Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/mywatch/public_html/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3
Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!

Αποστολέας Θέμα: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!  (Αναγνώστηκε 29517 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος ΜΑΔΙΑΣ

  • 40mm case
  • Μηνύματα: 335
    • Προφίλ
Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
« Απάντηση #20 στις: Ιούνιος 30, 2009, 04:12:47 μμ »
Οταν φιλοι μου λεμε ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ , πιστευω οτι αναφερομαστε σε 3 βασικους ΤΟΜΕΙΣ αξιολογησης.
Μηχανουργικη κατασκευη των μηχανικων μερων-Συναρμολογηση-Υλικα κατασκευης.
Ας δουμε πως μπορουμε να αξιολογησουμε αυτους τους τομεις:

ΜΗΧΑΝΟΥΡΓΙΚΗ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ:

Η ποιοτητα της μηχανουργικης κατασκευης (δεν αναφερομαι στο φινιρισμα) αφορα στη οσο τον δυνατον ακριβεστερη (με ελαχιστες ανοχες) αναπαραγωγη απο το κατασκευαστικο τμημα ,των
(αφινιριστων ακομα) μηχανικων μερων του μηχανισμου ,ετσι ωστε να αναπαραχθουν οσο πιστοτερα γινεται τα μηχανολογικα σχεδια του τεχνικου-σχεδιαστικου τμηματος.
Η σωστη και ακριβης αναπαραγωγη των κομματιων αυτων ειναι μεγαλης σημασιας τοσο για την συναρμολογηση οσο και για την σωστη λειτουργια ενος μηχανισμου.
Εξαρταται κυριως απο τα ΣΤΑΝΤΑΡ που εχει θεσει η εταιρεια, απο τις ΜΕΘΟΔΟΥΣ κατασκευης  αλλα και απο την ικανοτητα του τεχνιτη. Παρ ολο που εμεις δεν ειναι ευκολο να αξιολογησουμε την (διαστασιολογικη) ακριβεια με την οποια κατασκευαστηκε το κομματι ενος μηχανισμου ,οι τεχνικοι μιας εταιρειας ωρολογοποιιας το γνωριζουν και το ελεγχουν σχολαστικα!
Μπορουμε ομως ριχνοντας μια προσεχτικη ματια και χρησιμοποιωντας μια καλη λουπα να καταλαβουμε πολλα...
α) Εχουν τα κομματια του μηχανισμου (γραναζια, γεφυρες ,αξονες, τροχοι κλπ) το σωστο γεωμετρικο σχημα και επιπεδοτητα ;; Χωρις στρεβλωσεις και γεωμετρικες ατελειες;;
β) Ειναι τα "τελειωματα" των επιφανειων σαφη και καθαρα διαμορφωμενα;;
γ) Οι ακμες (οπου υπαρχουν) μπορουν να μας πουν πολλα!  Ειναι σαφεις και αιχμηρες στις εσωτερικες
και εξωτερικες γωνιες χωρις στρογγυλεματα και στρεβλωσεις ;;;
Κοιταξτε για παραδειγμα την κορωνα του ρολογιου σας με μια λουπα. Παρατηρειστε τις ακμες, τις εσωτερικες και εξωτερικες γωνιες...Θα καταλαβετε πολλα για το χρονο που σπαταληθηκε για την κατασκευη της.
δ)  Οι επιφανειες εναι απολυτως επιπεδες εκει που απαιτειται;; Εχουν οι καμπυλες τους ομαλη "ροη"
και συνεχεια ; η κανουν κυματισμους και εμφανιζουν ανομοιομορφιες;;

Τα διαφορα κομματια ενος μηχανισμου μπορουν να μας αποκαλυψουν πολλα για το χρονο που σπαταληθηκε απο την εταιρεια , την προσοχη που δοθηκε στις ανοχες και την μεθοδο κατασκευης.
Ενα γραναζι πχ που κατασκευαστηκε απο πρεσσα η απο ενα "καλουπι" ,δεν μπορει να εχει τις καθαρες
αιχμηρες ακμες που θα του δωσει η χρονοβορα κατασκευη σε μια εργαλειομηχανη υψηλης ποιοτητας.
Ενα μικροσκοπικο ατσαλινο εξαρτημα του keyless works που βγηκε απο πρεσσα μπορει να παρουσιαζει στρεβλωσεις απο μηχανικη καταπονηση. Η κοπη του με λειζερ ομως θα το διαμορφωσει τελεια χωρις να το καταπονησει καθολου μηχανικα ,αλλα θα επιβαρυνει και την εταιρεια με μεγαλυτερο κοστος.

Ατελειες και ανοχες που οφειλονται στην "ελαστικοτητα" της μηχανουργικης κατασκευης μπορουν να δημιουργησουν και αλλα προβληματα.:
Επιφανειες δεν θα εφαπτονται τελεια μεταξυ τους, γεφυρες δεν θα εχουν ομοιομορφες αποστασεις,
οι βιδες δεν θα βρισκονται στο ιδιο επιπεδο με τις γεφυρες, οι "φρεζες" (λοξοτμησεις) γυρω απο τις οπες δεν θα ειναι ομοιομορφες, οι παλετες  δεν θα ερχονται "προσωπο" με τις πλαινες επιφανειες της
αγκυρας, οι τροχοι που ειναι σε εμπλοκη δεν θα βρισκονται στο ιδιο επιπεδο και τα δοντια του ενος θα προεξεχουν, τα ρουμπινια δεν θα ειναι σωστα πρεσαρισμενα στις φωλιες τους ,πολλα κομματια θα εχουν ανοχες και "παιξιματα" που θα αντανακλουν στην απαλη, χωρις τριβες και απροβληματιστη λειτουργια του μηχανισμου κλπ

Δουλευοντας ενα μηχανισμο ενα πεπειραμενο χερι ,ματι η αυτι μπορει να νοιωσει αυτες τις ανοχες και τα "παιξιματα" .Αν δεν οφειλονται σε σχεδιαστικες ατελειες (ΑΛΛΟΣ τομεας αξιολογησης αυτος), τοτε οφειλονται στην κακη μηχανουργικη κατασκευη η στην κακη συναρμολογηση.

Απαιτειται -ειναι αληθεια -μια μικρη πειρα για να αξιολογησουμε, αλλα οποιος εχει καποιες τεχνικες γνωσεις η οποιος εχει λυσει ρολογια και τα εχει εξετασει απο κοντα, σιγουρα μπορει να καταλαβει πολλα... Ετσι δεν ειναι... warover;;;
Για τους αλλους η λυση ειναι μια: Δειτε πολλους μηχανισμους και συγκρινετε. Η αμεση συγκριση ειναι το καλυτερο μαθημα. Στο κατω -κατω πρεπει, οταν λεμε οτι το ΑΡ εχει καλυτερη κατασκευη απο το swatch ,να καταλαβαινουμε γιατι.
Δεν φτανει να μας το λεει ο ΜΑΔΙΑΣ η ο george!
Aξιολογειστε λοιπον για να παμε και στην ΣΥΝΑΡΜΟΛΟΓΗΣΗ

ΒΑΘΜΟΛΟΓΙΑ..........                        ΣΥΝΤΕΛΕΣΤΗΣ ΣΠΟΥΔΑΙΟΤΗΤΑΣ.............

(για τους ...βαθμους θα τα πουμε σε λιγο. Καντε υπομονη.
Θα φταιει τωρα ο Konakis που με λεει "κυριε Καθηγητα"; ;)

Η Υ.Ω. ειναι πολυ σοβαρη υποθεση για να την παιρνουμε...στα σοβαρα.

Αποσυνδεδεμένος george_

  • Tourbillion
  • Μηνύματα: 13058
    • Προφίλ
Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
« Απάντηση #21 στις: Ιούνιος 30, 2009, 04:19:51 μμ »
Δεν φτανει να μας το λεει ο ΜΑΔΙΑΣ η ο george!


ωπ μισο!εγω δεν τα ξερω αυτα...αλλα βαζω το μυαλο μου να σκεφτει και να ρωτησει....

σημερα οι μεγαλες εταιριες και σε ρολογια π.χ 3.000 ευρω,ποσο  διαφερουν μεταξυ τους 2 ρολογια απο διαφορετικες εταιριες?
και οκ εαν εχω το Α ρολοι ,πιο φινιρισμενο με μια μηχανη βαση "κατωτερη" απο το Β ρολοι που εχει καλυτερη τεχνικη λυση με λιγοτερο φινιρσμα των μηχανικων μερων...τι γινεται?

π.χ3135 με μια "δουλεμενη" 289χ σε ενα iwc ???

ειμαι σε λαθος δρομο?

Αποσυνδεδεμένος blackbird

  • Tourbillion
  • Μηνύματα: 10411
  • Θεσσαλονίκη
    • Προφίλ
Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
« Απάντηση #22 στις: Ιούνιος 30, 2009, 04:22:23 μμ »
Καλά όλα αυτά. Ποιός μπορεί εδώ μέσα να απαντήσει τεκμηριωμένα;

Φιλικά
Δημήτρης

Αποσυνδεδεμένος george_

  • Tourbillion
  • Μηνύματα: 13058
    • Προφίλ
Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
« Απάντηση #23 στις: Ιούνιος 30, 2009, 04:30:55 μμ »
Καλά όλα αυτά. Ποιός μπορεί εδώ μέσα να απαντήσει τεκμηριωμένα;

Φιλικά
Δημήτρης

εδω μεσα?εκει εξω?ειναι μια κουβεντα ,θα  ελεγα οτι ο ΜΑΔΙΑΣ ,συχνα,κανει χρηση της μαιευτικής μέθοδου του Σωκράτη.απο κει και περα μας εξηγει και μας ανοιγει τα ματια ,σε μας τα κουτορνηθια...
ενα ειναι σιγουρο ΒΒ ,αυτα τα θεματα ,τα βλεπω εξω και χαιρομαι που ακομπλεξαριστα καποιος ελληνας το κανει και σε εμας

δεν ειπε ξερω,ειπε ψαχνω,μαλλον μαζι με εσας ψαχνω ...το χω δει και αλλου και μου αρεσει,εσενα?


Αποσυνδεδεμένος ΜΑΔΙΑΣ

  • 40mm case
  • Μηνύματα: 335
    • Προφίλ
Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
« Απάντηση #24 στις: Ιούνιος 30, 2009, 04:46:04 μμ »
Φιλοι μου

οταν θα αξιολογησουμε ολους τους τομεις που συνθετουν την εννοια "καλυτερη μηχανη" ειναι στο χερι μας να αποφασισουμε ποιος τομεας μας ενδιαφερει περισσοτερο και η να αγνοησουμε τους υπολοιπους η να του δωσουμε μεγαλυτερο συντελεστη σπουδαιοτητας.
Μην κολλατε στην "βαθμολογια". Θα σας πω γι αυτην παρακατω.
Το σημαντικο ειναι να ξερουμε ποιος τομεας ειναι σημαντικος για μας και να τον αξιολογησουμε με τα σωστα κριτηρια.
Ο συντελεστης σπουδαιοτητας ομως, που θα καθορισει σε μεγαλο βαθμο και την τελικη "βαθμολογια"
εξαρταται κυριως απο τις δικες μας (υποκειμενικες) αναγκες και τις δικες μας προτεραιοτητες!
Η Υ.Ω. ειναι πολυ σοβαρη υποθεση για να την παιρνουμε...στα σοβαρα.

Αποσυνδεδεμένος blackbird

  • Tourbillion
  • Μηνύματα: 10411
  • Θεσσαλονίκη
    • Προφίλ
Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
« Απάντηση #25 στις: Ιούνιος 30, 2009, 05:56:28 μμ »
Τα κριτήρια θα είναι αποτέλεσμα ψηφοφορίας.
Ωραία, ψηφίζω την ίδια βαρύτητα στους επιμέρους τομείς της κατασκευής.

φιλικά
Δημήτρης


Αποσυνδεδεμένος ΜΑΔΙΑΣ

  • 40mm case
  • Μηνύματα: 335
    • Προφίλ
Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
« Απάντηση #26 στις: Ιούνιος 30, 2009, 10:52:02 μμ »
Φιλε blackbird
θα μου επιτρεψεις να τελειωσω πρωτα με τους τομεις αξιολογησης του κεφαλαιου ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ και εν συνεχεια θα μιλησουμε για βαθμους και συντελεστες βαρυτητας .
To θεωρω το λιγοτερο σημαντικο κομματι. Η ουσια ειναι οι τομεις αξιολογησης και τα ΚΡΙΤΗΡΙΑ με τα οποια θα τους βαθμολογησουμε.
Παμε τωρα στην  ΣΥΝΑΡΜΟΛΟΓΗΣΗ.

Η συναρμολογηση θα μπορουσε να αξιολογηθει μαζι με την μηχανουργικη κατασκευη ,αποτελει ομως στην ουσια ενα διαφορετικο τομεα αξιολογησης της μηχανης μας.
Οσο τελεια κι αν ειναι φτιαγμενα τα κομματια μιας μηχανης ,η χειροποιητη η αυτοματοποιημενη δουλεια της συναρμολογησης,αν δεν γινει σωστα ,θα εχει δυσαρεστα αποτελεσματα.
Το ξερουμε και απο τα αμαξια μας.: Ωραια εξαρτηματα, καλοφινιρισμενα πολλες φορες ,αλλα τα ατιμα δεν εφαρμοζουν τελεια και οι αρμοι ειναι μεγαλοι.
Ατιμη....κενωνια! (συγνωμη, συναρμολογηση ηθελα να πω)
Η συναρμολογηση γινεται απο εξειδικευμενους ανθρωπους και τα αποτελεσματα της πολλες φορες δεν διακρινονται απο την κακη μηχανουργικη κατασκευη.:
Επιφανειες που δεν εφαπτονται,  τροχοι και εξαρτηματα που δεν ευθυγραμμιζονται, επιφανειες που δεν "πατανε " καλα, στραβοβιδωμενες βιβες, κακοβαλμενα post και jewel ,ολα αυτα και αλλα πολλα
μπορει να ειναι αποτελεσμα μιας κακης και προχειρης συναρμολογησης.
Στα κριτηρια αξιολογησης θα περιλαβουμε και την καθαροτητα της μηχανης απο σκονες ,τριχες, λαδια, γρεζια κα. που φανερωνουν την προσοχη που εχει δοθει και τον χρονο που εχει σπαταληθει
απο τηνεταιρεια για να παρουσιαστει μια αψογη απο καθε αποψη μηχανη.
Ακομα και οι γρατζουνιες που δεν οφειλονται στο κακο φινιρισμα, αλλα σε απροσεξια συναρμολογησης, αποτελουν μια σοβαρη ενδειξη ποιοτητας .
Πως να το κανουμε φιλοι μου. Η μηχανη του ρολογιου μας ειναι κοσμημα. Διαφορετικα θα συναρμολογηθει μεσα σ ενα μηχανουργειο απο ενα μουτζουρη σε σκονισμενο περιβαλλον, η ακομα και απο μια μηχανη που κανει μαζικη δουλεια , και διαφορετικα απο τα χερια του "καλλιτεχνη".

Καλη λουπα λοιπον, προσεχτικη παρατηρηση και συγκρισεις....

ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ  ΣΥΝΑΡΜΟΛΟΓΗΣΗΣ..........             ΣΥΝΤΕΛΕΣΤΗΣ ΣΠΟΥΔΑΙΟΤΗΤΑΣ........
Η Υ.Ω. ειναι πολυ σοβαρη υποθεση για να την παιρνουμε...στα σοβαρα.

Αποσυνδεδεμένος ΜΑΔΙΑΣ

  • 40mm case
  • Μηνύματα: 335
    • Προφίλ
Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
« Απάντηση #27 στις: Ιούλιος 01, 2009, 03:59:35 μμ »
Παμε τωρα και στα ΥΛΙΚΑ κατασκευης.
Η αξιολογηση θα γινει  με βαση την εκπληρωση των τεχνικων απαιτησεων του μηχανισμου και οχι με βαση την αισθητικη πλευρα. (αυτο θα τι δουμε στο κεφαλαιο ΦΙΝΙΡΙΣΜΑ-ΔΙΑΚΟΣΜΗΣΗ)
Οπως καταλαβαινετε τα υλικα παιζουν μεγαλο ρολο σε καθε κατασκευη και φυσικα και στην περιπτωση της μηχανης μας.
Η αξιολογηση δεν ειναι ευκολη, και για να γινει θα πρεπει να εξετασουμε ΕΝΑ-ΕΝΑ τα κυριοτερα κομματια της μηχανης . Τι τεχνικες απαιτησεις υπαρχουν και κατα ποσον το υλικο που χρησιμοποιειται
καλυπτει τις απαιτησεις αυτες η αποτελει μια προχειρη και φτηνη λυση.
Μπορει το υλικο που χρησιμοποιηθηκε να καλυψει τις τεχνικες αναγκες ; για:

Υψηλο βαρος
Χαμηλο βαρος
Σκληροτητα
Αντοχη σε στρεψη -διατμηση-εφελκυσμο και αλλες μηχανικες καταπονησεις
Χαμηλες τριβες
Αντοχη σε διαβρωση και οξειδωση
Καλη συμπεριφορα σε αποτομες και μεγαλες μεταβολες της θερμοκρασιας.

Πχ ο ροτορας, απαιτειται να ειναι ιδιαιτερα βαρυς. Μηπως ειναι φταγμενος απο πλαστικο; Η μηπως απο σιδηρο; Μηπως ειναι καλυτερος ενας αλλος απο ανοξειδωτο ατσαλι που δεν σκουριαζει;;
Η μηπως η ιδανικη λυση θα ηταν ενας ροτορας απο χρυσο η ακομα απο πλατινα που εχουν πολυ μεγαλο βαρος και δεν διαβρωνονται;
Ακομα καλυτερα θα ηταν ενας ροτορας απο ιριδιο! Πλατινοειδες μεταλλο που εχει το μεγαλυτερο βαρος απο ολα και την μεγαλυτερη αντοχη στη διαβρωση. Δεν υπαρχει ακομα (ειναι εξαιρετικα σκληρο μεταλλο για επεξεργασια) αλλα αν φτιαχνοταν τετοιος ροτορας εγω σιγουρα θα τον βαθμολογουσα με αριστα!
Αλλο παραδειγμα το balance. Πρεπει να ειναι ελαφρυ. Τι να βαλω; Αλουμινιο; η μηπως θα ηταν καλυτερο το τιτανιο που εχει και εξαιρετικες μηχανικες αντοχες.;
Τελικα μηπως η καλυτερη λυση θα ηταν καποια ειδικα κραματα ,που εκτος απο ολα αυτα ,προσφερουν και εξαιρετικη συμπεριφορα στις αλλαγες της θερμοκρασιας.;
Ειναι ισως το σημαντικοτερο κριτηριο γιατι μια μεταβολη στις διαστασεις του θα κατεστρεφε τον ισοχρονισμο!
Πρεπει λοιπον να εχουμε τεχνικες γνωσεις ,αλλα και γνωση της αγορας και του ανταγωνισμου για να μπορουμε να αξιολογησουμε το καλυτερο.
Σ αυτους τους τεχνικους παραγοντες  πρεπει να συνυπολογισουμε και το κοστος-σπανιοτητα των υλικων και κραματων. Ετσι μια εταιρεια μπορει να χρησιμοποιησει ενα πολυ ειδικο κραμα η υλικο που ισως να το βλεπαμε μονο στην αεροναυπηγικη η στην διαστημικη τεχνολογια ,για να πετυχει το καλυτερο δυνατο αποτελεσμα. Και βεβαια ,το κοστος ανεβαινει αναλογα.

Καταλαβαινετε φυσικα, οτι αλλιως θα βαθμολογησουμε το JLC extreme lab η ενα Richard Mille και αλλιως τον "τενεκεδενιο" μηχανισμο που θα βρουμε σε καποιo φτηνιαρικο ρολοι.


AΞΙΟΛΟΓΗΣΗ.........                                 ΣΥΝΤΕΛΕΣΤΗΣ ΣΠΟΥΔΑΙΟΤΗΤΑΣ..................
Η Υ.Ω. ειναι πολυ σοβαρη υποθεση για να την παιρνουμε...στα σοβαρα.

Αποσυνδεδεμένος george_

  • Tourbillion
  • Μηνύματα: 13058
    • Προφίλ
Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
« Απάντηση #28 στις: Ιούλιος 01, 2009, 04:03:28 μμ »
πολυ καλο ...απλα και εως τωρα κατανοητα ;)

Αποσυνδεδεμένος ΜΑΔΙΑΣ

  • 40mm case
  • Μηνύματα: 335
    • Προφίλ
Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
« Απάντηση #29 στις: Ιούλιος 01, 2009, 04:16:58 μμ »
Φιλε george

δεν θα πω σοφιες , απλα πραγματα θα πω και αν ξεχασω κατι παρακαλω να με συμπληρωσετε...

Ξερεις, μερικες φορες το δυσκολοτερο πραγμα ειναι να βαλεις τις γνωσεις σου και τις σκεψεις σου σε
μια ταξη...

Αλλα νομιζω ηρθε η ωρα να μιλησω και για τη περιβοητη..."βαθμολογια"
Η Υ.Ω. ειναι πολυ σοβαρη υποθεση για να την παιρνουμε...στα σοβαρα.

Αποσυνδεδεμένος george_

  • Tourbillion
  • Μηνύματα: 13058
    • Προφίλ
Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
« Απάντηση #30 στις: Ιούλιος 01, 2009, 04:36:11 μμ »
το πιο δυσκολο?να τα περασει καποιος με απλο και κατανοητο τροπο
πιστευω οτι το χουμε και αυτο γιατι ?με ενα διαβασμα απο ολα καταλαβα ενα πραγμα ...
χρυση τομη  .κοστος,υλικα,σερβις,χρηση,επιδοσεις κτλ
« Τελευταία τροποποίηση: Ιούλιος 01, 2009, 04:43:14 μμ από george_ »

Αποσυνδεδεμένος ΜΑΔΙΑΣ

  • 40mm case
  • Μηνύματα: 335
    • Προφίλ
Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
« Απάντηση #31 στις: Ιούλιος 01, 2009, 05:06:21 μμ »
Συμφωνω για τη χρυση τομη george
αν και πιστευω οτι ειναι αδυνατο να μην δωσουμε μεγαλυτερη βαρυτητα σε εναν η περισσοτερους
τομεις που μας ενδιαφερουν.
Ακομα βεβαια εχουμε να δουμε πολλους και ενδιαφεροντες τομεις αξιολογησης....
Η Υ.Ω. ειναι πολυ σοβαρη υποθεση για να την παιρνουμε...στα σοβαρα.

Αποσυνδεδεμένος george_

  • Tourbillion
  • Μηνύματα: 13058
    • Προφίλ
Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
« Απάντηση #32 στις: Ιούλιος 01, 2009, 11:33:05 μμ »
ετυχε να διαβαζω ενα βιβλιο, για τα μεταλλικα κραμματα και πως ενα χρονομετρο του 50 ,στους σχετικους διαγωνισμους,ηταν επιτυχια το + 15 δευτ την ημερα.....

με την τεχνολογια που εχουμε σημερα, στις στανταρ μεθοδους παραγωγης ειμαστε σε πολυ καλο δρομο,θελω να πιστευω

Αποσυνδεδεμένος ΜΑΔΙΑΣ

  • 40mm case
  • Μηνύματα: 335
    • Προφίλ
Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
« Απάντηση #33 στις: Ιούλιος 02, 2009, 04:24:39 μμ »
george θα εχουμε την ευκαιρια νατα πουμε αυτα οταν θα μιλησουμε για μηχανισμους.
Τωρα θα ηθελα να πω δυο λογια για την "βαθμολογια".
Οπως θα καταλαβαν οι φιλοι που με διαβαζουν, οι στοχοι της αξιολογησης ειναι τρεις :
α) να καταγραψουμε ολους τους βασικους τομεις πανω στους οποιους μπορει να αξιολογηθει μια μηχανη
β) Να καταγραψουμε  τα βασικα κριτηρια αξιολογησης του καθε τομεα
γ) να βαλουμε ενα "βαθμο αξιολογησης"
Στην αρχη ,ομολογω, σκεφτηκα να μην βαλω καθολου μεσα την "βαθμολογια". (Γνωριζα τις αντιδρασεις που θα προκαλεσει). Αλλα τελικα σκεφτηκα οτι αφου υπαρχει αξιολογηση, θα πρεπει να υπαρχει κι ενα αποτελεσμα.
Ακουστε φιλοι μου. Θα ημουν τουλαχιστον ΑΝΟΗΤΟΣ αν πιστευα οτι μπορει να υπαρχει ενας "αντικειμενικος" τροπος να βαλουμε ενα βαθμο σε μια μηχανη και να πουμε οτι η α' συγκεντρωσε
782,5 βαθμους , αρα ειναι καλυτερη απο την δευτερη που συγκεντρωσε 780,75 βαθμους.
Προσεξτε ομως δυο πραγματα: Πρωτον η καθε αξιολογηση εχει μια αντικειμενικη και μια υποκειμενικη
πλευρα. Διαφορετικα ο κυριος Hayek θα κοστολογουσε ενα  swatch 50000 ευρω και ο βλακας ο Μαδιας θα το αγοραζε αφου δεν θα υπηρχε κανενας "αντικειμενικος" τροπος να το αξιολογησει και να διαπιστωσει
οτι ενα Vacheron πχ ειναι καλυτερο!
Δευτερον : Το αποτελεσμα της αξιολογησης μας , ειναι πολυ σημαντικο πανω απο ολα ΓΙΑ ΕΜΑΣ τους ιδιους. Για να ξερουμε τι αγορασαμε και που βρισκονται τα λεφτα μας.Στα υλικα; στο φινιρισμα;
στους μηχανισμους; η ....πουθενα! Να αξιολογησουμε με σωστα κριτηρια (αντικειμενικος παραγων)
και ας δωσουμε μεγαλυτερο συντελεστη σπουδαιοτητας στον τομεα εκεινο που μας ενδιαφερει περισσοτερο (υποκειμενικος παραγων)
Θα τα κανω λιγο πιο λιανα. Ας βαλουμε μια κλιμακα αξιλογησης απο το 0 εως το 5.
0 κακο. 1 κατω του μετριου. 2 μεσου ορου. 3 πολυ καλο . 4 εξαιρετικο . 5 μοναδικο -στην κορυφη της υπαρχουσας διαθεσιμης τεχνολογιας. Οταν αξιολογουμε εναν τομεα δεν ειναι δυσκολο ,(χρησιμοποιωντας  μια
τοσο στενη κλιμακα) για εναν που γνωριζει καλα το αντικειμενο ,να βαλει 5 στην καλυτερη λυση που υπαρχει στην αγορα , και να κλιμακωσει σταδιακα προς τα κατω ολες τις υπολοιπες.
Νομιζω οτι οι διαφορες μας δεν θα ηταν μεγαλες και θα υπηρχε μια σχετικη συμφωνια. (Απο αυτη την απλη κλιμακα σας συνιστω να αρχισετε αν θελετε να κανετε την δικη σας αξιολογηση)
Το προβλημα βεβαια αρχιζει οταν προσπαθησουμε να επιμυκηνουμε αυτη την κλιμακα απο το 0 εως
το 10 η εως το 100 . Εν συνεχεια βαλτε τους δικους σας συντελεστες σπουδαιοτητας, που βεβαια εξαρτωνται απο τις δικες σας προσωπικες αναγκες και προτεραιοτητες. Τους εβαλα ακριβως γι αυτο τον λογο.Για να δειξω οτι η τελικη "βαθμολογια" δεν ειναι τιποτε αλλο απο μια προσωπικη μεν επιλογη
που ομως ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ ΤΥΧΑΙΑ αλλα παταει σε τρια σταθερα ποδια.
1) Συνυπολογισμος ολων των τομεων που συνθετουν την εννοια "μηχανη"
2)Συγκριτικη αξιολογηση τους με επιστημονικα -τεχνικα κριτηρια και τοποθετηση  μεσα στον ανταγωνισμο (βλεπε κλιμακα 0-5)
  (χωρις να ισχυριζομαι οτι κι αυτο δεν εχει μια δοση υποκειμενικοτητας, μικρη ομως οταν στηριζεται σε συγκεκριμενα τεχνικα κριτηρια και οχι σε προσωπικα γουστα) και
3) συνειδητος εντοπισμος προτεραιοτητων και αναγκων που εν τελει θα καθορισουν και το "αποτελεσμα".(συντελεστης σπουδαιοτητας)

Αυτο φιλοι μου ειναι η ουσια του thread και εκει θα ηθελα να μεινετε . Στην ουσια και οχι στην......"βαθμολογια".

Συνεχιζουμε αυριο με το δευτερο μεγαλο κεφαλαιο : την αξιολογηση των ΜΗΧΑΝΙΣΜΩΝ της μηχανης μας. Εχει ενδιαφερον....
Η Υ.Ω. ειναι πολυ σοβαρη υποθεση για να την παιρνουμε...στα σοβαρα.

Αποσυνδεδεμένος ΜΑΔΙΑΣ

  • 40mm case
  • Μηνύματα: 335
    • Προφίλ
Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
« Απάντηση #34 στις: Ιούλιος 03, 2009, 04:37:02 μμ »
Aγαπητοι φιλοι που παρακολουθειτε το θεμα

Σας ειχα υποσχεθει οτι σημερα θα μιλαγαμε για μηχανισμους αλλα δυστυχως δεν το καταφερα.
Ο φιλος Κωστης, μου εκανε την τιμη να σχολειασει τα κειμενα μου ,και ηθελα να τοποθετηθω στις...βαρυνουσες θεσεις του.
Μπορειτε οσοι φιλοι θελετε ,να δειτε τα σχολια και τις απαντησεις στην ενοτητα τεχνικα θεματα "υπαρχει αντικειμενικα καλυτερη μηχανη;"  του αλλου φορουμ.
Υποσχεθηκα παντως να μην ξαναεπανελθω ,και οτι εχω να πω απο δω και μπρος θα το πω στο mywatch.
Η Υ.Ω. ειναι πολυ σοβαρη υποθεση για να την παιρνουμε...στα σοβαρα.

Αποσυνδεδεμένος george_

  • Tourbillion
  • Μηνύματα: 13058
    • Προφίλ
Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
« Απάντηση #35 στις: Ιούλιος 03, 2009, 04:43:07 μμ »
εδω παει το εξης

περσινα ξινα σταφυλια

το χουμε δει το εργο
"ποιοι ειστε εσεις που θα..."

λες και η ελλαδα ειναι σημαντικη αγορα για την ωρολογοποιια!λες και στο εξωτερικο ,δεν εχουν αποδεχθει το εμπορικο κομματι της υψηλης ωρολογοποιιας...λες και....ειναι πολλα ,αλλα οτι και να πεις δεν θα αλλαξει τιποτα

αντε και καλα κρασια!

 ;)

Αποσυνδεδεμένος ΜΑΔΙΑΣ

  • 40mm case
  • Μηνύματα: 335
    • Προφίλ
Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
« Απάντηση #36 στις: Ιούλιος 03, 2009, 04:50:57 μμ »
Ολοι κρινομαστε απο τους συμφορουμιτες μας

Και για το περιεχομενο και για το υφος των post μας.

Δεν μπορουσα ομως να αφησω ασχολιαστη τη γνωμη ενος τοσο σημαντικου ανθρωπου του χωρου.!

Θα προσπαθησω παντως να μην επανελθω. Εχουμε τοσα να πουμε εδω....
και να διαφωνησουμε φυσικα ,γιατι οχι;
Η Υ.Ω. ειναι πολυ σοβαρη υποθεση για να την παιρνουμε...στα σοβαρα.

Αποσυνδεδεμένος grecellin

  • Tourbillion
  • Μηνύματα: 3957
    • Προφίλ
Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
« Απάντηση #37 στις: Ιούλιος 03, 2009, 05:14:51 μμ »
Όταν κάποιος έχει αποδείξει ότι ξέρει να μαγειρεύει νόστιμα φαγητά ΜΕ ΕΝΑΝ ΣΥΓΚΡΕΚΡΙΜΕΝΟ τρόπο, προσωπικά δεν θα ξεκινούσα να γκρινιάζω από τη στιγμή που έπιασε την κατσαρόλα στα χέρια του. Θα δοκίμαζα πρώτα το φαγητό και μετά θα έκανα τις παρατηρήσεις μου αν είχα.
Αγαπητέ Παναγιώτη συνέχισε σε παρακαλώ να μας αποκαλύπτεις βήμα-βήμα αυτά που αρκετοί (οι αναγνώσεις δείχνουν ΠΟΛΛΟΙ) διαβάζουμε με πολύ μεγάλο ενδιαφέρον και μην επηρεάζεσαι από πράγματα που είδες σε άλλους δικτυακούς τόπους.
Φιλικά Κώστας.

director

  • Επισκέπτης
Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
« Απάντηση #38 στις: Ιούλιος 03, 2009, 05:29:42 μμ »
Αγαπητε φιλε Μαδιας,μην πτοεισαι απο τα συμπλεγματικα σχολια αυτοχριζομενων επαιοντων και χρηζοντων ψυχιατρικης συνδρομης,αρκετοι απο εμας τερπομεθα απο την αλληλουχια των συλλογισμων σου και την συνειρμικη τους επαρκεια.

Αποσυνδεδεμένος ΜΑΔΙΑΣ

  • 40mm case
  • Μηνύματα: 335
    • Προφίλ
Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
« Απάντηση #39 στις: Ιούλιος 03, 2009, 08:49:02 μμ »
Αγαπητοι φιλοι
κατι τετοια γραφετε και λεω χαλαλι το κυνηγητο που τρωω απο τη γυναικα μου.

Θα προσπαθησω να ικανοποιησω τις προσδοκιες σας στο μετρο των δυναμεων μου.
Για μια ακομα φορα , θα ηθελα να αποφυγουμε προσωπικους χαρακτηρισμους. Οσοι διαβασαν τα post που ανταλλαξαμε με τον κυριο Στηκα νομιζω οτι ..καταλαβαν πολλα και δεν χρειαζεται να πουμε τιποτε αλλο.

Κατι ασχετο
Φιλε director
χρησιμοποιεις πολυ ωραια την ελληνικη γλωσσα. Μηπως εισαι φιλολογος;
Η Υ.Ω. ειναι πολυ σοβαρη υποθεση για να την παιρνουμε...στα σοβαρα.