λόγω φοροδιαφυγής κυρίως), θα πρέπει να διαχωρίσουμε τους εργαζόμενους στον ιδιωτικό τομέα, που ποτέ δεν είχαμε και δεν θα έχουμε την δυνατότητα να φοροδιαφύγουμε και στους ελεύθερους επαγγελματίες που ποτέ δεν έχουν πληρώσει φόρο και τώρα κλαίνε μαζί με τις χήρες...''

Δικα σου λογια ,μολις χθες,μην τα ξεχνας!!!!

Επισης,οπως πολυ σωστα εγραψες στο υστερογραφο σου,κακο πραγμα η παρερμηνεια των γραφομενων του καθενος και λιγο επικινδυνη ,γιατι πολλες φορες οδηγει σε εκτροπη της συζητησης.
Φαντασου ομως ποσο διαφορετικο δρομο παιρνει ενα ολοκληρο νημα,οταν επι της ουσιας δεν εχει καταλαβει καποιος τον τιτλο του και το νοημα του.
Και στο συγκεκριμενο νημα ο ποιητης,δεν ψαχνει να βρει ποιος φταιει για τη καταντια της ελληνικης κοινωνιας,απλα στηλιτευει τον απολυταρχικο και αντισυνταγματικο τροπο που διαλεξε η κυβερνηση,να διαλυσει μια υπηρεσια και να αφησει τοσους ανθρωπους στο δρομο.

Αυτα απο μενα και τελος!!
Οποιος θελει ας καταλαβει!!!!

[koubilaihan]

Το τελευταίο που λες είναι άσχετο Σπύρο. Σε κάθε νήμα δεν απαντάνε όλα τα posts στο θέμα που έθεσε αυτός που το άνοιξε. Ίσως τα 3-4 πρώτα. Μετά ο καθένας γράφει την άποψή του αναλόγως με τη ροή της συζήτησης. Δηλαδή σε 20 σελίδες θέμα θα έπρεπε όλοι να απαντάμε στον Βίκτωρα;

[THANOS58]

Mαζί μιλάμε, χώρια καταλαβαινόμαστε.
Αν ο καθένας προσπαθεί να επιχειρηματολογήσει με βάση το επάγγελμά του και τις δικές του εμπειρίες δεν πρόκειται να βγει άκρη ποτέ.
Για να κάνω την αρχή, είμαι ελ. επαγγελματίες και ΝΑΙ, ο χώρος μου περιλαμβάνει πολλούς που έχουν φοροδιαφύγει. Δεν ξέρω αν είναι η πλειοψηφία, έχω την αίσθηση, χωρίς να έχω στοιχεία, ότι είναι ένα αρκετά μεγάλο ποσοστό.
Αν περάσουν λοιπόν οι τρεις κατηγορίες από το μετρητή αδικίας (λες και υπάρχει, αλλά τελοσπάντων) ίσως προκύψει ότι πιο αδικημένοι είναι οι εργάτες, λιγότερο οι υπάλληλοι (ιδιωτικοί), λιγότερο οι δημόσιοι υπάλληλοι σε εν. δυνάμεις και άλλες παρεμφερείς θέσεις, λιγότερο οι ελεύθεροι επαγγελματίες, λιγότερο οι δημόσιοι υπάλληλοι γραφείου. Αυτά είναι παντελώς αυθαίρετα αλλά έχετε οι περισσότεροι την ανάγκη να καταλήξουμε σε παρόμοια συμπεράσματα. Ας είναι.

Αυτή τη στιγμή η κατάσταση σχετικά με την ΕΡΤ έχει ως εξής:
1) Μια κυβέρνηση, η οποία έχει τεράστιο μερίδιο ευθύνης για τις ατασθαλίες ενός κρατικού φορέα (ΕΡΤ), αποφασίζει παντελώς αντισυνταγματικά, άρα παράνομα, και αντιδημοκρατικά, να τον κλείσει σε μια νύκτα με τον τρόπο που τον έκλεισε και ενώ για πρώτη φορά τα τελευταία χρόνια η ΕΡΤ ήταν κερδοφόρα. Ο λόγος ήταν, σύμφωνα με την ίδια, ότι αν δεν παρανομούσε (πλέον υπάρχει και απόφαση του ΣΤΕ για το μαύρο) πάλι θα αποτελούσε μια κυβέρνηση που δεν μπόρεσε να εξυγειάνει την ΕΡΤ. Επομένως παραδέχτηκε την ανικανότητά της, ως εάν με τον τρόπο που το χειρίστηκε να φάνηκε ικανή, αυτό όμως κανείς δεν το σχολίασε. Από αισθητικής πλευράς, ο πολιτικός προϊστάμενος της ΕΡΤ (Κεδίκογλου), που αποτελεί έναν από τους πιο επιζήμιους προϊσταμένους που πέρασαν από την ΕΡΤ, εξαπολύει ένα χυδαίο και υποκριτικό υβρεολόγιο εναντίον των υπαλλήλων της ΕΡΤ, κάποιοι από τους οποίους είχαν διοριστεί από τον ίδιο με πολλαπλάσιους των υπολοίπων - και μειωμένων κατά 30-50% - μισθούς. Από οικονομικής πλευράς, εκφράζεται η άποψη ότι η εν μια νυκτί διάλυση της ΕΡΤ θα κοστίσει περισσότερο στους φορολογούμενους απότι μια σταδιακή εξυγείανσή της. Παρεμπιπτόντως, προσωπικά δε θυμάμαι πότε ένας τρίτο ανεξάρτητο μέρος (δικαστές ίσως) αξιολόγησε τις δαπάνες και τον αριθμό του προσωπικού της ΕΡΤ ώστε να γνωρίζουμε με στοιχεία κι εμείς οι άσχετοι αν η ΕΡΤ είναι "αμαρτωλή" ή όχι.

2) 2600 άνθρωποι μένουν άνεργοι. Ούτε κρουαζιέρα θα πάνε, ίσως ούτε στον οδοντίατρο, μπορεί να μην πάρουν φάρμακα. Υπάρχει η άποψη από άτομα που απασχολούνται στον ιδιωτικό τομέα κυρίως ότι "έπρεπε να γίνει, όταν παθαίναμε κι εμείς τα ίδια που ήταν;". Ανθρώπινη άποψη, αλλά θα πρέπει να επισημανθεί και μία άλλη: "όταν τα παθαίναμε εμείς αυτοί που ήταν; Εμείς όμως θα δείξουμε ανωτερότητα, θα σταθούμε δίπλα τους γιατί σε τελική ανάλυση, δεν κερδίζουμε κάτι από 2.600 ακόμα ανέργους, μάλλον εν προκειμένω χάνουμε". Ο καθένας μπορεί να έχει τη θέση του. Θα ήταν όμως πιο εποικοδομητικό για όλους αν η θέση αυτή ηταν αντικειμενική και ορθολογική.

ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ (πρέπει να δουλέψω και λίγο)...

+ 10000000000

Και συμπληρωνω συντόμως. Ούτε η απόφαση του ΣτΕ έγινε σεβαστή. Δηλαδή τι άλλο θέτε ρε μάγκες για να πάψετε να διαφωνείτε μεταξύ σας και να λάβετε τα -όποια- όπλα εναντίον των χουντοκυβερνητικών συμπεριφορών;;; Δηλαδή τι περιμένετε εφεξής; Αααα, ξέχασα... Επειδή είμαι μακροχρόνια άνεργος, με μηδενικό εισόδημα, βαρύ βιογραφικό, χωρίς ασφάλιση και περίθαλψη, με κοινωνικό (φιλανθρωπικό) φαρμακείο, προερχόμενος από τον ιδ. τομέα, είναι κανείς από τους γράφοντες στην  ΙΔΙΑ κατάσταση, ώστε να επιχειρηματολογήσει περί Κράτους και πως και πόσο θα έπρεπε αυτό να λειτουργεί; Σας εύχομαι καλή υγεία, καθώς η Δημόσια Δωρεάν Υγεία και Πρόνοια αφανίζεται, άρα για να επιβιώσετε πρέπει να ΠΛΗΡΩΣΕΤΕ!

[WasteG8]

Προσπαθω απεγνωσμενα κα καταλαβω τη συλλογιστικη σου αλλα ομολογω οτι αδυνατω!!
Ισχυρισθηκα πουθενα οτι δεν φταιμε πουθενα εμεις;οτι δεν φταινε,στο σημειο που τους αναλογει,οι ελευθεροι επαγγελματιες;
Ισα-ισα ημουνα σαφης οτι ολοι εχουμε μεριδιο ευθυνης.

Αν θα ηθελα να ανατρεξω σε καποια τετοια απολυτη αποψη,οτι μερικοι δεν εχουν καμμια ευθυνη,εδω ειμαστε

WasteG8 απαντηση 350

''Επίσης θεωρώ πως όταν μιλάμε για ιδιωτικό τομέα και ευθύνες του (λόγω φοροδιαφυγής κυρίως), θα πρέπει να διαχωρίσουμε τους εργαζόμενους στον ιδιωτικό τομέα, που ποτέ δεν είχαμε και δεν θα έχουμε την δυνατότητα να φοροδιαφύγουμε και στους ελεύθερους επαγγελματίες που ποτέ δεν έχουν πληρώσει φόρο και τώρα κλαίνε μαζί με τις χήρες...''

Δικα σου λογια ,μολις χθες,μην τα ξεχνας!!!!

Επισης,οπως πολυ σωστα εγραψες στο υστερογραφο σου,κακο πραγμα η παρερμηνεια των γραφομενων του καθενος και λιγο επικινδυνη ,γιατι πολλες φορες οδηγει σε εκτροπη της συζητησης.
Φαντασου ομως ποσο διαφορετικο δρομο παιρνει ενα ολοκληρο νημα,οταν επι της ουσιας δεν εχει καταλαβει καποιος τον τιτλο του και το νοημα του.
Και στο συγκεκριμενο νημα ο ποιητης,δεν ψαχνει να βρει ποιος φταιει για τη καταντια της ελληνικης κοινωνιας,απλα στηλιτευει τον απολυταρχικο και αντισυνταγματικο τροπο που διαλεξε η κυβερνηση,να διαλυσει μια υπηρεσια και να αφησει τοσους ανθρωπους στο δρομο.

Αυτα απο μενα και τελος!!
Οποιος θελει ας καταλαβει!!!!

Πάλι δεν καταλαβαίνω.

Έκανες πάλι επιλεκτικά bold κάτι που είπα και ξέχασες το "κυρίως" λίγο πριν. Αναφερόμουν λοιπόν στην φοροδιαφυγή. Γιατί δεν κάνεις παράθεση αυτά που είχα πεί και λέω σελίδες πίσω για τις λοιπές ευθύνες του λαού? Ακόμα και έτσι όμως που διαφωνείς? Προφανώς κάπου γιατί μου είχες απαντήσει  αυτό

Οι οποιοι βεβαια ελευθεροι επαγγελματιες που ,κατ΄εσε δεν εχουν πληρωσει ποτε φορο και τωρα κλαινε μαζι με τις χηρες και τις ανυπαντρες(αυτο ειναι δικο μου),ειναι αυτοι που πληρωνουν τους υπολοιπους εργαζομενους και σενα μαζι!!!!!!

που σημαίνει ότι απλά εγώ πιστεύω ότι οι περισσότεροι ελεύθεροι επαγγελματίες τόσα χρόνια δεν πλήρωναν φόρους γιατί δήλωναν ψίχουλα για εισοδήματα. Κοτσάρεις και το ότι αυτοί με πληρώνουν οπότε πρέπει και να κάνω μόκο αφού μας ταίζουν.

Προφανώς για να απαντάς έτσι σε μια κοινή διαπίστωση ότι η φοροδιαφυγή είναι μεγάλη στην Ελλάδα και προέρχεται κυρίως από ελεύθερους επαγγελματίες, τα πιστεύεις κιόλας.

Μετά απαντά ο chris το παρακάτω

+1000000000 οι ελευθεροι επαγγελματιες δεν πληρωνουν φορους? 
Οσοι ειναι εξω απο τον χορο ξερουν να λενε και πολλα. Πιπιλατε αυτην την καραμελα οτι οι ελευθεροι επαγγελματιες ειναι η πληγη του χρεους. Μπορει να γλυτωσαν καποια αποδοση ΦΠΑ,μπορει να φοροδιεφυγαν καποια στιγμη αλλα μπροστα σ`αυτα που εφαγαν ολα τα λαμογια οι πολιτικοι, οι μεγαλοκαρχαριες και οι μεγαλοεφοπλιστες με τις offshore εταιριες στα νησια Cayman και στο νησι του Πασχα,αυτοι εφαγαν ψιχουλακια.Α,ρε ωραια Ελλαδα τι τραβας.

που τα χαμόγελα προφανώς και είναι ειρωνικά και σημαίνει ότι δεν ξέρω, γιατί οι περισσότεροι ελεύθεροι επαγγελματίες δεν φοροδιαφεύγουν και πληρώνουν πολλούς φόρους. Πως γίνεται αυτό με εισόδημα 5-10.000? Και λέει μετά ότι άλλοι τρώνε περισσότερα, οπότε (δικό μου αυτό) δεν πρέπει να μας πειράζει.

Σαν τον κουρέα μου που βρίζει συνεχώς κοπρίτης ο τάδε, τεμπέλης ο δείνα, κλέφτης εκείνος, κλέφτης ο άλλος,  αλλά απόδειξη δεν έχει κόψει ΠΟΤΕ.

Αλλά ξέχασα δεν πρέπει να αλλάζουμε θέμα. Εκτός θέματος λοιπόν και μηδενισμός στην κόλλα.
Εδώ μιλάμε μόνο για την ΕΡΤ και όχι για το συνολικό χάλι σαν χώρα που παίρνει μπάλα τους πάντες. Και δεν πρέπει επίσης να αναζητάμε ευθύνες πουθενά. Ειδικά στον λαό.

Τέσπα την συγκεκριμένη αντιπαράθεση δεν θα την συνεχίσω ούτε εγώ απλά έπρεπε να απαντήσω στις παραθέσεις σου.

[gerogian]

Το τελευταίο που λες είναι άσχετο Σπύρο. Σε κάθε νήμα δεν απαντάνε όλα τα posts στο θέμα που έθεσε αυτός που το άνοιξε. Ίσως τα 3-4 πρώτα. Μετά ο καθένας γράφει την άποψή του αναλόγως με τη ροή της συζήτησης. Δηλαδή σε 20 σελίδες θέμα θα έπρεπε όλοι να απαντάμε στον Βίκτωρα;

Καλα που μου τοπες Θοδωρη,μη με βγαλεις ποτε off topic,μαυρο φιδι που σ' εφαγε!!
Το εγραψα,μεσα στην υπερβολη,οτι δηθεν παρερμηνευοντας τα λογια του,οδηγω αλλου τη συζητηση και δεν με ενδιαφερει η ουσια,πραγμα το οποιο απεχει μακραν απο την πραγματικοτητα.

[bshop]

Επειδή χάθηκα, εδώ είναι το νήμα για τα kadloo?

[Chris_Superocean]

Επειδή χάθηκα, εδώ είναι το νήμα για τα kadloo?

χαχαχχαχχαχαχαχαχαχα..........................!!!

[koubilaihan]

Και μιας και λέμε για ελεύθερους επαγγελματίες κάτι ωραίο που ανακάλυψα πρόσφατα, αν και τελείως offtopic...

Στην Ηλιουπολη που έχω την ατυχία να μένω, ο Δήμος επειδή δεν έχει τη δυνατότητα να παίρνει όλα τα παιδάκια στους παιδικούς σταθμούς, επειδή ο Δήμαρχος και οι δημοτικοί υπάλληλοι είναι άχρηστοι, έχει θεσπίσει εισοδηματικά κριτήρια. Δίνει δηλαδή προτεραιότητα στα παιδιά των πιο φτωχών οικογενειών.
Πολύ σωστά θα μου πείτε ε; Λάθος.
Δύο συνεχόμενα χρόνια που προσπαθώ να γράψω τον γιό μου δεν γίνεται δεκτός και απορούσα, γιατί με τη γυναίκα μου είμαστε και οι δύο μισθωτοί με φυσιολογικούς μισθούς, σπίτι με δάνειο κλπ...
Λοιπόν ρώτησα κάποιες από τις εργαζόμενες στους σταθμούς και έμαθα ότι τα περισσότερα παιδάκια που γίνονται δεκτά είναι ελευθέρων επαγγελματιών. Μου είπαν μάλιστα ότι αν έρθετε ένα πρωί το τι τζιπάρες και Φιλλιπινέζες θα δείτε να φέρνουν τα παιδάκια, θα πάθετε πλάκα...
Πήγα λοιπόν στον Δήμο και τους ρώτησα γιατί συμβαίνει αυτή η αδικία; Μου είπαν ότι το ξέρουν ότι συμβαίνει, αλλά δεν υπάρχει άλλος τρόπος να ελεγχθούν τα εισοδήματα. Συγκεκριμένα μου είπαν, ότι αφού δηλώνουν λιγότερα από εσάς, τι να κάνουμε; Καταλαβαίνουμε τι λέτε και έχετε δίκιο, αλλά δεν υπάρχει τρόπος να το αντιμετωπίσουμε.

Δίκιο έχουν οι άνθρωποι, τι να πεις...