Αποστολέας Θέμα: Δίλημμα αγοραστικής νοοτροπίας  (Αναγνώστηκε 4625 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος nicolasg

  • 48mm case
  • Μηνύματα: 1313
    • Προφίλ
Δίλημμα αγοραστικής νοοτροπίας
« στις: Ιούνιος 16, 2011, 11:34:54 πμ »
Πολλές φορές μου μπαίνει η ιδέα να αγοράσω ένα ρολόι αλλά τελικά συγκρατιέμαι και δεν προχωράω στην αγορά.
Εννοώ ρολόγια χαμηλού κόστους,   όπως :

seiko monster (ή κάποιο παρεμφερές)
orient mako (ή κάποιο αντίστοιχο)
Bostok amphibia (ή κάτι τέτοιο)
Laco με miyota (ή κάτι άλλο οικονομικό με miyota)   κ.τ.λ.

Όλα τα παραπάνω είναι επιλογές που δε χρειάζεται να δώσεις πάνω από 200€ στη χειρότερη.

Tο δίλημμα είναι το εξής :
Αξίζουν πιστεύετε τέτοιες επιλογές ή είναι προτιμότερο κανείς να μαζέψει τα χρήματα που θα έδινε για όλα αυτά τα ρολόγια για να αγοράσει κάτι καλύτερο?

-Ναι αλλά άλλο 5 ρολόγια και άλλο 1
-Ναι αλλά η ποσότητα ρίχνει την ποιότητα
-Και γιατί να μην αγοράζω συνέχεια κάποιο ρολογάκι (που είναι και αξιόπιστα) και να περιμένω μήνες μέχρι να μαζέψω το μεγάλο ποσό?
-Άλλο συναίσθημα όταν θα φορέσεις το μεγάλο στόχο
-Μα ένα ρολόι δεν με καλύπτει,θέλω πολλά για να αλλάζω
-Άμα έχεις πολλά θα κάθονται στο συρτάρι
 :(      :(       :(

Τι λέτε? Ποιά είναι η χρυσή τομή?
Φυσικά δεν έχουν όλοι το ίδιο μπάτζετ αλλά αναλογικά το δίλημμα ισχύει για όλους.

Αποσυνδεδεμένος indy

  • 40mm case
  • Μηνύματα: 312
    • Προφίλ
Απ: Δίλημμα αγοραστικής νοοτροπίας
« Απάντηση #1 στις: Ιούνιος 16, 2011, 11:50:05 πμ »
φιλε μου μια απο τα ιδια και εγω!θα σου ελεγα να αγορασεις ενα ρολοι οχι πολυ ακριβο που να σου αρεσει και τελος!οι αλλαγες μονο κακο θα σου κανουν!θα μπερδευεσαι!και εγω γουσταρω ενα Omega planet ocean 45mm alla πολλα τα λεφτα!!!!ενα και καλο παρε!

Αποσυνδεδεμένος THANOS58

  • FnB Mod
  • 50mm case
  • *
  • Μηνύματα: 1874
  • ΝΑ ΣΗΚΩΘΟΥΜΕ ΛΙΓΟ ΨΗΛΟΤΕΡΑ..
    • Προφίλ
Απ: Δίλημμα αγοραστικής νοοτροπίας
« Απάντηση #2 στις: Ιούνιος 16, 2011, 11:53:45 πμ »
Νίκο, δεν έχεις δίλημμα.
ΧΟΜΠΥ = ΓΟΥΣΤΑΡΩ = ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΕΠΙΛΟΓΗ = ΟΤΙ ΜΟΥ ΚΑΤΕΒΕΙ = ΣΗΜΕΡΑ ΑΥΤΟ ΘΕΛΩ, ΑΥΡΙΟ ΑΛΛΑΖΩ ΓΝΩΜΗ ΚΑΙ ΔΕΝ ΛΟΓΟΔΟΤΩ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ = ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΕ ΣΥΜΦΕΡΕΙ/ΔΕΝ ΜΕ ΣΥΜΦΕΡΕΙ = ΚΑΝΕ ΑΓΟΡΑΚΙ ΜΟΥ ΟΤΙ ΣΟΥ ΛΕΕΙ Η ΚΑΡΔΟΥΛΑ ΣΟΥ, ΓΙΑΤΙ ΟΛΑ ΣΚΑΤΑ ΠΑΝΕ Σ' ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΧΩΡΑ, ΑΣΕ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΑΝΕΠΗΡΡΕΑΣΤΟ ΚΑΙ ΕΡΩΤΕΥΣΙΜΟ ΣΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ/ΟΛΟΔΙΚΟ ΣΟΥ ΚΟΣΜΟ!
Αυτή είναι η γνωμούλα μου. Σκέψου το! ;)
« Τελευταία τροποποίηση: Ιούνιος 16, 2011, 04:29:22 μμ από THANOS58 »
ΑΓΑΠΑ ΚΑΙ ΠΡΟΣΤΑΤΕΨΕ ΤΟΝ ΤΟΠΟ ΣΟΥ.
ΚΑΙ ΟΛΑ ΘΑ ΠΑΝΕ ...ΡΟΛΟΙ!

Αποσυνδεδεμένος Rastiniak

  • 40mm case
  • Μηνύματα: 328
    • Προφίλ
Απ: Δίλημμα αγοραστικής νοοτροπίας
« Απάντηση #3 στις: Ιούνιος 16, 2011, 12:05:50 μμ »
Συμφωνω ΑΠΟΛΥΤΑ με το φιλο Θανο.Αυτο που προσπαθω να κανω εγω  ειναι να παρω ΕΝΑ πολυ καλο ρολοι για να μου φυγει το απωθημενο κι επειτα απο '' μικρα '' ρολογια οσα θελω..
Rolex GMT 116710LN
Seiko 5 SNX F05k1
Swatch Irony YCS408G

Αποσυνδεδεμένος K_O_S_T_A_S

  • Tourbillion
  • Μηνύματα: 4705
  • Θέλω Audemars Piguet αλλά... ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΠΟΙΑ ΟΡΙΑ!
    • Προφίλ
Απ: Δίλημμα αγοραστικής νοοτροπίας
« Απάντηση #4 στις: Ιούνιος 16, 2011, 12:36:20 μμ »
Να πώ κι εγώ τη γνώμη μου. Έχω 5 ρολόγια στη συλλογή μου έως τώρα, τα οποία τ'αλλάζω σχεδόν καθημερινά. Μπορώ να πώ πως όσα περισσότερα ρολόγια έχεις, τόσο μεγαλύτερο άγχος έχεις. ( Να το γυαλίιισεις, να το καθαρίιισεις, να το ρυθμίιισεις, να το πας για seervice ). + Ότι ορισμένες φορές, μπορεί να θέλω να βγώ έξω, και πριν βγώ να τα έχω βγάλει και τα 5 έξω και να τα κοιτάω με τις ώρες μέχρι να αποφασίσω ποιό θα βάλω. Βάζω πχ το Ω, αλλά με το που πάω προς την εξώπορτα, ξαναπάω στο δωμάτιό μου να βάλω το Breitling, και μετά αφού έχω βγεί έξω, έχω μετανοιώσει που τελικά δεν έβαλα το Ω. Για μένα προσωπικά πιστεύω πως είναι αναλόγως με την κρίση του καθενός. Εγώ προσωπικά κάποια στιγμή θα τα δώσω όλα και θα μείνω με 1 μόνο ( AP ROO ή RO αν μ'αξιώσει ο Θεός και το οικονομικό μου status ). 1 ρολόι το οποίο θα μ'αρέσει πολύ, θα το φοράω συνέχεια και θα είναι το ρολόι μου. Οπότε πιστεύω: Πολλά ρολόγια = Πολύ άγχος + πολύ κόστος ( οικονομικό κόστος όσον αφορά τα service). Εν κατακλείδι θα συμφωνήσω ΑΠΟΛΥΤΑ με τον Θάνο σ'αυτό που λέει ότι ότι η χώρα είναι σκατά. Σε λίγο θα μας βάλουν φόρο πολυτελείας στα ρολόγια, καθώς και τέλη κυκλοφοριάς έτσι όπως πάμε. :P


Φιλικά,
Κων/νος

seamasterchrono

  • Επισκέπτης
Απ: Δίλημμα αγοραστικής νοοτροπίας
« Απάντηση #5 στις: Ιούνιος 16, 2011, 01:04:02 μμ »
μπορεις να φορας 2 ρολογια καθε φορα σαν τον ΜΑΡΑΝΤΟΝΑ ....

Αποσυνδεδεμένος K_O_S_T_A_S

  • Tourbillion
  • Μηνύματα: 4705
  • Θέλω Audemars Piguet αλλά... ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΠΟΙΑ ΟΡΙΑ!
    • Προφίλ
Απ: Δίλημμα αγοραστικής νοοτροπίας
« Απάντηση #6 στις: Ιούνιος 16, 2011, 01:11:32 μμ »
Και μετά να μη ξέρω ποιό χέρι να κοιτάξω για να δώ την ώρα! :dielaughing: :dielaughing:

Αποσυνδεδεμένος Di@bolic

  • 44mm case
  • Μηνύματα: 619
  • Ανταλλάζω κρασί 35 ετών με αντίστοιχης αξίας ρολόι
    • Προφίλ
Απ: Δίλημμα αγοραστικής νοοτροπίας
« Απάντηση #7 στις: Ιούνιος 16, 2011, 01:16:40 μμ »
Ναι γιατί δεν έχουν φόρο πολυτελείας τα ρολόγια νομίζετε?
Πως εξηγούνται σε ορισμένα μοντέλα οι χαοτικές διαφορές τιμής με την έξω αντιπροσωπεία? ;)
Hitech Πόντιος!

Newsposter and Moderator @ www.myplaisio.gr

Αποσυνδεδεμένος nicolasg

  • 48mm case
  • Μηνύματα: 1313
    • Προφίλ
Απ: Δίλημμα αγοραστικής νοοτροπίας
« Απάντηση #8 στις: Ιούνιος 16, 2011, 01:18:10 μμ »
μπορεις να φορας 2 ρολογια καθε φορα σαν τον ΜΑΡΑΝΤΟΝΑ ....

Nαι αλλά ο Diego φοράει το ίδιο ρολόι και στα 2 χέρια!
Εδώ το σκέφτομαι αν θα αγοράσω ένα,να αγοράσω 2 φορές το ίδιο? :D

seamasterchrono

  • Επισκέπτης
Απ: Δίλημμα αγοραστικής νοοτροπίας
« Απάντηση #9 στις: Ιούνιος 16, 2011, 02:43:35 μμ »
να κανεις την διαφορα με 2 διαφορετικα ρολογια...

Αποσυνδεδεμένος THANOS58

  • FnB Mod
  • 50mm case
  • *
  • Μηνύματα: 1874
  • ΝΑ ΣΗΚΩΘΟΥΜΕ ΛΙΓΟ ΨΗΛΟΤΕΡΑ..
    • Προφίλ
Απ: Δίλημμα αγοραστικής νοοτροπίας
« Απάντηση #10 στις: Ιούνιος 16, 2011, 04:28:40 μμ »
Κι εγώ ρε μάγκες προσευχόμουνα χθές που γύρισα από τα δακρυγόνα που μας πέταξαν στο Σύνταγμα, καθώς ρίξανε τους αλητήριους προβοκάτορες ανάμεσά μας (το είδα με τα μάτια μου). Προσευχόμουν άμα ψοφολογήσω για ευνόητους λόγους στην νέα Ελλάδα που χτίζουν (δηλ. γκρεμίζουν) οι επίσης αλητήριοι/κλεφτρόνια που την κυβερνάνε τα τελευταία 30τόσα χρόνια, να ξαναγεννηθώ και να είμαι είτε χταπόδι, είτε η Θεά Κάλι (της Ινδίας) που έχει 6 χέρια! Να τα φοράω όλα μαζί ταυτόχρονα ο άρχοντας!  ;D ;D
Έλα ρε τρελλαμένοι, φοράτε τα ρολόγια σας κατά βούληση, ψωνίστε και καινούργια άμα περισσέψει και κανα φραγκάκι. Μη σκέφτεστε τίποτα.
ΕΙΝΑΙ ΛΙΓΑ, ΠΟΛΥ ΛΙΓΑ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΑΠΕΜΕΙΝΑΝ ΝΑ ΜΑΣ ΣΥΓΚΙΝΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΜΑΣ ΒΑΖΟΥΝ ΧΡΩΜΑ ΣΤΗΝ ΞΕΦΤΙΛΙΣΜΕΝΗ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΟΤΗΤΑ! ΚΑΙ ΤΑ ΡΟΛΟΓΑΚΙΑ ΜΑΣ ΠΑΙΖΟΥΝ ΠΡΩΤΟ ΡΟΛΟ!
Και μη μασάτε! Άντε, πάω για κούρεμα τώρα! Η Ελένη μου παίρνει 10 ευρουδάκια. Ο ΓΑΠ έδωσε 700€ για κούρεμα (με την Άντα)! Όσο κάνει ένα καλό hamiltonάκι ή ένα T-Touch Expert... Κι έχουμε και περίπου την ίδια καράφλα ρε γαμώτο!  ;D
ΑΓΑΠΑ ΚΑΙ ΠΡΟΣΤΑΤΕΨΕ ΤΟΝ ΤΟΠΟ ΣΟΥ.
ΚΑΙ ΟΛΑ ΘΑ ΠΑΝΕ ...ΡΟΛΟΙ!

Αποσυνδεδεμένος kkostas

  • Tourbillion
  • Μηνύματα: 3716
    • Προφίλ
Απ: Δίλημμα αγοραστικής νοοτροπίας
« Απάντηση #11 στις: Ιούνιος 16, 2011, 04:37:07 μμ »
Νικολα,
εχω προβληματιστει κι εγω πανω σ' αυτο.
Και moster εχω και mako και vostok και gshock κ.α.
Τα αγοραζω κυρίως για να σπαω χαρμάνα και τα φοραω συνηθως στην παραλια, για ιστιοπλοιια κλπ
Η αληθεια ομως ειναι οτι σε αποσυντονιζουν και κατα καποιο τροπο καθυστερουν την αγορα του holy grail σου.
Εχω σκεφτει πολλες φορες να τα σπρωξω και να τσονταρω τα χρηματα για αγορα ενος panerai π.χ. αν και δεν προκειται τελικα να το κανω ποτε. Εχουν πλεον συναισθηματικη αξία. Ασε που ειναι και κορυφαια ρολογια για τα λεφτα τους.
Γνώμη μου ειναι να αγορασεις ενα monster , το οποιο εχει περισσοτερη προσωπικοτητα απο τα προαναφερθεντα, για να του αλλαξεις τα φωτα και κατοπιν να εστιασεις στην αγορα του ρολογιου που στοιχειωνει τα ονειρα σου!

  

Αποσυνδεδεμένος kloze

  • 38mm case
  • Μηνύματα: 167
    • Προφίλ
Απ: Δίλημμα αγοραστικής νοοτροπίας
« Απάντηση #12 στις: Ιούνιος 16, 2011, 06:31:05 μμ »
Θάνο +100000000
« Τελευταία τροποποίηση: Ιούνιος 16, 2011, 06:40:28 μμ από kloze »

Αποσυνδεδεμένος GiannisH

  • Honorary Moderator
  • Tourbillion
  • ****
  • Μηνύματα: 10743
    • Προφίλ
Απ: Δίλημμα αγοραστικής νοοτροπίας
« Απάντηση #13 στις: Ιούνιος 16, 2011, 06:41:15 μμ »
   Χομπίστας και ένα ρολόι δεν γίνεται. Γι'αυτό ξεκινάς από χαμηλά και σιγά-σιγά ανεβαίνεις είτε σε αριθμό είτε σε κατηγορία. Από την αρχή που ασχολήθηκα είχα 5 με 8 ρολόγια τα οποία σταδιακά αντικαθιστούσα με ακριβότερα. Τα πολλά όμως φθηνά σε αποπροσανατολίζουν από τον πραγματικό στόχο-πόθο. Ένα οικονομικό-καθημερινό ρολόι αρκεί, τα υπόλοιπα ας είναι τα πραγματικά επιθυμητά ;)


Έχω αγχωθεί που δεν υπάρχουν Rolex να αγοράσει ο κοσμάκης

Αποσυνδεδεμένος VC222

  • 42mm case
  • Μηνύματα: 478
    • Προφίλ
    • ABSEITS
Απ: Δίλημμα αγοραστικής νοοτροπίας
« Απάντηση #14 στις: Ιούνιος 16, 2011, 11:10:32 μμ »
Συμφωνώ με τα γραφόμενα του GiannisH. Πρέπει να έχεις περισσότερα από ένα και να αναβαθμίζεις τη συλλογή μαζί με τις γνώσεις σου!

Μπορείς κάλλιστα να κάνεις συλλογή με "φτηνά" ρολόγια και να επικεντρωθείς είετ σε μια Εταιρεία είτε σε ένα χαρακτηριστικό! Το μεγαλύτερο πρόβλημα που θα αντιμετωπίσεις με τα φτηνά ρολόγια είναι η έλλειψη πληροφοριών και βιβλιογραφίας. Υπάρχουν πολλά διαδεδομένα (ίσως και) ιστορικά κομμάτια για τα οποία δεν υπάρχουν στοιχεία ούτε στη "πιάτσα" ούτε καν στο ίντερνετ...σε αντίθεση με κομμάτια που είναι πιο γνωστά ή τέλως πάντων τόσο αγαπητά σε συλλέκτες που από κάποιο σημείο και μετά πρέπει να διαχωρίσεις την σωστή πληροφορία από την παραπληροφόρηση και τη διάδοση μύθων... :-\

Δεν συμφωνώ με αυτούς που λενε να αγοράσεις το πρώτο καλό και μετά να έχεις και τα φτηνά. Εκτός εάν έχεις ένα και μόνο ιδανικό ρολόι από την  αρχή. Προσωπικά έχω πάνω από 5-6 ρολόγια που θα ΄΄επρεπε να έχω αλλά έχω μάθει ΣΤΗ ΠΟΡΕΙΑ να εκτιμώ και άλλα είτε μαθαίνοντας για αυτά είτε αφού τα απέκτησα και τα φόρεσα. Τα γούστα αλλάζουν, κάποιες παλιές αγάπες μένουν, κάποιοι έρωτες γεννιούνται και στο τέλος βρίσκεσαι στο να έχεις αρκετά αντικείμενα στο καρπό και στη ντουλάπα. Ματαιοδοξία συχνά αλλά πολλά από αυτά είναι πολύ όμορφα.

« Τελευταία τροποποίηση: Ιούνιος 16, 2011, 11:17:52 μμ από VC222 »

Αποσυνδεδεμένος Alexspat

  • 48mm case
  • Μηνύματα: 1490
    • Προφίλ
Απ: Δίλημμα αγοραστικής νοοτροπίας
« Απάντηση #15 στις: Ιούνιος 17, 2011, 08:45:47 πμ »
Να πώ κι εγώ τη γνώμη μου. Έχω 5 ρολόγια στη συλλογή μου έως τώρα, τα οποία τ'αλλάζω σχεδόν καθημερινά. Μπορώ να πώ πως όσα περισσότερα ρολόγια έχεις, τόσο μεγαλύτερο άγχος έχεις. ( Να το γυαλίιισεις, να το καθαρίιισεις, να το ρυθμίιισεις, να το πας για seervice ). + Ότι ορισμένες φορές, μπορεί να θέλω να βγώ έξω, και πριν βγώ να τα έχω βγάλει και τα 5 έξω και να τα κοιτάω με τις ώρες μέχρι να αποφασίσω ποιό θα βάλω. Βάζω πχ το Ω, αλλά με το που πάω προς την εξώπορτα, ξαναπάω στο δωμάτιό μου να βάλω το Breitling, και μετά αφού έχω βγεί έξω, έχω μετανοιώσει που τελικά δεν έβαλα το Ω. Για μένα προσωπικά πιστεύω πως είναι αναλόγως με την κρίση του καθενός. Εγώ προσωπικά κάποια στιγμή θα τα δώσω όλα και θα μείνω με 1 μόνο ( AP ROO ή RO αν μ'αξιώσει ο Θεός και το οικονομικό μου status ). 1 ρολόι το οποίο θα μ'αρέσει πολύ, θα το φοράω συνέχεια και θα είναι το ρολόι μου. Οπότε πιστεύω: Πολλά ρολόγια = Πολύ άγχος + πολύ κόστος ( οικονομικό κόστος όσον αφορά τα service). Εν κατακλείδι θα συμφωνήσω ΑΠΟΛΥΤΑ με τον Θάνο σ'αυτό που λέει ότι ότι η χώρα είναι σκατά. Σε λίγο θα μας βάλουν φόρο πολυτελείας στα ρολόγια, καθώς και τέλη κυκλοφοριάς έτσι όπως πάμε. :P


Φιλικά,
Κων/νος

Έχεις δίκιο φίλε Κώστα και εγώ τα ίδια σκέφτομαι πολλές φορές, μα σίγουρα θα συμφωνούμε ότι όλα αυτά είναι μια πολύ όμορφη όμορφη διαδικασία  :weedman:

Αποσυνδεδεμένος indy

  • 40mm case
  • Μηνύματα: 312
    • Προφίλ
Απ: Δίλημμα αγοραστικής νοοτροπίας
« Απάντηση #16 στις: Ιούνιος 17, 2011, 12:11:19 μμ »
εγω εχω παθος με το omega palnet ocean 45mm αλλα πολλα τα λεφτα!και ουτε θα τα εδινα ποτε!το ξερω!καποια στιγμη ειχα αποφασισει να αγορασω replica -αντιγραφο-μιας και μου αρεσε το desing του!αλλα ξερω οτι θα ειναι ψευτικο!τωρα εχω αποφασισει να παρω ενα και καλο!ειτε ειναι invicta,orient,seiko,steinhart!θα δω!!!!!ενα και καλο!για παντα!

Αποσυνδεδεμένος nicolasg

  • 48mm case
  • Μηνύματα: 1313
    • Προφίλ
Απ: Δίλημμα αγοραστικής νοοτροπίας
« Απάντηση #17 στις: Ιούνιος 17, 2011, 12:22:50 μμ »
εγω εχω παθος με το omega palnet ocean 45mm αλλα πολλα τα λεφτα!και ουτε θα τα εδινα ποτε!το ξερω!καποια στιγμη ειχα αποφασισει να αγορασω replica -αντιγραφο-μιας και μου αρεσε το desing του!αλλα ξερω οτι θα ειναι ψευτικο!τωρα εχω αποφασισει να παρω ενα και καλο!ειτε ειναι invicta,orient,seiko,steinhart!θα δω!!!!!ενα και καλο!για παντα!

Φίλε εδώ που "έμπλεξες" πιστεύω ότι θα αναθεωρήσεις γρήγορα! ;D

Αποσυνδεδεμένος chris5

  • Tourbillion
  • Μηνύματα: 7046
    • Προφίλ
Απ: Δίλημμα αγοραστικής νοοτροπίας
« Απάντηση #18 στις: Ιούνιος 18, 2011, 05:13:52 μμ »
εγω εχω παθος με το omega palnet ocean 45mm αλλα πολλα τα λεφτα!και ουτε θα τα εδινα ποτε!το ξερω!καποια στιγμη ειχα αποφασισει να αγορασω replica -αντιγραφο-μιας και μου αρεσε το desing του!αλλα ξερω οτι θα ειναι ψευτικο!τωρα εχω αποφασισει να παρω ενα και καλο!ειτε ειναι invicta,orient,seiko,steinhart!θα δω!!!!!ενα και καλο!για παντα!
Aν εχεις καταληξει σε αυτες τις 4 μαρκες εγω θα ελεγα να παρεις ενα seiko.Eγω αυτο θα επαιρνα.Αυτο ειναι ενα και καλο για παντα οπως λες.
"Προδότης δεν είναι μόνο αυτός που φανερώνει τα μυστικά της πατρίδος στους εχθρούς, αλλά είναι και εκείνος που ενώ κατέχει δημόσιο αξίωμα, εν γνώση του δεν προβαίνει στις απαραίτητες ενέργειες για να βελτιώσει το βιοτικό επίπεδο των ανθρώπων πάνω στους οποίους άρχει..." - Θουκυδίδης (460-398 π.Χ.)