Αποστολέας Θέμα: Amplitude - εύρος ταλάντωσης του μπαλανσιέ  (Αναγνώστηκε 44054 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος george_

  • Tourbillion
  • Μηνύματα: 13075
    • Προφίλ
Απ: Amplitude - εύρος ταλάντωσης του μπαλανσιέ
« Απάντηση #40 στις: Νοέμβριος 24, 2009, 10:20:18 μμ »
συστηματων σταθερης ροπης που εφαρμοζουν διαφορες



οπως? ???

Αποσυνδεδεμένος ΜΑΔΙΑΣ

  • 40mm case
  • Μηνύματα: 335
    • Προφίλ
Απ: Amplitude - εύρος ταλάντωσης του μπαλανσιέ
« Απάντηση #41 στις: Νοέμβριος 24, 2009, 10:53:07 μμ »
Oπως:

de-witt constant force
lange 31  constant force esc.
lange ,fusee and chain system
breguet  ,fusee and chain system

και πολλα αλλα που δεν θυμαμαι αυτη τη στιγμη...
Η Υ.Ω. ειναι πολυ σοβαρη υποθεση για να την παιρνουμε...στα σοβαρα.

Αποσυνδεδεμένος george_

  • Tourbillion
  • Μηνύματα: 13075
    • Προφίλ
Απ: Amplitude - εύρος ταλάντωσης του μπαλανσιέ
« Απάντηση #42 στις: Νοέμβριος 24, 2009, 11:34:58 μμ »
ok ,καταλαβα  ;D

Αποσυνδεδεμένος ΜΑΔΙΑΣ

  • 40mm case
  • Μηνύματα: 335
    • Προφίλ
Απ: Amplitude - εύρος ταλάντωσης του μπαλανσιέ
« Απάντηση #43 στις: Νοέμβριος 25, 2009, 04:50:22 μμ »
Θα ηθελα ομως να ολοκληρωσω τον παραγοντα ΚΛΩΤΣΙΑ του τροχου διαφυγης ,που ειναι εξαιρετικα σημαντικος.
Ειδαμε οτι η δυναμη της κλωτσιας αυτης ,εξαρταται απο την σκληροτητα και την φορτιση του ελατηριου κουρδισματος. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΜΩΣ ΜΟΝΟ ΑΥΤΟ. Υπαρχει και κατι αλλο εξισου σημαντικο που καθοριζει την δυναμη αυτης της κλωτσιας .
Ως γνωστον το ελατηριο κουρδισματος δεν κινειται μονο του, στο κενο συμπαν. Αντιθετως εχει την σκληρη υποχρεωση να κινει δεκαδες μηχανισμους που βρισκονται μεσα στη μηχανη μας.
Καθε ενας απο τους μηχανισμους αυτους ΕΧΕΙ  ΜΑΖΑ και καθως περιστρεφεται εμφανιζει μια ΡΟΠΗ
ΑΔΡΑΝΕΙΑΣ , που οπως ακριβως και στην περιπτωση του balance- hairspring , αντιστεκεται στην αγωνιωδη προσπαθεια που κανει το ελατηριο κουρδισματος για να τον περιστρεψει!!!
Η συνολικη ροπη αδρανειας της μηχανης μας ,ειναι το αθροισμα των επιμερους ροπων αδρανειας καθε περιστρεφομενου εξαρτηματος και οσο μεγαλυτερο ειναι αυτο το αθροισμα , τοσο η επιταχυνση που προσδιδει το ελατηριο κουρδισματος στον τροχο διαφυγης ειναι μικροτερη . Και επομενως η δυναμη με την οποια αυτος κλωτσα τις παλετες ,ειναι μικροτερη κι αυτη.
Αποτελεσμα;;; Μικροτερο ευρος ταλαντωσης....

Γι αυτο οπως θα εχετε παρατηρησει οι πολυπλοκες μηχανες -με πολλους μηχανισμους εν κινησει-
εχουν μικροτερο power reserve. Aπαιτειται σκληροτερο ελατηριο για να παρουμε την ιδια δυναμη κλωτσιας ,με τοσο μεγαλη ροπη αδρανειας. Δηλαδη χοντρυτερο ελασμα, δηλαδη μικροτερη διαδρομη ξετυλιγματος δηλαδη μικροτερη διαρκεια φορτισης κουρδισματος.
Πολλες φορες θα παρατηρησετε οτι τα πολυ πολυπλοκα ρολογια εχουν συνηθως και μικρη συχνοτητα
Γιατι γινεται αυτο; Πιστευετε για λογους οικονομιας;;
Οχι. ενα hairspring με μικρη συχνοτητα ειναι " μαλακοτερο" και η δυναμη κλωτσιας που απαιτειται για το ιδιο ευρος ταλαντωσης ειναι μικροτερη κι αυτη. Ετσι δεν αναγκαζομαστε να χρησιμοποιησουμε πολυ σκληρο ελατηριο κουρδισματος και να μειωσουμε δραματικα το power reserve του ρολογιου μας!


Μεχρι εδω ολα καλα. Το πολυ πολυ να κανουμε ενα συμβιβασμο στη διαρκεια φορτισης κουρδισματος
η στη συχνοτητα και ολα θα πανε καλα. Η ροπη αδρανειας της μηχανης μας ειναι σταθερο μεγεθος, το ιδιο και η δυναμη του ελατηριου κουρδισματος (περιπου σταθερη για την ωφελιμη διαδρομη του)
Επομενως η δυναμη της κλωτσιας και το ευρος ταλαντωσης σταθερο κι αυτο.

Χμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμ...................................................................


Ναι ,!!!  ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ οταν ολοι οι μηχανισμοι της μηχανης μας δουλευουν και περιστρεφονται ταυτοχρονα.
Η συνολικη ροπη αδρανειας ειναι ΠΡΑΓΜΑΤΙ σταθερη.Τι γινεται ομως αν στη μηχανη μας υπαρχουν
μηχανισμοι που δουλευουν ΠΕΡΙΣΤΑΣΙΑΚΑ η οποτε το ΖΗΤΗΣΟΥΜΕ εμεις;;;;;;;;;;;;;
ΠΧ. ενας χρονογραφος . Υπαρχει ενα δευτερο gear train και ενα μεγαλο συνολο εξαρτηματων που κινουνται μονο οταν λειτουργει ο χρονογραφος .
Η διαφορα στην συνολικη ροπη αδρανειας -με η χωρις χρονομετρηση-και επομενως στην αντισταση που συναντα το ελατηριο κουρδισματος ειναι ΜΕΓΑΛΗ. Οποτε........ αντιο σταθερη ΚΛΩΤΣΙΑ , εχε γεια σταθερο ΕΥΡΟΣ ταλαντωσης!.....
Κατι αναλογο συμβαινει με τα sonneries. Oταν ειναι ενεργοποιημενα, η ροπη αδρανειας της μηχανης
ειναι πολυ μεγαλυτερη και το ευρος ταλαντωσης θα μειωθει σημαντικα .

ΤΙ ΚΑΝΕΙ μια  εταιρεια για να αντιμετωπισει αυτο το σοβαρο προβλημα;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Ο καλυτερος τροπος αντιμετωπισης ειναι να χρησιμοποιησουμε ΔΥΟ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ ΕΛΑΤΗΡΙΑ.

Το ενα θα δινει κινηση στα εξαρτηματα της μηχανης που δουλευουν συνεχως, ενω ταυτοχρονα θα
ριχνει και την ... ξεγυρισμενη κλωτσια του ,στο balance.
Το αλλο θα κινει μονο τα εξαρτηματα που δεν δουλευουν συνεχως ,αλλα μονο με απαιτηση δικη μας!!
Ετσι  η ροπη αδρανειας που θα εχει να αντιμετωπισει το α' ελατηριο θα ειναι παντα σταθερη, ανεξαρτητη απο τις επιμερους λειτουργιες. Επομενως ,σταθερη κλωτσια και σταθερο ευρος ταλαντωσης!!  Δεν ειναι εξυπνο;;;;;;;;;;


Λες αυτο να ειχαν στο μυαλο τους ,φιλε nin, oι μηχανικοι της JLC και σχεδιασαν το duometre με δυο
ελατηρια;;;.......Μαλλον διαβαζουν  mywatch.gr......
« Τελευταία τροποποίηση: Νοέμβριος 25, 2009, 05:54:23 μμ από ΜΑΔΙΑΣ »
Η Υ.Ω. ειναι πολυ σοβαρη υποθεση για να την παιρνουμε...στα σοβαρα.

Αποσυνδεδεμένος blackbird

  • Tourbillion
  • Μηνύματα: 10423
  • Θεσσαλονίκη
    • Προφίλ
Απ: Amplitude - εύρος ταλάντωσης του μπαλανσιέ
« Απάντηση #44 στις: Νοέμβριος 26, 2009, 11:21:58 πμ »
'Ερε σούτια που πέφτουν.

Τα ρεγκιουλατέρ που κάποτε ήταν τα πιο ακριβείας ρολόγια είχανε το μικρότερο σύνολο ροπής αδρανείας μιας και είχανε μικρούς δείκτες ώρας και δευτέρων, μικρότερους και λεπτότερους άξονες δεικτών και λιγότερες τριβές.

Λες αυτο να ειχαν στο μυαλο τους ,φιλε nin, oι μηχανικοι της JLC και σχεδιασαν το duometre με δυο
ελατηρια;;;.......Μαλλον διαβαζουν  mywatch.gr......


Λες; Το κλόπιράιτ βασιλεύει.


Φιλικά
Δημήτρης

Αποσυνδεδεμένος george_

  • Tourbillion
  • Μηνύματα: 13075
    • Προφίλ
Απ: Amplitude - εύρος ταλάντωσης του μπαλανσιέ
« Απάντηση #45 στις: Νοέμβριος 26, 2009, 12:36:32 μμ »
Τα ρεγκιουλατέρ που κάποτε ήταν τα πιο ακριβείας ρολόγια είχανε το μικρότερο σύνολο ροπής αδρανείας μιας και είχανε μικρούς δείκτες ώρας και δευτέρων, μικρότερους και λεπτότερους άξονες δεικτών και λιγότερες τριβές

υπηρχαν αλλα διασημα ρολογια για τους διαγωνισμους χρονομετρου,με μεγαλο balance και ροπη.ειναι καποια πολυ διασημα.καποια στιγμη θα σου ποσταρω και τις μηχανες ;)

Αποσυνδεδεμένος ΜΑΔΙΑΣ

  • 40mm case
  • Μηνύματα: 335
    • Προφίλ
Απ: Amplitude - εύρος ταλάντωσης του μπαλανσιέ
« Απάντηση #46 στις: Νοέμβριος 26, 2009, 04:29:30 μμ »
Η συζητηση λοιπον ζεσταινεται και νομιζω οτι αφου ειδαμε τι ειναι το ευρος και αναλυσαμε αρκετα
τους παραγοντες απο τους οποιους εξαρταται , ηρθε η ωρα να θεσουμε και ορισμενα ...αντρικα ερωτηματα.

"Γιατι το ευρος ειναι τοσο σημαντικο; Πως επηρεαζει την ακριβεια του ρολογιου μας και γιατι;;
Σε τελικη αναλυση, γιατι ασχολουμαστε τοσο πολυ με το ευρος ταλαντωσης και την ΣΤΑΘΕΡΟΤΗΤΑ
ΤΟΥ ,και δεν το γραφουμε στα παλια μας τα παπουτσια και ν ασχοληθουμε με κατι πιο ενδιαφερον;;;
(...γυναικες πχ.)

Ο φιλος ΒΒ εσπευσε στην αρχη του thread να απαντησει στα παραπανω ερωτηματα.
Και ηταν  ξεκαθαρος ,  καθετος και.... τσεκουρατος:

"Το ευρος ταλαντωσης ΚΑΘΟΡΙΖΕΙ ΤΟΝ ΡΥΘΜΟ ΤΟΥ ΡΟΛΟΓΙΟΥ. ΑΝ δηλαδη πηγαινει μπροστα η πισω..."

ΕΙΝΑΙ ΟΜΩΣ  ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΤΣΙ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

ΧΜμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμ

Εχω ορισμενες  αμφιβολιες............................
Η Υ.Ω. ειναι πολυ σοβαρη υποθεση για να την παιρνουμε...στα σοβαρα.

Αποσυνδεδεμένος nikosp

  • 38mm case
  • Μηνύματα: 241
    • Προφίλ
Απ: Amplitude - εύρος ταλάντωσης του μπαλανσιέ
« Απάντηση #47 στις: Νοέμβριος 26, 2009, 08:40:57 μμ »
Αυτό πού έχει σημασία είναι η σταθερότητα της ταλάντωσης και όχι το εύρος στην ακρίβεια ενός ρολογιού
Breil Manta
Philip watch
Zenith varius models Omega idem Varius vintage pocket watches etc.etc

Αποσυνδεδεμένος george_

  • Tourbillion
  • Μηνύματα: 13075
    • Προφίλ
Απ: Amplitude - εύρος ταλάντωσης του μπαλανσιέ
« Απάντηση #48 στις: Νοέμβριος 26, 2009, 09:09:55 μμ »
P = 4 p3 . I . (A)2 . (f)3


απο την εξισωση που εχω ηδη ποσταρει ,βλεπουμε οτι το Ρ εξαρταται και απο την Amplitude .λογικα λοιπον παιζει ρολο στην ακριβεια ενος ρολογιου.δεν γνωριζω σε τι βαθμο βεβαια!

Αποσυνδεδεμένος nikosp

  • 38mm case
  • Μηνύματα: 241
    • Προφίλ
Απ: Amplitude - εύρος ταλάντωσης του μπαλανσιέ
« Απάντηση #49 στις: Νοέμβριος 26, 2009, 10:21:04 μμ »
P = 4 p3 . I . (A)2 . (f)3


απο την εξισωση που εχω ηδη ποσταρει ,βλεπουμε οτι το Ρ εξαρταται και απο την Amplitude .λογικα λοιπον παιζει ρολο στην ακριβεια ενος ρολογιου.δεν γνωριζω σε τι βαθμο βεβαια!
Καλό θα είναι αφου αναφέρεις εξισώσεις να μας λές και σε εμας τους υπόλοιπους τι κάθε τι στην αξίσωση τι αντιπροσωπεύει 
Breil Manta
Philip watch
Zenith varius models Omega idem Varius vintage pocket watches etc.etc

Αποσυνδεδεμένος george_

  • Tourbillion
  • Μηνύματα: 13075
    • Προφίλ
Απ: Amplitude - εύρος ταλάντωσης του μπαλανσιέ
« Απάντηση #50 στις: Νοέμβριος 27, 2009, 02:29:52 πμ »
P = 4 p3 . I . (A)2 . (f)3

Ρ=power(Joule) :balnace wheel

4 p3 ειναι μια σταθερη τιμη

Ι αδρανεια(εξαρταται απο την διαμετρο του balance wheel και το βαρος του)

(A)2 Amplitude

(f)3 συχνοτητα ταλαντωσης

αμα η συχνοτητα ταλαντωσης ειναι μικρη(18.000) ,μπορουμε να επεμβουμε στην αδρανεια..

ΜΑΔΙΑΣ ποια η γνωμη σας?


εχω ηδη απαντησει,σε προηγουμενο ποστ νικο
« Τελευταία τροποποίηση: Νοέμβριος 27, 2009, 02:57:35 πμ από george_ »

Αποσυνδεδεμένος ΜΑΔΙΑΣ

  • 40mm case
  • Μηνύματα: 335
    • Προφίλ
Απ: Amplitude - εύρος ταλάντωσης του μπαλανσιέ
« Απάντηση #51 στις: Νοέμβριος 27, 2009, 03:49:18 μμ »
Κατ αρχην φιλε νικο ,νομιζω οτι ειναι πολυ σωστη η παρατηρηση σου οτι εκεινο που μας ενδιαφερει πρωτιστως ειναι η σταθεροτητα του ευρους ταλαντωσης και δευτερευοντως η τιμη του.
Θα επανελθω ομως αργοτερα.
Να πω επισης οτι ειναι ειναι πολυ ενδιαφερουσα η εξισωση που μας εδωσε ο george, απο πλευρας φυσικης αν και ενδιαφερει περισσοτερο τους τεχνικους και λιγοτερο ισως τον πολυ κοσμο.
Απ οτι μπορω να καταλαβω -και μου φαινεται απολυτως λογικο- μας δινει την ενεργεια σε που καταναλωνει το ελατηριο κουρδισματος και η οποια εξαρταται απο την συχνοτητα ,το ευρος ταλαντωσης και την ροπη αδρανειας του  balance.
Σαφως ,οσο μεγαλωνει το ευρος τοσο περισσοτερη ενεργεια απαιτειται απο το ελατηριο! Ειναι κατι αλλωστε που το εχουμ ηδη πει. Τι σχεση εχει ομως αυτο με τον ρυθμο του ρολογιου και την ακριβεια;;;;;

Για να μην χαθουμε λοιπον φιλοι μου , προτεινω να βαλουμε μια ανω τελεια σ αυτα που εχουμε πει
μεχρι τωρα για το ευρος και τους παραγοντες που το επηρεαζουν.

Νομιζω οτι εισαστε πλεον αρκετα ωριμοι , να σας μιλησω για την ....ΠΕΡΙΟΔΟ!!!

Οχι  ....κοριτσια , μην τρομαζετε ,προς θεου!  Δεν θα μιλησουμε   ....ΓΥΝΑΙΚΟΛΟΓΙΚΑ!

Θα μιλησουμε για την ΠΕΡΙΟΔΟ ΜΙΑΣ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗΣ!!!!!    Ειστε ετοιμοι;;;;;;;;;;;;;
Η Υ.Ω. ειναι πολυ σοβαρη υποθεση για να την παιρνουμε...στα σοβαρα.

Αποσυνδεδεμένος ΜΑΔΙΑΣ

  • 40mm case
  • Μηνύματα: 335
    • Προφίλ
Απ: Amplitude - εύρος ταλάντωσης του μπαλανσιέ
« Απάντηση #52 στις: Νοέμβριος 28, 2009, 08:14:08 μμ »
H  περιοδος μιας ταλαντωσης ειναι ο ΧΡΟΝΟΣ που κανει ενα ταλαντουμενο σωμα να μεταβει απο το
ενα ακρο της ταλαντωσης στο αλλο ,αφου περασει απο τη θεση ηρεμιας του. Ετσι  οταν ενα εκκρεμες
-ο πιο κοινος ταλαντωτης - λεμε οτι εχει περιοδο πχ. 2 δευτ. ,αυτο σημαινει οτι χρειαζεται 2 δευτ. οταν το ελευθερωσουμε απο ενα σημειο ,για να να φτασει στο αλλο ακρο της διαγραφομενης τροχιας του.
Ομοιως στο ρολοι μας (εστω με ενα ευρος 300 μοιρες) οταν λεμε οτι το balance εχει περιοδο 2δευτ. , αυτο σημαινει οτι διαγραφει ενα τοξο
600 μοιρων σε 2 δευτερολεπτα. Για την ακριβεια θα χρειαστει 1δευτ για να φτασει στο σημειο ισσοροπιας  διαγραφοντας 300 μοιρες (μια ημιταλαντωση) και αλλο ενα δευτ. για να ολοκληρωσει αλλες 300 μοιρες ,δηλαδη μια πληρη ταλαντωση !
Η περιοδος καθοριζει ταυτοχρονα και την συχνοτητα του ρολογιου μας που ειναι ο αριθμος των ταλαντωσεων του balance αν δευτερολεπτο.  Περιοδς και συχνοτητα ειναι δηλαδη οι δυο οψεις του ιδιου νομισματος.
Ετσι αν ενα ρολοi εχει περιοδο 2 δευτ. ,θα εχει συχνοτητα 1 : 2 = 0.5  δηλ θα εκτελει μιση ταλαντωση καθε δευτερολεπτο. Αν εχει περιοδο 1/10 δευτ=0,1 δευτ. ,θα εχει συχνοτητα 1: 0,1= 10
δηλ θα εκτελει 10 ταλαντωσεις καθε δευτερολεπτο κοκ.

Η ΠΕΡΙΟΔΟΣ (αρα και η συχνοτητα που της αντιστοιχει) ΕΙΝΑΙ Η ΠΙΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ ΠΑΡΑΜΕΤΡΟΣ ΣΤΗΝ ΑΚΡΙΒΕΙΑ ΤΟΥ ΡΟΛΟΓΙΟΥ ΜΑΣ  !!!

Γιατι αυτο;  Καθε φορα που το μπαλανς κανει μια ταλαντωση ,  οι παλετες του esc. wheel απελευθερωνουν
 ΔΥΟ ΦΟΡΕΣ τον τροχο διαφυγης. Μια φορα οταν το balance κινειται προς  τη μια κατευθυνση ( μια ημιταλαντωση) και αλλη μια φορα ,οταν κινειται προς την αλλη κατευθυνση. Και αυτο επαναλαμβανεται διαρκως , οσο συνεχιζεται και η ταλαντωση του .
Φυσικα σε καθε απελευθερωση του τροχου διαφυγης , ΑΥΤΟΣ ΠΡΟΧΩΡΑ ΚΑΤΑ ΕΝΑ ΔΟΝΤΙ μεχρι να λοκαρει στην επομενη παλετα!
Δηλαδη κατα της διαρκεια ΜΙΑΣ ΠΕΡΙΟΔΟΥ ταλαντωσης, εχουμε περιστροφη του τροχου δια φυγης(esc. wheel) ΚΑΤΑ ΔΥΟ ΔΟΝΤΙΑ.
ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΚΑΘΟΡΙΖΕΤΑΙ Ο ΡΥΘΜΟΣ ΤΟΥ ΡΟΛΟΓΙΟΥ, ποσο γρηγορα δηλαδη θα κινηθουν ολοι οι δεικτες που βεβαια παιρνουν κινηση απο τον τροχο διαφυγης .
Ας δουμε ενα παραδειγμα . Εστω ενα ρολοι με συχνοτητα 4 ΗΖ. Αυτο σημαινει οτι κανει 4 ταλαντωσεις το δευτερολεπτο . δηλαδη η περιοδος της ταλαντωσης ειναι  1/4 του δευτερολεπτου.
Αρα καθε 1/4 του δευτερολεπτου , ο τροχος διαφυγης προχωρα δυο δοντια και καθε δευτερολεπτο
προχωρα 8 δοντια.
Ο  μηχανικος κανονιζει τις οδοντωσεις με βαση αυτο τον υπολογισμο. !!!!!

Να γιατι η ΠΕΡΙΟΔΟΣ - ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ ειναι ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ παραγοντας που με τη σταθεροτητα και την
ΑΚΡΙΒΕΙΑ του ,θα ΚΑΘΟΡΙΣΕΙ και την ακριβεια του ρολογιου μας.!

Φανταστειτε πχ τι θα γινοταν στο προηγουμενο παραδειγμα  αν το esc. wheel απελευθερωνε δυο δοντια καθε 0.252 δευτ. (  αντι 0,250= 1/4 δευτ.που ειναι το σωστο).
Ολοι οι υπολογισμοι του φουκαρα μηχανικου θα πηγαιναν στραφι και το ρολοι θα εχανε 0.002 δευτ. σε καθε ταλαντωση δηλ 4* 0,002=0,008 δευτ. σε καθε πραγματικο δευτερολεπτο!

Quelle catastrophe !!!!!!!!

Τι σχεση ομως εχει η περιοδος-συχνοτητα με το ευρος ταλαντωσης;;;;
Με ποιο τροπο το ρημαδι το ευρος την επηρεαζει , και ταυτοχρονα επηρεαζει και τον ρυθμο του ρολογιου μας;;;;

Για να απαντησουμε στο ερωτημα αυτο , ηρθε η ωρα να δουμε μια ΑΠΛΗ ΕΞΙΣΩΣΗ!!!!!!!!!!!!
Η Υ.Ω. ειναι πολυ σοβαρη υποθεση για να την παιρνουμε...στα σοβαρα.

Αποσυνδεδεμένος nin

  • Tourbillion
  • Μηνύματα: 8312
    • Προφίλ
Απ: Amplitude - εύρος ταλάντωσης του μπαλανσιέ
« Απάντηση #53 στις: Νοέμβριος 28, 2009, 09:36:05 μμ »
 :up: Απολαυστικό ποστ! Μέσα σε λίγες μόλις σειρές επεξήγησες ωραιότατα μια από τις κρισιμότερες ιδιότητες ενός μηχανικού ρολογιού.
Δεν είδα όμως να αναφέρεσαι στη βαρυτική επίδραση. Είναι αμελητέα οπότε και ανάξια λόγου ή μήπως τη φυλάς για αργότερα;

Άσχετο, αλλά ρε συ Παναγιώτη, ξέρεις τι μου θυμίζουν τα ποστ σου μερικές φορές; Την αδημονία που είχα μικρός να δω π.χ. Χαβάη πέντε μηδέν.  ;D Με το που τελείωνε ένα επεισόδιο, έκανα αμήν και πότε θα 'ρθει η άλλη εβδομάδα να προβληθεί το επόμενο.

Αποσυνδεδεμένος blackbird

  • Tourbillion
  • Μηνύματα: 10423
  • Θεσσαλονίκη
    • Προφίλ
Απ: Amplitude - εύρος ταλάντωσης του μπαλανσιέ
« Απάντηση #54 στις: Νοέμβριος 29, 2009, 01:32:03 πμ »
Aloha.
Παναγιώτης Μαδίας. Πως λέμε Στηβ Μαγκάρετ;



Mahalo
Δημήτρης

Αποσυνδεδεμένος ΜΑΔΙΑΣ

  • 40mm case
  • Μηνύματα: 335
    • Προφίλ
Απ: Amplitude - εύρος ταλάντωσης του μπαλανσιέ
« Απάντηση #55 στις: Νοέμβριος 29, 2009, 12:31:21 μμ »
Eυχαριστω για τα καλα σας λογια και χαιρομαι που βρισκετε το θεμα ενδιαφερον.

Νομιζω οτι ειναι απο τα πιο σημαντικα κεφαλαια της ωρολογοποιιας ,γιατι αναφερεται στην ακριβεια
του ρολογιου μας...
(φιλε ΒΒ  το ΧΑΒΑΙ 5-0 ηταν απο τις αγαπημενες μου σειρες ,οταν ημουν μικρος....που το θυμηθηκες!)

Τωρα πανω στην παρατηρηση του νιν. ΦΥΣΙΚΑ φιλε χαρη η βαρυτητα παιζει το ρολο της, γιατι ειναι
μια δυναμη που προβαλει αντισταση στην ταλαντωση,  και μαλιστα διαφορετικη αναλογα με τη θεση
του balance-hairspring μεσα στο πεδιο βαρυτητας.
Το ανεφερα αν θυμασαι στην αρχη του tread , στους παραγοντες που επηρεαζουν το ευρος και φυσικα και
την περιοδο-συχνοτητα της ταλαντωσης.
Η εξομοιωση του για ολες τις κλισεις και γωνιακες θεσεις του ρολογιου απετελεσε την αφορμη για τη γεννηση του tourbillon και αναλυθηκε διεξιδικα στο thread ΓΥΡΩ -ΓΥΡΩ ΟΛΟΙ.

Στον τυπο που θα δωσω δεν υπολογιζεται η βαρυτητα για δυο λογους. Πρωτον θεωρουμε την ταλαντωση ανεπηρεαστη απο οποιαδηποτε πεδια (βαρυτικα , μαγνητικα κλπ) και δευτερον
η επιδραση της βαρυτητας -αν και υπαρκτη - ειναι εχει σχετικα πολυ μικρη επιδραση στην περιοδο
ταλαντωσης λογω του πολυ μικρου βαρους του balance -hairspring.
Eνας ακομα λογος που προτιμαμε ελαφρα balance και αυξανουμε την ροπη αδρανειας μεγαλωνοντας τη διαμετρο και οχι το βαρος!
Η Υ.Ω. ειναι πολυ σοβαρη υποθεση για να την παιρνουμε...στα σοβαρα.

Αποσυνδεδεμένος GiannisH

  • Honorary Moderator
  • Tourbillion
  • ****
  • Μηνύματα: 10743
    • Προφίλ
Απ: Amplitude - εύρος ταλάντωσης του μπαλανσιέ
« Απάντηση #56 στις: Νοέμβριος 29, 2009, 02:46:29 μμ »
Παναγιώτη αναλυτικότατα ποστ και γραμένα με τρόπο κατανοητό για όλους, πράγμα όχι εύκολο σε τεχνικά θέματα. Αναμένουμε τη συνέχεια ;D


Έχω αγχωθεί που δεν υπάρχουν Rolex να αγοράσει ο κοσμάκης

Αποσυνδεδεμένος ΜΑΔΙΑΣ

  • 40mm case
  • Μηνύματα: 335
    • Προφίλ
Απ: Amplitude - εύρος ταλάντωσης του μπαλανσιέ
« Απάντηση #57 στις: Νοέμβριος 29, 2009, 03:44:22 μμ »
Φιλε γιαννη

πραγματικα το ενδιαφερον σας ειναι το κινητρο μου να συνεχισω να γραφω.
Βλεπεις οτι επικεντρωνομαι σε τεχνικα θεματα , αφου εκει πιστευω οτι μπορω να δωσω καποιες γνωσεις παραπανω, μια και στους αλλους τομεις που αφορουν το ρολοι ,( ιστορια , μοντελα , μηχανες κλπ)
υπαρχουν πολλοι στο φορουμ που γνωριζουν πολυ περισσοτερα απο εμενα!

Επι του θεματος τωρα . Εχουμε φτασει σε ενα πολυ κρισιμο σημειο :
Πρωτα ειδαμε τι ειναι ευρος και ποιοι παραγοντες το επηρεαζουν
Εν συνεχεια βαλαμε μια ανω τελεια στο ευρος. Ειδαμε τι ειναι περιοδος και συχνοτητα μιοας ταλαντωσης και αναλυσαμε ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΚΑΘΟΡΙΣΤΙΚΟΣ ΠΑΡΑΓΟΝΤΑΣ στο θεμα  "ακριβεια του ρολογιου μας".

Τωρα ΦΤΑΣΑΜΕ ΣΕ ΕΝΑ ΛΕΠΤΟ ΣΗΜΕΙΟ.  Παμε να δουμε μεσω ενος απλου τυπου που μας δινει την περιοδο μιας ταλαντωσης , ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΠΑΡΑΓΟΝΤΕΣ ΠΟΥ ΤΗΝ ΕΠΗΡΕΑΖΟΥΝ (επηρεζοντας ταυτοχρονα και την ακριβεια χρονομετρησης)  ΚΑΙ ΑΝ ΜΕΣΑ Σ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΠΑΡΑΓΟΝΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΕΥΡΟΣ ταλαντωσης.

ΠΙΣΤΕΨΤΕ ΜΕ,  εχει ενδιαφερον !!!
Η Υ.Ω. ειναι πολυ σοβαρη υποθεση για να την παιρνουμε...στα σοβαρα.

Αποσυνδεδεμένος ΜΑΔΙΑΣ

  • 40mm case
  • Μηνύματα: 335
    • Προφίλ
Απ: Amplitude - εύρος ταλάντωσης του μπαλανσιέ
« Απάντηση #58 στις: Δεκέμβριος 01, 2009, 05:11:21 μμ »
T = 2π * τ. ριζα (Ι/κ)

Δηλαδη η περιοδος  της ταλαντωσης του σπειροειδους ελατηριου  ισουται με 2π επι την τετραγωνικη
ριζα  της ροπης αδρανειας του ταλαντωτη (Ι) δια την σταθερα  (κ) του ελατηριου.

Τι σημαινουν ολα αυτα; Πολυ απλο. Για να βρουμε σε ποσα δευτ. θα ολοκληρωσει μια ταλαντωση ο
ταλαντωτης μας ( balance+ hairspring) πρεπει να γνωριζουμε την ροπη αδρανειας του ( σε Kg.μ 2) και την σταθερα του ελατηριου .(N.m/rad)
Οσο μεγαλυτερη ειναι η ροπη αδρανειας (που οπως αναλυσαμε εξαρταται απο το βαρος και την διαμετρο ,η καλυτερα την κατανομη της μαζας του balance-hairspring γυρω απο τον αξονα περιστροφης) ,τοσο μεγαλυτερη ειναι η περιοδος και επομενως τοσο πιο αργα ταλαντωνεται το συστημα!
Οσο μεγαλυτερη ειναι η σταθερα του ελατηριου (κ) ,που εκφραζει τη σκληροτητα του , τοσο μικροτερη ειναι η περιοδος Τ. Δηλαδη σκληροτερο ελατηριο (μεγαλο κ ) , μικροτερη περοδος ταλαντωσης  (T)- το συστημα ταλαντωνεται γρηγοροτερα! Kαι επομενως και με μεγαλυτερη συχνοτητα.

Πολυ ωραια !  Τι αλλο παρατηρουμε;;;
Κατι ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ! Το ευρος ταλαντωσης λαμπει δια της απουσιας του!!!

Η ΠΕΡΙΟΔΟΣ-ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΤΑΛΑΝΤΩΤΗ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ ΑΠΟ ΤΟ ΕΥΡΟΣ.!!!!
 
Με αλλα λογια , για εναν συγκεκρικενο ταλαντωτη με συγκεκριμενη ροπη αδρανειας και φυσικα συγκεκριμενο κ (σκληροτητα ελατηριου), η περιοδος ταλαντωσης θα παραμεινει ιδια, ειτε απομακρυνθει  1 μοιρα, ειτε 300 απο τη θεση ισσορροπιας του !!!!!
Το μαθαμε αλλωστε και στο γυμνασιο για ενα απλο εκκρεμες. Η περιοδος του, εξαρταται απο το μηκος του νηματος και τη μαζα που θα αναρτησουμε. Δεν εξαρταται καθολου απο το ευρος ,δηλαδη
ποσο ψηλα θα σηκωσουμε και θα αφησουμε το εκκρεμες!!!!!!
Κατι αναλογο δηλαδη συμβαινει και με το σπειροειδες ελατηριο!

Ω, ποια ευτυχια , δια τους απανταχου μηχανικους του πλανητου μας!
ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΤΕ ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΑΥΤΟ;;;;;;;

ΣΤΑ ΠΑ...πουτσια μας πλεον απο δω και στο εξης το καταραμενο ευρος. Ποιος να του δωσει σημασια και γιατι;;;; Η ακριβεια της χρονομετρησης μας (δηλ η περιοδος) ,ειναι εγγυημενη ,οσο το βαρος του ταλαντωτη ειναι συγκεκριμενο και η σκληροτητα του ελατηριου μας σταθερη.

Η ελευθερια που εχουμε απο δω και στο εξης στη σχεδιαση των μηχανων μας ,ειναι χωρις συνορα.

Μπορουμε να αγνοουμε το ξεκουρδισμα του ελατηριου μας που συνεπαγεται μικροτερο ευρος!
...η ακομα και το πληρες κουρδισμα που συνεπαγεται μεγαλυτερο!
Μπορουμε να αγνοουμε την επιδραση πεδιων ( βαρυτητας -μαγνητικων) που το αυξομειωνουν!
Μπορουμε να αγνοουμε το βαρος των κινουμενων μερων της μηχανης που οδηγουν σε πιο αδυναμη κλωτσια ..... η την περιστασιακη ενεργοποιηση διαφορων λειτουργιων ( πχ χρονογραφου) που αυξομειωνουν την ροπη αδρανειας της μηχανης και επομενως την δυναμη της κλωτσιας και αρα το ευρος του ταλαντωτη μας!!!
Μπορουμε ακομα να χρησιμοποιησουμε λεπτοτατο ελατηριο κουρδισματος και να πετυχουμε καταπληκτικη διαρκεια κουρδισματος, εστω κι αν η κλωτσια μας γινει τοσο αδυναμη που το ελατηριο
ισα να κινειται απο τη θεση του!
Μπορουμε , μπορουμε, και τι δεν μπορουμε............
και η περιοδος μας παντα εκει !...σταθερη!.....και αμεταβλητη!...

Η ζωη ειναι τοσο ωραια ,χωρις τους περιορισμους που μας βαζει το ευρος ταλαντωσης !!!!....
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ;;;;;.................................................................................


Χμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμ...........................................

Ετσι ειναι........ΑΛΛΑαααααααααααααααααα.................................................

Υπαρχει ενα...ΑΛΛΑ!...
Η Υ.Ω. ειναι πολυ σοβαρη υποθεση για να την παιρνουμε...στα σοβαρα.

Αποσυνδεδεμένος nyo

  • 40mm case
  • Μηνύματα: 442
    • Προφίλ
Απ: Amplitude - εύρος ταλάντωσης του μπαλανσιέ
« Απάντηση #59 στις: Δεκέμβριος 01, 2009, 05:43:40 μμ »
ΑΛΛΑ.....
Ολα αυτα ισχυουν σε μια ελευθερη ταλαντωση χωρις αποσβεσεις!

Στην δικη μας περιπτωση εχουμε εξαναγκασμενη ταλαντωση ομως, για να μηδενιζουμε τις αποσβεσεις...


Δικο σου!