Seiko MM 300m vs Rolex SubC

[nikosl]

Το γράφημα έχει και Ρολεξ και Σεικο.

Έχουμε πολύ δρόμο ακόμα.

[exDIVER600]

Επανέρχομαι στο studio, κατόπιν αφόρητων πιέσεων που δέχθηκα από την παραγωγή στη διάρκεια του διαφημιστικού διαλείμματος.  Τονίζω όμως ότι οι παραπάνω καταγγελίες μου ισχύουν και με αυτή την επιφύλαξη συνεχίζω.

Έλεγα λοιπόν ότι το Marine Master, από την πρώτη του ήδη δειλή εμφάνιση στις δυτικές αγορές, αποτέλεσε το κόκκινο πανί για τους απανταχού ρολεξάκηδες. Αμέτρητες οι συζητήσεις στα fora του εξωτερικού, αναρίθμητες οι κόντρες, με τους rolex fans να βγάζουν ατμό από τη μύτη κάθε φορά που ετίθετο ζήτημα σύγκρισης του θρυλικού ιαπωνικού καταδυτικού με το submariner. Tα χρόνια πέρασαν, το Μarine Master είναι πάντα εδώ, καλύτερο από ποτέ, ενώ η κόντρα συνεχίζεται. Αυτό που μονίμως παρατηρείται σε τέτοιους διαξιφισμούς, όπως σωστά παρατήρησε ο  Βίκτωρ, είναι η παντελής απουσία επιχειρημάτων από πλευράς ρολεξάκηδων προς υποστήριξη της υπεροχής του ρολογιού τους, έναντι του ΜΜ. Απαξιούν. Δεν καταδέχονται.  Το παίζουν υπεράνω. Και σοφά πράττουν, διότι η δημόσια αντικειμενική σύγκριση των δύο ρολογιών κατά σημεία, ένα προς ένα, δημιουργεί προβληματισμούς σχετικά με την τιμολογιακή πολιτική της ελβετίδας.

Ελάτε τώρα, γκάϊζ, μη γίνεστε  σνομπ ! Αυτή η αφ’ υψηλού θεώρηση των πραγμάτων δεν ταιριάζει σε ωρολογόφιλους. Προκαλείτε τη μοίρα σας. Καλά τα λέει ο Κάπταιν Μήτσος :Αύριο θα σκάσει κανένας με AP και θα χαρακτηρίσει τα Rolex ρολογάκια – και η πλάκα είναι ότι από τη σκοπιά του θα έχει -φαινομενικά- κάποιο δίκιο ! 

Καταληκτικά είναι ταξικό το θέμα, τι νομίζατε δηλαδή ;  Διαλέγεις Rolex, σημαίνει διαλέγεις ρολόϊ μαζικής παραγωγής, ρολόϊ που παράγεται με τη σέσουλα κατά εκατομμύρια αντίτυπα, ρολόϊ για τον καθένα, απόδειξη ότι το φοράει ο καθένας και οπουδήποτε.  Ό,τι δηλαδή συμβαίνει και μ' αυτούς που διαλέγουν Seiko, στην ίδια γούρνα βράζουν  όλοι. Το ατσάλινο Sub είναι τόσο λαϊκό ρολόϊ, όσο ακριβώς και το ατσάλινο Seiko, αφού και τα δύο από τις μάζες αγοράζονται. -Ποιός γιγάντωσε, δηλαδή,  τη Rolex, μήπως η μπουρζουαζία ;  Όχι βέβαια. Η Rolex έγινε τεράστια χάρη στην απήχηση που είχε στη μεσαία τάξη, μόνο από τη μεσαία τάξη θα μπορούσε να υπάρξει απορρόφηση τόσων εκατομμυρίων ρολογιών. Το ίδιο ακριβώς και η Seiko,  μόνο που η Seikο είναι πολυσυλλεκτική, τραβάει πελατεία από κάθε όροφο της κοινωνικής διαστρωμάτωσης, από το υπόγειο ίσαμε το ρετιρέ. Εάν η Rolex απευθυνόταν και βασιζόταν στην οικονομική ελίτ, τότε θα είχε πτωχεύσει από τη δεκαετία του εξήντα.

Με λίγα λόγια, το να συγκρίνεις ένα ρολόϊ με τις προδιαγραφές του MM με ένα κοινό, ατσάλινο sub είναι φυσικό, λογικό, φυσιολογικό. Είναι ρολόγια της ίδιας ακριβώς κατηγορίας. Προσοχή, κατηγορίας λέω, όχι τιμής. Την κατηγορία την ορίζουν πρώτιστα τα χαρακτηριστικά, η ποιότητα κατασκευής. Η τιμή είναι πλασματικό κριτήριο, εξω-ωρολογιακό. Υπό αυστηρά ωρολογιακά κριτήρια, το Sub τα βρίσκει σκούρα κόντρα στο ΜΜ. Για να πείσει περί της υπεροχής του, αναγκάζεται στο τέλος να επικαλεστεί το κύρος του. Δεν λέει "έχω καλύτερη κάσα" ή "έχω καλύτερη μηχανή". Λέει "-ξέρεις ποιος είμ' εγώ ρε ;"

Έχω εγώ επιχειρήματα που τα σπάνε ένθεν και ένθεν:

1) το μπρασελέ του ΜΜ είναι για πέταμα

2) το bezel του ΜΜ ρίχνει στ´ αυτιά στο bezel του 16610. Και σα λειτουργία (ομαλότητα) και σαν ποιότητα. Ήταν ένα αλουμινένιο bezel που έμοιαζε πιο πολύ με κεραμικό

3) το bezel του 114060 τα σπάει. Και το μπρασελέ του. Αλλά είπαμε αυτό δεν είναι tool watch

4) θέλεις service στο ΜΜ; Συστημένο για εξωτερικό. Δεν ξέρω αν παίζει και καμιά Ευρωπαϊκή χώρα ή μόνο η Ιαπωνία

5) θέλεις service στο Rolex; Πας στο κέντρο και καθάρισες. Αρκεί να μη θέλουν να στο γυαλίσουν με το...ζόρι

6) θέλεις να πουλήσεις; Το R θα το δώσεις για πλάκα, πιθανότατα παραπάνω απ´ όσο το πήρες

7) θέλεις να πουλήσεις μούρη; Μονόδρομος. Rolex. Τα ΑΡ είναι πανάκριβα. Και στην τελική πάρε και ένα Rolex μαϊμού. Μόνο αν το ποστάρεις στο mywatch θα σε πάρουν είδηση

θέλεις να κάνεις σπηλαιοκαταδύσεις; Παίρνεις το ΜΜ και ξεμπέρδεψες

9) φοράει το ρολόϊ σου που και που η γυναίκα/φίλη σου; Μόνο Rolex. Στανταράκι

Το καλυτερότερο το είπε ο φίλος glg: πάρε και ένα R και ένα ΜΜ και φόρα τα εκ περιτροπής.

Ξαναντύθηκα καθώς, όπως ορθώς δήλωσε ο συνμοντεράτορας, είναι ασέβεια να συμμετέχω σε αυτό το νήμα φορώντας μόνο το άρωμα μου...

Κατά τ´ άλλα το να συγκρίνεις το ΜΜ με το καινούργιο sub, είναι σα να συγκρίνεις αυτό:



με αυτό:



Ολίγον άτοπο...


Sent from my iPhone using Tapatalk

[andrey_]

Αγγελε στα δυο παραπανω 4Χ4, το μονο κοινο τους ειναι οτι εχουν 4 ροδες.
Τα ΜΜ και Sub εχουν τουλαχιστον παρομοια χαρακτηριστικα. Δεν μπορεις να λες οτι η 8L35 ειναι κατηγοριας Jimny..

[glg]

Μιας και το ανέφερε ο Άγγελος ...
Δεν υπήρξε ποτε θέμα vs για μένα



Sent from my iPhone using Tapatalk

[exDIVER600]

Αγγελε στα δυο παραπανω 4Χ4, το μονο κοινο τους ειναι οτι εχουν 4 ροδες.
Τα ΜΜ και Sub εχουν τουλαχιστον παρομοια χαρακτηριστικα. Δεν μπορεις να λες οτι η 8L35 ειναι κατηγοριας Jimny..

Έχουν και άλλο ένα κοινό: όπου πάει το ένα, πηγαίνει και το άλλο. Ή τέλος πάντων στο 90% των περιπτώσεων...
Φυσικά και το Jimny δεν είναι κατηγορίας Mercedes.

Όπως και το ΜΜ δεν είναι κατηγορίας Rolex.
Το ότι κάποιοι τα συγκρίνουν, δε σημαίνει ότι έχει νόημα η σύγκριση...



Sent from my iPhone using Tapatalk

[bshop]

Το παραπάνω Mercedes το συγκρίνεις με αυτό

[capt-dim]

Έχουν και άλλο ένα κοινό: όπου πάει το ένα, πηγαίνει και το άλλο. Ή τέλος πάντων στο 90% των περιπτώσεων...
Φυσικά και το Jimny δεν είναι κατηγορίας Mercedes.

Όπως και το ΜΜ δεν είναι κατηγορίας Rolex.
Το ότι κάποιοι τα συγκρίνουν, δε σημαίνει ότι έχει νόημα η σύγκριση...



Sent from my iPhone using Tapatalk

τώρα που ντύθηκες άρχισες και να γράφεις σωστά και ουσιώδη πράγματα … ΕΥΓΕ !!!!!!

κ εδώ έπιασες ολο το νόημα της κουβέντας μας ….


έχουμε ένα ρολόι (mm300) που μπορεί κ κανει (στο 90%) ότι και ένα ρολεξ … στο 25% της τιμής ενός ρολεξ ….



ένα MM300 είναι υποδεέστερο ποιοτικά  σε σημεία από ένα SUB ...επίσης χάνει σε αναγνωσιμότητα και μεταπωλητική αξία …!!!

ένα SUB έχει 4 φορες παραπάνω κόστος κτήσης  σε σχεση με ένα MM300 χωρίς να είναι 4 φορες καλύτερο ρολόι ….

[gmaras]

Ενα ρολοι επισημο, σπορ, casual, φανταχτερο, versatile, για τις οικογενειακες διακοπες, για τη θαλασσα, για τη Μυκονο (Χαλκιδικη για εμας τους Μακεδονες), για το χωριο, απο τεραστια εταιρεια -και η seiko ειναι τεραστια αλλα δυστυχως, δεν μπορει να κανει εξισου καλα το mm, 2-3 απο αυτα τα πραγματουδια- διαστασεις, μεγεθος, γυαλαδα, +3 σταθερα και αμετακλητα για 2 μηνες που το φορουσα, συνεπως και μιλαμε για ενα ρολοι "the one and only" το οποιο μπορει να επισκιασει οποιοδηποτε αλλο ρολοι εχεις στην κατοχη σου! Εχω σκεφτει σοβαρα επανειλημμενες φορες να τα δωσω ολα και να μεινω μονο με αυτο! Με καλυπτει πληρως αλλα αυτος ειμαι εγω μιλαω προσωπικα για εμενα!

Αυτα απο εμενα, καληνυχτα! Η συνεχεια αυριο!

ΥΓ. Αν κατι το οποιο θεωρω το 50% ενος ρολογιου, αυτο ειναι το μπρασελε! Το μπρασελε του sub γ@@@ει και οχι μονο του sub αλλα και ολων των συγχρονων Rolex!

[exDIVER600]

Το παραπάνω Mercedes το συγκρίνεις με αυτό

Δεν υπάρχει σύγκριση μεταξύ Merc & Land Cruiser: όπου μιλάμε για σκληρές, off road, καθημερινές καταστάσεις τύπου έρημος, ζούγκλα κλπ. και για tool cars, το Land Cruiser είναι μονόδρομος.
Απλά η τιμή του είναι αρκετά συγκρίσιμη με του Merc.

@gmaras—> πράγματι Γιώργο το μπρασελέ των sub είναι εξαιρετικό. Δεν το συζητάμε.
Αισθητικά όμως, ποτέ δεν μου κόλλησε με την καινούργια κάσα. Σα να ήθελε ένα «νούμερο» μεγαλύτερο.

Το sd (116600) με τα πιο «μαζεμένα» lugs, θεωρώ ότι υποστηρίζει πιο αρμονικά το 20-άρι μπρασελέ:



Αλλά αυτό είναι 100%  υποκειμενική άποψη...

Το ότι το μπρασελέ του ΜΜ είναι για πέταμα όμως, είναι 100% αντικειμενική άποψη





Sent from my iPhone using Tapatalk

[dennis66]

Και γιατί δηλαδή κάποιος να μην έχει και sub και mm;

Το ιδανικό !  Μόνο έτσι ολοκληρώνει κάποιος άποψη. Νομίζω ότι αρκετοί εδώ είχαμε/έχουμε και Sub και MM, είτε διαδοχικά είτε ταυτόχρονα.

Εκτιμώ και τα δύο τα μοντέλα για τις αρετές τους, όμως βρίσκω το ένα  υπερτιμημένο και εξωφρενικά υπερκοστολογημένο  σε σχέση με το άλλο. Γενικά, εφόσον η όλη φάση Rolex δεν κατάφερε επί τόσα χρόνια κι έπειτα από κάμποσα μοντέλα στα χέρια μου (Sub, Dssd, DJ, Εxpl) να με υποβάλει, δεν πρόκειται να υποβληθώ ποτέ. Είναι όπως με τον υπνωτισμό, σε μερικούς δεν πιάνει καθόλου.

Άγγελε, εάν εννοείς ότι το Hulk έιναι κατηγορίας luxury, ενώ το SLA είναι απλά ένα sport watch, συμφωνούμε. Στα ουσιώδη χαρακτηριστικά όμως, κάσα, μηχανή, bezel, dial, κρύσταλλο, δεν σε βλέπω να υπεισέρχεσαι. Μόνο για το μπρασελέ έχεις δηλαδή άποψη ;

Τέλος πάντων, εδώ πρόκειται για Ανένδοτο, οπότε μάλλον θα κλιμακώσω. Από βδομάδα, που θα βγάλω το Peacock από τη θυρίδα, σκοπεύω να το ρίξω στη μάχη. Grand Seiko GMT "Peacock" εναντίον Rolex GMT Master "Βatman". Eκεί πια δεν έχει έχει βρώμικα κόλπα με "τσίγκινους" μπρασελέδες και τα τοιαύτα. Ετοιμαστείτε για τη Μητέρα όλων των Μαχών. 

[exDIVER600]

Ναι αυτό εννοώ. Είναι άλλης χρήσης ρολόγια...

Για την κάσα τι εννοείς; Για την ποιότητα του ατσαλιού της; Δεν μπορώ να αποφανθώ. Ή θα έπρεπε να τα έχω και τα δύο 70 χρόνια για να δω ποιό αντέχει περισσότερο, ή να έχω phd στα στερεά σώματα

Για τα bezel τα έγραψα. Το ΜΜ έκανε το 16610 να κλαίει, όχι όμως και το 114060...

Για τις καλίμπρες, δεν είμαι τόσο ειδικός ώστε να εκφέρω σοβαρή άποψη. Νομίζω ότι θεωρούνται αμφότερες εξαιρετικές.
Από άποψη ωρολογιακής ακρίβειας, εμένα η 8500 με εντυπωσίασε. Και του seiko και των rolex είχαν πολύ καλή χρονομετρία, αλλά όχι σαν της Ω.

Μύλος δηλαδή...








Sent from my iPhone using Tapatalk

[merlon]

Ναι αυτό εννοώ. Είναι άλλης χρήσης ρολόγια...

Για την κάσα τι εννοείς; Για την ποιότητα του ατσαλιού της; Δεν μπορώ να αποφανθώ. Ή θα έπρεπε να τα έχω και τα δύο 70 χρόνια για να δω ποιό αντέχει περισσότερο, ή να έχω phd στα στερεά σώματα

Για τα bezel τα έγραψα. Το ΜΜ έκανε το 16610 να κλαίει, όχι όμως και το 114060...

Για τις καλίμπρες, δεν είμαι τόσο ειδικός ώστε να εκφέρω σοβαρή άποψη. Νομίζω ότι θεωρούνται αμφότερες εξαιρετικές.
Από άποψη ωρολογιακής ακρίβειας, εμένα η 8500 με εντυπωσίασε. Και του seiko και των rolex είχαν πολύ καλή χρονομετρία, αλλά όχι σαν της Ω.

Μύλος δηλαδή...








Sent from my iPhone using Tapatalk

Ré man τι έχεις κάνει εδώ με το planet Καμβάς με buckle panerai.....

Στάλθηκε από το BLA-L29 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[maestro]

Βρήκα χρόνο και διάβασα όλα όσα γράφτηκαν. Εξακολουθώ να βρίσκω το θρεντ το απόλυτο τρολ και μόνο που υπάρχει.

[andrey_]

Μηπως δε διαβασες προσεκτικα τα δικα μου ποστ;
Καμια φορα χρειαζεται και δευτερη αναγνωση, επειδη ειναι πολυ πυκνα σε νοηματα.

[patsouris]

Μη βάζετε συγκριτικά με πλεμπα.
Από Patek και πάνω.

[georges]

Α ρε microbrand που σας χρειαζεται....

Στάλθηκε από το LG-H930 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[maestro]

Πλέμπαkiller

[GiannisTissot]

Α ρε microbrand που σας χρειαζεται....

Στάλθηκε από το LG-H930 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Στάλθηκε από το SM-J530F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[harolagoha]

Μια ενδιαφερουσα δοκιμη μεταξυ των δυο.......

https://youtu.be/mvBb94SckAw

[dennis66]

Μη βάζετε συγκριτικά με πλεμπα.
Από Patek και πάνω.

Eννοείται, ότι σε οποιαδήποτε σύγκριση μεταξύ Rolex και Patek, εμείς θα συμπαριστάμεθα στη Rolex, με λύσσα Ιακωβίνου κατά τη Γαλλική Επανάσταση. Μακράν καλύτερο ρολόϊ το οποιοδήποτε Rolex από το οποιοδήποτε Patek. Άνετα θα έλεγα ότι τα Rolex είναι Patek Killers. Αν η άποψη ακούγεται ωρολογιακά αιρετική, μπορώ να την αιτιολογήσω με σωρεία ακλόνητων επιχειρημάτων, ασχέτως που βαριέμαι να το κάνω τη δεδομένη στιγμή. Θα πω μόνο αυτό, ότι όποιος πάει και σκάσει τα Χ φραγκα που απαιτούνται για το Χ μοντέλο Rolex (συν το Χ καπέλο, εννοείται) βάζει το Rοlex στο χέρι και φεύγει από το κατάστημα κύριος. Όταν λέω κύριος, δεν εννοώ gentleman (σιγά τώρα μη γίνεσαι gentleman επειδή αγόρασες Rolex), αλλά κύριος με την ιδιοκτησιακή έννοια. Ιδιοχτήτης ρε παιδί μου, πως το λένε, είναι δικό σου το ρολογάκι, καταδικό σου, δεν στο παίρνει κανείς, το κάνεις ό,τι θες. 

Ενώ με τα Patek, έτσι και δεν ξέρεις σε τι λούμπα πέφτεις, την έχεις πατήσει άσχημα. Επειδή η Patek η ίδια σου βάζει αστερίσκο στη σύμβαση αγοραπωλησίας και σου λέει κατηγορηματικά, "έϊ, ψιτ, δεν είσαι ιδιοκτήτης του ρολογιού, απλά το κατέχεις μέχρι να το παραδώσεις στους απογόνους σου". Τι σημαίνει αυτό ; Σημαίνει ότι δεν είσαι παρά ένας κακομοίρης θεματοφύλακας, ένα κορόϊδο, που ο μόνος προορισμός του στη γη είναι να πληρώνει τα σέρβις του ρολογιού, μέχρι να τα κακαρώσει και ν' αρπάξουν το ρολόϊ οι κληρονόμοι του. Αυτό είσαι.

Ε, εμείς δεν θέλουμε τέτοια ρολόγια-φούμαρα, ομιχλώδους ιδιοκτησιακού καθεστώτος.  Θέλουμε ρολογάρες που να μας ανήκουν πραγματικά, όχι να είμαστε τα υποζύγια της επόμενης γενιάς.  Δεν μας αρέσουν τα δήθεν, τα ελιτίστικα και τα εξεζητημένα, είμαστε λαϊκά παιδιά και μας αρέσουν τα λαϊκά ρολόγια υπερμαζικής παραγωγής, Rolex, Seiko, δεν έχει σημασία, αρκεί να μας ανήκουν.

Εδώ κάτσατε και διαγράψατε μέλος επειδή μόστραρε ρολόϊ που δεν ήταν, λέει, δικό του. Στη βάση αυτού του δεδικασμένου, είστε υποχρεωμένοι να διαγράψετε από το φόρουμ και όσους (κατ)έχουν Patek, εφανιζόμενοι ως τάχα ιδιοκτήτες. Αλλά που να τολμήσετε να τα βάλετε με το σύστημα και την ελιτ. Δεκανίκια του κατεστημένου...