Διαφυγη στο μελλον

[ΜΑΔΙΑΣ]

Απαντηση σε nin και george

Παιδια πιστευω οτι η ΑΡ ηδη μελετα καποιο μηχανισμο ,που θα αντικαταστησει τον ξεπερασμενο συνδιασμο JLC+DD module ,που βρισκεται στα υπαρχοντα OFFSHORE.(κατα τα προτυπα των κορυφαιων και εξαιρετικων απο καθε αποψη 3120 και 3090)
Και θελω να ελπιζω οτι περα απο την τεχνικη του αρτιοτητα θα περιλαμβανει και το εξαιρετικο αυτο escapement ,ισως βεβαια σε πιο απλη μορφη (χωρις διπλο ελατηριο και 43200 ταλαντωσεις)
Σε καθε περιπτωση και με τον υψηλο ανταγωνισμο που υπαρχει θα θεωρουσα τουλαχιστον ανοητο
να μην χρησιμοποιηθει αυτο το οπλο σαν μαγνητης για υποψηφους αγοραστες.
Ιδωμεν...
Να πω παντως οτι αυτη τη στιγμη θεωρω duometre και F.P Journe ,τους δυο πιο αξιολογους χρονογραφους στην πιατσα .
(απο τεχνικης αποψης)

[ΜΑΔΙΑΣ]

  Οπως εχω πει φιλοι μου ,υπαρχουν δεκαδες escapement ,ιδιαιτερα δε τα τελευταια χρονια πολλες ειναι οι εταιρειες που εχουν κανει τις δικες τους προτασεις.    Προχειρα μου ερχονται στο μυαλο το JLC isometric esc, το ulysse nardin dual direct,το νεο girard perregaux esc. αλλα φανταζομαι θα υπαρχουν και  αλλα.                                                                                                                                          Θα ηθελα να παροτρυνω τους φιλους που παρακολουθουν το θεμα ,αν εχουν δει καποιο ενδιαφερον escapement που τους αρεσε ειτε γιατι ειναι πρωτοτυπο ειτε γιατι ειναι τεχνικα προηγμενο ,να μας στειλουν φωτογραφιες και αν θελουν να κανουν καποια σχολια. 

[george_]

Ulysse Nardin Dual Ulysse Escapement

με χρηση παραδοσιακων και νεων υλικων,βασικα ειναι μια δοκιμη στην πραξη...ενα παραδειγμα

Diamond wheel

με μια νεα μεθοδο,η εταιρια καταφερε να κανει πιο ευκολη την κατασκευη ...θετικα ?permanent use

το ρολοι αποτελει ενα εργαστηρι δοκιμης νεων υλικων και τεχνικων λυσεων..

[george_]

το JLC isometric ,το θεωρω πολυπλοκο...δεν ξερω την αξιοπιστια του βεβαια...

[ΜΑΔΙΑΣ]

george
σ ευχαριστω για τα ωραια animation
Απ οτι καταλαβαινω το κατω πρεπει να ειναι η πρωτη εκδοση το dual direct ,και το επανω η δευτερη ,το dual ulysse.
Δεν εχω πολλες πληροφοριες για αυτους τους μηχανισμους αλλα μπορω βλεποντας τις φωτογραφιες να καταλαβω τον τροπο λειτουργιας τους και να κανω καποιες σκεψεις.
Εκεινο που γνωριζω ειναι οτι η πρωτη εκδοση παρουσιασε προβληματα συνεργασιας των τροχων (προφανως λογω του πολυπλοκου προφιλ τους) και η εταιρεια αναγκαστηκε να το αντικαταστησει.
Δεν ξερω βεβαια τι γινεται μεχρι στιγμης με την βελτιωμενη εκδοση dual ulysse ,που απ οτι βλεπουμε και στις φωτογραφιες εχει πιο συμβατικο σχημα δοντιων.
Βλεπεις οτι η αυτοματοποιημενη μεθοδος παραγωγης των τροχων απο silicon, δεν ειναι παντα αρκετη για να δωσει ενα αξιοπιστο escapement...

[ΜΑΔΙΑΣ]

Γραψτε λαθος παιδια
παρασυρθηκα κι εγω απο τη λεζαντα στην α' φωτο που γραφει  dual ulysse esc.
Στην πραγματικοτητα αυτο ειναι το dual direct(α' γενια) με απ ευθειας μεταδοση παλμου ,ενω το κατω ειναι το dual ulysse που ομως δεν εχει direct impulse.

[george_]

george
σ ευχαριστω για τα ωραια animation

το εβαλα ακριβως για να αποτελεσει "μαγια" για την τεχνικη αναλυση απο την μερια σας,που πολλοι διαβαζουν ,φορουμιστες και μη!

[george_]

ειναι το dual ulysse που ομως δεν εχει direct impulse

εδω θα ηθελα να ρωτησω το εξης,το ap escapement, ειναι το μονο που εχει επιλεξει με επιτυχια, το direct impulse?εαν οχι ,ποια ειναι τα αλλα?

[ΜΑΔΙΑΣ]

Δεν ειχα σκοπο να γραψω κατι γι αυτα τα escapement, αλλα δεν θελω να χαλασω χατηρι στον φιλο μου τον george.
Θα γραψω λοιπον καποιες σκεψεις μου κι ελπιζω να ειναι ενδιαφερουσες, αλλωστε φαινεται οτι υπαρχουν αρκετοι φιλοι που ενδιαφερονται για τα τεχνικα θεματα.
Στο dual direct λοιπον υπαρχουν δυο τροχοι διαφυγης απο που εμπλεκονται μεταξυ τους .Ο α' αριστερα παιρνει κινηση απο το ελατηριο και γυριζει αριστερα ,ενω ο β' παιρνει κινηση απο τον πρωτο και γυριζει δεξια.



Οπως βλεπετε ,στην πρωτη φωτο εχουμε "λοκαρισμα" του α' τροχου,στην δευτερη ξελοκαρισμα , στην τριτη απευθειας παλμο πανω  σ ενα roller με δυο δοντια που γυριζει μαζι με το balance ,και στην τεταρτη λοκαρισμα του β' τροχου που ετσι σταματαει και τον α'.Εν συνεχεια εχουμε τον ιδιο κυκλο κατα την αλλη φορα. Τι πετυχαινουμε; direct impulse και καλο λοκαρισμα στα banking pin(μολις φαινονται κατω απο τους τροχους), αφου και οι δυο τροχοι λογω αντιθετης φορας περιστροφης τεινουν να κρατησουν το lever κολλημενο πανω στα pin(δες φωτο 1 και 4).Θα θυμαστε οτι στο κλασικο escapement ,το λοκαρισμα στο (δεξι)exit pallet ειχε την ταση να ξεκολλησει το lever ,και γι αυτο χειαζοταν η δυναμη να περνα απο το σημειο περιστροφης του ωστε ηροπη να ειναι 0, αλλα και να εχουμε draw angle για σταθεροποιηση!
Εδω το προβλημα φαινεται να λυνεται. Τι μειονεκτηματα εχουμε:
Μεγαλυτερες διαστασεις και πολυπλοκοτητα αλλα και ιδιαιτερους τροχους διαφυγης με δυσκολη κατασκευη.Το σημαντικοτερο ομως ειναι αλλο. Κοιταξτε προσεκτικα τις φωτογραφιες και θα δειτε
οτι απο τα 20 δοντια των τροχων ,ΜΟΝΟ ΤΑ ΠΕΝΤΕ συμμετεχουν στις φασεις που περιγραψαμε ,ενω τα αλλα χρησιμευουν μονο για εμπλοκη των δυο τροχων διαφυγης μεταξυ τους!
Και τι μας νοιαζει εμας αυτο; ,ρε βαρεμενε, θα μου πειτε.
Παιδια μας νοιαζει. Εχοντας στην ουσια μονο πεντε ενεργα δοντια , ο μηχανισμος εχει ολα τα προβληματα που περιγραψαμε στο co-axial με τα οκτω δοντια του τροχου διαφυγης. Δηλαδη ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να δουλεψει σε μεγαλες συχνοτητες (λογω αποστασης των ενεργων δοντιων) αλλα και θα χειαζεται υποθετω και πολυπλοκοτερο gear train για να γινει η απαραιτηταητη " μειωση " οπως στην περιπτωση του πεμπτου τροχου στο co-axial.
Το χειροτερο ομως δεν ηταν αυτο. ΟΙ μηχανικοι της UN δεν πηραν χαμπαρι οτι η "ανομοιομορφη" πιεση στα δοντια των τροχων, απαιτουσε μηδενικες ανοχες κατασκευης, διαφορετικα οι τροχοι μπλοκαριζαν και ο μηχανισμος σταματουσε!!
Ετσι αναγκαστηκαν να πανε στο  dual ulysse ,αλλα και να αντικαταστησουν το dual direct στα ρολογια που ειχαν προβλημα, με μια "τροποποιημενη" εκδοχη του dual ulysse ,προσθετοντας νεα εξαρτηματα και κανοντας τον μηχανισμο ακομα πολυπλοκοτερο...
Τι σκεφτεστε;;

[blackbird]

Στο d. direct  το πράσινο εξάρτημα δεν μπορώ να καταλάβω που - πως συμμετέχει. Και εν πάσει περιπτώσει σε τι εξυπηρετεί.
Το d. ulysse είναι προφανώς απλούστερο.

Προφανώς η μεθοδολογία που ακολουθείται είναι η "try and error", γνωστή και ως "βλέποντας και κάνοντας".

Φιλικά
Δημήτρης

[george_]

Τι σκεφτεστε;;

οτι αναλογο προβλημα ειχα και πριν 2 αιωνες με τις "προγονους" των  συστηματων αυτων.εαν καταλαβα καλα ειναι η φυση του escapement ,δηλαδη οι 2 τροχοι που εμπλεκονται μεταξυ τους.για να λυσουν το προβλημα το εκαναν πιο πολυπλοκο,και δαπανηρο,ποιος ξερει τι αλλο μπορει να βγαλει..οχι ευχαριστω ,δεν θα παρω

[ΜΑΔΙΑΣ]

Φιλε blackbird
χαιρομαι για την ερωτηση σου που σημαινει οτι παρακολουθεις το θεμα και θα προσπαθησω να την απαντησω.
Το πρασινο εξαρτημα ειναι το αντιστοιχο του esc. lever στο dual direct esc..Οπως βλεπεις στο σχεδιο παιρνει κινηση απο το κοκκινο αξαρτημα (που γυριζει μαζι με το balance) και χρησιμευει για να λοκαρει η να απελευθερωνει τους δυο τροχους διαφυγης,
με το κιτρινο πειρο που βρισκεται πανω του. Τερματιζει δε, στα δυο banking pin που διακρινονται ελαφρα κατω απο τους τροχους.
Το impulse ομως δεν μεταδιδεται σ αυτο (αλλιως δεν θα ηταν direct )  αλλα στο μπλε εξαρτημα που γυριζει κι αυτο μαζι με το balance οπως και το κοκκινο εξαρτημα.
Ελπιζω να σε βοηθησα ,αλλα αν παλι θες να ρωτησεις κατι ειμαι προθυμος να το συζητησουμε.

[ΜΑΔΙΑΣ]

Φιλε george
ουτε κι εγω θα παρω ,παρ ολο που θεωρω την UN μια απο τις σοβαροτερες και "ιδιαιτερες " εταιρειες του χωρου που πραγματικα εχει "πραγματα να πει".
Ομως νομιζω οτι υπαρχουν καλυτερες και οικονομικοτερες λυσεις.
Να προσθεσω οτι το escapement πρεπει να ειναι self starting(δεν ειμαι σιγουρος ,απο τις φωτογραφιες το λεω) γιατι οπως φαινεται και στην δευτερη φωτο οταν το balance βρισκεται στη μεση της διαδρομης του ,κανενας απο τους δυο τροχους δεν ειναι "μπλοκαρισμενος" και ετσι με το κουρδισμα ο α' τροχος μπορεi να περιστραφει και να δωσει το πρωτο impulse.
Σας θυμιζει καθολου co-axial;;
Αν και οπτικα οχι, νομιζω οτι η φιλοσοφια τους εχει πολλα κοινα σημεια!!

Tελος αν βρειτε στοιχεια οτι εκτελει πανω απο 28800 ταλαντωσεις την ωρα, ολ αυτα που σας εγραψα ειναι βλακειες...

[george_]

28800 ειναι...μα η αρχη ειναι ιδια με το coaxial,αυτο θα το βρει κανεις και σε αλλες εταιριες....

[ΜΑΔΙΑΣ]

george
28800 ταλαντωσεις εκτελει το dual ulysse που εχει τελειως διαφορετικη φιλοσοφια. Tο dual direct δεν νομιζω να εχει συχοτητα πανω απο 3 εως 3,5 Ηz.
Aυτο νομιζω διαφημιζεται πανω στο FREAK 2 που εχει το dual ulysse esc. και προβαλλει τον αριθμο 28800.

[george_]

ναι πολυ σωστα,αρα το direct impulse που ηταν το πρωτο συστημα ,δεν μπορεσε να φτασει στα επιπεδα της ΑΡ..θα μπορουσε να πει καποιος οτι στα 2 ακρα τιμων εχουμε το coaxial και το ΑΡ ?δυο συστηματα που εχουν  τα λιγοτερα προβληματα απο ολα τα αλλα και παραγονται "κανονικα"?

[ΜΑΔΙΑΣ]

Θα συμφωνουσα μαζι σου σε γενικες γραμμες george
Νομιζω οτι αυτα τα δυο esc. εχουν τα λιγοτερα μειονεκτηματα και τα περισσοτερα πλεονεκτηματα ,ενω
πιστευω ,δεν καταφευγουν σε ακραιες και δυσκολες μεθοδους παραγωγης.
Αυτο καθιστα δυνατη τη μαζικη παραγωγη τους σε λογικες τιμες αν και το esc. της ΑΡ εχει χρησιμοποιηθει
μεχρι στιγμης μονο σε πανακριβα ρολογια.
Θα γραψω ομως και δυο λογια για το dual ulysse με πρωτη ευκαιρια.
Αξιο λογου ειναι ,οτι ενω στο dual direct οι τροχοι ειναι απο silicon, στο dual ulysse χρησιμοποιηθηκε αλλο υλικο.
Μηπως ξερεις τιποτα;;

[george_]

Diamond wheel

ισως απο την σελιδα της εταιριας,μπορουμε να αντλησουμε καποιες πληροφοριες

http://www.ulysse-nardin.com/ulysse-nardin-webseite/uploadfiles/EN_10012O.pdf

[george_]

στην ερευνα για στοιχεια που γινεται αναφορα στην ακριβεια της ΑΡ,σας μεταφερω αυτο εδω το αποσπασμα

And behold, then, the Jules Audemars Stopwatch, equipped for this purpose, the AP caliber 2908 with a balance oscillating at 43,200 alternanze / hour (6 Hz, a frequency that ensures high reliability over time, consistent with the wear of materials), supplemented by two overlapping spirals and reversed by 180 ° (offset in this way the succession of vertical and horizontal positions the clock, performing a function similar to that of the tourbillon) and, above all, by a direct impulse escapement.
In a test conducted on 18 days of operation, the Jules Audemars Stopwatch (the only version in platinum, the cost of 182,000 euros) showed an average deviation from the absolute precision of 1.4 seconds

φυσικα δεν ξερουμε τις συνθηκες των δοκιμων,αλλα με σιγουρια μπορω να πω οτι αποτελει ενα δειγμα γραφης για το escapement της ΑΡ

[ΜΑΔΙΑΣ]

george
thank you so much
θα το αγοραζα ουτως η αλλως, αλλα μετα και τα στοιχεια που μας εδωσες δεν μου μενει καμμια αμφιβολια οτι ειναι το καλυτερο escapement στην αγορα,ενω συναμα και το "απλουστερο".
Δεν ξερω ομως αν ο φιλος μας ο nin εχει την ιδια γνωμη και αν τελικα θα διαθεσει τα 190.000 ευρω η  ακομα το σκεφτεται...