Αποστολέας Θέμα: omega moonwatch ref.357...και γιατι  (Αναγνώστηκε 90983 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος nin

  • Tourbillion
  • Μηνύματα: 8308
    • Προφίλ
Απ: omega moonwatch ref.357...και γιατι
« Απάντηση #20 στις: Μάιος 05, 2008, 09:05:53 μμ »
Μια και τελευταία γίνεται πολύς λόγος για Moonwatch και Lemania, είπα ν' ανεβάσω ένα (μάλλον) ενδιαφέρον άρθρο.
Καλή ανάγνωση.

The following is a translated excerpt of an article written by Chuck Maddox. You can see the original article here: http://home.xnet.com/~cmaddox/moonwatch_cal_background.html.
I would like to thank Chuck for granting me permission to translate and upload his article on these boards.
The excerpt has been translated into Greek and embedded into this thread for informational purposes only. The pictures are property of their respective owners.

Μηχανισμοί Speedmaster “Moonwatch”:
Ιστορική αναδρομή

Το άρθρο γράφτηκε από τον Chuck Maddox στις 29 Ιουνίου 2001, τελευταία ενημέρωση: 21 Νοεμβρίου, 2006, 21:05 GMT, Certain Rights Reserved (http://home.xnet.com/~cmaddox/moonwatch_cal_background.html#Certain_Rights_Reserved)...

Τελευταία, στο Omega Forum μας ζητήθηκαν ορισμένες πληροφορίες σχετικά με την προέλευση του μηχανισμού που χρησιμοποιεί η Omega στο μοντέλο Speedmaster Professional “Moonwatch”... Μια και μας ζητάτε συχνά κάτι τέτοιο κατά καιρούς, αποφάσισα να επεκταθώ και να αναλύσω περαιτέρω την αρχική μου απάντηση, και να την αναρτήσω ώστε να μπορεί να ανατρέξει σε αυτήν κάποιος στο μέλλον.

Το αρχικό ερώτημα:

Μήπως ο μηχανισμός του moonwatch έχει άλλο … παρελθόν (δηλ. τις "ρίζες" του σε μια Lemania ή άλλη μάρκα);... ευχαριστώ εκ των προτέρων!

Ναι, έχει ... Αλλά αυτό εξαρτάται από το μηχανισμό moonwatch για τον οποίο μιλάμε.
Με το πέρασμα των χρόνων, δύο είναι οι βασικοί μηχανισμοί που χρησιμοποιήθηκαν στο ρολόι που η Omega ονομάζει "Moonwatch"... Ο Omega c.321 και η οικογένεια Omega c.861...

c.321 (γνωστός επίσης ως Lemania 2310/2320):



O  c.321 βασίζεται σε ένα project εξέλιξης σχεδιασμού με τίτλο "27 CHRO C12" (διάμετρος 27 mm, χρονογράφος, με έξτρα 12ωρη ένδειξη) η σύλληψη του οποίου έγινε τη δεκαετία του ’40 από τους Albert Piguet και Jaques Reymond ως ένα project από κοινού σχεδιασμού μεταξύ της Omega and της Lemania.  Αφού παρουσιάστηκε το 1942, ο 27 CHRO C12 έγινε αργότερα γνωστός ως Lemania 2310 ή Omega c.321). Χρησιμοποιήθηκε όχι μόνο στο Omega Speedmaster από το 1957 έως και τα μέσα του 1965, αλλά και στο μετονομασθέν και με νέα κάσα Omega Speedmaster Professional (από τα μέσα 1965 έως τα μέσα Οκτωβρίου 1968), καθώς επίσης και στα DeVille, Seamaster και τους χρονογράφους που δεν έφεραν σήμανση μοντέλου εκείνης της εποχής. Είχε επίσης χρησιμοποιηθεί νωρίτερα στους χρονογράφους της Omega που δεν έφεραν σήμανση μοντέλου, τη δεκαετία του 1950 με το μηχανισμό υπό την ονομασία 27 CHRO C12...

Οικογένεια c.861 family (γνωστή επίσης ως οικογένεια Lemania 187x)...



Ο c.861 σχεδιάστηκε από τη Lemania στις αρχές του 1965. Και επειδή τίποτα δεν δημιουργείται χωρίς λόγο, ο Lemania 2310 πιθανόν χρησιμοποιήθηκε ως «σημείο αναφοράς» για το σχεδιασμό της νέας μηχανής... Στις αλλαγές από το Lemania 2310/Omega c.321 στον c.861 συμπεριλαμβάνονται οι εξής:
1. Η λειτουργία του χρονογράφου απλοποιήθηκε από τροχό μετάδοσης με στήλες (column wheel) σε ένα σύστημα “δορυφόρου”/εκκέντρου (shuttle/cam).
2. Ο τροχός του μπαλανσιέ άλλαξε από βιδωτό σε λείο
3. Αυτό κατέστησε εφικτή την αύξηση της συχνότητας από 18.000 bph (2,5 HZ) σε 21.600 bph (3 HZ)
4. Χρησιμοποιήθηκε επίπεδο ελατήριο στο μπαλανσιέ...
5. Επίσης η γέφυρα από "καμπύλη", "διχαλωτη" ή σχήματος "Y" υιοθέτησε τραπεζοειδές σχήμα...

Ο ανασχεδιασμένος μηχανισμός έγινε δεκτός προς χρήση από την Omega, η οποία άρχισε να εξοπλίζει τα μοντέλα Speedmaster τον Οκτώβριο/Νοέμβριο του 1968.

Ο ανασχεδιασμένος αυτός μηχανισμός είναι γνωστός ως Lemania 1873 ή Omega 861. Ακολουθούν ορισμένες φωτογραφίες οι οποίες δείχνουν το βασικά σημεία βάσει των οποίων γίνεται διάκριση μεταξύ των δύο μηχανισμών:

[bΔιάκριση μεταξύ των μηχανισμών που βασίζονται στους c.321 και c.86x...[/b]

 

Μηχανισμός Omega c.321                          Μηχανισμός Omega c.1863
(Lemania c.2310)                                     (Lemania c.1873)
                                                            Σημείωση: Πρόκειται ουσιαστικά για ένα μηχανισμό c.1863 (βλ. παρακάτω)


Από την παρουσίαση του c.861 κι έπειτα, έχουν γίνει μερικές αλλαγές στο βασικό μηχανισμό. Ωστόσο, υπάρχει λόγος που δεν μπορώ να ονομάσω αυτό το μηχανισμό "οικογένεια c.861"...

Μηχανές που σχετίζονται με τον c.861 και βγήκαν στην παραγωγή με το πέρασμα των χρόνων...


c.863:  Αρχίζουμε με την επετειακή έκδοση το 1980, η οποία σηματοδοτεί τη 10η επέτειο της προσελήνωσης του Apollo 11, η Omega χρησιμοποίησε μια «υπερδιακοσμημένη» έκδοση του μηχανισμού c.863 με Côte de Genève στη γέφυρα σε συνδυασμό με μια ειδική κρυστάλλινη διάφανη πίσω όψη για την επίδειξη του μηχανισμού. Το 1987, το μοντέλο με τη διάφανη πίσω όψη ενσωματώθηκε στη γραμμή παραγωγής. Τα σημερινά μοντέλα με διάφανη πίσω όψη χρησιμοποιούν το μηχανισμό c.1863 movement με επίστρωση ροδίου (βλ. παρακάτω)...

c.864: Μια ειδική έκδοση χρονομέτρου του βασικού μηχανισμού c.861 διατέθηκε εκ περιτροπής προς παραγωγή σε περιορισμένο αριθμό επετειακών μοντέλων από το 1992 έως το 1994 (τουλάχιστον).

c.865: Για κάποιον άγνωστο λόγο (μάλλον προσβλέποντας στη δημιουργία συσχετισμού), η Omega βάφτισε το μηχανισμό Chronostop c.865. Το Chronostop δεν έχει καμία πραγματική σχέση με τα υπόλοιπα μοντέλα που υπάγονται στη σειρά c.86x εκτός από το γεγονός ότι η Omega τα κατασκεύαζε και τα πουλούσε.

c.866: Μια έκδοση του βασικού c.861 με complication ημερολόγιο φάσεων της σελήνης παράχθηκε σε 2.000 κομμάτια το 1985. Η Omega πρόσφατα πούλησε μια έκδοση του moonphase από λευκόχρυσο με καντράν σε λευκό χρώμα ενώ σήμερα η έκδοση αυτή διατίθεται σε ατσάλι με λευκό καντράν. Και οι δύο εκδόσεις χρησιμοποιούν τη νέα έκδοση Ροδίου (c.1866) του μηχανισμού c.866.

c.867: Πρόκειται για μια ειδική χειροποίητη έκδοση του c.861 που κατασκευάστηκε το 1994, δηλ. πλήρης skeleton έκδοση του c.861, η οποία δημιουργήθηκε με αφορμή την 50η επέτειο του κουρδιστού χρονογράφου. Η παραγωγή περιορίστηκε στα 50 κομμάτια...

Το 18ο ρουμπίνι / Η μεταστροφή από "χαλκόχρωμη" σε κίτρινη επιχρύσωση:

Το Νοέμβριο του 2006 υπήρχε ένα thread στο Watch-U-Seek Omega forum όπου το μέλος GBonanno ρώτησε: "Πού και γιατί " η Omega/Lemania προσέθεσαν αυτό το έξτρα ρουμπίνι. Τα μέλη rbt, jmsrolls (ο Fr. John μου έστειλε μάλιστα email ρωτώντας με εάν ξέρω την απάντηση: Γνώριζα μόνο το τι και πότε, όχι το πού και γιατί), ήταν ορισμένοι από αυτούς που συμμετείχαν στη συζήτηση, ωστόσο ο moderator του forum Eptaz «μυρίστηκε» τη διαφορά και ανέβασε μια φωτό:


[Photo credit Eptaz]

Αν συγκρίνει κανείς το σημείο που βρίσκεται μέσα στο μοβ κύκλο στην παραπάνω φωτογραφία με τη φωτογραφία του WUS moderator Eric (Eptaz) Strela παρακάτω:


[Photo credit Eptaz]

… θα διαπιστώσει ότι αυτό είναι όντως το σημείο που βρίσκεται το 18ο ρουμπίνι.

Κοιτάζοντας τους σειριακούς αριθμούς σε διάφορα ρολόγια, φαίνεται ότι το 18ο ρουμπίνι προστέθηκε αρκετά χρόνια πριν από τη μεταστροφή στην επίστρωση Ροδίου (ανάλυση παρακάτω). Γνωρίζουμε επίσης ότι η Omega άλλαξε «γραμμή» από το χαλκόχρωμη επιχρύσωση κάποια στιγμή μεταξύ 1992 και 1993. Θα νόμιζε κάποιος ότι η Omega πιθανόν έκανε αυτή τη μεταστροφή στο ίδιο αυτό χρονικό διάστημα.

Ωστόσο, απ’ ό,τι φαίνεται δεν είναι και πολύ λογική μια τέτοια μετάβαση... Έχω, για παράδειγμα, στην κατοχή μου, ένα μοντέλο Apollo XI με διάφανη πίσω όψη με ένδειξη 17 Jewels, η οποία όμως έχει το 18ο ρουμπίνι, και η επιχρύσωση μου φαίνεται περισσότερο κίτρινη παρά χαλκόχρωμη. Αυτό θα μπορούσε να σημαίνει διάφορα: 1) Ίσως το δικό μου ρολόι συναρμολογήθηκε έτσι εκ των υστέρων, 2) Ίσως η Omega δεν έδωσε και μεγάλη σημασία στη συναρμολόγηση των μηχανικών μερών και τοποθέτησε ορισμένους μηχανισμούς με 18 ρουμπίνια σε ρολόγια με την ένδειξη 17 Jewels. Αρκετά ενδιαφέρον είναι το γεγονός ότι ο Eric (Eptaz) σε ένα μήνυμα που μου έστειλε είπε ότι ο άνθρωπος που έθεσε πρώτος την ερώτηση Watch-U-Seek είχε στην κατοχή του ένα Speedmaster με διάφανη πίσω όψη το οποίο είχε τα ίδια χαρακτηριστικά με το δικό μου μοντέλο, οπότε μπορεί όντως να ισχύει ότι η Omega κατασκεύασε μερικά με αυτόν τον τρόπο. Δεν μπορώ να ξέρω, όμως σίγουρα είναι πολύ ενδιαφέρον.

ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΗ έρευνα Eric. Ευχαριστώ όλους τους φίλους που συμμετείχαν στη συγκεκριμένη συζήτηση στο WUS. Μακάρι να τα ήξερα όλα τότε που γινόταν η συζήτηση!

Από την επιχρύσωση στο Ρόδιο...

Αρχής γεννωμένης το 1997, η Omega άλλαξε το περιεχόμενο των μηχανισμών που τοποθετεί στα Speedmaster Professional σε δύο άμεσα εμφανείς και σημαντικούς τομείς...Ο μηχανισμός αρχικά επιχρυσώθηκε με ροζ χρυσό, στη συνέχεια (από το 1992) με κίτρινο χρυσό, και έπειτα με ρόδιο το 1996. Το 1996 ο μηχανισμός μετονομάστηκε και επανεισήχθη ως c.1861 και κατασκευάζεται μέχρι σήμερα. Ένα μόνο μέρος άλλαξε, από μεταλλικό σε συνθετικό υλικό που προσομοιάζει σε νάιλον, το οποίο λειτουργεί καλύτερα και είναι αυτολιπαινόμενο σε όλες τις μηχανές, εκτός από τα μοντέλα με διάφανη πίσω όψη στα οποία έχει διατηρηθεί το αρχικό μεταλλικό κομμάτι, διότι η Omega δεν ήθελε οι κάτοχοι των μοντέλων με διάφανη πίσω όψη να βλέπουν το συνθετικό τμήμα. Επίσης, έχει προστεθεί ένα ακόμη ρουμπίνι αυξάνοντας τον αριθμό των ρουμπινιών σε 18, από 17 που ήταν στους προηγούμενους μηχανισμούς.

Αλλαγή ονοματολογίας:

Για τη διάκριση των προηγούμενων επιχρυσωμένων μηχανισμών από τις εκδόσεις με το Ρόδιο, η Omega ονομάζει τις εκδόσεις με το Ρόδιο c.186x... Έτσι, η έκδοση του c.861 με το Ρόδιο ονομάζεται c.1861, το c.863 ονομάζεται c.1863, το c.866 c.1866, κ.ο.κ...

Για να δείτε τη διαφορά ανάμεσα σε αυτές των δύο διαφορετικές γενιές μηχανισμών, δείτε τις παρακάτω φωτό:

c.863 Διάφανη πίσω όψη   c.1863 Διάφανη πίσω όψη
 

Φωτογραφία από                         Φωτογραφία από
κατάλογο της Omega                τον Keith Downing
(Adam Gonzales)
 

Σύνοψη:

Ελπίζω αυτά να βοήθησαν στην κατανόηση των διαφορών μεταξύ των δύο βασικών μηχανισμών "Moonwatch"...  Έχοντας αναφέρει όλα αυτά, η Omega έχει χρησιμοποιήσει αρκετούς άλλους μηχανισμούς (Omega c.1040, και αρκετά LCD Quartz) τους οποίους έχει βαφτίσει "Speedmaster Professional", και έχει πουλήσει τουλάχιστον ένα ακόμη μοντέλο (Speedmaster Day-Date Automatic c.1045 Case Ref. 376.0822), η κάσα του οποίου είναι σχεδόν απαράλλακτη από την κάσα του moonwatch από τον τυπικό παρατηρητή, αν και αυτό αποτελεί πρόσθετη πληροφορία

... Άντε γεια!

-- Chuck

« Τελευταία τροποποίηση: Δεκέμβριος 08, 2010, 01:24:34 πμ από nin »

Αποσυνδεδεμένος Megalos

  • On the balance wheel
  • Μηνύματα: 2381
    • Προφίλ
Απ: omega moonwatch ref.357...και γιατι
« Απάντηση #21 στις: Μάιος 05, 2008, 09:50:51 μμ »
nin τα θερμα μου συγχαρητηρια ...
αριστα .. πολυ ενδιαφερον .
και παλι μπραβο σου  :D

Αποσυνδεδεμένος eisenberg

  • On the balance wheel
  • Μηνύματα: 2842
    • Προφίλ
Απ: omega moonwatch ref.357...και γιατι
« Απάντηση #22 στις: Μάιος 05, 2008, 10:10:48 μμ »
Μπραβο nin,χρησιμοτατη προσθηκη σ ενα πολυ καλο τοπικ  =D>

Αποσυνδεδεμένος stardrive

  • 50mm case
  • Μηνύματα: 1632
  • The clock is ticking!!!
    • Προφίλ
Απ: omega moonwatch ref.357...και γιατι
« Απάντηση #23 στις: Μάιος 05, 2008, 10:32:39 μμ »
Απλά συγχαρητήρια και όχι μόνο....
Πολύ καλή δουλειά!!!!!!!!!!!!!!!
Πότε ή Ποτέ

Λιγότερες λέξεις οδηγούν σε λιγότερες σκέψεις  «Δος μοι πα στώ και ταν γαν κινήσω»

Αποσυνδεδεμένος StefMac

  • On the balance wheel
  • Μηνύματα: 2541
    • Προφίλ
Απ: omega moonwatch ref.357...και γιατι
« Απάντηση #24 στις: Μάιος 15, 2008, 07:38:30 μμ »
Βρε φίλε .....
Τώρα το είδα και το διάβασα, μετά από την παραπομπή σου,
από εδώ : http://www.mywatch.gr/index.php/topic,1580.msg0/topicseen.html#new

Και πάλι συγχαρητήρια για την υπομονή σου,
και την διάθεση σου να μοιραστής τόσο όμορφες πληροφορίες για ένα ρολόι μύθο !!!

Σ' ευχαριστώ Στέφανος.
_Jaeger Le Coultre_
The first Manufacture
 in Valle'e de Joux.

Αποσυνδεδεμένος nin

  • Tourbillion
  • Μηνύματα: 8308
    • Προφίλ
Απ: omega moonwatch ref.357...και γιατι
« Απάντηση #25 στις: Μάιος 15, 2008, 08:28:48 μμ »
Και πάλι συγχαρητήρια για την υπομονή σου,
και την διάθεση σου να μοιραστής τόσο όμορφες πληροφορίες για ένα ρολόι μύθο !!!

Ορισμένα πράγματα μάλλον είναι υπεράνω υπομονής.  ;)

Αποσυνδεδεμένος george_

  • Tourbillion
  • Μηνύματα: 13244
    • Προφίλ
Απ: omega moonwatch ref.357...και γιατι
« Απάντηση #26 στις: Μάιος 20, 2008, 01:39:38 μμ »
μπαουλακι συλλογης,αν και οπως καπου διαβαζα δε ξερουμε εαν συμφερει η ομαδικη αγορα η ενα ενα ..

Αποσυνδεδεμένος eisenberg

  • On the balance wheel
  • Μηνύματα: 2842
    • Προφίλ
Απ: omega moonwatch ref.357...και γιατι
« Απάντηση #27 στις: Μάιος 20, 2008, 02:44:25 μμ »
Δηλαδη αυτο το βαλιτσακι το πουλαει η Ω μαζι μ ολα αυτα τα Speedmaster;

Αποσυνδεδεμένος blackbird

  • Tourbillion
  • Μηνύματα: 10419
  • Θεσσαλονίκη
    • Προφίλ
Απ: omega moonwatch ref.357...και γιατι
« Απάντηση #28 στις: Μάιος 21, 2008, 03:22:23 μμ »
Aκριβώς Eisenberg. Δυστυχώς τα έχει πουλήσει όλα και πρέπει να τα μαζέψω κομμάτι κομμάτι.

Φιλικά
Δημήτρης

Αποσυνδεδεμένος eisenberg

  • On the balance wheel
  • Μηνύματα: 2842
    • Προφίλ
Απ: omega moonwatch ref.357...και γιατι
« Απάντηση #29 στις: Μάιος 22, 2008, 01:47:44 μμ »
Aκριβώς Eisenberg. Δυστυχώς τα έχει πουλήσει όλα και πρέπει να τα μαζέψω κομμάτι κομμάτι.

Φιλικά
Δημήτρης

Aτσα η omega,σε κανει συλλεκτη-μαγκα χωρις να κοπιασεις καθολου....τι αλλο θα δουμε!!! ::)

Αποσυνδεδεμένος george_

  • Tourbillion
  • Μηνύματα: 13244
    • Προφίλ
Απ: omega moonwatch ref.357...και γιατι
« Απάντηση #30 στις: Μάιος 22, 2008, 01:51:03 μμ »
στην τιμη που το βρισκεις καλυτερα να τα παρεις εναν ενα,αλλα θελει πολυ χρονο και τρεξιμο!

Αποσυνδεδεμένος eisenberg

  • On the balance wheel
  • Μηνύματα: 2842
    • Προφίλ
Απ: omega moonwatch ref.357...και γιατι
« Απάντηση #31 στις: Μάιος 22, 2008, 01:55:38 μμ »
Παντως ακομη και να χα το ποσο να τ αγορασω το βαλιτσακι,δε θα μ αρεσε μονομιας να βρισκομουνα με τοσα πολλα Speedies....ενα-ενα τα χωνευεις καλυτερα μου φαινεται ;)

Αποσυνδεδεμένος blackbird

  • Tourbillion
  • Μηνύματα: 10419
  • Θεσσαλονίκη
    • Προφίλ
Απ: omega moonwatch ref.357...και γιατι
« Απάντηση #32 στις: Μάιος 22, 2008, 02:31:31 μμ »
Πιες μια Σουρωτή  ;D ;D ;D

Φαντάζομαι θα σου έκαναν και καμμιά έκπτωση μιας και θα τα ψώνιζες όλα μαζί.  ???

Φιλικά
Δημήτρης

Αποσυνδεδεμένος StefMac

  • On the balance wheel
  • Μηνύματα: 2541
    • Προφίλ
Απ: omega moonwatch ref.357...και γιατι
« Απάντηση #33 στις: Μάιος 22, 2008, 07:41:15 μμ »
Παντως ακομη και να χα το ποσο να τ αγορασω το βαλιτσακι,δε θα μ αρεσε μονομιας να βρισκομουνα με τοσα πολλα Speedies....ενα-ενα τα χωνευεις καλυτερα μου φαινεται ;)

;D  :D ...
Νομίζω εννοεί, ότι τα χαίρεσαι πιω πολύ ένα ένα, παρά με μιας όλα μαζί και χωρίς κόπο ...  ;)

Φιλικά Στέφανος.
_Jaeger Le Coultre_
The first Manufacture
 in Valle'e de Joux.

Αποσυνδεδεμένος eisenberg

  • On the balance wheel
  • Μηνύματα: 2842
    • Προφίλ
Απ: omega moonwatch ref.357...και γιατι
« Απάντηση #34 στις: Μάιος 23, 2008, 11:01:31 πμ »
....οταν το εγραψα,ητανε μεσημερι και σκεφτομουνα το φαι... :weedman:

Αποσυνδεδεμένος blackbird

  • Tourbillion
  • Μηνύματα: 10419
  • Θεσσαλονίκη
    • Προφίλ
Απ: omega moonwatch ref.357...και γιατι
« Απάντηση #35 στις: Μάιος 23, 2008, 11:27:59 πμ »
Πλάκα πλάκα πείνασα  ;D
Πάμε για κανά Σπιντάκι με δυο τρία Λίμιτεντ Εντίσιον; Mπαρδόν! ουζάκι με μεζέδες ήθελα να πω ;D

Φιλικά
Δημήτρης

Αποσυνδεδεμένος eisenberg

  • On the balance wheel
  • Μηνύματα: 2842
    • Προφίλ
Απ: omega moonwatch ref.357...και γιατι
« Απάντηση #36 στις: Μάιος 23, 2008, 04:15:00 μμ »
Πλάκα πλάκα πείνασα  ;D
Πάμε για κανά Σπιντάκι με δυο τρία Λίμιτεντ Εντίσιον; Mπαρδόν! ουζάκι με μεζέδες ήθελα να πω ;D

Φιλικά
Δημήτρης

Ειμαι σε διαιτα εν οψει θερους,θα παρω μονο ενα... :headbash:

Αποσυνδεδεμένος eisenberg

  • On the balance wheel
  • Μηνύματα: 2842
    • Προφίλ
Απ: omega moonwatch ref.357...και γιατι
« Απάντηση #37 στις: Αύγουστος 04, 2008, 05:50:00 μμ »
Μη μου πειτε οτι δεν ειναι ολα τα $$$ αυτος ο συνδυασμος:




YΓ:φωτο απο Timezone.

Αποσυνδεδεμένος george_

  • Tourbillion
  • Μηνύματα: 13244
    • Προφίλ
Απ: omega moonwatch ref.357...και γιατι
« Απάντηση #38 στις: Αύγουστος 04, 2008, 05:57:31 μμ »
Μη μου πειτε οτι δεν ειναι ολα τα $$$ αυτος ο συνδυασμος:




YΓ:φωτο απο Timezone.
::) :weedman: =D> :partyman: :smt110
39 h 49$ orfei

Αποσυνδεδεμένος nin

  • Tourbillion
  • Μηνύματα: 8308
    • Προφίλ
Απ: omega moonwatch ref.357...και γιατι
« Απάντηση #39 στις: Αύγουστος 05, 2008, 05:24:14 μμ »
Εντυπωσιακό τι μπορεί να κάνει ένα κομμάτι νάιλον σε όλο αυτό που λέγεται ρολόι!