Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/mywatch/public_html/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/mywatch/public_html/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3
Εκτύπωση σελίδας - Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!

- MyWatch.gr - The Hellenic Wrist & Pocket Watch Enthusiasts Forum / Founded in March 2006

ΡΟΛΟΓΙΑ => Μηχανισμοί => Μήνυμα ξεκίνησε από: ΜΑΔΙΑΣ στις Ιούνιος 27, 2009, 03:40:03 μμ

Τίτλος: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: ΜΑΔΙΑΣ στις Ιούνιος 27, 2009, 03:40:03 μμ
Πολλοι φιλοι μου ,που ξερουν την τρελλα μου με τα ρολογια μολις αγορασουν καποιο καινουργιο κομματι ερχονται και με ρωτανε:
"Εσυ που ξερεις απο ρολογια, τι γνωμη εχεις γι αυτο τον μηχανισμο;;"
Μου δειχνουν ενα ρολοι (πολλες φορες αγνωστης μαρκας) και περιμενουν να τους πω...
Αναγκαστικα το κοιταζω και απο την αναποδη μηπως και εχει open back. Συνηθως οχι...
Δουλευω και λιγο  τα button (για να εχω και τη συνειδηση μου ησυχη)
Δεν ξερω τιποτα για την μηχανη , ουτε ποιος την κατασκευασε, ουτε απο που προερχεται...
Τι να του πω;  Δεν θελω να ξεφτιλιστω κιολας... οτι δεν ξερω τιποτα...
ΜΑΔΙΑΣ: Καταπληκτικο ρολοι!!!...
ΦΙΛΟΣ:  Εκανα καλα που το αγορασα;;;
ΜΑΔΙΑΣ: (Τι να του πω τωρα;)   ΑΡΙΣΤΑ!
ΦΙΛΟΣ : Ευχαριστω! τωρα ησυχασα...γιατι δεν ξερω και πολλα απο ρολογια
ΜΑΔΙΑΣ (χαμηλοφωνα): παραξενο..δεν το ειχα καταλαβει...
ΦΙΛΟΣ: Αλλα αφου εχω εσενα....!
ΜΑΔΙΑΣ (μετριοφρων): Υπερβολες  ... αντε καλοριζικο!

Αυτο το ερωτημα ομως ,θυμαμαι οτι το ειχα κανει και εγω πολλες φορες οταν ξεκινησα να ασχολουμαι με τα ρολογια. Διαβαζοντας δε διαφορα θεματα που εχουν δημοσιευθει κατα καιρους στο φορουμ
βλεπω οτι πολλοι φιλοι εχουν παρομοιες ανησυχιες. Τι γνωμη εχεις γι αυτο το μηχανισμο ;ρωταει ο ενας. Ποιος ειναι καλυτερος απο τους δυο;; ρωταει ο αλλος. Ποια ειναι η καλυτερη μηχανη που κατασκευαστηκε ποτε; πεταγεται ενας τριτος που βιαζεται να φτασει στο τερμα χωρις ισως να το ψαξει πολυ. Προσφατα μαλιστα ο φιλος george,με ρωτησε τη γνωμη μου για ενα καινουργιο μηχανισμο της chronoswiss.
Ειναι απολυτως φυσιολογικο για μας τους τρελλους ρολογακηδες να ψαχνουμε παντα για το καλυτερο και να ρωταμε και τους αλλους (ειδικα αυτους που σεβομαστε περισσοτερο τη γνωμη τους) για διαφορα θεματα πανω στο αντικειμενο που μας ενδιαφερει.
Προσωπικα οταν σε νηπιακη ακομα ηλικια συνειδητοποιησα την αγαπη μου για τα ρολογια ,θυμαμαι οτι ρωτησα τη μητερα μου : Μαμα , ποιο ειναι το καλυτερο ρολοι στον κοσμο; Το seiko;;
Οχι το παιδι μου το omega, μου απαντησε με υφος που δεν σηκωνε πολλες αντιρρησεις. (λετε γι αυτο το πρωτο μου ρολοι ΥΩ, να ηταν omega;)

Ετσι λοπον αποφασισα -αφου το εψαξα αρκετα- να λυσω μια και καλη αυτην την απορια των φιλων της ΥΩ. ΘΑ ΣΑΣ ΑΠΟΚΑΛΥΨΩ  ποια ειναι η καλυτερη μηχανη του κοσμου ,και εν συνεχεια (αν δεν μου πατε κοντρα και με νευριασετε), θα σας αποκαλυψω την ωραιοτερη γυναικα του κοσμου (αυτο παρακαλω να μεινει μεταξυ μας -ειμαι παντρεμενος), το καλυτερο αυτοκινητο του κοσμου , την καλυτερη ποδοσφαιρικη ομαδα του κοσμου κ.ο.κ.

Λοιπον , η καλυτερη μηχανη του κοσμου ειναι η....................................................................
τουυ............................................αυτη που ειναι μεσα στοοοοο.........................

Περιμενετε να σας την φανερωσω ετσι με την πρωτη;;;; Αφου το ξερετε οτι μ αρεσει να σας βασανιζω.... Εκτος αν την ξερετε κι εσεις και την πειτε να τελειωνουμε.
Εχετε καμμια ιδεα;;;;
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: george_ στις Ιούνιος 27, 2009, 03:50:17 μμ
ανα κατηγοριες? δηλαδη,χρονογραφοι,(απλα)αυτοματα,κουρδιστα?

 ???
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: ΜΑΔΙΑΣ στις Ιούνιος 27, 2009, 06:30:41 μμ
Σας προειδοποιησα νομιζω
να μην με νευριασετε και πριν καλα-καλα γραψω το post πεταχτηκε ο george!
"Ανα κατηγοριες;;"
Δηλαδη σαν να μου λεει :"καλα για επαρχιωτακια μας περνας; Ζητας να συγκρινουμε μηλα με οδοντοβουρτσες; Χρονομετρα με αιωνια ημερολογια ; Τι εισαι δηλαδη εσυ ,πονηρος; και εμεις πρεπει
να πεσουμε στην παγιδα;;"

Φιλε george . Η ερωτηση σου καθε αλλο παρα ειναι αστοχη. Σιγουρα οταν θελουμε να κανουμε μια "αμεση"
συγκριση,πρεπει να συγκρινουμε ομοια πραγματα. ΠΧ χρονομετρα ,για να δουμε ποιο ειναι το "καλυτερο" η αιωνια ημερολογια κλπ.

Η ερωτηση μου ομως εμενα ειναι γενικοτερη και αφορα την αξιολογηση μιας μηχανης μεσα στο "χρηματιστηριο της Υ.Ω"  Εχω π.χ να επιλεξω αναμεσα σε δυο μηχανες που στοιχιζουν τα ιδια λεφτα και ανηκουν σε δυο μεγαλα ονοματα του χωρου (ισως και στο ιδιο). Που πρεπει να τοποθετησω τα χρηματα μου.; Ποια μηχανη μετραει περισσοτερο και πως να την αξιολογησω ΠΟΙΟΤΙΚΑ
ΚΑΙ ΠΟΣΟΤΙΚΑ ωστε να επιλεξω αυτην που εχει τωρα και θα εχει στο μελλον μεγαλυτερη αξια ανεξαρτητα με τις προτιμησεις μου.;
Πως μπορω να προσεγγισω δυο τελειως διαφορετικες μηχανες και να τις αξιολογησω.;
Εν τελει  γιατι λεμε οτι το ROLEX εχει  (αν εχει) καλυτερη μηχανη απο το SWATCH;
Απο που τελος παντων προκυπτει αυτο το συμπερασμα και πως θα φτασω σ αυτο;
Κι ακομα τι πρεπει να αγορασω : PP αυτοματο με ημερομηνια η με τα ιδια λεφτα πχ Omega με χρονομετρο και αιωνιo ημερολογιο; (ανεξαρτητα με τις υποκεiμενικες προτιμησεις μου)

Ειναι ερωτηματα που τα ακουμε συχνα. Υπαρχει αραγε απαντηση;;;
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: ΜΑΔΙΑΣ στις Ιούνιος 28, 2009, 08:51:48 πμ
Κανω μια μικρη παρενθεση εδω για να σας διηγηθω το εξης:
Πριν απο κανα μηνα ειχα μια μια συντομη τηλεφωνικη κουβεντα με τον κ. Στηκα.(Δεν τον γνωριζω
προσωπικα τον ανθρωπο ,ετυχε να μιλησουμε με αφορμη τη νεα του ιστοσελιδα.)
Μου ειπε λοιπον μεταξυ αλλων οτι καποτε ειχε παρει μια συνεντευξη απο τον κ. Dubois.
Προκειται για τον γνωστο οικο Dubois-Depraz ,που κατασκευαζει πολλους μηχανισμους για ολες τις εταιρειες της Υ.Ω. (εγω γνωριζω το DD module που μπαινει στα RO offshore)
Ο κυριος αυτος λοιπον του αποκαλυψε πολλα -ανατριχιαστικα πραγματα για το χωρο- μεταξυ των οποιων το εξης: (παντα κατα τα λεγομενα του κ. Στηκα)
"Καλυτερος μηχανισμος απο τον 7750 και τον ROLEX ΧΧΧΧ(δεν θυμαμαι τον αριθμο) δεν βγηκε ,ουτε προκειται να βγει. Δεν πα ναναι ,  PP, VC, AP και παει λεγοντας"
Τα λογια αυτα με προβληματισαν πραγματικα και δεν σας κρυβω οτι ειναι ενας απο τους λογους που ξεκινησα αυτο το thread.
Μηπως ο κυριος Dubois ειχε δικιο;;(αλλωστε γνωριζει πολυ περισσοτερα απο εμας -φανταζομαι).
Μηπως τελικα οι καλυτεροι μηχανισμοι ειναι ο 7750 και ο ROLEX ΧΧΧΧ και να μην το ψαχνω περισσοτερο;;
Μηπως ηρθε η ωρα να πουλησω το πλατινενιο μου  PP sky moon tourbillon  που με τοσους κοπους απεκτησα, και να αγορασω 10.000  7750;;;;;

Προτου λοιπον μαζεψω ολα τα ρολογια μου σε μια σακκουλα και τα πεταξω απο το παραθυρο, αποφασισα να συζητησω μαζι σας και να ακουσω την γνωμη σας;;;
Ειναι αραγε αυτοι οι "καλυτεροι μηχανισμοι του κοσμου"  ;;; η να το ψαξουμε λιγο περισσοτερο;;
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: grecellin στις Ιούνιος 28, 2009, 09:15:27 πμ
Αγαπητέ Παναγιώτη φοβάμαι ότι θα φανώ βιαστικός αλλά και πάλι στα λόγια του κ. Dubois δεν βλέπω το κριτίριο που τον οδήγησε στην συγκεκριμένη άποψη. Ο 7750 ίσως έχει την καλύτερη σχέση τιμή προς απόδοση και ο Rolex XXXX την μεγαλύτερη αντοχή σε δύσκολες συνθήκες.
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: konakis στις Ιούνιος 28, 2009, 09:21:32 πμ
φίλε μου(ΜΑΔΙΑΣ),ένα απλά θα πώ:ότι μέσα από την τεράστια καθημερινή παραγωγή οι σωστές-ψαγμένες εταιρίες ΒΕΛΤΙΩΝΟΥΝ και ΕΛΑΧΙΣΤΟΠΟΙΟΥΝ ΤΑ ΛΑΘΗ ΤΟΥΣ!Έτσι λοιπόν όσον αφορά τους δύο προαναφερθέντες μηχανισμούς τόσο η ρολεξ όσο και η IWC(που βελτιστοποιεί σε μεγάλο βαθμό την 7750) έχουν καταφέρει να μειώσουν σε πάρα πολύ μεγάλο βαθμό τα σφάλματα-αστοχίες και ότι άλλο είναι και φυσικά μην ξεχνάμε ότι βρίσκονται στην πιάτσα κοντά στις 3 δεκαετίες.....με τις ανάλογες ανβαθμίσεις φυσικά με το πέρασμα των χρόνων!
’ρα να υποθέσω φίλε ΜΑΔΙΑΣ ότι το θέμα που έθεσες είναι ουσιαστικά "ποιος είναι ο πιο αξιόπιστος μηχανισμός" όλων των εποχών
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: konakis στις Ιούνιος 28, 2009, 10:10:15 πμ
α και κατι άλλο..............στην "πιάτσα" τα "ρολογοσκυλα" λένε αυτό φοραει την eta την "χοντρή-παχιά" εννοώντας την 7750, αυτό φοράει την "λεπτή" εννοώντας την 2824,2892, αυτό ξέρεις φοράει Lemania! ....το άλλο ειναι Rolexia....εδω αυτό έχει τον el-primero κ.ο.κ. σημεία αναφοράς:ΕΤΑ,ΡΟΛΕΞ,LEMANIA,El primero (οχι η ζενιθ σαν εταιρία-μην βαράτε λέμε αληθειες εδώ),όταν πας στα Patek λένε όμως ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ PATEK!!!!......τα λέμε μετά πάω για εργασία
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: george_ στις Ιούνιος 28, 2009, 01:53:07 μμ
Ειναι αραγε αυτοι οι "καλυτεροι μηχανισμοι του κοσμου"  ;;; η να το ψαξουμε λιγο περισσοτερο;;
 :o

ναι...να το ψαξουμε ,περισσοτερο.... ;)
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: ΜΑΔΙΑΣ στις Ιούνιος 28, 2009, 03:06:53 μμ
Παιδια γεια σας και ευχαριστω για την ανταποκριση σας

Πρωτον στο φιλο grecellin : " Δεν βλεπω το κριτηριο που τον οδηγησε στη συγκεκριμενη αποψη" Συμφωνω
απολυτα. Πρεπει λοιπον να βαλουμε το κριτηριο η τα κριτηρια φιλε grecellin  .Και νομιζω ειναι πολλα....(και ισως το δυσκολοτερο εγχειρημα)
Προς το παρον σταματαω.

Δευτερον στον φιλο konakis :  "Να υποθεσω οτι το ερωτημα που εθεσες ειναι ποιος ειναι ο πιο αξιοπιστος μηχανισμος  ολων των εποχων "
Οχι φιλε .  ΕΓΩ ΔΕΝ ΕΘΕΣΑ ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ! Νομιζω ομως οτι σ αυτο το ερωτημα εδωσε την απαντηση του ο κυριος  Dubois. (ασχετα αν συμφωνουμε η οχι)
Εγω εθεσα το ερωτημα ετσι οπως το διατυπωνουμε ολοι μας πολλες φορες και ετσι οπως το ακουσα και απο τον κυριο Στηκα:" Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ." (οχι μηχανισμος-ειναι λαθος διατυπωση). Και εννοω το αποτελεσμα της συνολικης αξιολογησης της μηχανης ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΤΟΜΕΙΣ.!          Εδω λοιπον μπαινει το δευτερο θεμα (μετα τα κριτηρια που εβαλε ο grecellin):

ΠΟΙΟΙ  ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΤΟΜΕΙΣ;;;

Ειναι προφανες οτι  " η καλυτερη μηχανη" απο μονο του δεν σημαινει τιποτα!
Πρεπει να πουμε σε ποιο τομεα ειναι καλυτερη μια μηχανη απο μια αλλη και εν συνεχεια ο τιτλος "καλυτερη μηχανη" να προκυψει -αν προκυψει- σαν συνισταμενη ολων των επιμερους τομεων αξιολογησης!!!

Ξερετε ,εχω κι εγω στην κατοχη μου 7750 και εκτιμω ιδιαιτερα αυτον τον μηχανισμο. Καποτε ειχα ξεχασει το omega μου στην τσεπη της φορμας μου. Ενω εκανα δουλειες στο ισογειο ,ζητησα απο τη γυναικα μου να μου πεταξει κατω τη φορμα απο τον α' οροφο! Ξερετε το seamaster chrono  με μπρασελε ειναι ιδιαιτερα βαρυ
ρολοι. (οσοι το εχουν ,ξερουν). Περιττο να σας πω οτι οταν εσκασε διπλα μου πανω στο μπετο η φορμα με το ρολοι ...παγωσα. Εβαλα το χερι μου να πιασω τα κομματια του . Το ρολοι ομως δεν ειχε παθει τιποτα -περα απο ενα σημαδι στην κασα στο σημειο που προσγειωθηκε.Ακομα πιο εντυπωσιακο ομως ειναι οτι η μηχανη εξακολουθουσε και εξακολουθει ακομα, να δουλευει ΑΡΙΣΤΑ χωρις το παραμικρο προβλημα!!!
Πολυ φοβαμαι οτι αν στη θεση του 7750 ειχα το  Tour de l ille θα ειχα αναγκαστει να πουλησω το σπιτι μου για να το επισκευασω.
Σημαινει αυτο οτι το omega μου εχει "καλυτερη μηχανη" απο το tour de l ille;; Δεν νομιζω .
Σημαινει ομως οτι εχει σιγουρα ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΑΝΤΟΧΗ ΣΕ ΚΡΑΔΑΣΜΟΥΣ ΚΑΙ ΜΗΧΑΝΙΚΕΣ ΚΑΤΑΠΟΝΗΣΕΙΣ και σ αυτον τον τομεα ειναι σιγουρα καλυτερο !!!!!!!

Ειναι φυσικο φιλοι μου -και μιλαω γενικα τωρα- οταν ενας μηχανισμος εχει γραναζια και αξονες με παχος αρκετα χιλιοστα να ειναι και αρκετα ανθεκτικοτερος απο τον JLC ultra thin πχ , που το συνολικο του παχος ειναι μετα βιας 1,8 χιλιοστα και αποτελει θαυμα της υψηλης ωρολογοποιιας.
Η αντοχη αυτη του δινει μεγαλυτερη αξια η μηπως στην ΥΩ μετραει περισσοτερο ενας μηχανισμος που ειναι λεπτος και "λεπτεπιλεπτος";;
Μηπως πρεπει να φταξω ενα ρολοι με γραναζια σαν αυτα που βρισκονται στο καμπαναριο του αγιου Μαρκου ,ωστε να ειναι "ανθεκτικο" η μηπως εχει μεγαλυτερη αξια να θυσιασω λιγο απο την αντοχη ,και να φταιξω μια μηχανη -θαυμα της μικροτεχνιας;;

Συνοψιζοντας λοιπον φιλοι μου πιστευω οτι για να βρουμε την "καλυτερη μηχανη" πρεπει να κανουμε
τρια βασικα βηματα ΄:
Πρωτον να καθορισουμε τους ΤΟΜΕΙΣ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗΣ μιας μηχανης.
Δευτερον να ορισουμε (αν μπορουμε) τουλαχιστον τα γενικοτερα και σημαντικοτερα κριτηρια αξιολογησης καθε τομεα. Και
Τριτον : να "βαθμολογησουμε " την μηχανη για καθε τομεα αξιολογησης ωστε να εχουμε ενα μετρο συγκρισης και (αν μπορουμε )να βγαλουμε ενα γενικο πορισμα για την μηχανη σαν συνολο απο την
"συνισταμενη" (δεν λεω αθροισμα) των επιμερους "βαθμολογιων".

Καθολου ευκολο εγχειρημα , αλλα θα προσπαθησω να το προσεγγισω με τη δικη σας βοηθεια....
Πιστευω ειναι κατι που ενδιαφερει ολους οσους ασχολουνται με τις μηχανες και τους μηχανισμους.
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: george_ στις Ιούνιος 28, 2009, 03:49:15 μμ
καταλαβα γιατι τους αρεσει η 7750!

"αγαπησιαρα" η ατιμη!

γιατι μπορει να κανει φινιρισμα και να την πουλησεις πολλα$$$$
γιατι μπορεις να βαλεις πανω complications,οτι θες η περιπου και να την πουλησεις εξισου πολλα $$$$

αυτο δεν την μειωνει σαν μια εξαιρετικη μηχανη ;) ;D :P
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: Watch-Collector στις Ιούνιος 28, 2009, 05:35:29 μμ
Οταν μιλαμε για μηχανισμο, ειθισται -οχι απαραιτητα βεβαια- να αναφερομαστε κυριως σε χρονογραφο, αφου αυτη ειναι η πιο 'δοκιμασμενη', αρεστη και συνηθης πολυπλοκοτητα σε ενα ρολο'ι'!
Υπο αυτην την εννοια λοιπον και απο τους λεγομενους 'ενεργους' -δηλαδη ακομη σε κυκλοφορια μηχανισμους- διακρινω τους: ZENITH 'EL PRIMERO', OMEGA 'CO-AXIAL' και φυσικα τον CAL. '861' -αλλιως '1861' της OMEGA/LEMANIA- για διαφορετικους λογους τον καθενα!

Mεταξυ αυτων, ο 'CO-AXIAL' θεωρειται ο,τι πιο νεο, 'επαναστατικο' και εξελιξιμο ακομη -απο τεχνολογικης αποψης- ενω ο πολυβραβευμενος 'EL PRIMERO' ο,τι πιο ακριβες, 'αξεπεραστο' και δοκιμασμενο σε βαθος χρονου, μαζι με τον πλεον δοκιμασμενο και ανθεκτικο -κατω απο αντιξοες συνθηκες- CAL. '861'!
Ωστοσο, τον πολλα υποσχομενο και φιλοδοξο CO-AXIAL CAL. '3313' προσωπικα εκτιμω πως θα ηταν παρακινδυνευμενο να τον κρινω, αφου εχει μολις τεσσερα χρονια στην παραγωγη, απο το 2005.

Συνεπως, εφοσον αναφερομαστε σε αυτοματο χρονογραφο, θα ελεγα τον 'ΕL PRIMERO' (με βαση τη σειρα '400')

(http://img200.imageshack.us/img200/8079/hackoc.jpg) (http://img200.imageshack.us/i/hackoc.jpg/)

ενω εαν γινεται λογος για μηχανισμο κουρδιζομενο στο χερι,
μια εκ των CAL. '861'/'1861', ή '1863'

(http://img13.imageshack.us/img13/9707/3displaybacks.jpg) (http://img13.imageshack.us/i/3displaybacks.jpg/)

Φιλικα,
Watch-Collector
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: george_ στις Ιούνιος 28, 2009, 05:41:24 μμ
μαδιας,μας εχεις στο χερι! ;D βλεπω καρε του ασσου! ???

περιμενω να δω την παρτιδα και να δω εαν μπορω να πονταρω :P ;D
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: ΜΑΔΙΑΣ στις Ιούνιος 28, 2009, 08:52:26 μμ
Παιδια η μηχανη ενος ρολογιου ειτε ειναι χρονογραφος ειτε κατι αλλο ειναι σιγουρα ενας πολυπλοκος μηχανισμος που ομως αποτελειται απο πολλους "απλουστερους"  μηχανισμους.
Σαν "μηχανισμο" μπορουμε να ορισουμε ενα συνολο δυο η περισσοτερων μηχανικων μερων που συνδεονται μεταξυ τους και κινουνται το ενα σε σχεση με το αλλο ,για να εκτελεσουν μια συγκεκριμενη λειτουργια. Ετσι μια απλη κατα τα αλλα μηχανη μπορει να εχει πολλους μηχανισμους: μηχανισμο κουρδισματος και ρυθμισης ωρας (keyless works- motion works ) μηχανισμο μεταδοσης κινησης (gear train ) ,μηχανισμο "χρονομετρησης" (balance-escapement ) , μηχανισμο αυτοματου κουρδισματος  ,μηχανισμο ημερομηνιας κοκ.
Πρεπει λοιπον να καταγραψουμε και να αξιολογησουμε καθεναν ξεχωριστα πριν καταληξουμε στην "ετυμηγορια μας" για το συνολο της μηχανης.
Γι αυτο φιλε watch-collector σεβομαι την αποψη σου αλλα θα ηθελα να την ξανασυζητησουμε στο τελος.Δεν απορριπτω αυτα που λες , εγω παντως θα ψηφιζα  JLC duometre αν και δεν ξερω σε βαθος ολους τους μηχανισμους που ανεφερες.
Με την ευκαιρια παντως ,ο omega co-axial που γραφεις ειναι ο F. Piguet με την προσθηκη του co-axial;;;
Ειναι σιγουρα μια εξαιρετικη μηχανη.
Ασε ομως πρωτα να καταγραψω ολους τους ΤΟΜΕΙΣ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗΣ μιας μηχανης και στη συνεχεια
αν η εξισωση, σου βγαζει αυτες τις μηχανες που ανεφερες θα δεις οτι δεν εχω καμμια προθεση να τις αμφισβητησω. Αρκει να μου πεις οτι συνυπολογησες ολες τις παραμετρους που μελλοντικα θα αναφερω.
stay tuned   
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: ΜΑΔΙΑΣ στις Ιούνιος 28, 2009, 09:29:20 μμ
Να επαναλαβω παντως για μια ακομα φορα  οτι στην αξιολογηση μιας μηχανης δεν αναφερομαι μονο σε "ομοιες" μηχανες πχ χρονομετρα ,μιας και οι μηχανες θα αξιολογηθουν και ΠΟΣΟΤΙΚΑ οχι μονο ΠΟΙΟΤΙΚΑ ,δηλαδη θα βαλουμε στην εξισωση και τον παραγοντα ΠΟΛΥΠΛΟΚΟΤΗΤΕΣ.
Ετσι στην τελικη ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ μιας  μηχανης θα μετρησει και το γεγονος αν προκειται για ενα απλο χρονομετρο η για διπλο tourbillon με repetirion minutes.
Ειναι νομιζω απαραιτητο αφου στην "τελικη" αξια μιας μηχανης στο χρηματιστηριο της Υ.Ω, θα μετρησουν ολα και φυσικα και οι πολυπλοκοτητες.
Αν παλι καποιος θελει μονο ποιοτικη αξιολογηση , δεν εχει παρα να πεταξει εξω αυτον τον παραγοντα
και να αξιολογησει ολα τα υπολοιπα. Ειναι στο χερι μας να κανουμε οτι θελουμε, αρκει να ξερουμε
ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ θελουμε να κανουμε και βεβαια να μην παραλειψουμε καποιο σημαντικο παραγοντα στην αξιολογηση μας.
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: Watch-Collector στις Ιούνιος 29, 2009, 12:19:34 πμ
Aγαπητε ΜΑΔΙΑΣ,

Απο τη ροη του νηματος σου αντιλαμβανομαι οτι θετεις και αλλα κριτηρια αξιολογησης που αγγιζουν τις λεγομενες 'μεγαλες πολυπλοκοτητες' -με ο,τι αυτο συνεπαγεται- οπως π.χ. η χρηση και η ποιοτητα των υλικων, ο τροπος κατασκευης, το μεγεθος του μηχανισμου, η ιδιαιτεροτητα, το συνολο των μερων που τον απαρτιζουν, η σχεση τους, η εμπνευση του καλλιτεχνη-δημιουργου, ο βαθμος δυσκολιας, ο αριθμος των πολυπλοκοτητων, ο απαιτουμενος χρονος παραγωγης, ο αριθμος μηχανισμων που παρηχθησαν, το αισθητικο αποτελεσμα κ.λπ., που οδηγουν σε 'μοναδικες δημιουργιες-εκτελεσεις' στο χωρο της λεγομενης υψηλης ωρολογοποι'ι'ας, οποτε τα δεδομενα αλλαζουν και το θεμα μας γινεται σαφως πιο συνθετο και βαθυ -αφου προφανως παρανοησα- με αποτελεσμα η σκεψη μου να ειναι πιο απλη και ξεκαθαρη σε ο,τι αφορα -κατα την προσωπικη μου αποψη- στην 'καλυτερη-αξιοπιστη' και γι' αυτο ευχρηστη σε βαθος χρονου μηχανη!
Και σ' αυτην λοιπον την περιπτωση θα παραθεσω την αποψη μου, περιμενοντας ωστοσο -σαφως συντονισμενος και παρακολουθωντας με ιδιαιτερο ενδιαφερον το θεμα- να προκυψουν και τα υπολοιπα κριτηρια αξιολογησης!... ;D

Με φιλικους χαιρετισμους,
Watch-Collector
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: ΜΑΔΙΑΣ στις Ιούνιος 29, 2009, 03:23:18 μμ
Φιλε  watch-collector
νομιζω οτι καταλαβες τον στοχο μου και ευελπιστω και στη μελλοντικη συμμετοχη σου.
Αρχικα ο στοχος μπορει να φαινεται καπως ουτοπικος ,πιστευω ομως οτι θα καταφερουμε να βαλουμε τα πραγματα σε μια ταξη. Θα δουμε. Ειναι ευκολο να λες "αυτη η μηχανη ειναι καλυτερη απο την αλλη" , αλλα το δυσκολο ειναι να το στοιχειοθετησεις.
Μετα λοιπον τα γενικα ,μπαινω στο θεμα .
Νομιζω οτι ολους τους τομεις αξιολογησης μιας μηχανης, μπορουμε να τους βαλουμε σε τρεις μεγαλες κατηγοριες. Η πρωτη ειναι η ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ, η δευτερη το ΦΙΝΙΡΙΣΜΑ-ΔΙΑΚΟΣΜΗΣΗ και η τριτη
ειναι η ΤΕΧΝΙΚΗ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ των μηχανισμων που αποτελουν τη μηχανη.

Μα η κατηγορια ΦΙΝΙΡΙΣΜΑ-ΔΙΑΚΟΣΜΗΣΗ θα μου πει κανεις περιλαμβανεται στην αξιολογηση μιας μηχανης; Νομιζω φιλοι μου οτι οταν μιλαμε για Υ.Ω ,η κατηγορια αυτη οχι μονο περιλαμβανεται, αλλα αποτελει και εναν απο τους σημαντικους λογους για τους οποιους αγοραζουμε μια μηχανη Υ.Ω.
Πολυπλοκοτητες ισως να μην εχουμε ολοι την οικονομικη δυνατοτητα να αγορασουμε ,αλλα πως να το κανουμε ,το παραμυθι του ωρολογοποιου-καλλιτεχνη που κλεισμενος στο εργαστηρι του, δουλευει
χειροποιητα καθε εξαρτημα της μηχανης, μας σαγηνευει ολους. Επιπλεον ο τομεας αυτος οπως θα δουμε παιζει σημαντικο ρολο και στη λειτουργια-αξιοπιστια της μηχανης και δεν αφορα μονο την αισθητικη πλευρα.

Επειδη ομως αποτελει ΤΕΡΑΣΤΙΟ κεφαλαιο που θα χρειαστω οπωσδηποτε τη βοηθεια σας για να το αναλυσω (καλα ο george ειναι σιγουρα "μεσα" -λειπει ο μαρτης απο τη σαρακοστη; ) δεν θα το ανοιξω σ αυτη την πρωτη φαση. Θα μιλησω μονο για τις αλλες δυο κατηγοριες και αυτο το μεγαλο θεμα θα το αφησω για τον Σεπτεμβριο (ε, να κανουμε κι εμεις διακοπες , ετσι;)

Παμε λοιπον να αξιολογησουμε την κατασκευη της μηχανης μας.!!
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: george_ στις Ιούνιος 29, 2009, 03:33:59 μμ
δεν ειναι ουτοπικο,ειδικα οταν κατι γινεται με σοβαροτητα και με την αναφορα "ψαχνω να βρω και να μαθω"

αποτελει ενα πολυ ενδιαφερον θεμα ;)
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: director στις Ιούνιος 29, 2009, 06:33:29 μμ
Παιδια η μηχανη ενος ρολογιου ειτε ειναι χρονογραφος ειτε κατι αλλο ειναι σιγουρα ενας πολυπλοκος μηχανισμος που ομως αποτελειται απο πολλους "απλουστερους"  μηχανισμους.
Σαν "μηχανισμο" μπορουμε να ορισουμε ενα συνολο δυο η περισσοτερων μηχανικων μερων που συνδεονται μεταξυ τους και κινουνται το ενα σε σχεση με το αλλο ,για να εκτελεσουν μια συγκεκριμενη λειτουργια. Ετσι μια απλη κατα τα αλλα μηχανη μπορει να εχει πολλους μηχανισμους: μηχανισμο κουρδισματος και ρυθμισης ωρας (keyless works- motion works ) μηχανισμο μεταδοσης κινησης (gear train ) ,μηχανισμο "χρονομετρησης" (balance-escapement ) , μηχανισμο αυτοματου κουρδισματος  ,μηχανισμο ημερομηνιας κοκ.
Πρεπει λοιπον να καταγραψουμε και να αξιολογησουμε καθεναν ξεχωριστα πριν καταληξουμε στην "ετυμηγορια μας" για το συνολο της μηχανης.
Γι αυτο φιλε watch-collector σεβομαι την αποψη σου αλλα θα ηθελα να την ξανασυζητησουμε στο τελος.Δεν απορριπτω αυτα που λες , εγω παντως θα ψηφιζα  JLC duometre αν και δεν ξερω σε βαθος ολους τους μηχανισμους που ανεφερες.
Με την ευκαιρια παντως ,ο omega co-axial που γραφεις ειναι ο F. Piguet με την προσθηκη του co-axial;;;
Ειναι σιγουρα μια εξαιρετικη μηχανη.
Ασε ομως πρωτα να καταγραψω ολους τους ΤΟΜΕΙΣ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗΣ μιας μηχανης και στη συνεχεια
αν η εξισωση, σου βγαζει αυτες τις μηχανες που ανεφερες θα δεις οτι δεν εχω καμμια προθεση να τις αμφισβητησω. Αρκει να μου πεις οτι συνυπολογησες ολες τις παραμετρους που μελλοντικα θα αναφερω.
stay tuned   


κατι τετοια γραφεις και στεναχωρεις τον αυτοαποκαλουμενο γκουρου της ΥΩ εν Ελλαδι.
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: ΜΑΔΙΑΣ στις Ιούνιος 29, 2009, 08:43:08 μμ
Φιλε director
καλως ορισες στη συζητηση .
Θα ηθελα να σε παρακαλεσω θερμα να κρατησουμε ψηλα το επιπεδο της κουβεντας και να αποφυγουμε προσωπικους χαρακτηρισμους. Εχω ξαναγραψει οτι στο φορουμ δεν μπηκα ουτε για να μαλωσω ουτε για να κανω τον εξυπνο. Μπηκα για να διασκεδασω με το χομπυ μου, να κανω φιλους και να μαθω.
Επιζητω δε την κουβεντα με ανθρωπους με υψηλο επιπεδο γνωσεων  ετσι ωστε και η συζητηση να εχει μεγαλυτερο ενδιαφερον αλλα και εγω προσωπικα να μαθω πραγματα που δεν ξερω.Καλο ειναι να μιλας με "αρχαριους" και να κανεις τον ειδημονα ,αλλα δεν θα παρεις τιποτα.Και εγω θελω να μαθω ,και θελω να μιλαω με ανθρωπους με πολλες γνωσεις πανω στο αντικειμενο.
Τετοιοι ειναι ο george, o κ. Στηκας και ευτυχως παρα πολλοι φιλοι μεσα στο φορουμ που εχουν μεγαλη γκαμα γνωσεων.
Ας το εκμεταλλευτουμε .
Tελος χαιρομαι που ο VIWOW ανοιξε παρομοιο θεμα στο watchfunclub και σχολιασε τα γραφομενα μου (αν και θα προτιμουσα να ηταν κι αυτος στην παρεα μας). Απαντησα ομως οτι δεν θα συμμετασχω, προτου τελειωσω αυτο που αρχισα εδω και προτου ολοκληρωσω τις σκεψεις μου. Ετσι θα μπορεσουν και οι αλλοι να σχολιασουν πιο ολοκληρωμενα τις θεσεις μου και εγω να απαντησω στις οποιες ενστασεις.
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: director στις Ιούνιος 29, 2009, 10:44:22 μμ
Φιλε director
καλως ορισες στη συζητηση .
Θα ηθελα να σε παρακαλεσω θερμα να κρατησουμε ψηλα το επιπεδο της κουβεντας και να αποφυγουμε προσωπικους χαρακτηρισμους. Εχω ξαναγραψει οτι στο φορουμ δεν μπηκα ουτε για να μαλωσω ουτε για να κανω τον εξυπνο. Μπηκα για να διασκεδασω με το χομπυ μου, να κανω φιλους και να μαθω.
Επιζητω δε την κουβεντα με ανθρωπους με υψηλο επιπεδο γνωσεων  ετσι ωστε και η συζητηση να εχει μεγαλυτερο ενδιαφερον αλλα και εγω προσωπικα να μαθω πραγματα που δεν ξερω.Καλο ειναι να μιλας με "αρχαριους" και να κανεις τον ειδημονα ,αλλα δεν θα παρεις τιποτα.Και εγω θελω να μαθω ,και θελω να μιλαω με ανθρωπους με πολλες γνωσεις πανω στο αντικειμενο.
Τετοιοι ειναι ο george, o κ. Στηκας και ευτυχως παρα πολλοι φιλοι μεσα στο φορουμ που εχουν μεγαλη γκαμα γνωσεων.
Ας το εκμεταλλευτουμε .
Tελος χαιρομαι που ο Κ Στηκας ανοιξε παρομοιο θεμα στο αλλο φορουμ και σχολιασε τα γραφομενα μου (αν και θα προτιμουσα να ηταν κι αυτος στην παρεα μας). Απαντησα ομως οτι δεν θα συμμετασχω, προτου τελειωσω αυτο που αρχισα εδω και προτου ολοκληρωσω τις σκεψεις μου. Ετσι θα μπορεσουν και οι αλλοι να σχολιασουν πιο ολοκληρωμενα τις θεσεις μου και εγω να απαντησω στις οποιες ενστασεις.

αγαπητε εν φορουμ συνομιλητα,τα φαινομενα πολλακις απατουν,οντως συγκατατιθεμαι εις την μη περαιτερω επεκτασιν του θεματος,μην λησμονεις ομως τις χειρων αδικων ηρξατο και ουχι εν πρωτοις.
με καθε επιφυλαξιν.
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: ΜΑΔΙΑΣ στις Ιούνιος 30, 2009, 04:12:47 μμ
Οταν φιλοι μου λεμε ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ , πιστευω οτι αναφερομαστε σε 3 βασικους ΤΟΜΕΙΣ αξιολογησης.
Μηχανουργικη κατασκευη των μηχανικων μερων-Συναρμολογηση-Υλικα κατασκευης.
Ας δουμε πως μπορουμε να αξιολογησουμε αυτους τους τομεις:

ΜΗΧΑΝΟΥΡΓΙΚΗ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ:

Η ποιοτητα της μηχανουργικης κατασκευης (δεν αναφερομαι στο φινιρισμα) αφορα στη οσο τον δυνατον ακριβεστερη (με ελαχιστες ανοχες) αναπαραγωγη απο το κατασκευαστικο τμημα ,των
(αφινιριστων ακομα) μηχανικων μερων του μηχανισμου ,ετσι ωστε να αναπαραχθουν οσο πιστοτερα γινεται τα μηχανολογικα σχεδια του τεχνικου-σχεδιαστικου τμηματος.
Η σωστη και ακριβης αναπαραγωγη των κομματιων αυτων ειναι μεγαλης σημασιας τοσο για την συναρμολογηση οσο και για την σωστη λειτουργια ενος μηχανισμου.
Εξαρταται κυριως απο τα ΣΤΑΝΤΑΡ που εχει θεσει η εταιρεια, απο τις ΜΕΘΟΔΟΥΣ κατασκευης  αλλα και απο την ικανοτητα του τεχνιτη. Παρ ολο που εμεις δεν ειναι ευκολο να αξιολογησουμε την (διαστασιολογικη) ακριβεια με την οποια κατασκευαστηκε το κομματι ενος μηχανισμου ,οι τεχνικοι μιας εταιρειας ωρολογοποιιας το γνωριζουν και το ελεγχουν σχολαστικα!
Μπορουμε ομως ριχνοντας μια προσεχτικη ματια και χρησιμοποιωντας μια καλη λουπα να καταλαβουμε πολλα...
α) Εχουν τα κομματια του μηχανισμου (γραναζια, γεφυρες ,αξονες, τροχοι κλπ) το σωστο γεωμετρικο σχημα και επιπεδοτητα ;; Χωρις στρεβλωσεις και γεωμετρικες ατελειες;;
β) Ειναι τα "τελειωματα" των επιφανειων σαφη και καθαρα διαμορφωμενα;;
γ) Οι ακμες (οπου υπαρχουν) μπορουν να μας πουν πολλα!  Ειναι σαφεις και αιχμηρες στις εσωτερικες
και εξωτερικες γωνιες χωρις στρογγυλεματα και στρεβλωσεις ;;;
Κοιταξτε για παραδειγμα την κορωνα του ρολογιου σας με μια λουπα. Παρατηρειστε τις ακμες, τις εσωτερικες και εξωτερικες γωνιες...Θα καταλαβετε πολλα για το χρονο που σπαταληθηκε για την κατασκευη της.
δ)  Οι επιφανειες εναι απολυτως επιπεδες εκει που απαιτειται;; Εχουν οι καμπυλες τους ομαλη "ροη"
και συνεχεια ; η κανουν κυματισμους και εμφανιζουν ανομοιομορφιες;;

Τα διαφορα κομματια ενος μηχανισμου μπορουν να μας αποκαλυψουν πολλα για το χρονο που σπαταληθηκε απο την εταιρεια , την προσοχη που δοθηκε στις ανοχες και την μεθοδο κατασκευης.
Ενα γραναζι πχ που κατασκευαστηκε απο πρεσσα η απο ενα "καλουπι" ,δεν μπορει να εχει τις καθαρες
αιχμηρες ακμες που θα του δωσει η χρονοβορα κατασκευη σε μια εργαλειομηχανη υψηλης ποιοτητας.
Ενα μικροσκοπικο ατσαλινο εξαρτημα του keyless works που βγηκε απο πρεσσα μπορει να παρουσιαζει στρεβλωσεις απο μηχανικη καταπονηση. Η κοπη του με λειζερ ομως θα το διαμορφωσει τελεια χωρις να το καταπονησει καθολου μηχανικα ,αλλα θα επιβαρυνει και την εταιρεια με μεγαλυτερο κοστος.

Ατελειες και ανοχες που οφειλονται στην "ελαστικοτητα" της μηχανουργικης κατασκευης μπορουν να δημιουργησουν και αλλα προβληματα.:
Επιφανειες δεν θα εφαπτονται τελεια μεταξυ τους, γεφυρες δεν θα εχουν ομοιομορφες αποστασεις,
οι βιδες δεν θα βρισκονται στο ιδιο επιπεδο με τις γεφυρες, οι "φρεζες" (λοξοτμησεις) γυρω απο τις οπες δεν θα ειναι ομοιομορφες, οι παλετες  δεν θα ερχονται "προσωπο" με τις πλαινες επιφανειες της
αγκυρας, οι τροχοι που ειναι σε εμπλοκη δεν θα βρισκονται στο ιδιο επιπεδο και τα δοντια του ενος θα προεξεχουν, τα ρουμπινια δεν θα ειναι σωστα πρεσαρισμενα στις φωλιες τους ,πολλα κομματια θα εχουν ανοχες και "παιξιματα" που θα αντανακλουν στην απαλη, χωρις τριβες και απροβληματιστη λειτουργια του μηχανισμου κλπ

Δουλευοντας ενα μηχανισμο ενα πεπειραμενο χερι ,ματι η αυτι μπορει να νοιωσει αυτες τις ανοχες και τα "παιξιματα" .Αν δεν οφειλονται σε σχεδιαστικες ατελειες (ΑΛΛΟΣ τομεας αξιολογησης αυτος), τοτε οφειλονται στην κακη μηχανουργικη κατασκευη η στην κακη συναρμολογηση.

Απαιτειται -ειναι αληθεια -μια μικρη πειρα για να αξιολογησουμε, αλλα οποιος εχει καποιες τεχνικες γνωσεις η οποιος εχει λυσει ρολογια και τα εχει εξετασει απο κοντα, σιγουρα μπορει να καταλαβει πολλα... Ετσι δεν ειναι... warover;;;
Για τους αλλους η λυση ειναι μια: Δειτε πολλους μηχανισμους και συγκρινετε. Η αμεση συγκριση ειναι το καλυτερο μαθημα. Στο κατω -κατω πρεπει, οταν λεμε οτι το ΑΡ εχει καλυτερη κατασκευη απο το swatch ,να καταλαβαινουμε γιατι.
Δεν φτανει να μας το λεει ο ΜΑΔΙΑΣ η ο george!
Aξιολογειστε λοιπον για να παμε και στην ΣΥΝΑΡΜΟΛΟΓΗΣΗ

ΒΑΘΜΟΛΟΓΙΑ..........                        ΣΥΝΤΕΛΕΣΤΗΣ ΣΠΟΥΔΑΙΟΤΗΤΑΣ.............

(για τους ...βαθμους θα τα πουμε σε λιγο. Καντε υπομονη.
Θα φταιει τωρα ο Konakis που με λεει "κυριε Καθηγητα"; ;)

Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: george_ στις Ιούνιος 30, 2009, 04:19:51 μμ
Δεν φτανει να μας το λεει ο ΜΑΔΙΑΣ η ο george!


ωπ μισο!εγω δεν τα ξερω αυτα...αλλα βαζω το μυαλο μου να σκεφτει και να ρωτησει....

σημερα οι μεγαλες εταιριες και σε ρολογια π.χ 3.000 ευρω,ποσο  διαφερουν μεταξυ τους 2 ρολογια απο διαφορετικες εταιριες?
και οκ εαν εχω το Α ρολοι ,πιο φινιρισμενο με μια μηχανη βαση "κατωτερη" απο το Β ρολοι που εχει καλυτερη τεχνικη λυση με λιγοτερο φινιρσμα των μηχανικων μερων...τι γινεται?

π.χ3135 με μια "δουλεμενη" 289χ σε ενα iwc ???

ειμαι σε λαθος δρομο?
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: blackbird στις Ιούνιος 30, 2009, 04:22:23 μμ
Καλά όλα αυτά. Ποιός μπορεί εδώ μέσα να απαντήσει τεκμηριωμένα;

Φιλικά
Δημήτρης
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: george_ στις Ιούνιος 30, 2009, 04:30:55 μμ
Καλά όλα αυτά. Ποιός μπορεί εδώ μέσα να απαντήσει τεκμηριωμένα;

Φιλικά
Δημήτρης

εδω μεσα?εκει εξω?ειναι μια κουβεντα ,θα  ελεγα οτι ο ΜΑΔΙΑΣ ,συχνα,κανει χρηση της μαιευτικής μέθοδου του Σωκράτη.απο κει και περα μας εξηγει και μας ανοιγει τα ματια ,σε μας τα κουτορνηθια...
ενα ειναι σιγουρο ΒΒ ,αυτα τα θεματα ,τα βλεπω εξω και χαιρομαι που ακομπλεξαριστα καποιος ελληνας το κανει και σε εμας

δεν ειπε ξερω,ειπε ψαχνω,μαλλον μαζι με εσας ψαχνω ...το χω δει και αλλου και μου αρεσει,εσενα?

Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: ΜΑΔΙΑΣ στις Ιούνιος 30, 2009, 04:46:04 μμ
Φιλοι μου

οταν θα αξιολογησουμε ολους τους τομεις που συνθετουν την εννοια "καλυτερη μηχανη" ειναι στο χερι μας να αποφασισουμε ποιος τομεας μας ενδιαφερει περισσοτερο και η να αγνοησουμε τους υπολοιπους η να του δωσουμε μεγαλυτερο συντελεστη σπουδαιοτητας.
Μην κολλατε στην "βαθμολογια". Θα σας πω γι αυτην παρακατω.
Το σημαντικο ειναι να ξερουμε ποιος τομεας ειναι σημαντικος για μας και να τον αξιολογησουμε με τα σωστα κριτηρια.
Ο συντελεστης σπουδαιοτητας ομως, που θα καθορισει σε μεγαλο βαθμο και την τελικη "βαθμολογια"
εξαρταται κυριως απο τις δικες μας (υποκειμενικες) αναγκες και τις δικες μας προτεραιοτητες!
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: blackbird στις Ιούνιος 30, 2009, 05:56:28 μμ
Τα κριτήρια θα είναι αποτέλεσμα ψηφοφορίας.
Ωραία, ψηφίζω την ίδια βαρύτητα στους επιμέρους τομείς της κατασκευής.

φιλικά
Δημήτρης

Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: ΜΑΔΙΑΣ στις Ιούνιος 30, 2009, 10:52:02 μμ
Φιλε blackbird
θα μου επιτρεψεις να τελειωσω πρωτα με τους τομεις αξιολογησης του κεφαλαιου ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ και εν συνεχεια θα μιλησουμε για βαθμους και συντελεστες βαρυτητας .
To θεωρω το λιγοτερο σημαντικο κομματι. Η ουσια ειναι οι τομεις αξιολογησης και τα ΚΡΙΤΗΡΙΑ με τα οποια θα τους βαθμολογησουμε.
Παμε τωρα στην  ΣΥΝΑΡΜΟΛΟΓΗΣΗ.

Η συναρμολογηση θα μπορουσε να αξιολογηθει μαζι με την μηχανουργικη κατασκευη ,αποτελει ομως στην ουσια ενα διαφορετικο τομεα αξιολογησης της μηχανης μας.
Οσο τελεια κι αν ειναι φτιαγμενα τα κομματια μιας μηχανης ,η χειροποιητη η αυτοματοποιημενη δουλεια της συναρμολογησης,αν δεν γινει σωστα ,θα εχει δυσαρεστα αποτελεσματα.
Το ξερουμε και απο τα αμαξια μας.: Ωραια εξαρτηματα, καλοφινιρισμενα πολλες φορες ,αλλα τα ατιμα δεν εφαρμοζουν τελεια και οι αρμοι ειναι μεγαλοι.
Ατιμη....κενωνια! (συγνωμη, συναρμολογηση ηθελα να πω)
Η συναρμολογηση γινεται απο εξειδικευμενους ανθρωπους και τα αποτελεσματα της πολλες φορες δεν διακρινονται απο την κακη μηχανουργικη κατασκευη.:
Επιφανειες που δεν εφαπτονται,  τροχοι και εξαρτηματα που δεν ευθυγραμμιζονται, επιφανειες που δεν "πατανε " καλα, στραβοβιδωμενες βιβες, κακοβαλμενα post και jewel ,ολα αυτα και αλλα πολλα
μπορει να ειναι αποτελεσμα μιας κακης και προχειρης συναρμολογησης.
Στα κριτηρια αξιολογησης θα περιλαβουμε και την καθαροτητα της μηχανης απο σκονες ,τριχες, λαδια, γρεζια κα. που φανερωνουν την προσοχη που εχει δοθει και τον χρονο που εχει σπαταληθει
απο τηνεταιρεια για να παρουσιαστει μια αψογη απο καθε αποψη μηχανη.
Ακομα και οι γρατζουνιες που δεν οφειλονται στο κακο φινιρισμα, αλλα σε απροσεξια συναρμολογησης, αποτελουν μια σοβαρη ενδειξη ποιοτητας .
Πως να το κανουμε φιλοι μου. Η μηχανη του ρολογιου μας ειναι κοσμημα. Διαφορετικα θα συναρμολογηθει μεσα σ ενα μηχανουργειο απο ενα μουτζουρη σε σκονισμενο περιβαλλον, η ακομα και απο μια μηχανη που κανει μαζικη δουλεια , και διαφορετικα απο τα χερια του "καλλιτεχνη".

Καλη λουπα λοιπον, προσεχτικη παρατηρηση και συγκρισεις....

ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ  ΣΥΝΑΡΜΟΛΟΓΗΣΗΣ..........             ΣΥΝΤΕΛΕΣΤΗΣ ΣΠΟΥΔΑΙΟΤΗΤΑΣ........
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: ΜΑΔΙΑΣ στις Ιούλιος 01, 2009, 03:59:35 μμ
Παμε τωρα και στα ΥΛΙΚΑ κατασκευης.
Η αξιολογηση θα γινει  με βαση την εκπληρωση των τεχνικων απαιτησεων του μηχανισμου και οχι με βαση την αισθητικη πλευρα. (αυτο θα τι δουμε στο κεφαλαιο ΦΙΝΙΡΙΣΜΑ-ΔΙΑΚΟΣΜΗΣΗ)
Οπως καταλαβαινετε τα υλικα παιζουν μεγαλο ρολο σε καθε κατασκευη και φυσικα και στην περιπτωση της μηχανης μας.
Η αξιολογηση δεν ειναι ευκολη, και για να γινει θα πρεπει να εξετασουμε ΕΝΑ-ΕΝΑ τα κυριοτερα κομματια της μηχανης . Τι τεχνικες απαιτησεις υπαρχουν και κατα ποσον το υλικο που χρησιμοποιειται
καλυπτει τις απαιτησεις αυτες η αποτελει μια προχειρη και φτηνη λυση.
Μπορει το υλικο που χρησιμοποιηθηκε να καλυψει τις τεχνικες αναγκες ; για:

Υψηλο βαρος
Χαμηλο βαρος
Σκληροτητα
Αντοχη σε στρεψη -διατμηση-εφελκυσμο και αλλες μηχανικες καταπονησεις
Χαμηλες τριβες
Αντοχη σε διαβρωση και οξειδωση
Καλη συμπεριφορα σε αποτομες και μεγαλες μεταβολες της θερμοκρασιας.

Πχ ο ροτορας, απαιτειται να ειναι ιδιαιτερα βαρυς. Μηπως ειναι φταγμενος απο πλαστικο; Η μηπως απο σιδηρο; Μηπως ειναι καλυτερος ενας αλλος απο ανοξειδωτο ατσαλι που δεν σκουριαζει;;
Η μηπως η ιδανικη λυση θα ηταν ενας ροτορας απο χρυσο η ακομα απο πλατινα που εχουν πολυ μεγαλο βαρος και δεν διαβρωνονται;
Ακομα καλυτερα θα ηταν ενας ροτορας απο ιριδιο! Πλατινοειδες μεταλλο που εχει το μεγαλυτερο βαρος απο ολα και την μεγαλυτερη αντοχη στη διαβρωση. Δεν υπαρχει ακομα (ειναι εξαιρετικα σκληρο μεταλλο για επεξεργασια) αλλα αν φτιαχνοταν τετοιος ροτορας εγω σιγουρα θα τον βαθμολογουσα με αριστα!
Αλλο παραδειγμα το balance. Πρεπει να ειναι ελαφρυ. Τι να βαλω; Αλουμινιο; η μηπως θα ηταν καλυτερο το τιτανιο που εχει και εξαιρετικες μηχανικες αντοχες.;
Τελικα μηπως η καλυτερη λυση θα ηταν καποια ειδικα κραματα ,που εκτος απο ολα αυτα ,προσφερουν και εξαιρετικη συμπεριφορα στις αλλαγες της θερμοκρασιας.;
Ειναι ισως το σημαντικοτερο κριτηριο γιατι μια μεταβολη στις διαστασεις του θα κατεστρεφε τον ισοχρονισμο!
Πρεπει λοιπον να εχουμε τεχνικες γνωσεις ,αλλα και γνωση της αγορας και του ανταγωνισμου για να μπορουμε να αξιολογησουμε το καλυτερο.
Σ αυτους τους τεχνικους παραγοντες  πρεπει να συνυπολογισουμε και το κοστος-σπανιοτητα των υλικων και κραματων. Ετσι μια εταιρεια μπορει να χρησιμοποιησει ενα πολυ ειδικο κραμα η υλικο που ισως να το βλεπαμε μονο στην αεροναυπηγικη η στην διαστημικη τεχνολογια ,για να πετυχει το καλυτερο δυνατο αποτελεσμα. Και βεβαια ,το κοστος ανεβαινει αναλογα.

Καταλαβαινετε φυσικα, οτι αλλιως θα βαθμολογησουμε το JLC extreme lab η ενα Richard Mille και αλλιως τον "τενεκεδενιο" μηχανισμο που θα βρουμε σε καποιo φτηνιαρικο ρολοι.


AΞΙΟΛΟΓΗΣΗ.........                                 ΣΥΝΤΕΛΕΣΤΗΣ ΣΠΟΥΔΑΙΟΤΗΤΑΣ..................
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: george_ στις Ιούλιος 01, 2009, 04:03:28 μμ
πολυ καλο ...απλα και εως τωρα κατανοητα ;)
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: ΜΑΔΙΑΣ στις Ιούλιος 01, 2009, 04:16:58 μμ
Φιλε george

δεν θα πω σοφιες , απλα πραγματα θα πω και αν ξεχασω κατι παρακαλω να με συμπληρωσετε...

Ξερεις, μερικες φορες το δυσκολοτερο πραγμα ειναι να βαλεις τις γνωσεις σου και τις σκεψεις σου σε
μια ταξη...

Αλλα νομιζω ηρθε η ωρα να μιλησω και για τη περιβοητη..."βαθμολογια"
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: george_ στις Ιούλιος 01, 2009, 04:36:11 μμ
το πιο δυσκολο?να τα περασει καποιος με απλο και κατανοητο τροπο
πιστευω οτι το χουμε και αυτο γιατι ?με ενα διαβασμα απο ολα καταλαβα ενα πραγμα ...
χρυση τομη  .κοστος,υλικα,σερβις,χρηση,επιδοσεις κτλ
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: ΜΑΔΙΑΣ στις Ιούλιος 01, 2009, 05:06:21 μμ
Συμφωνω για τη χρυση τομη george
αν και πιστευω οτι ειναι αδυνατο να μην δωσουμε μεγαλυτερη βαρυτητα σε εναν η περισσοτερους
τομεις που μας ενδιαφερουν.
Ακομα βεβαια εχουμε να δουμε πολλους και ενδιαφεροντες τομεις αξιολογησης....
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: george_ στις Ιούλιος 01, 2009, 11:33:05 μμ
ετυχε να διαβαζω ενα βιβλιο, για τα μεταλλικα κραμματα και πως ενα χρονομετρο του 50 ,στους σχετικους διαγωνισμους,ηταν επιτυχια το + 15 δευτ την ημερα.....

με την τεχνολογια που εχουμε σημερα, στις στανταρ μεθοδους παραγωγης ειμαστε σε πολυ καλο δρομο,θελω να πιστευω
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: ΜΑΔΙΑΣ στις Ιούλιος 02, 2009, 04:24:39 μμ
george θα εχουμε την ευκαιρια νατα πουμε αυτα οταν θα μιλησουμε για μηχανισμους.
Τωρα θα ηθελα να πω δυο λογια για την "βαθμολογια".
Οπως θα καταλαβαν οι φιλοι που με διαβαζουν, οι στοχοι της αξιολογησης ειναι τρεις :
α) να καταγραψουμε ολους τους βασικους τομεις πανω στους οποιους μπορει να αξιολογηθει μια μηχανη
β) Να καταγραψουμε  τα βασικα κριτηρια αξιολογησης του καθε τομεα
γ) να βαλουμε ενα "βαθμο αξιολογησης"
Στην αρχη ,ομολογω, σκεφτηκα να μην βαλω καθολου μεσα την "βαθμολογια". (Γνωριζα τις αντιδρασεις που θα προκαλεσει). Αλλα τελικα σκεφτηκα οτι αφου υπαρχει αξιολογηση, θα πρεπει να υπαρχει κι ενα αποτελεσμα.
Ακουστε φιλοι μου. Θα ημουν τουλαχιστον ΑΝΟΗΤΟΣ αν πιστευα οτι μπορει να υπαρχει ενας "αντικειμενικος" τροπος να βαλουμε ενα βαθμο σε μια μηχανη και να πουμε οτι η α' συγκεντρωσε
782,5 βαθμους , αρα ειναι καλυτερη απο την δευτερη που συγκεντρωσε 780,75 βαθμους.
Προσεξτε ομως δυο πραγματα: Πρωτον η καθε αξιολογηση εχει μια αντικειμενικη και μια υποκειμενικη
πλευρα. Διαφορετικα ο κυριος Hayek θα κοστολογουσε ενα  swatch 50000 ευρω και ο βλακας ο Μαδιας θα το αγοραζε αφου δεν θα υπηρχε κανενας "αντικειμενικος" τροπος να το αξιολογησει και να διαπιστωσει
οτι ενα Vacheron πχ ειναι καλυτερο!
Δευτερον : Το αποτελεσμα της αξιολογησης μας , ειναι πολυ σημαντικο πανω απο ολα ΓΙΑ ΕΜΑΣ τους ιδιους. Για να ξερουμε τι αγορασαμε και που βρισκονται τα λεφτα μας.Στα υλικα; στο φινιρισμα;
στους μηχανισμους; η ....πουθενα! Να αξιολογησουμε με σωστα κριτηρια (αντικειμενικος παραγων)
και ας δωσουμε μεγαλυτερο συντελεστη σπουδαιοτητας στον τομεα εκεινο που μας ενδιαφερει περισσοτερο (υποκειμενικος παραγων)
Θα τα κανω λιγο πιο λιανα. Ας βαλουμε μια κλιμακα αξιλογησης απο το 0 εως το 5.
0 κακο. 1 κατω του μετριου. 2 μεσου ορου. 3 πολυ καλο . 4 εξαιρετικο . 5 μοναδικο -στην κορυφη της υπαρχουσας διαθεσιμης τεχνολογιας. Οταν αξιολογουμε εναν τομεα δεν ειναι δυσκολο ,(χρησιμοποιωντας  μια
τοσο στενη κλιμακα) για εναν που γνωριζει καλα το αντικειμενο ,να βαλει 5 στην καλυτερη λυση που υπαρχει στην αγορα , και να κλιμακωσει σταδιακα προς τα κατω ολες τις υπολοιπες.
Νομιζω οτι οι διαφορες μας δεν θα ηταν μεγαλες και θα υπηρχε μια σχετικη συμφωνια. (Απο αυτη την απλη κλιμακα σας συνιστω να αρχισετε αν θελετε να κανετε την δικη σας αξιολογηση)
Το προβλημα βεβαια αρχιζει οταν προσπαθησουμε να επιμυκηνουμε αυτη την κλιμακα απο το 0 εως
το 10 η εως το 100 . Εν συνεχεια βαλτε τους δικους σας συντελεστες σπουδαιοτητας, που βεβαια εξαρτωνται απο τις δικες σας προσωπικες αναγκες και προτεραιοτητες. Τους εβαλα ακριβως γι αυτο τον λογο.Για να δειξω οτι η τελικη "βαθμολογια" δεν ειναι τιποτε αλλο απο μια προσωπικη μεν επιλογη
που ομως ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ ΤΥΧΑΙΑ αλλα παταει σε τρια σταθερα ποδια.
1) Συνυπολογισμος ολων των τομεων που συνθετουν την εννοια "μηχανη"
2)Συγκριτικη αξιολογηση τους με επιστημονικα -τεχνικα κριτηρια και τοποθετηση  μεσα στον ανταγωνισμο (βλεπε κλιμακα 0-5)
  (χωρις να ισχυριζομαι οτι κι αυτο δεν εχει μια δοση υποκειμενικοτητας, μικρη ομως οταν στηριζεται σε συγκεκριμενα τεχνικα κριτηρια και οχι σε προσωπικα γουστα) και
3) συνειδητος εντοπισμος προτεραιοτητων και αναγκων που εν τελει θα καθορισουν και το "αποτελεσμα".(συντελεστης σπουδαιοτητας)

Αυτο φιλοι μου ειναι η ουσια του thread και εκει θα ηθελα να μεινετε . Στην ουσια και οχι στην......"βαθμολογια".

Συνεχιζουμε αυριο με το δευτερο μεγαλο κεφαλαιο : την αξιολογηση των ΜΗΧΑΝΙΣΜΩΝ της μηχανης μας. Εχει ενδιαφερον....
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: ΜΑΔΙΑΣ στις Ιούλιος 03, 2009, 04:37:02 μμ
Aγαπητοι φιλοι που παρακολουθειτε το θεμα

Σας ειχα υποσχεθει οτι σημερα θα μιλαγαμε για μηχανισμους αλλα δυστυχως δεν το καταφερα.
Ο φιλος Κωστης, μου εκανε την τιμη να σχολειασει τα κειμενα μου ,και ηθελα να τοποθετηθω στις...βαρυνουσες θεσεις του.
Μπορειτε οσοι φιλοι θελετε ,να δειτε τα σχολια και τις απαντησεις στην ενοτητα τεχνικα θεματα "υπαρχει αντικειμενικα καλυτερη μηχανη;"  του αλλου φορουμ.
Υποσχεθηκα παντως να μην ξαναεπανελθω ,και οτι εχω να πω απο δω και μπρος θα το πω στο mywatch.
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: george_ στις Ιούλιος 03, 2009, 04:43:07 μμ
εδω παει το εξης

περσινα ξινα σταφυλια

το χουμε δει το εργο
"ποιοι ειστε εσεις που θα..."

λες και η ελλαδα ειναι σημαντικη αγορα για την ωρολογοποιια!λες και στο εξωτερικο ,δεν εχουν αποδεχθει το εμπορικο κομματι της υψηλης ωρολογοποιιας...λες και....ειναι πολλα ,αλλα οτι και να πεις δεν θα αλλαξει τιποτα

αντε και καλα κρασια!

 ;)
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: ΜΑΔΙΑΣ στις Ιούλιος 03, 2009, 04:50:57 μμ
Ολοι κρινομαστε απο τους συμφορουμιτες μας

Και για το περιεχομενο και για το υφος των post μας.

Δεν μπορουσα ομως να αφησω ασχολιαστη τη γνωμη ενος τοσο σημαντικου ανθρωπου του χωρου.!

Θα προσπαθησω παντως να μην επανελθω. Εχουμε τοσα να πουμε εδω....
και να διαφωνησουμε φυσικα ,γιατι οχι;
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: grecellin στις Ιούλιος 03, 2009, 05:14:51 μμ
Όταν κάποιος έχει αποδείξει ότι ξέρει να μαγειρεύει νόστιμα φαγητά ΜΕ ΕΝΑΝ ΣΥΓΚΡΕΚΡΙΜΕΝΟ τρόπο, προσωπικά δεν θα ξεκινούσα να γκρινιάζω από τη στιγμή που έπιασε την κατσαρόλα στα χέρια του. Θα δοκίμαζα πρώτα το φαγητό και μετά θα έκανα τις παρατηρήσεις μου αν είχα.
Αγαπητέ Παναγιώτη συνέχισε σε παρακαλώ να μας αποκαλύπτεις βήμα-βήμα αυτά που αρκετοί (οι αναγνώσεις δείχνουν ΠΟΛΛΟΙ) διαβάζουμε με πολύ μεγάλο ενδιαφέρον και μην επηρεάζεσαι από πράγματα που είδες σε άλλους δικτυακούς τόπους.
Φιλικά Κώστας.
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: director στις Ιούλιος 03, 2009, 05:29:42 μμ
Αγαπητε φιλε Μαδιας,μην πτοεισαι απο τα συμπλεγματικα σχολια αυτοχριζομενων επαιοντων και χρηζοντων ψυχιατρικης συνδρομης,αρκετοι απο εμας τερπομεθα απο την αλληλουχια των συλλογισμων σου και την συνειρμικη τους επαρκεια.
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: ΜΑΔΙΑΣ στις Ιούλιος 03, 2009, 08:49:02 μμ
Αγαπητοι φιλοι
κατι τετοια γραφετε και λεω χαλαλι το κυνηγητο που τρωω απο τη γυναικα μου.

Θα προσπαθησω να ικανοποιησω τις προσδοκιες σας στο μετρο των δυναμεων μου.
Για μια ακομα φορα , θα ηθελα να αποφυγουμε προσωπικους χαρακτηρισμους. Οσοι διαβασαν τα post που ανταλλαξαμε με τον κυριο Στηκα νομιζω οτι ..καταλαβαν πολλα και δεν χρειαζεται να πουμε τιποτε αλλο.

Κατι ασχετο
Φιλε director
χρησιμοποιεις πολυ ωραια την ελληνικη γλωσσα. Μηπως εισαι φιλολογος;
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: director στις Ιούλιος 03, 2009, 08:55:18 μμ
 
Παράθεση
Μηπως εισαι φιλολογος;
[/quote]

καμμια σχεση αν και εκ των υστερων διακαως θα το επιθυμουσα.
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: george_ στις Ιούλιος 04, 2009, 07:02:19 πμ
Αγαπητε φιλε Μαδιας,μην πτοεισαι απο τα συμπλεγματικα σχολια αυτοχριζομενων επαιοντων και χρηζοντων ψυχιατρικης συνδρομης,αρκετοι απο εμας τερπομεθα απο την αλληλουχια των συλλογισμων σου και την συνειρμικη τους επαρκεια.
Όταν κάποιος έχει αποδείξει ότι ξέρει να μαγειρεύει νόστιμα φαγητά ΜΕ ΕΝΑΝ ΣΥΓΚΡΕΚΡΙΜΕΝΟ τρόπο, προσωπικά δεν θα ξεκινούσα να γκρινιάζω από τη στιγμή που έπιασε την κατσαρόλα στα χέρια του. Θα δοκίμαζα πρώτα το φαγητό και μετά θα έκανα τις παρατηρήσεις μου αν είχα.
Αγαπητέ Παναγιώτη συνέχισε σε παρακαλώ να μας αποκαλύπτεις βήμα-βήμα αυτά που αρκετοί (οι αναγνώσεις δείχνουν ΠΟΛΛΟΙ) διαβάζουμε με πολύ μεγάλο ενδιαφέρον και μην επηρεάζεσαι από πράγματα που είδες σε άλλους δικτυακούς τόπους.
Φιλικά Κώστας.


πολλοι φιλοι τον διαβαζουν ....ειναι μια καινοτομος προσπαθεια, η προσεγγιση του, για τα ελληνικα δεδομενα του χωρου ;)
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: ΜΑΔΙΑΣ στις Ιούλιος 04, 2009, 09:39:12 πμ
Θα συνεχισω λοιπον φιλε george αυτη την -λογικη θελω να πιστευω- παραθεση σκεψεων που ξεκινησα και αφορα σ ενα απο τα σημαντικοτερα τμηματα του ρολογιου μας, τη μηχανη.
Αφου λοιπον εξετασαμε το πρωτο μεγαλο κεφαλαιο που λεγεται κατασκευη (και τοποθετησαμε τη μηχανη μας μεσα στον ανταγωνισμο χρησιμοποιωντας αντικειμενικα αλλα και υποκειμενικα κριτηρια)
παμε τωρα να δουμε ενα αλλο μεγαλο κεφαλαιο και να το αξιολογησουμε ΠΟΣΟΤΙΚΑ και ΠΟΙΟΤΙΚΑ.

ΤΟΥΣ ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΥΣ ΤΗΣ ΜΗΧΑΝΗΣ
Οι μηχανισμοι ειναι το κεφαλαιο εκεινο στο οποιο βρισκονται -τις περισσοτερες φορες- τα πιο πολλα απο τα λεφτα που εχουμε πληρωσει για την μηχανη. Αν η κατασκευη η το φινιριαμα μπορουν να ανεβασουν την αξια της μηχανης κατα μερικες δεκαδες χιλιαδες ευρω, οι ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΙ
μπορουν να την εκτοξευσουν κατα μερικες εκατονταδες χιλιαδων και σε μερικες περιπτωσεις ακομα περισσοτερο. Καταλαβαινετε λοιπον ποσο σημαντικη ειναι η οσο το δυνατον "αντικειμενικοτερη" αξιολογηση τους για την τσεπη μας και την τοποθετηση των χρηματων μας.
Εγραψα και παλαιοτερα οτι η μηχανη του ρολογιου μας ειναι ενας πολυπλοκος μηχανισμος που αποτελειται απο πολλους απλουστερους. Ως μηχανισμο εμεις οι μηχανολογοι οριζουμε ενα συνολο δυο η περισσοτερων μηχανικων μερων ,που συνδεονται και κινουνται το ενα σε σχεση με το αλλο ,εκτελωντας μια λειτουργια.Για να αξιολογησουμε λοιπον τη μηχανη σαν συνολο, πρεπει να εξετασουμε καθε εναν απο αυτους τους μηχανισμους και να τον αξιολογησουμε.
Μπορουμε δηλαδη να θεωρησουμε καθε μηχανισμο ως ενα ΤΟΜΕΑ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗΣ του συνολικου κεφαλαιου "μηχανισμοι" οπως θεωρησαμε την μηχανουργικη κατασκευη ,συναρμολογηση και τα υλικα ως τομεις αξιολογησης του καφαλαιου "κατασκευη".
Η πρωτη δουλεια που πρεπει να κανουμε ειναι να καταγραψουμε με ακριβεια ΟΛΟΥΣ τους μηχανισμους που κρυβει η μηχανη μας.
Πρωτα απο ολα πρεπει να καταγραψουμε του θεμελιωδεις μηχανισμους που υπαρχουν ΣΕ ΟΛΕΣ τις μηχανες για να τους αξιολογησουμε και αυτους.Αυτοι ειναι  το keyless works, το motion works, το barrel-gear train, και το escapement-balance.
Εν συνεχεια θα παμε να καταγραψουμε καθε αλλο μηχανισμο. ΠΡΟΣΟΧΗ: γραφω μηχανισμοι,δεν γραφω "πολυπλοκοτητες". Ο λογος ειναι απλος. Πισω απο καθε πολυπλοκοτητα της μηχανης μας, κρυβεται σιγουρα ενας μηχανισμος: ετσι εχουμε μηχ. ημερομηνιας, μηχανισμο φασεων, μηχ. χρονογραφου, μηχ. αιωνιου ημερολογιου και δεν εχει τελειωμο.
Παραλληλα ομως μεσα στην μηχανη μπορει να υπαρχουν και αλλοι μηχανισμοι που δεν "φαινονται" η δεν συνδεονται με πολυπλοκοτητες. ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΝΤΟΠΙΣΤΟΥΝ και να καταγραφουν και αυτοι.
Τετοιοι ειναι πχ. ο μηχανισμος αυτοματου κουρδισματος, ο μηχανισμος μεταδοσης σταθερης ροπης ,αλλα και αλλοι που συνηθως προβαλλονται και διαφημιζονται απο τον κατασκευαστη.
Γιατι πρεπει να καταγραψουμε με ακριβεια ολους αυτους τους μηχανισμους;;
Πρωτον για να τους αξιολογησουμε στη συνεχεια ΠΟΙΟΤΙΚΑ.
Δευτερον για να ξερουμε τι εχει μεσα το "κουτι" και που πανε τα λεφτα μας. Να κανουμε δηλαδη
και ΠΟΣΟΤΙΚΗ αξιολογηση των μηχανισμων της μηχανης μας.
Μα πως θα γινει αυτο θα μου πειτε. Αντε λοιπον εγω εχω μια μηχανη με ημερομηνια και tourbillon και ο grecellin μια μηχανη με φασεις και repetitin minutes. "Πες μου εσυ ρε Μαδια που εισαι μαγκας ποια ειναι καλυτερη ΠΟΣΟΤΙΚΑ.
Πως την αξιολογησες για να ξερουμε κι εμεις που δεν ειμαστε πονηροι."
Αγαπητοι φιλοι. Η ποσοτικη αξιολογηση των μηχανισμων της μηχανης στηριζεται σε δυο πραγματα.
Πρωτον : Ποιος ειναι ο συντελεστης σπουδαιοτητας που εχω δωσει εγω σε καθε μηχανισμο. ΓΙα μενα πχ το repetition minutes "μετραει " οσο δυο tourbillon ,ενω στην εκτιμηση του george μετραει σαν 100. Ειναι λοιπον ενας υποκειμενικος παραγοντας που συνδεεται με τις προτιμησεις , τις αναγκες αλλα και τις ιδιαιτεροτητες του αγοραστη που θα δωσει τα ωραια του λεφτα.Αυτος σε πρωτη φαση ας βγαλει το δικο του συμπερασμα για το ποια μηχανη υπερτερει ποσοτικα σε μηχανισμους. Υπαρχει ομως και ενα δευτερο κριτηριο ποσοτικης αξιολογησης. Σαφως λιγοτερο υποκειμενικο απο το πρωτο: τι ειναι κοινως αποδεκτο στο "κουρμπετι"
της υψηλης ωρολογοποιιας. Τι θελωνα πω με αυτο. Ειναι γνωστο σε ολους οτι απο τους περισσοτερους ειδικους και συλλεκτες "σημαντικοτερες" πολυπλοκοτητες θεωρουνται οι ηχητικες και κυριως τα sonnerie. Oσο λοιπον και να με ενδιαφερουν τα αιωνια ημερολογια ,οσο κι αν εχω δωσει σ αυτα τον υψηλοτερο βαθμο σπουδαιοτητας δεν προκειται να πεισω την "πλειοψηφια" των ρολογακηδων και πολυ περισσοτερο τους συλλεκτες οτι ο μηχανισμος μου "μετραει " περισσοτερο.
Εδωσα αυτο το ακραιο παραδειγμα για να δειξω οτι το ερωτημα που ακουγεται πολλες φορες "ποια ειναι ηπιο πολυπλοκη μηχανη" δεν  εχει αμεση εξαρτηση ουτε απο τον αριθμο των εξαρτηματων ουτε απο την ξερη απαριθμηση καποιων πολυπλοκοτητων.
Ειναι μια απαντηση που διαμορφωνεται και υποκειμενικα στη συνειδηση του καθενος ,αλλα και "αντικειμενικα" απο την γενικη αντιληψη που υπαρχει διαμορφωμενη στο χωρο για την αξια των πολυπλοκοτητων και των διαφορων μηχανισμων.
Ετσι ολοι ξερουμε οτι τα πολυπλοκοτερα -ποσοτικα- ρολογια στον κοσμο ειναι πχ το PP sky moon , το VC tour de l ille, το aeternitaw mega και μερικα αλλα που τοποθετουνται απο τους περισσοτερους στην κορυφη (ας πουμε βαθμος ποσοτικης αξιολογησης 5 ) χωρις αυτο να σημαινει οτι μπορουμε με ακριβεια να πουμε :νουμερο ενα , νουμερο δυο , νουμερο τρια κλπ.
Ειναι δυνατον λοιπον να γινει μια ενδεικτικη αξιολογηση σε μια γενικη κλιμακα 0 εως 5  ,οπου πχ 0 περνει ενα ρολοι που εχει μονο τους θεμελωδεις μηχανισμους , που δεν σημαινει τιποτε περισσοτερο παρα μονο οτι εμει ς αξολογησαμε το ρολοι στη συνειδηση μας ΕΝΔΕΙΚΤΙΚΑ για να εχουμε ενα μετρο συγκρισης με καποιο αλλο ρολοι που θελουμε να αγορασουμε και θελουμε να κανουμε την δικη μας προσωπικη επιλογη με βαση την πολυκλοκοτητα τους .
Ελπιζω να εγινε κατανοητη η ουσια  και να μην μεινουμε σε στειρες διαφωνιες για ενα "βαθμο" που για εναν αλλο δεν λεει τιποτε , για μας ομως που τον δωσαμε στηριζομενοι σ αυτα που ειπα παραπανω μπορει να εχει μεγαλη σημασια. ΤΟ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΟ λοιπον ειναι τα ΚΡΙΤΗΡΙΑ που θα χρασιμοποιησουμε για την ΠΟΣΟΤΙΚΗ αξιολογηση των μηχανισμων της μηχανης μας και οχι το τελικο αποτελεσμα που για καθε εναν μας μπορει να διαφερει. (παντως η "στενη" κλιμακα 0 -5 μας βοηθα για μια πιο ευκολη τοποθετηση μεσα στον ανταγωνισμο. Δεν ειναι τυχαιο που και οι ιδιες οι εταιρειες χρησιμοποιουν τους ορους litlle complication, medium complication, grand complication, ultra complication κλπ)

Παμε τωρα να αξιολογησουμε ΠΟΙΟΤΙΚΑ τους μηχανισμους μας.
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: george_ στις Ιούλιος 04, 2009, 12:22:00 μμ
ολα οκ,θεωρω οτι διπλα στο καλυτερη μηχανη,θα επρεπε να βαλουμε και σαν τιτλο" το μεγαλυτερο(σε εκταση) θεμα στο φορουμ"...διοτι ειναι τοσα πολλα που θα πουμε...χαμος! ;D
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: ΜΑΔΙΑΣ στις Ιούλιος 04, 2009, 01:14:55 μμ
Σιγουρα george αυτα που μπορουμε να πουμε ειναι ειναι παρα πολλα.
Και φυσικα η αξιολογηση της μηχανης ειναι ενα μεγαλο κεφαλαιο ,που εντασσεται σε ενα ακομα μεγαλυτερο :την ΣΥΝΟΛΙΚΗ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΟΥ ΡΟΛΟΓΙΟΥ μας και οχι μονο της μηχανης του.

Οταν ομως ολοκληρωσουμε με την αξιολογηση της μηχανης ,θα δουμε οτι ο δρομος που ανοιξαμε κανει τα πραγματα πολυ πιο ευκολα-αν θελουμε να προχωρησουμε και στους αλλους τομεις.
Προς το παρον μενω εδω.

Περιμενω φυσικα να ακουσω και τις οποιες ενστασεις σας η παρατηρησεις που θα με ενδιεφεραν παρα πολυ.
Καποιος θα μπορουσε να ρωτησει: " Καλα ρε Μαδια, εσυ πως εφτασες σε ολα αυτα; Εισαι τοσο γνωστης η μολις καθισες  να γραψεις ενα post σου ηρθε επιφoiτηση του Α. Πνευματος;"
Ακουστε φιλοι μου. Αυτα που σας γραφω, δεν τα σκεφτηκα ως εκ θαυματος σε μια ωρα η μια μερα.
Ειναι αποτελεσμα και ενος δικου μου μακροχρονιου προβληματισμου πανω στο θεμα του ρολογιου και της μηχανης του. Βλεποντας και θαυμαζοντας χιλιαδες ρολογια και μηχανες ,εθεσα στον εαυτο μου
καποια ερωτηματα:
γιατι τα ρολογια της ΥΩ κοστιζουν τοσο ακριβα;
γιατι δυο ρολογια που φαινονται ιδια εχουν τοσο μεγαλη διαφορα στην τιμη;
Πως μπορω να προσεγγισω ενα μηχανισμο, να τον αξιολογησω μεσα στον ανταγωνισμο και  να δω αν αξιζει τα λαφτα του;
Τι μηχανισμο να αγορασω;
Που βρισκονται τα λεφτα που εδωσα;

Αν καταφερω να σας βοηθησω να δωσετε μια απαντηση στα ερωτηματα αυτα, μεσα απο τα post μου ,νομιζω οτι θα εχω πετυχει το στοχο μου.
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: george_ στις Ιούλιος 04, 2009, 01:17:30 μμ
μια πορεια μεσα στο χρονο,εξελιξη...πολυ καλο,να ακουσουμε καποια πρακτικα πραγματα και φυσικα να κανουμε ,ερωτησεις και ενστασεις.cool
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: george_ στις Ιούλιος 04, 2009, 01:30:32 μμ
και κατι αλλο,μιας και παιζει πολυ παραπληροφορηση για το νετ....εχει τυχει να διαβασω υπεροχα ποστ, με τεχνικη αναλυση απο τον μεγα Ρapi...αυτον τον ξερει ολος ο κοσμος ;)...για να μην λεμε οτι θελουμε ...λες και ειμαστε χανοι ;) στο ελλαδισταν!
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: ΜΑΔΙΑΣ στις Ιούλιος 04, 2009, 02:08:52 μμ
Θα ηθελα να ειχα την τυχη να  διαβασω μια τεχνικη αναλυση του Papi
Noιζω οτι ειναι μηχανικος και οχι ενας απλος ωρολογοποιος.
Εχει γραψει δε και ενα καταπληκτικο βιβλιο για τις διακοσμησεις της μηχανης που ελπιζω να καταφερω να το προμηθευτω!
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: nin στις Ιούλιος 04, 2009, 08:36:29 μμ
Φίλε ΜΑΔΙΑ,
Ήμουν απών αρκετό καιρό από το φόρουμ και μαζεύτηκε πολύ υλικό για διάβασμα, οπότε μου πήρε κάμποση ώρα να διαβάσω όλα τα ποστ σε αυτό το thread. ’ξιζε μια και αυτά που γράφεις εμένα προσωπικά μου φαίνονταν ανέκαθεν πολύ ενδιαφέροντα. Εκτός από τα δικά σου ποστ όμως, διάβασα και ορισμένες άλλες απαντήσεις οι οποίες όπως διαπίστωσα παραπέμπουν σε καταστάσεις ... δύσοσμες. Για να μην πω τίποτα χειρότερο. 
Απ' ό,τι μπορώ να δω, έχεις κατά νου κάτι πολύ φιλόδοξο. Αν και απ' ό,τι ψυχανεμίζομαι ίσως δεν πειράζει στην τελική αν δεν πληροί και όλα τα πρότυπα και παραμέτρους που μπορεί να συνυπολογίσει κανείς. Μένει να δούμε αν θα υλοποιηθεί, έτσι όπως το σκέφτεσαι.
Μέχρι όμως να γίνει αυτό έχω να πω, απλώς, ότι μου αρέσει να διαβάζω αυτά που γράφεις. Μπορεί να είναι το πνευματώδες ύφος ή ο τρόπος που προσεγγίζεις το τεχνικό κομμάτι των ρολογιών, ή και τα δύο. Αυτό δεν έχει και τόση σημασία.  ;)
Αυτά είχα να πω. Προς το παρόν.
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: george_ στις Ιούλιος 04, 2009, 08:45:19 μμ
Θα ηθελα να ειχα την τυχη να  διαβασω μια τεχνικη αναλυση του Papi
Noιζω οτι ειναι μηχανικος και οχι ενας απλος ωρολογοποιος.
Εχει γραψει δε και ενα καταπληκτικο βιβλιο για τις διακοσμησεις της μηχανης που ελπιζω να καταφερω να το προμηθευτω!

πολυ χαλαρος ,του κανουν επισκεψεις οι ιταλοι φιλοι του ρολογιου στο εργοστασιο....ασε καταστασεις!προαγει την διαδοση της γνωσης και δεν εχει κανενα τουπε...ποιος ο παπι?!και ο καθε παπι φυσικα......το βιβλιο που λες,εχει βγει σε ολες τις γλωσσες ,εκτος απο ιταλικα!ελεος !αν και νομιζω οτι τωρα ειναι ολα οκ!
και δω μιλαμε για fondue ;D ....πολυ σκοταδισμος ρε γαμωτο!

μηχανικος και οχι ενας απλος ωρολογοποιος
ωπ!εχουμε προβλημα τοτε!κατα Κ.Σ δεν το κατεχει ;) ;D
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: ΜΑΔΙΑΣ στις Ιούλιος 04, 2009, 11:29:29 μμ
Αγαπητε φιλε nin
η απουσια σου εγινε αισθητη και μαλιστα ετοιμαζομουν να ρωτησω τον george αν συνεβη κατι η αν εγκατελειψες το φορουμ.
Ευτυχως οχι και χαιρομαι που διαβασες το thread.
Δυο πραγματα: δεν εχω σκοπο να ανακηρυξω "την καλυτερη μηχανη του κοσμου ολων των εποχων" οπως παραπλανητικα δηλωνει ο τιτλος του thread
αλλα να δωσω τα κριτηρια σ ολους τους φιλους να την ανακηρυξουν μονοι τους.
Δευτερον: ο χωρος της Υψηλης ωρολογοποιιας εχει ενα μεγαλο πλεονεκτημα.
Οτι σε "χαλαει" μπορεις να το "πεταξεις".
Eφαρμοσε το, και συνεχισε να απολαμβανεις το χομπυ σου.
Θα χαρω να σε εχουμε μαζι μας και στη συνεχεια.

george, ειπαμε να πεταξουμε οτι μας "χαλαει".
παμε παρακατω γιατι εχουμε να πουμε ωραια πραγματα!
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: george_ στις Ιούλιος 05, 2009, 02:35:27 πμ
george, ειπαμε να πεταξουμε οτι μας "χαλαει".
παμε παρακατω γιατι εχουμε να πουμε ωραια πραγματα!


το χουμε πεταξει,αυτο δεν λεει να ξεκολλησει!οπως και να χει το θεμα λαμβανει μορφη και εχει ενδιαφερον για πολλους ;)
οπως ολα τα θεματα σου ;)
ερωτηση πανω στο θεμα και μου απαντας οταν βρεις χρονο.

διαβασα καπου ,οτι τα συστηματα διατηρησης ενεργειας ,στα συγχρονα ρολογια χειρος ,ειναι περισσοτερο μια επιδειξη τεχνολογιας

γιατι η χρηση τους ξεκινησε απο τα ρολογια πυργων,οπου οι δεικτες ηταν εξωτερικοι ,αρα και εκτεθιμενοι σε εξωγενεις παραγοντες,που επιδρουσαν σημαντικα στην ακριβεια(σχετικη) των ρολογιων αυτων...η καλυτερη λυση ,λοιπον,ηταν η χρηση ,ενος συστηματος διατηρησης ,της ενεργειας

τι λες?
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: ΜΑΔΙΑΣ στις Ιούλιος 05, 2009, 09:27:25 πμ
Φιλε george
τοεχω ακουσει κι εγω αυτο . Ειναι ενα μεγαλο θεμα συζητησης που αν το ανοιξουμε τωρα, καηκαμε.
Εξαρταται απο πολλα πραγματα ,και τελικα το ερωτημα ειναι αν αυτο πουκερδιζουμε αξιζει μπροστα σ αυτο που χανουμε
(εχουμε πολλες απωλειες ενεργειας).Βλεπεις λοιπον τι μεγαλη σημασια εχει η σωστη ΠΟΙΟΤΙΚΑ αξιολογηση ενος μηχανισμου.
Και παιρνω ευκαιρια απο αυτο ,για να μπω στη συνεχεια του θεματος μου.
Αφου λοιπον καταγραψαμε εναν- εναν ολους τους μηχανισμους της μηχανης μας ερχομαστε τωρα να τους αξιολογησουμε ποιοτικα. Μα καλα θα μου πειτε: εισαι τρελλος;;σοβαρα τωρα θα αξιολογησεις καμμια
εκατοστη διαφορετικους μηχανισμους που μπορει να συναντησουμε σε ενα ρολοι;
Φιλοι μου , αν εγραφα για καθε εναν μηχανισμο χωριστα θα χρειαζομουνα μια βιβλιοθηκη. Αυτο θα το κανετε εσεις για καθε μηχανισμο που σας ενδιαφερει. Εγω θα σας δωσω τα ΚΡΙΤΗΡΙΑ αξιλογησης
των μηχανισμων  ,χωρις φυσικα να μπω στην ουσια του καθε μηχανισμου.
Ειπαμε και πιο πανω οτι την καλυτερη μηχανη του κοσμου ,θα την ανακηρυξετε μονοι σας.
( μη θελετε να τα κανω ολα εγω).
Ακουστε τι θα κανουμε. Καθε μηχανισμος της μηχανης μας ειπαμε οτι αποτελει εναν ΤΟΜΕΑ αξιολογησης, που φυσικα για να αναλυθει χρειαζονται καποια επιστημονικα-τεχνικα κριτηρια.
Εδω ομως εχουμε κατι που απλοποιει πολυ τα πραγματα.Ολοι οι μηχανισμοι ,ανεξαρτητα απο την λειτουργια τους, δεν ειναι παρα τεχνικα κατασκευασματα που υπακουουν στους ιδιους φυσικους νομους, εχουν παρομοιους τροπους κατασκευης, αποτελουνται απο "μηχανικα εξαρτηματα" και
φυσικα  η λειτουργια τους στηριζεται  σε καποιες βασικες αρχες της μηχανικης.
Τα βασικα κριτηρια αξιολογησης τους ειναι οπως θα δουμε ΙΔΙΑ για καθε εναν απο αυτους ,ενω για καποιους πιο ιδιαιτερους, θα χρειαστουν καποια επιπλεον κριτηρια.
Ποιος μηχανισμος αραγε δεν απαιτει ΑΚΡΙΒΕΙΑ , ΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑ η χαμηλη καταναλωση ενεργειας;
Ας παμε λοιπον να δουμε ενα ενα τα κριτηρια αυτα ,και να τα αναλυσουμε γιατι αυτα ειναι τα οπλα μας. "Βαθμολογωντας"  καθε μηχανισμο για καθε ενα απο τα κριτηρια αυτα (που φυσικα το καθενα τους εχει τον δικο του υποκειμενικο βαθμο σπουδαιοτητας) θα βγαλουμε την δικη μας βαθμολογια -αξιολογηση που αναφερεται στην ΠΟΙΟΤΙΚΗ αξια καθενος μηχανισμου χωριστα.
Εν συνεχεια η ΠΟΙΟΤΙΚΗ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ της μηχανης-σαν συνολο- δεν ειναι παρα η συνισταμενη( ΕΔΩ βαλτε  "αθροισμα" , " μεσος ορος"  η οτι αλλο σας αρεσει ) των επι μερους "βαθμολογιων "των μηχανισμων της.
Εχουμε πει αλλωστε οτι η αξιολογηση μας θα στηριχτει σε αντικειμενικους αλλα και υποκειμενικους παραγοντες ,αλλα σε καθε περιπτωση θα παταει πανω σε σταθερες - λογικες βασεις.
Μονο ετσι θα ξερουμε τι αγορασμε ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ  το αγορασαμε ,αλλα και θα ελαχιστοποιησουμε τις πιθανοτητες να πεσουμε θυμα του marketing.
Ειναι σημαντικο να ειμαστε συνειδητοποιημενοι αγοραστες, και ακομα κι αν αγορασουμε με το συναισθημα (εγω το εχω κανει πολλες φορες),να ξερουμε  οτι: "αυτο το πηρα γιατι ετσι εκανα κεφι , αλλα ξερω πολυ καλα τι πηρα".
Παμε λοιπον!
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: ΜΑΔΙΑΣ στις Ιούλιος 05, 2009, 10:20:39 πμ
Εννοειται φυσικα οτι τα κριτηρια δεν ειναι μονο αυτα τα τρια που ανεφερα.

Θα τα δουμε αναλυτικα ολα στη συνεχεια.
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: ΜΑΔΙΑΣ στις Ιούλιος 05, 2009, 02:40:35 μμ
ΑΚΡΙΒΕΙΑ ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΥ

Ενα απο τα σημαντικοτερα κριτηρια οταν αξιολογουμε ενα μηχανισμο ειναι η "ακριβεια" του.
Μ ε το κριτηριο αυτο, εξεταζουμε  την ακριβεια των οποιων ενδειξεων η λειτουργιων του μηχανισμου
συγκριτικα η σε σχεση με καποια "απολυτη" επιδοση. Το κριτηριο αυτο αναφερεται φυσικα σε διαφορετικα πραγματα, αναλογα με το ειδος του μηχανισμου.
Οταν πχ. εξεταζουμε  ενα μηχανισμο balance-escapement θα αξιολογησουμε την ακριβεια χρονομετρησης (συχνοτητας δηλ) ανα 24ωρο
σε σχεση με το απολυτο (ενα ατομικο ρολοι πχ) αλλα και συγκριτικα με τον ανταγωνισμο.
Οταν εξεταζουμε ενα μηχανισμο ημερερομηνιας , η ημερολογιου ,θα εξετασουμε την ακριβεια αλλαγης των ενδειξεων και θα την βαθμολογησουμε. Αλλαζουν δηλ. οι ενδειξεις στις 12 ακριβως , στις 12 και 1 λεπτο η στις 3 και 20 ;;
Οταν εξεταζουμε ενα μηχανισμο φασεων θα βαθμολογησουμε επισης την ακριβεια του. Μετα απο ποσες μερες η μηνες η χρονια η εκατονταετειες θα κανει λαθος 1 ημερα. Και θα αξιολογησουμε αναλογα.
Σε ενα χρονομετρο θα βαθμολογησουμε φυσικα την ακριβεια του , αλλα και την ακριβεια του ρολογιου οταν αυτο δουλευει και οταν ειναι σταματημενο.
Σε ενα  sonnerie θα αξιολογησουμε την ακριβεια σημανσεων. Χτυπαει ακριβως στις ωρες ,τα τεταρτα η τα ημιωρα , η βαραει με σημαντικες αποκλισεις;;
Σε ενα μηχανισμο βυθομετρησης , θα αξιολογησουμε την ακριβεια ενδειξης.
Σε ενα μηχανισμο που δειχνει την τροχια ενος πλανητη η ενος αστερα ,το ιδιο. Μετα απο ποσο χρονικο διαστημα εχει μια συγκεκριμενη αποκλιση και χρειζεται διορθωση.
Η " ακριβεια" σε καθε περιπτωση ειναι ενα σημαντικο κριτηριο αξιολογησης.
Φυσικα οταν εξεταζουμε ενα μηχανισμο οπου ο ορος ακριβεια δεν εχει ουσιαστικο νοημα, μπορουμε να τον αγνοησουμε η να του δωσουμε διαφορετικο συντελεστη αξιολογησης.
Οταν πχ εξεταζουμε το balance κατα λαβαινετε οτι το κριτηριο ακριβειας θα παρει απο τους περισσοτερους πολυ μεγαλο συντελεστη αξιολογησης. Αντιθετα σε ενα power reserve ,δεν χαθηκε και ο κοσμος αν μας δειχνει αποθεμα ενεργειας 53 ωρες και εχουμε στην πραγματικοτητα 52 και 1/2.

Παμε τωρα σε ενα ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ερωτημα που ισχυει για ολα τα κριτηρια αξιολογησης που θα δουμε. Θα μου πειτε: "Ωραια τα λες ρε Μαδια, αλλα δεν μας λες και εναν τροπο να βρουμε την ακριβεια του καθε μηχανισμου, και εμεις μετα ξερουμε να την αξιολογησουμε ."
Απανταω ,και η απαντηση μου ισχυει και για ολα τα κριτηρια που θα εκθεσω στη συνεχεια.
Φιλοι μου. Η σοβαρη αξιολογηση ενος μηχανισμου δεν ειναι ευκολη, ουτε απλη υποθεση. Εγραψα και παλαιοτερα οτι για να γινει χρειαζονται κυριως τρια εφοδια. Πρωτον καποιες (οχι ιδιαιτερα μεγαλες) τεχνικες γνωσεις και μια σχετικη πειρα για να μπορουμε να κρινουμε (σιγουρα ενα πεπειραμενο τεχνικο ματι εχει πλεονεκτημα). Δευτερον μια καλη γνωση της αγορας και του ανταγωνισμου ,γιατι η αξιολογηση μας τις περισσοτερες φορες γινεται συγκριτικα. Αν δηλαδη εχω ενα μηχανισμο που χανει 5 δευτερολεπτα το μηνα , σε συγκριση με ενα ηλεκτρονικο ρολοι παιρνει 0 στην ακριβεια. Οταν ομως ξερω οτι ο πλησιεστερος ανταγωνιστης στην αγορα χανει 5 δευτ. την ημερα ,τοτε του βαζω 5 με τονο.Νομιζω ειναι κατανοητο.
Το τριτο και δυσκολοτερο εφοδιο για να κρινουμε ,ειναι ΟΙ ΑΞΙΟΠΙΣΤΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ και απο που
θα τις αντλησουμε. Επανερχομαι εδω στο ερωτημα που μου κανουν πολλοι φιλοι και που ανεφερα και στη αρχη του thread : Ειναι καλος αυτος ο μηχανισμος;
Φιλοι μου. Καλως η κακως ειμαι επιστημονας μηχανολογος και δεν ειμαι ουτε μαγος ουτε μεντιουμ.
Για να κρινω υπευθυνα κατι και να αποφανθω πχ για την ακριβεια ενος μηχανισμου ( η για οποιο αλλο κριτηριο αναλυσουμε στο μελλον) χρειαζομαι  ΣΤΟΙΧΕΙΑ, ΤΕΧΝΙΚΑ ΣΧΕΔΙΑ , και ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ για αξιοπιστα τεστ  που εγιναν και αφορουν στο συγκεκριμενο θεμα . Αυτα δεν μπορω να τα κατεβασω απο το μυαλο μου. Και ουτε οι εταιρειες τα παραχωρουν ευκολα στον οποιονδηποτε.
Τι κανω λοιπον εγω προσωπικα οταν θελω να αξιολογησω ενα μηχανισμο πχ για τη ακριβεια του.;
Μα ειναι πολυ απλο. Κανω ερευνα. Διαβαζω αρθρα.Ψαχνω πληροφοριες στο απο ειδικους ρεπορτερ του χωρου που εχουν προσβαση στις εταιρειες και μπορουν να εξασφαλισουν τετοιες ειδικες πληροφοριες.
Φροντιζω να διαβασω καποια συγκριτικα τεστ απο πηγες που θεωρω αξιοπιστες. Ακουω ,κρινω και συγκρινω αποψεις ανθρωπων του χωρου που ξερουν πολυ περισσοτερα απο εμενα και εμπιστευομαι
την κριση τους. Ζηταω τεχνικα στοιχεια απο την ιδια την εταιρεια αν ειναι δυνατον.
Γενικα απαιτειται μια ερευνα σοβαρη , και οσο πιο σοβαρη ειναι η ερευνα, τοσο πιο αξιοπιστα θα ειναι τα στοιχεια που θα μαζεψω.
Τελικα  δεν μενει να παρα να βαλω την δικη μου κριτικη σκεψη, τον δικο μου συντελεστη σπουδαιοτητας και να..... βαθμολογησω.
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: george_ στις Ιούλιος 05, 2009, 03:10:59 μμ
ποσοι απο μας δεν εχουν σκεφτει μερικα απο αυτα?ποσο θετικο ειναι ,καποιος να κανει μια καταταξη και να μας δινει την "μαγια" για σκεψεις,ερωτηματα ,ενστασεις!

και εδω θελω να κανω μια ερωτηση
ποσο "ανοιχτες" ειναι οι εταιριες ,στην παροχη πληροφοριων,οπως τεστ που εκαναν?ποσες εταιρες θα αποκαλυψουν τα αρνητικα μιας μηχανης τους?
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: ΜΑΔΙΑΣ στις Ιούλιος 05, 2009, 04:12:47 μμ
Φιλε george
νομιζω οτι δεν ειναι πολυ ανοιχτες. Στον χωρο υπαρχει και μια επιφυλακτικοτητα λογω του μεγαλου ανταγωνισμου.
Ξερεις ποσο θα ηθελα να ειχα αναλυτικα σχεδια καποιων μηxανισμων για να τους μελετησω απο κοντα; (ιδιαιτερα καποιων πολυπλοκων)
Γι αυτο και ψαχνω πολλες φορες στο internet για καποια in depth reviews που φωτογραφιζουν και λυνουν τη μηχανη μεχρι τελευταιας βιδας.
Εκει βλεπεις πολλα πραγματα για σημαντικους τομεις που δεν φαινονται απο μια ανοιχτη πλατη.
ΠΧ .η κατασκευη και το φινιρισμα του keyless works,που κρυβονται επιμελως απο πολλους κατασκευαστες κατω απο μια "εντυπωσιακη" open back.
Aλλα θα πουμε πολλα για το φινιρισμα αργοτερα.

(κατι τετοιες στιγμες ,ευχομαι να ημουν ωρολογοποιος. Να κανω τη μηχανη μου βιδες και να την εξετασω κατω απο το μικροσκοπιο.
Ας ειναι καλα καποια αρθρα στο διαδικτυο ,με πολυ καλες φωτο ,που μας βοηθουν να ξεχαρμανιασουμε....)
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: george_ στις Ιούλιος 05, 2009, 04:18:35 μμ
ισχυει,αλλα φτανει για να δεις πως η μηχανη λειτουργει και συμπεριφερεται?,αποτελει σιγουρα μια βαση.χαιρομαι ,που εγινε και στην ελλαδα πλεον, γνωστο το ονομα του παπι....βεβαια το γεγονος οτι μιλαει αμεσα με φορουμιστες,ελπιζω να μην τον καταδικαζει σαν ρολογα.... ;)

(κατι τετοιες στιγμες ,ευχομαι να ημουν ωρολογοποιος. Να κανω τη μηχανη μου βιδες και να την εξετασω κατω απο το μικροσκοπιο

πολλοι απο αυτους,γραφουν στο νετ και ειδικα καποιοι που δουλευουν/δουλεψαν για επισημα σερβις εταιριων...πολλα στοιχεια....καποιοι καλοι ανεξαρτητοι επισης
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: ΜΑΔΙΑΣ στις Ιούλιος 05, 2009, 05:07:05 μμ
Σιγουρα δεν φτανουν τα σχεδια george ,για να αξιολογησεις ποιοτικα μια μηχανη και να δεις πως συμπεριφερεται. Μπορεις ομως απο τα σχεδια να κατα λαβεις πως λειτουργει ενας μηχανισμος ,αλλα και να αξιολογησεις πολλα πραγματα που εχουν σχεση με την ποιοτητα του.
Χρειαζονται ομως και αλλες πληροφοριες.... Παμε τωρα να δουμε ενα αλλο σημαντικο κριτηριο αξιολογησης . Την...

ΒΡΑΧΥΠΡΟΘΕΣΜΗ ΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑ-( repeatability) των μηχανισμων.

Οταν λεμε  repeatability εννοουμε την ικανοτητα του μηχανισμου να παρουσιαζει την ιδια αποδοση (συνηθως αναφερομαστε στην ακριβεια) μετα απο συνεχεις βραχυπροθεσμες χρησεις.
Αν πχ ενας χρονογραφος χανει σημερα 2 δευτ .την ωρα ,αυριο 10 δευτερολεπτα και οταν κανει κρυο
μια ωρα ,τοτε κατι δεν παει καλα.
Οταν ενα balance εχει συχνοτητα 4 Ηz αλλα μολις γυρισεις το ρολοι αναποδα γινεται 3 Ηz επισης κατι δεν παει καλα.
Οταν μια ενδειξη ημερομηνιας αλλαζει τη μια μερα στις 12 ακριβως , την αλλη στις 12 παρα 5και την τριτη 12 και 20 η 3 το πρωι , τοτε η βραχυπροθεσμη αξιοπιστια του μηχανισμου αυτου πρεπει να αξιολογηθει αναλογα.
Το  repeatability ειναι ενας σημαντικοτατο κριτηριο αξιολογησης και εμεις οι τεχνικοι δινουμε σ αυτο πολυ περισσοτερη σημασια απ οτι στην "ακριβεια".
Καλυτερα να εχω ενα ρολοι που ξερω οτι χανει σταθερα 3-5 δευτ . την ημερα παρα ενα αλλο που
οταν το φοραω ειναι ακριβες σαν ατομικο ρολοι, οταν τοβαζω στο συρταρι καθυστερει και οταν παω για σκι πηγαινει κατα βουληση αναλογα με τις μεταβολες τις θερμοκρασιας.

Αξιολογηση λοιπον μετα απο ψαξιμο και παμε στο επομενο κριτηριο!
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: george_ στις Ιούλιος 05, 2009, 05:33:30 μμ
θα μπορουσε να το αποδωσει ,εαν τετοιο γραφημα?εχουμε τις κουκκιδες ανω κατω,δεν σχηματιζουν ευθειες γραμμες,οκ το ρολοι θελει σερβις ισως,αλλα μπορει να το δει κανεις και σε ενα ρολοι οπως αυτο που περιγραψατε στο προηγουμενο ποστ σας?
(http://img194.imageshack.us/img194/1714/n6476517895526766337.jpg) (http://img194.imageshack.us/i/n6476517895526766337.jpg/)
και εχει και amplitude 238 κατα την μετρηση,αρα ειναι με το ελατηριο φορτισμενο
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: ΜΑΔΙΑΣ στις Ιούλιος 05, 2009, 05:43:18 μμ
MAΚΡΟΠΡΟΘΕΣΜΗ ΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑ- ΜΑΚΡΟΖΩΙΑ του μηχανισμου.

Δεν χρειαζεται να πουμε πολλα πραγματα . Ειναι η ικανοτητα του μηχανισμου να διατηρει την ιδια αποδοση για πολλα χρονια, χωρις  φθορα των μηχανικων μερων του η αλλα προβληματα κανοντας μονο μια λογικη τακτικη συντηρηση- λιπανση.
Ειναι ενας απο τους λιγους παραγοντες που δεν μπορει να αξιολογηθει απολυτα οσα στοιχεια και να μας δωσει η εταιρεια. Χρειαζεται να περασουν πολλα χρονια ,για να δοκιμαστει ο μηχανισμος στην πραγματικη ζωη, μετα απο σκληρη χρηση και σε διαφορες συνθηκες για να αποφανθουμε για την αξιοπιστια του. Εδω ,στον 7750 θα εβαζα "αριστα"!

Ενω εγραφα ηρθε το μηνυμα του george.
 Bλεπω καποιa τεχνικα στοιχεια οπως aplitude, lift angle, rate  αλλα νομιζω οτι αναφερονται σε μια συγκεκριμενη μετρηση. εδω θελουμε πολλες μετρησεις σε διαφορετικες θεσεις και θερμοκρασιες και για διαφορετικες φορτισεις του ελατηριου για να αξιολογησουμε τη σταθεροτητα (repeatability) των μετρησεων
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: george_ στις Ιούλιος 05, 2009, 05:46:03 μμ
οκ,πολυ ωραια!θα κοιταξω τον J

thnx
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: ΜΑΔΙΑΣ στις Ιούλιος 05, 2009, 08:08:09 μμ
Παμε να δουμε κι αλλα κριτηρια ποιοτικης αξιολογησης΄:

ΤΑΧΥΤΗΤΑ μηχανισμου.

Σημαντικος παραγοντας που δειχνει ποσο γρηγορα ενας μηχανισμος ανταποκρινεται σε μια λειτουργια.
Πχ εχω ενα χρονογραφο και πιεζω το μπουτον reset. Γυριζει ο δεικτης "ακαριαια " στη θεση ,12 ,η εμφανιζει μια νωθρη επιστροφη.;
Εχω ενα μηχανισμο fly-back η jumping hour.  Η ταχυτητα κινησης του δεικτη και η ταχυτητα αλλαγης των οποιων ενδειξεων ,μας λεει καποια πραγματα για την ποιοτητα του συγκεκριμενου μηχανισμου και πρεπει να αξιολογηθει.
Αλλο παραδειγμα ειναι η αλλαγη της ημερομηνιας. Γινεται ακαριαια ; (instant change mechanism) η σιγα σιγα.;
H ακαριαια αλλαγη των οποιων ενδειξεων απαιτει σημαντικη επιπλεον μελετη και εξαρτηματα και ανεβαζει κατακορυφα την αξια του καθε μηχανισμου. Συνηθως διακρινουμε τρεις τροπους αλλαγης ενδειξεων.:
Σταδιακη αλλαγη που στηριζεται στην περιστροφη καποιου τροχου. β) semi instantaneus change oπου η ενδειξη κινειται στην αρχη ελαφρα και μετα πηδαει στην επομενη κaι γ) instant change οπου
φορτιζεται ενα ελατηριο και καποια στιγμη "απελευθερωνεται "αποτομα.
Σημαντικο λοιπον κριτηριο και παμε παρακατω:

ΑΝΤΟΧΗ ΣΕ ΚΡΑΔΑΣΜΟΥΣ -ΜΗΧΑΝΙΚΕΣ ΚΑΤΑΠΟΝΗΣΕΙΣ

Επισης ενα σημαντικο κριτηριο αξιολογησης ποιοτητας ,που βεβαια θα παρει μεγαλο συνταλεστη σπουδαιοτητας οταν αναφερεται σε σπορ ρολογια.
Εξεταστε τον τροπο στηρηξης των κινουμενων μερων αλλα και τα αντικραδασμικα συστηματα.
Αλλο πραγμα ενας αξοναςπου στηριζεται σε απλα ρουμπινια και αλλο φυσικα οταν στηριζεται σε αντικραδασμικα συστηματα incabloc.
Σιγουρα για να αξιολογησουμε χρειαζονται καποιες τεχνικες γνωσεις αλλα και εκτιμηση του μηχανισμου στην πραγματικη ζωη (αλλος ενας τομεας που θα εβαζα στον 7750 αριστα. Ξεχναω εγω το πεσιμο απο το μπαλκονι;)

Και συνεχιζουμε....




Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: ΜΑΔΙΑΣ στις Ιούλιος 05, 2009, 08:37:36 μμ
ΑΝΟΧΕΣ (αυτες που οφειλονται στην τεχνικη μελετη του μηχανισμου και οχι στην κατασκευη)

Σε ορισμενα ειδη μηχανισμου ειναι πολυ ενοχλητικες και εχουν φυσικα επιδραση και στην ακριβεια του. πχ  σε εναν μηχανισμο με ανοχες , οι δεικτες του χρονογραφου μπορει να μην ερχονται παντα στην ιδια θεση οταν κανουμε reset.
Σε εναν μηχανισμο dead beat second , o δεικτης των δευτ. καθως πηδαει δεν θα ευθυγραμιζεται παντοτε με τ αντιστοιχα index στο καντραν. Μπορει να σταματα αλλοτε ακριβως, αλλοτε λιγο πιο μπροστα και αλλοτε λιγο πιο πισω.
Σε καθε παριπτωση οι ανοχες ειναι ενοχλητικες και αφαιρουν απο την αξια του μηχανισμου.
Aλλες φορες τις βλεπουμε, αλλες φορες τις ακουμε ,και αλλες παλι τις νοιωθουμε οταν δουλευουμε τον μηχανισμο.

ΤΡΙΒΕΣ- ΑΠΑΛΟΤΗΤΑ ΛΕΤΟΥΡΓΙΑΣ

Εγω το λεω στα ελληνικα "buttery smooth operation" και ειναι ενα κριτηριο που ορισμενες φορες μπορει να μας πει πολλα για εναν μηχανισμο. Μα θα μου πειτε εχει τοση σημασια;
Φιλοι μου ,για ενα μηχανισμο υψηλων απαιτησεων εχει. Οταν ο μηχανισμος δεν εχει σχεδιαστει σωστα,
οι τριβες ειναι μεγαλες, γαιτι τα κινουμενα μερη δεν κινουνται απαλα το ενα σε σχεση με το αλλο και ταυτοχρονα μεγαλες ειναι και οι φθορες και η απωλεια ενεργειας.
Κυριως ομως ο μηχανισμος δεν εχει τη "μεταξενια " λειτουργια που περιμενουμε
απο ενα δημιουργημα της ΥΩ.
ΠΧ αλλο πραγμα ενας χρονογραφος που για να λειτουργησω τα μπουτον του χρειαζομαι βαριοπουλα,
και αλλο ενας μηχανισμος με "βελουδινη αισθηση."
Ειναι αυτος και ενας απο τους λογους που οι χρονογραφοι column wheel θεωρουνται "ανωτεροι" απο αλλες πιο συμβατικες υλοποιησεις.

Κουραστηκατε πουλακια μου ;;; Α , θελει προσπαθεια η ΥΩ.
Θα συνεχισω αυριο.
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: ΜΑΔΙΑΣ στις Ιούλιος 05, 2009, 10:49:47 μμ
ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΥ

Οι διαστασεις φιλοι μου ειναι ενα κριτηριο που πηγαζει απο την παραδοση της υψηλης ωρολογοποιιας.
Παρ ολο που οσο μικροτερες ειναι οι διαστασεις ενος μηχανισμου,αυτος γινεται συνηθως πιο "ευθραυστος" και λιγοτερο ανθεκτικος σε κραδασμους και μηχ. καταπονησεις , το μεγεθος εδω ειναι ΑΝΤΙΣΤΡΟΦΩΣ αναλογο της "χρηματιστηριακης "αξιας του.
Ενας  μηχανισμος της ΥΩ πρεπει να ειναι λεπτος και "ντελικατος" ,και οσο μικροτερες ειναι οι διαστασεις του ,τοσο μεγαλυτερη ειναι η "αξια "του. (γενικος κανονας, αλλα φυσικα αυτο δεν σημαινει οτι πρεπει να τον μικρυνουμε τοσο πολυ ωστε τελικα να χασει την αξιοπιστια του)
Αυτο οφειλεται κυριως στο πολυ μεγαλυτερο κοστος που απαιτειται για την κατασκευη, το φινιρισμα και τη συναρμολογηση των μικροσκοπικων μερων του, αλλα και στην επιπλεον τεχνικη μελετη που χρειαζεται για να λυθουν πολλα τεχνικα προβληματα.
Η αξιολογηση δικη σας.

ΚΑΤΑΝΑΛΩΣΗ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ

Πολυ σημαντικο κριτηριο αξιολογησης που οφειλεται στην τεχνικη σχεδιαση του μηχανισμου και φυσικα εχει αμεσο αντικτυπο στη φορτιση κουρδισματος.
Ιδιαιτερη σημασια εχει στις μεγαλες πολυπλοκοτητες που το ελατηριο πρεπει να "κινησει" παρα πολλους μηχανισμους. Μεγαλη καταναλωση ενεργειας σημαινει χοντρυτερο ελατηριο με μικροτερη διαδρομη ξετυλιγματος και φυσικα μικροτερο power reserve.

MHXANIKH  ΑΠΛΟΤΗΤΑ

Παρολο που η "πολυπλοκοτητα" μιας μηχανης  (δηλ. ο αριθμος των μηχανισμων που περιεχει) ανεβαζει κατακορυφα την αξια της, η πολυπλοκοτητα καθε μηχανισμου αυτη καθαυτη δεν ειναι αυτοσκοπος. Το αντιθετο. Για δυο μηχανισμους που κανουν την "ιδια δουλεια" με την ιδια ακριβεια και αξιοπιστια , σαφως καλυτερος και προτιμητεος ειναι αυτος που την κανει με τον απλουστερο τροπο και χρησιμοποιει τα λιγοτερα κινητα μερη. Οι λογοι ειναι πολλοι:
Κατ αρχην ο "απλουστερος " μηχανισμος θεωρειται οτι περιεχει καλυτερη τεχνικη μελετη και πιο προηγμενες τεχνικες λυσεις. Εχει λιγοτερο κοστος κατασκευης και συναρμολογησης. Καταναλωνει συνηθως λιγοτερη ενεργεια. Ειναι λιγοτερο επιρρεπης σε φθορες και βλαβες.
Συναρμολογειται και αποσυναρμολογειται πιο ευκολα. Ειναι πιο φιλικος στα σερβις και τις διαφορες "ρυθμισεις" που θα γινουν απο τεχνικους και αλλα πολλα.

Και εδω ομως ,εσεις ειστε που τελικα θα κρινετε και θα συγκρινετε.

Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: ΜΑΔΙΑΣ στις Ιούλιος 06, 2009, 03:25:52 μμ
Συνεχιζω με ενα ακομα σημαντικο κριτηριο που ανεβαζει την αξια των μηχανισμων μας

ΠΡΩΤΟΤΥΠΙΑ-ΜΟΝΑΔΙΚΟΤΗΤΑ

Η πρωτοτυπια ενος μηχανισμου εγκειται στην εν μερει η εξ ολοκληρου καινοτομο σχεδιαση του η στην επιλυση καποιου τεχνικου προβληματος με τροπο τετοιο που δεν εχουμε ξαναδει σ αλλο μηχανισμο.
Η πρωτοτυπια αυτη, ειδικα οταν αποδεδειγμενα προαγει ποιοτικα τον μηχανισμο η οδηγει στη επιλυση τεχνικων προβληματων ειναι ενα μεγαλο συν. Απο τετοιες καινοτομες λυσεις μεσω των αιωνων
η ποιοτητα των μηχανικων ρολογιων μας εφτασε εκει που ειναι σημερα. Και φυσικα αυτοι οι μηχανισμοι ειναι περιζητητοι μεταξυ των συλλεκτων της ΥΩ.
Σ αυτη την κατηγορια μπορουμε να συμπεριλαβουμε και την μοναδικοτητα ενος μηχανισμου. Κοιταξτε, αλλο πραγμα ενας μηχανισμος που σχεδιαστηκε για να μπει ΣΕ ΕΝΑ ΜΟΝΟ ρολοι καποιας μεγαλης εταιρειας, (πχ  το escapement στο JLC A TRIPTYCH), αλλο πραγμα ο μηχανισμος που σχεδιαστηκε απο μια εταιρεια για να μπει σε μια σειρα κορυφαιων ρολογιων της (πχ. AP escapement ) , αλλο πραγμα ενας μηχανισμος υψηλης μεν ποιοτητας που σχεδιαστηκε (απο την JLC πχ )για να πουληθει σε καποια μεγαλα ονοματα του χωρου (AP ,VC, PP  ) και φυσικα τελειως αλλο πραγμα ενας μηχανισμος που εχει χρησιμοποιοηθει απο μερικα εκατομμυρια ρολογιων καθε "κατηγοριας" . Καταλαβαινετε φιλοι μου οτι ο 7750 _οσο κι αν τον εκτιμω_ δεν μπορει να αριστευσει σ αυτο το κριτηριο. Ε , πως να τοκανουμε . Ενα παραπανω βαθμουλακο θα τον διναμε στο JLC Duometre ,με ενα μηχανισμο χρονογραφου τελειως πρωτοποριακο στον χωρο!
Φυσικα καταλαβαινετε οτι αναφερομαι ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ και μονο σ αυτο το συγκεκριμενο κριτηριο.
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: ΜΑΔΙΑΣ στις Ιούλιος 06, 2009, 10:25:57 μμ
Καπου εδω φιλοι μου , νομιζω οτι ολοκληρωσαμε τα βασικα κριτηρια ποιοτικης αξιολογησης ενος μηχανισμου.
Ειναι κριτηρια που πηγαζουν απο βασικες αρχες της μηχανολογιας και ισχυουν σχεδονγια καθε μηχανισμο και οχι μονον σ αυτους που θα βρουμε στο ρολοι μας.
Αν ομως εχω ξεχασει καποιο σημαντικο , θα χαρω να μου το θυμησετε και να το περιλαβω στη λιστα μου.
Θελω ομως να πω οτι υπαρχουν και καποιοι "ιδιαιτεροι" μηχανισμοι που απαιτουν επιπλεον κριτηρια.
Πχ οταν εξεταζουμε εναν ηχητικο μηχανισμο ειμαστε υποχρεωμενοι να εξετασουμε τρια επιπλεον κριτηρια που εχουν μεγαλη σημασια στην αξιολογηση του. α) Ενταση παραγομενου ηχου β) μελωδικοτητα παραγομενου ηχου  γ) Διαρκεια ηχου (αντιχηση)

Οταν αξιολογουμε ενα tourbillon μπορουμε επισης να εξετασουμε διαφορα επιπλεον πραγματα .ΠΧ οταν εχουμε περιστροφη γυρω απο 2 αξονες ,ποσο γρηγορα ο κλωβος παιρνει ολους τους συνδιασμους θεσεων (θυμηθειτε το thread Γυρω-γυρω ολοι) η καποια ειδικα θεματα που αφορουν την ποιοτητα του κλωβου η τη στηριξη του.

Οταν αξιολογουμε χρονογραφους θα μπορουσαμε να εξετασουμε πιο εξειδικευμενα θεματα που αφορουν τη συμπλεξη -αποσυμπλεξη και... δεν εχει τελειωμο.

Γενικα μπορουμε να θεσουμε ενα σωρο "εξειδικευμεναα' κριτηρια και να μπουμε μεσα στη μελετη ενος μηχανισμου ακομα περισσοτερο. Δεν μας το απαγορευει κανεις και τιποτα .
Μπορουμε να εμβαθυνουμε και να εξειδικευσουμε οσο θελουμε.
Νομιζω ομως οτι πλην ακραιων περιπτωσεων ,ΤΑ ΒΑΣΙΚΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ που αναφεραμε και αναλυσαμε ειναι υπεραρκετα για μια πολυ καλη ποιοτικη αξιολογηση των μηχανισμων μας.

Με την ολοκληρωση και του μεγαλου κεφαλαιου ΠΟΙΟΤΙΚΗ και ΠΟΣΟΤΙΚΗ αξιολογηση της μηχανης,
νομιζω συνειδητοποιησαμε ολοι ποσο δυσκολη, υπευθυνη και απαιτιτικη δουλεια ειναι η επιστημονικη αξιολογηση μιας μηχανης. Γι αυτο αν σας ρωτησει καποιος :"Ρε φιλε, ειναι καλη αυτη η μηχανη;"
μη ...βιαστειτε να του απαντησετε.

Αυριο θα πουμε  δυο σημαντικα πραγματα και ισως σας φανερωσω "την καλυτερη μηχανη του κοσμου
ολων των εποχων" Αρκετα περιμενατε....
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: george_ στις Ιούλιος 07, 2009, 02:46:43 μμ
Αυριο θα πουμε  δυο σημαντικα πραγματα και ισως σας φανερωσω "την καλυτερη μηχανη του κοσμου
ολων των εποχων" Αρκετα περιμενατε



 ;D
ευγε για το στυλ γραφης ,ευγε και για την απλοτητα και φυσικα ευγε για το περιεχομενο!
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: ΜΑΔΙΑΣ στις Ιούλιος 07, 2009, 03:23:25 μμ
Aγαπητοι φιλοι
μετα απο  μια συντομη  διαδρομη , καταφεραμε να δουμε τα δυο απο τα τρια μεγαλα κεφαλαια αξιολογησης μιας μηχανης δηλαδη την ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ και την ΤΕΧΝΙΚΗ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ των μηχανισμων της. Τα χωρισαμε σε κυριους ΤΟΜΕΙΣ αξιολογησης και εξετασαμε -σε γενικες γραμμες ειναι αληθεια-
τα βασικα επιστημονικα-τεχνικα ΚΡΙΤΗΡΙΑ που μας βοηθουν να αξιολογησουμε τον καθε τομεα.

Παρολο που δεν αγγιξαμε ακομα το τριτο μεγαλο κεφαλαιο αξιολογησης δηλ. το ΦΙΝΙΡΙΣΜΑ-ΔΙΑΚΟΣΜΗΣΗ της μηχανης νομιζω οτι οσοι με παρακολουθησαν προσεκτικα (και "επιασαν" απο την αρχη το νοημα του thread)  θα εχουν απο τωρα καταλαβει οτι την "καλυτερη μηχανη του κοσμου ολων των εποχων" την εχω ηδη ΞΕΚΑΘΑΡΑ ΑΠΟΚΑΛΥΨΕΙ.!!!

Το μονο που δεν εχω κανει ακομα ειναι να βαλω απο κατω ενα ονομα.
Μια μαρκα και ,εναν αριθμο.!  Δεν θα το κανω ομως.  Οι λογοι ειναι δυο.:
Ο πρωτος ειναι οτι δεν θελω απειλητικα τηλεφωνηματα απο τις μεγαλες εταιρειες του χωρου και κουραστικους δικαστικους αγωνες.(αν και ξερω οτι θα με στηριξετε)
Ο δευτερος ειναι οτι θελω , τα στοιχεια αυτα να τα συμπληρωσετε μονοι σας. !
Αν παλι δεν μπορειτε , μην αγχωνεστε καθολου.
Τωρα που ΑΝΑΚΑΛΥΨΑΤΕ την " καλυτερη μηχανη του κοσμου ολων των εποχων "  ( και ειμαι ΣΙΓΟΥΡΟΣ οτι την " ανακαλυψατε" ) το  καλυτερο που εχετε τα κανετε ειναι  να συνεχισετε το ....ψαξιμο.
Και που ξερετε;;  Μπορει καποια μερα να τη δειτε μπροστα σας και να την ...αναγνωρισετε.

Δεν ξερω ομως αν σας το ευχομαι ...πραγματικα.
Γιατι παραφραζοντας την ρηση του eisenberg (χωρις την αδεια του ,ομολογω ) θα ελεγα οτι:

Ψαχνω την καλυτερη μηχανη του κοσμου ολων των εποχων.
Ξερω ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ...."ποια ειναι"
Ευχομαι ομως να μην τη βρω ποτε!!

ΛΟΓΟΤΕΧΝΙΚΟΣ - ΛΥΡΙΚΟΣ  ΕΠΙΛΟΓΟΣ

Φιλοι μου, οπως συνηθιζω να λεω και στη γυναικα μου , φιλοσοφωντας λιγακι ( μην νομιζετε οτι κι εμεις οι τεχνικοι δεν φιλοσοφουμε που και που) :
Η Υψηλη Ωρολογοποιια ειναι ομορφη και ΑΓΧΟΛΥΤΙΚΗ, ακριβως γιατι ΔΕΝ ΧΡΗΣΙΜΕΥΕΙ ΣΕ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ.  "Βγηκε" απλως για να κανει την ζωη μας πιο ομορφη και να μας γοητευει, με το απιαστο κυνηγι του ανεφικτου. Εγω ομως αυτο το "κυνηγι" , θα το συνεχισω.
ΣΤΗΝ ΙΘΑΚΗ ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΦΤΑΣΩ ΠΟΤΕ.!!!

Σας ευχαριστω που με παρακολουθησατε και ευχομαι να μην σας απογοητευσα.
Ελπιζω να τα πουμε απο Σεπτεμβριο με το κεφαλαιο φινιρισμα- διακοσμηση ,αν αντεχετε φυσικα.!
Μεχρι τοτε... Καλο Καλοκαιρι!
(οσο ειμαι ακομα Αθηνα , θα προσπαθησω να απαντησω στις οποιες παρατηρησεις σας. Διαφορετικα υπαρχουν και internet-cafe. Δεν θα χαθουμε τελειως!)
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: george_ στις Ιούλιος 07, 2009, 03:24:34 μμ
να σαι καλα!καλες διακοπες!τυχερε!!!!! ;D ;D
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: grecellin στις Ιούλιος 07, 2009, 03:30:21 μμ
Καλές διακοπές αγαπητέ Παναγιώτη. Σε ευχαριστούμε πολύ και φυσικά δεν έκανες τίποτα λιγότερο από αυτό που υποσχέθηκες στην αρχή του θέματος (απαντ. 13)
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: blackbird στις Ιούλιος 08, 2009, 02:29:56 πμ
Κουρνιαχτός ήταν κι έκατσε;
Πίνακας του Πόλοκ;
Ή μήπως κάποιο έργο του Σαίξπηρ;

Φιλικά
Δημήτρης
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: ΜΑΔΙΑΣ στις Ιούλιος 08, 2009, 03:36:25 μμ
Σας ευχαριστω ολους για τα καλα σας λογια και θελω να πιστευω οτι κι αυτοι που δεν συμφωνουν
μαζι μου, προβληματιστηκαν με τα γραφομενα και ισως επανατοποθετηθηκαν σε καποια πραγματα.

Μα θα μου πειτε  ,εσυ ρε Παναγιωτη οταν αγοραζεις ενα ρολοι τα συνυπολογιζεις ολα αυτα;;
Φιλοι μου, τα εξεταζω ΟΛΑ (στο μετρο που μπορω) ,αλλα επικεντρωνομαι στους τομεις αξιολογησης που με ενδιαφερουν περισσοτερο.
Πολλες φορες ετυχε να αγορασω ενα ρολοι σαν εργο τεχνης και επικεντρωθηκα περισσοτερο στη
χειροποιητη δουλεια και στο φινιρισμα- δια κοσμηση.
Αλλη φορα επικεντρωθηκα περισσοτερο στα τεχνικα στοιχεια και στο στην πρωτοτυπια του μηχανισμου και αλλη φορα  εδωσα μεγαλυτερο συντελεστη σπουδαιοτητας στις "πολυπλοκοτητες"
θελοντας να αποκτησω εναν οσο το δυνατον πιο πολυπλοκο ρολοι!

Σε καθε περιπτωση , ταξινομωντας τις σκεψεις και τις γνωσεις μας δεν θα βγουμε ποτε χαμενοι!
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: Nanagno στις Ιούλιος 08, 2009, 04:48:53 μμ
το ταξίδι λοιπόν είναι αυτό που έχει την χαρά και την προσμονή τελικά, η γνώση και τα κριτήρια που θέτει ο καθένας κατά την διάρκεια του ταξιδιού, ο τελικός προορισμός μπορεί να μην είναι από όλους το ίδιο αποδεκτός διότι το συναίσθημα δεν είναι για όλους το ίδιο...άρα...

...τελικά μετά από όλο αυτό τον Γολγοθά από δεκάδες χαρακτηριστικά και και τομείς αξιολόγησης νιώθω ότι όλα αυτά φτάνουν στο 50% τις απόφασης, το υπόλοιπο είναι αυτό που θα σου πει.....


....όταν θα το πρώτο κοιτάξεις.

Πάντως οι διαδικασίες και τα κριτήρια σου, πού μοιράστηκες μαζί μας, είναι πράγματι πολύ ενδιαφέρον και σε ευχαριστούμε. Αλλά δεν μας είπες ποια για σένα είναι η καλύτερη μηχανή του κόσμου ? ? ?
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: ΜΑΔΙΑΣ στις Ιούλιος 08, 2009, 05:14:04 μμ
Mα ειναι πολυ απλο φιλε Nanagno

Aυτη που ικανοποιει 100% ολα  τα κριτηρια που ανεφερα σε ολους τους τομεις αξιολογησης, αλλα και ταυταχρονα ενσωματωνει στην μηχανη της, ολες τις πολυπλοκοτητες -μηχανισμους που εχουν βγει απο καταβολης της ΥΩ.
_Αλλα και που ταυτοχρονα ολα της τα εξαρτηματα ΜΗΔΕΝΟΣ εξαιρουμενου ειναι φινιρισμενα με το ΤΡΟΠΟ και την ΠΟΙΟΤΗΤΑ που θα .....περιγραψω στο κεφαλαιο "ποιοτικη και ποσοτικη αξιολογηση του φινιρισματος της μηχανης μας"

ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΣΥΜΒΙΒΑΣΤΩ ΜΕ ΚΑΤΙ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ;;;;;;;;;;;
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: ΜΑΔΙΑΣ στις Ιούλιος 08, 2009, 05:22:46 μμ
Προσοχη φιλε  Νnanagno

μιλαω για επιλογη ΜΗΧΑΝΗΣ και οχι ρολογιου συνολικα ,οπου εκει βεβαια μπαινουν και αλλα ...κεφαλαια .
Ενα απο αυτα ειναι ... ο ερωτας με την πρωτη ματια σιγουρα....

Αν και οταν θα μιλησω για το φινιρισμα-διακοσμηση της μηχανης ,θα δειτε οτι αυτο το ερωτικο στοιχειο δεν λειπει ουτε απο εκει...

Μα μπορω να ερωτευτω μια μηχανη με την πρωτη ματια;;;
Κοιταζοντας καποιες μηχανες ,νομιζω οτι μπορω....

Υπομονη...
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: Nanagno στις Ιούλιος 08, 2009, 05:25:55 μμ

Μα μπορω να ερωτευτω μια μηχανη με την πρωτη ματια;;;
Κοιταζοντας καποιες μηχανες ,νομιζω οτι μπορω....

Υπομονη...

με πρόλαβες...το είπες και μόνος σου...;)
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: george_ στις Ιούλιος 09, 2009, 02:40:40 πμ
για μενα αυτη ειναι μια ομορφη μηχανη...γιατι φτιαχτηκε για να εξυπηρετει, καποιες τεχνικες προδιαγραφες και μεσα απο ολο αυτο,βγαινει ενα ισορροπημενο και απλο συνολο
(http://img403.imageshack.us/img403/8427/poios.jpg) (http://img403.imageshack.us/i/poios.jpg/)
α ναι!ξεχασα...ειναι αλογο κουρσας! ;D ;)

Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: ΜΑΔΙΑΣ στις Ιούλιος 09, 2009, 02:40:38 μμ
Eγω εχω χιλιαδες ερωτες. Τελικα δεν ειμαι ο τυπος του αντρα που θα ερωτευτει μια μονο...μηχανη
Απολαυστε αυτο το γκομενακι!
(http://)(http://img191.imageshack.us/img191/5517/breguetimage447046.jpg) (http://img191.imageshack.us/i/breguetimage447046.jpg/)


Και τωρα, το  πισω μερος...χωρις σχολια
(http://)(http://img221.imageshack.us/img221/9568/breguetimage447041.jpg) (http://img221.imageshack.us/i/breguetimage447041.jpg/)


george  , θελω ολοκληρο χαρεμι

ειμαι ερωτευμενος   ........μ ακους;;;

Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: george_ στις Ιούλιος 09, 2009, 02:46:36 μμ
λιγο σκελετωμενη την βλεπω!εχει ανορεξια? :P ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: ΜΑΔΙΑΣ στις Ιούλιος 09, 2009, 02:58:31 μμ
Ζηλεψαμε;;;;Παρε λοιπον μια, που ταχει τα πιασιματακια της.

Κοιτα καμπυλες η γεφυρα του balance.!

Κλασσατη γκομενα. την κυκλοφορω χρονια....

και σε πληροφορω οτι ειναι τρελλη μαζι μου.
(αυτα για να κοψω την ορεξη σε καποιους ,που τους τρεχουν τα σαλια...)

(http://)(http://img233.imageshack.us/img233/5136/movement032.jpg) (http://img233.imageshack.us/i/movement032.jpg/)
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: george_ στις Ιούλιος 09, 2009, 03:02:04 μμ
μακαρι να την ειχαμε!!!!!papi!
αν και ειναι χαμηλο χτυπημα !!!!! ;D ;)
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: nin στις Ιούλιος 09, 2009, 11:39:17 μμ
Ζηλεψαμε;;;;Παρε λοιπον μια, που ταχει τα πιασιματακια της.

Κοιτα καμπυλες η γεφυρα του balance.!

Κλασσατη γκομενα. την κυκλοφορω χρονια....

και σε πληροφορω οτι ειναι τρελλη μαζι μου.
(αυτα για να κοψω την ορεξη σε καποιους ,που τους τρεχουν τα σαλια...)


Mama mia!!  :-*
Δεν θέλω να φανώ έκφυλος, αλλά μήπως θα μπορούσα να τη ... δανειστώ για ένα βράδυ; (http://i127.photobucket.com/albums/p126/Jurgens-2007/icon_winkgrin.gif)
Υπόσχομαι να την επιστρέψω σπίτι στην ώρα της.
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: george_ στις Ιούλιος 12, 2009, 02:53:08 μμ
ΜΑΔΙΑς
αυτο το βιντεακι ,αφιερωμενο! ;D
http://www.youtube.com/watch?v=4QUTF5-V2Yw# (http://www.youtube.com/watch?v=4QUTF5-V2Yw#)
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: ΜΑΔΙΑΣ στις Ιούλιος 16, 2009, 09:00:05 μμ
Παιδια
ειμαι σε μια μαγευτικη παραλια, αγκαλια με 4 εξωτικες γκομεναρες απο την Ελβετια!!

Ονοματα δεν λεω γιατι ειναι γονοι "ευγενων" οικογενειων και δεν θελω να σπιλωσω υποληψεις.
(ενδεικτικα σας αποκαλυπτω οτι καθε μερα χαιδευω ολα τα "κουμπια " τους)
Αλλα ας μη γινω πιο αποκαλυπτικος γιατι το θεμα θα γινει ακαταλληλο και θα πεσει λογοκρισια απο τον george.

Με την ευκαιρια ευχαριστω για την τιμητικη τοποθετηση του θεματος -τοσο τον george οσο και τον Nanagno και ελπιζω να αντεξουμε (κι εγω κι εσεις) να το συνεχισουμε στο μελλον.

ΠΑΡΑΘΕΣΗ (εμπιστευτικη)
Φιλε nin , αν ξανατολμησεις να κανεις ανηθικες προτασεις στις "γυναικες" μου , θα κινησω γη και ουρανο ωστε να αποβληθεις οριστικα απο το φορουμ (προειδοποιηση)

Φιλικα Παναγιωτης

ΥΓ george αν το post δεν ταιριαζει με το περιεχομενο του thread μετακινησε το οπου νομιζεις.
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: george_ στις Ιούλιος 17, 2009, 02:44:16 πμ
καλες διακοπες με τις ελβετιδες!!!!
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: lambros στις Αύγουστος 25, 2009, 04:12:26 μμ
Αμαν πια.....ακομα να τελειώσει και αυτό το καλοκαίρι!!Κουράστηκα να περιμένω :D
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: rainman14 στις Νοέμβριος 26, 2009, 10:10:49 μμ
η μαρκα τι ειναι τελικα?
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: palok στις Φεβρουάριος 17, 2010, 03:33:08 μμ
τι tourbillon και λαλακίες...
ιδού κύριοι:http://www.news247.gr/a/5!120238
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: teo66 στις Φεβρουάριος 17, 2010, 03:46:19 μμ
 Ωραίο το ρολογάκι δεν αντιλέγω.....................
  Αν δεν χάνει και λίγο όμως δεν λέει.......έτσι δεν είναι........
  Τουλάχιστον δεν έχεις άγχος να το ρυθμίζεις...............κάτι είναι κι αυτό...........

   τεο66
Τίτλος: Απ: Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ) !!!!!
Αποστολή από: L30N στις Ιούλιος 07, 2010, 05:28:39 μμ
MAΚΡΟΠΡΟΘΕΣΜΗ ΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑ- ΜΑΚΡΟΖΩΙΑ του μηχανισμου.



JLC Atmos . ;)