Αποστολέας Θέμα: Αγορα Homage Panerai  (Αναγνώστηκε 25490 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος chris5

  • Tourbillion
  • Μηνύματα: 7046
    • Προφίλ
Αγορα Homage Panerai
« στις: Ιούλιος 13, 2013, 07:57:41 μμ »
Aξιζει η αγορα ενος τετοιου ρολογιου `η οχι? Ξερουμε site-stores που να διαθετουν τετοια ρολογια? Εγω εχω βρει δυο.

http://www.siswatch727.com/index.do

http://www.manbushijie.com/products-3-2-0-25.html

Θελω την γνωμη των πιο εμπειρων στα μοντελα αυτα και ιδιαιτερα ποια προτεινετε για αγορα.
"Προδότης δεν είναι μόνο αυτός που φανερώνει τα μυστικά της πατρίδος στους εχθρούς, αλλά είναι και εκείνος που ενώ κατέχει δημόσιο αξίωμα, εν γνώση του δεν προβαίνει στις απαραίτητες ενέργειες για να βελτιώσει το βιοτικό επίπεδο των ανθρώπων πάνω στους οποίους άρχει..." - Θουκυδίδης (460-398 π.Χ.)

Αποσυνδεδεμένος bshop

  • Tourbillion
  • Μηνύματα: 6056
    • Προφίλ
    • Found in the Attic
Απ: Αγορα Homage Panerai
« Απάντηση #1 στις: Ιούλιος 13, 2013, 08:09:38 μμ »
Δεν είμαι καθόλου κατά Χρήστο... απλά εμένα θα με τρώει για να πάρω το "αυθεντικό"....οπότε στην πράξη απλά θα μου ανοίγει την όρεξη όσο θα το φοράω.

Εάν θες σε καλύτερη ποιότητα θα δοκίμαζα τα Dievas

http://www.dievaswatches.com/vintage.html

Αποσυνδεδεμένος chris5

  • Tourbillion
  • Μηνύματα: 7046
    • Προφίλ
Απ: Αγορα Homage Panerai
« Απάντηση #2 στις: Ιούλιος 13, 2013, 08:47:35 μμ »
Δεν είμαι καθόλου κατά Χρήστο... απλά εμένα θα με τρώει για να πάρω το "αυθεντικό"....οπότε στην πράξη απλά θα μου ανοίγει την όρεξη όσο θα το φοράω.

Εάν θες σε καλύτερη ποιότητα θα δοκίμαζα τα Dievas

http://www.dievaswatches.com/vintage.html

Ρε συ Παναγιωτη,αυτα ειναι ακριβα. Το φτηνοτερο εχει 700-800 δολλαρια. Παντως ευχαριστω για την προταση. Κατι φτηνο οπως αυτα που ποσταρα θα ηταν το ιδανικο.Εφοσον η Panerai διατηρει  αυτη την ΗΛΙΘΙΑ πολιτικη της ΜΗ εκπτωσης στον πελατη `η της συμβολικης της ταξης του 5%, εμενα δεν θα με ¨τρωει¨ καθολου να παρω το ¨κανονικο¨.
"Προδότης δεν είναι μόνο αυτός που φανερώνει τα μυστικά της πατρίδος στους εχθρούς, αλλά είναι και εκείνος που ενώ κατέχει δημόσιο αξίωμα, εν γνώση του δεν προβαίνει στις απαραίτητες ενέργειες για να βελτιώσει το βιοτικό επίπεδο των ανθρώπων πάνω στους οποίους άρχει..." - Θουκυδίδης (460-398 π.Χ.)

Αποσυνδεδεμένος karteo

  • Tourbillion
  • Μηνύματα: 7172
    • Προφίλ
Re: Απ: Αγορα Homage Panerai
« Απάντηση #3 στις: Ιούλιος 13, 2013, 09:02:26 μμ »
Aξιζει η αγορα ενος τετοιου ρολογιου `η οχι? Ξερουμε site-stores που να διαθετουν τετοια ρολογια? Εγω εχω βρει δυο.

http://www.siswatch727.com/index.do

http://www.manbushijie.com/products-3-2-0-25.html

Θελω την γνωμη των πιο εμπειρων στα μοντελα αυτα και ιδιαιτερα ποια προτεινετε για αγορα.


Ο πρωτος πολυ καλος
Γαυρος οπαδος....

Αποσυνδεδεμένος karteo

  • Tourbillion
  • Μηνύματα: 7172
    • Προφίλ
Re: Απ: Αγορα Homage Panerai
« Απάντηση #4 στις: Ιούλιος 13, 2013, 09:03:05 μμ »
Ρε συ Παναγιωτη,αυτα ειναι ακριβα. Το φτηνοτερο εχει 700-800 δολλαρια. Παντως ευχαριστω για την προταση. Κατι φτηνο οπως αυτα που ποσταρα θα ηταν το ιδανικο.Εφοσον η Panerai διατηρει  αυτη την ΗΛΙΘΙΑ πολιτικη της ΜΗ εκπτωσης στον πελατη `η της συμβολικης της ταξης του 5%, εμενα δεν θα με ¨τρωει¨ καθολου να παρω το ¨κανονικο¨.

Μετα θα μαζευεις για πανεραι ομως. >:D
Γαυρος οπαδος....

Αποσυνδεδεμένος chris5

  • Tourbillion
  • Μηνύματα: 7046
    • Προφίλ
Απ: Re: Απ: Αγορα Homage Panerai
« Απάντηση #5 στις: Ιούλιος 13, 2013, 09:13:01 μμ »
Μετα θα μαζευεις για πανεραι ομως. >:D
Μπαααααααα,δεν νομιζω. Θα βολευτω μια χαρα με 100-150 ευρω με ενα homage. Tα 5000 που εχει ενα Panerai τα βλεπω υπερβολικα,φαντασου οτι σε οποιαδηποτε αλλη εταιρεια τα 5000 μεταφραζονται τουλαχιστον 3700-3600 ευρω τελικη τιμη για τον πελατη. Οχι,ρε φιλαρακι δεν θα τους κανω την χαρη να παρω ΠΟΤΕ Panerai.
"Προδότης δεν είναι μόνο αυτός που φανερώνει τα μυστικά της πατρίδος στους εχθρούς, αλλά είναι και εκείνος που ενώ κατέχει δημόσιο αξίωμα, εν γνώση του δεν προβαίνει στις απαραίτητες ενέργειες για να βελτιώσει το βιοτικό επίπεδο των ανθρώπων πάνω στους οποίους άρχει..." - Θουκυδίδης (460-398 π.Χ.)

Αποσυνδεδεμένος karteo

  • Tourbillion
  • Μηνύματα: 7172
    • Προφίλ
Re: Απ: Re: Απ: Αγορα Homage Panerai
« Απάντηση #6 στις: Ιούλιος 13, 2013, 09:14:59 μμ »
Μπαααααααα,δεν νομιζω. Θα βολευτω μια χαρα με 100-150 ευρω με ενα homage. Tα 5000 που εχει ενα Panerai τα βλεπω υπερβολικα,φαντασου οτι σε οποιαδηποτε αλλη εταιρεια τα 5000 μεταφραζονται τουλαχιστον 3700-3600 ευρω τελικη τιμη για τον πελατη. Οχι,ρε φιλαρακι δεν θα τους κανω την χαρη να παρω ΠΟΤΕ Panerai.

Μεταχειρισμενο σε εξαιρετικη κατασταση στα λεφτα αυτα και παρακατω
Γαυρος οπαδος....

Αποσυνδεδεμένος kkostas

  • Tourbillion
  • Μηνύματα: 3716
    • Προφίλ
Απ: Αγορα Homage Panerai
« Απάντηση #7 στις: Ιούλιος 13, 2013, 09:19:39 μμ »
Αυτό που ήδη έχεις δεν σου φτάνει?  :-*

Αποσυνδεδεμένος chris5

  • Tourbillion
  • Μηνύματα: 7046
    • Προφίλ
Απ: Αγορα Homage Panerai
« Απάντηση #8 στις: Ιούλιος 13, 2013, 09:21:09 μμ »
Αυτό που ήδη έχεις δεν σου φτάνει?  :-*
Εχεις χασει επεισοδια Κωστα? Ποιο εννοεις? Αυτο που εδωσα πισω?  :) :) :)
"Προδότης δεν είναι μόνο αυτός που φανερώνει τα μυστικά της πατρίδος στους εχθρούς, αλλά είναι και εκείνος που ενώ κατέχει δημόσιο αξίωμα, εν γνώση του δεν προβαίνει στις απαραίτητες ενέργειες για να βελτιώσει το βιοτικό επίπεδο των ανθρώπων πάνω στους οποίους άρχει..." - Θουκυδίδης (460-398 π.Χ.)

Αποσυνδεδεμένος kkostas

  • Tourbillion
  • Μηνύματα: 3716
    • Προφίλ
Απ: Αγορα Homage Panerai
« Απάντηση #9 στις: Ιούλιος 13, 2013, 09:27:13 μμ »
Εχεις χασει επεισοδια Κωστα? Ποιο εννοεις? Αυτο που εδωσα πισω?  :) :) :)

Το οτι εχω χασει πολλα επεισοδια ειναι το μονο σιγουρο.
Ηξερα οτι ειχες θεμα αλλα οχι οτι καθαρισες με τον τροπο αυτο.
Και ψαχνεσαι παλι για μπελαδες??

Αποσυνδεδεμένος chris5

  • Tourbillion
  • Μηνύματα: 7046
    • Προφίλ
Απ: Αγορα Homage Panerai
« Απάντηση #10 στις: Ιούλιος 13, 2013, 09:29:43 μμ »
Το οτι εχω χασει πολλα επεισοδια ειναι το μονο σιγουρο.
Ηξερα οτι ειχες θεμα αλλα οχι οτι καθαρισες με τον τροπο αυτο.
Και ψαχνεσαι παλι για μπελαδες??
Ναι ρε συ,πηρα τα χρηματα πισω. Καλα λεγε μου τετοια. Δεν μου πολυαρεσουν,που δεν μου πολυαρεσουν τα Πανερε...........δεν θελω πολυ να μην παρω τιποτα. :)
"Προδότης δεν είναι μόνο αυτός που φανερώνει τα μυστικά της πατρίδος στους εχθρούς, αλλά είναι και εκείνος που ενώ κατέχει δημόσιο αξίωμα, εν γνώση του δεν προβαίνει στις απαραίτητες ενέργειες για να βελτιώσει το βιοτικό επίπεδο των ανθρώπων πάνω στους οποίους άρχει..." - Θουκυδίδης (460-398 π.Χ.)

Αποσυνδεδεμένος kkostas

  • Tourbillion
  • Μηνύματα: 3716
    • Προφίλ
Απ: Αγορα Homage Panerai
« Απάντηση #11 στις: Ιούλιος 13, 2013, 09:33:14 μμ »
Ναι ρε συ,πηρα τα χρηματα πισω. Καλα λεγε μου τετοια. Δεν μου πολυαρεσουν,που δεν μου πολυαρεσουν τα Πανερε...........δεν θελω πολυ να μην παρω τιποτα. :)

 :2thumbs:

Αποσυνδεδεμένος Coral

  • 48mm case
  • Μηνύματα: 1427
    • Προφίλ
Απ: Re: Απ: Αγορα Homage Panerai
« Απάντηση #12 στις: Ιούλιος 13, 2013, 11:01:31 μμ »


Παράθεση από: karteo στις Χθες στις 10:03:05 μμ>
Παράθεση
Μετα θα μαζευεις για πανεραι ομως. >:D
Χρηστο αστο,γιατι μετα θα παρεις και το οριτζιναλ,οποτε θα σου στοιχιζει 5000 το κανονικο + 200 το αντιγραφο = 5200.


WIP ολου του κοσμου ενωθειτε.

Αποσυνδεδεμένος IliasG

  • On the balance wheel
  • Μηνύματα: 2777
    • Προφίλ
Απ: Αγορα Homage Panerai
« Απάντηση #13 στις: Ιούλιος 14, 2013, 12:04:18 πμ »
Aξιζει η αγορα ενος τετοιου ρολογιου `η οχι? Ξερουμε site-stores που να διαθετουν τετοια ρολογια? Εγω εχω βρει δυο.

[url]http://www.siswatch727.com/index.do[/url]

[url]http://www.manbushijie.com/products-3-2-0-25.html[/url]

Θελω την γνωμη των πιο εμπειρων στα μοντελα αυτα και ιδιαιτερα ποια προτεινετε για αγορα.

Υπάρχουν και αυτoί, Χρήστο.
http://jacksontse.com/new/product-list.php?catlv2_id=7
http://www.helenarou.com/44mm-size-wat44.html

Από τον Helenarou έχω ψωνίσει παλιά,  από Ebay, πριν απαγορευθούν με τη γνωστη δικαστική απόφαση τα Marina Militare. Ήταν τίμια ρολόγια όπως και όλα τα homages που νομίζω ότι για τα λεφτά τους είναι ο.κ.
Όσο για το δίλημμα homage ή οriginal, λέω ότι και οι δύο απόψεις είναι σωστές. Αν δεν έχεις ή δεν θέλεις να δώσεις τόσα χρήματα για original και αγοράζεις συνειδητοποιημένα homage γιατί απλώς σου αρέσει το ρολοι το σχέδιο κλπ. το βλέπω σωστό, όπως επίσης σωστή είναι και η άλλη άποψη "κάνω υπομονή, μαζεύω χρήματα και παίρνω το ορίτζιναλ", αρκεί να μην χρεωθώ μέχρι το λαιμό για ένα ρολόι.
Αν όμως το κάνω καταναγκαστικά γιατί "έτσι πρέπει" ή για να μη θεωρηθώ από τρίτους λανθασμένα ως "μαϊμουδιάρης", τότε είναι λάθος.

Προσωπικά δεν έχω Πανέρι. Ένα homage με ελβετική Unitas έχω, απ' αυτά που είχε φτιάξει κάποτε o warover, το πήρα συνειδητοποιημένα και δεν έχω κανένα πρόβλημα να το φοράω με το λουράκι του ΒΒ, το αντίθετο μάλιστα.... ένα ρολόι με λουράκι από δυο φίλους που μου δίνει και κάτι συναισθηματικά.
Αν θα έπαιρνα αυθεντικό? Ναι, αν είχα να διαθέσω για ρολόι 4-5 χιλιάρικα και δεν τα χρειαζόμουν στις μέρες μας για κάπου αλλού. Τα χρειάζομαι όμως, οπότε μια χαρά είμαι με το homage του Νίκου....  ;)

Αποσυνδεδεμένος chris5

  • Tourbillion
  • Μηνύματα: 7046
    • Προφίλ
Απ: Re: Απ: Αγορα Homage Panerai
« Απάντηση #14 στις: Ιούλιος 14, 2013, 06:26:22 πμ »

Παράθεση από: karteo στις Χθες στις 10:03:05 μμ
Χρηστο αστο,γιατι μετα θα παρεις και το οριτζιναλ,οποτε θα σου στοιχιζει 5000 το κανονικο + 200 το αντιγραφο = 5200.


Σε παραπεμπω στην παραπανω αποψη μου περι εκπτωσεων της Πανερε. Ασε που τωρα εκλεισα εγω απο ρολογια,πρεπει να πουλησω 2 ρολογια μου τουλαχιστον για να παρω ενα Panerai. Δεν ειμαι τρελος να κανω κατι τετοιο. :)
"Προδότης δεν είναι μόνο αυτός που φανερώνει τα μυστικά της πατρίδος στους εχθρούς, αλλά είναι και εκείνος που ενώ κατέχει δημόσιο αξίωμα, εν γνώση του δεν προβαίνει στις απαραίτητες ενέργειες για να βελτιώσει το βιοτικό επίπεδο των ανθρώπων πάνω στους οποίους άρχει..." - Θουκυδίδης (460-398 π.Χ.)

Αποσυνδεδεμένος chris5

  • Tourbillion
  • Μηνύματα: 7046
    • Προφίλ
Απ: Αγορα Homage Panerai
« Απάντηση #15 στις: Ιούλιος 14, 2013, 06:29:55 πμ »

Υπάρχουν και αυτoί, Χρήστο.
http://jacksontse.com/new/product-list.php?catlv2_id=7
http://www.helenarou.com/44mm-size-wat44.html

Από τον Helenarou έχω ψωνίσει παλιά,  από Ebay, πριν απαγορευθούν με τη γνωστη δικαστική απόφαση τα Marina Militare. Ήταν τίμια ρολόγια όπως και όλα τα homages που νομίζω ότι για τα λεφτά τους είναι ο.κ.
Όσο για το δίλημμα homage ή οriginal, λέω ότι και οι δύο απόψεις είναι σωστές. Αν δεν έχεις ή δεν θέλεις να δώσεις τόσα χρήματα για original και αγοράζεις συνειδητοποιημένα homage γιατί απλώς σου αρέσει το ρολοι το σχέδιο κλπ. το βλέπω σωστό, όπως επίσης σωστή είναι και η άλλη άποψη "κάνω υπομονή, μαζεύω χρήματα και παίρνω το ορίτζιναλ", αρκεί να μην χρεωθώ μέχρι το λαιμό για ένα ρολόι.
Αν όμως το κάνω καταναγκαστικά γιατί "έτσι πρέπει" ή για να μη θεωρηθώ από τρίτους λανθασμένα ως "μαϊμουδιάρης", τότε είναι λάθος.

Προσωπικά δεν έχω Πανέρι. Ένα homage με ελβετική Unitas έχω, απ' αυτά που είχε φτιάξει κάποτε o warover, το πήρα συνειδητοποιημένα και δεν έχω κανένα πρόβλημα να το φοράω με το λουράκι του ΒΒ, το αντίθετο μάλιστα.... ένα ρολόι με λουράκι από δυο φίλους που μου δίνει και κάτι συναισθηματικά.
Αν θα έπαιρνα αυθεντικό? Ναι, αν είχα να διαθέσω για ρολόι 4-5 χιλιάρικα και δεν τα χρειαζόμουν στις μέρες μας για κάπου αλλού. Τα χρειάζομαι όμως, οπότε μια χαρά είμαι με το homage του Νίκου....  ;)

Σε ευχαριστω πολυ Ηλια για τις πληροφοριες. Τελικα μονο εγω βλεπω οτι η Panerai εχει ηλιθιο τιμοκαταλογο και ηλιθια πολιτικη εκπτωσεων. Εγω αν ειχα 5000 ΔΕΝ θα επαιρνα Panerai. Σιγουρα πολλοι θα εχετε τις διαφωνιες σας,αλλα ειναι προσωπικο μου γουστο. Δεν ξερω, την εχω δει λιγο στραβα την ολη φαση Panerai. Υπερεκτιμημενη εταιρεια χωρις να το αξιζει,δεν εχει δα και την τρομερη ιστορια στην Υ.Ω για να δικαιολογει αυτες τις τιμες. Ηταν τυχερη γιατι λογω διαφημισης και αλλων διαφορων λογων(βλεπε Συλβεστερ Σταλλονε) εχει ανεβασει στον Θεο την εμπορικοτητα της,ξεπερνωντας ακομα και τον βασιλια(της εμπορικοτητας),την Rolex.
Τελικα ομως τι ειναι ενα homage Panerai? Mια επωνυμη ρεπλικα? Τοτε τι διαφορα εχει απο μια πολυ καλη ρεπλικα(που μπορει να εχει και τον ιδιο μηχανισμο με το homage) που εχει κανονικα τα logos της Panerai? Δεν χρησιμοποιει αυτα τα logos και αντι για Luminor Marina αναγραφει Marina Militare?
« Τελευταία τροποποίηση: Ιούλιος 14, 2013, 08:55:59 πμ από chris5 »
"Προδότης δεν είναι μόνο αυτός που φανερώνει τα μυστικά της πατρίδος στους εχθρούς, αλλά είναι και εκείνος που ενώ κατέχει δημόσιο αξίωμα, εν γνώση του δεν προβαίνει στις απαραίτητες ενέργειες για να βελτιώσει το βιοτικό επίπεδο των ανθρώπων πάνω στους οποίους άρχει..." - Θουκυδίδης (460-398 π.Χ.)

Αποσυνδεδεμένος chris5

  • Tourbillion
  • Μηνύματα: 7046
    • Προφίλ
Απ: Αγορα Homage Panerai
« Απάντηση #16 στις: Ιούλιος 14, 2013, 09:16:20 πμ »
Τελος παντων,απλες σκεψεις μου ολα αυτα. Θα ηθελα απο τους φιλους συμφορουμιτες να μου προτεινουν καποια μοντελα που θεωρουν οτι αξιζουν σαν σχεδιο και σαν συνολο,παντα απο τα homage γιατι η παραγγελια θα γινει αμεσα.
"Προδότης δεν είναι μόνο αυτός που φανερώνει τα μυστικά της πατρίδος στους εχθρούς, αλλά είναι και εκείνος που ενώ κατέχει δημόσιο αξίωμα, εν γνώση του δεν προβαίνει στις απαραίτητες ενέργειες για να βελτιώσει το βιοτικό επίπεδο των ανθρώπων πάνω στους οποίους άρχει..." - Θουκυδίδης (460-398 π.Χ.)

Αποσυνδεδεμένος IliasG

  • On the balance wheel
  • Μηνύματα: 2777
    • Προφίλ
Απ: Αγορα Homage Panerai
« Απάντηση #17 στις: Ιούλιος 14, 2013, 09:50:24 πμ »
Τελος παντων,απλες σκεψεις μου ολα αυτα. Θα ηθελα απο τους φιλους συμφορουμιτες να μου προτεινουν καποια μοντελα που θεωρουν οτι αξιζουν σαν σχεδιο και σαν συνολο,παντα απο τα homage γιατι η παραγγελια θα γινει αμεσα.

Κάποιο κουρδιστό με sterile dial, Χρήστο.
Ως παραδειγματα και μόνο...
http://jacksontse.com/new/product-page.php?product_id=198
http://jacksontse.com/new/product-page.php?product_id=303
http://jacksontse.com/new/product-page.php?product_id=306  ;D ;D
Όλα είναι 44άρια με κάσα 1950 (mini fiddy), αλλά πιστεύω ο δικός σου καρπός υποστηρίζει και 47άρια (fiddy)
http://jacksontse.com/new/product-list.php?catlv2_id=8

Αποσυνδεδεμένος chris5

  • Tourbillion
  • Μηνύματα: 7046
    • Προφίλ
Απ: Αγορα Homage Panerai
« Απάντηση #18 στις: Ιούλιος 14, 2013, 10:10:47 πμ »
http://www.siswatch727.com/showroom/model/largepic.jsp?p=../user/1239717806671017346/gallery/b_1332450622044003803.jpg

Eχω καταληξει σ`αυτο με κρυσταλλο-ζαφειρι,δεν βγαινει δυστυχως σε αυτοματο,μονο κουρδιστο(με ζαφειρι εννοω). Ηθελα αυτοματο.
Παρεπιμπτοντως ο μηχανισμος ειναι ο ιδιος και στα Panerai?
Asian Seagull Unitas 6497?
« Τελευταία τροποποίηση: Ιούλιος 14, 2013, 10:16:32 πμ από chris5 »
"Προδότης δεν είναι μόνο αυτός που φανερώνει τα μυστικά της πατρίδος στους εχθρούς, αλλά είναι και εκείνος που ενώ κατέχει δημόσιο αξίωμα, εν γνώση του δεν προβαίνει στις απαραίτητες ενέργειες για να βελτιώσει το βιοτικό επίπεδο των ανθρώπων πάνω στους οποίους άρχει..." - Θουκυδίδης (460-398 π.Χ.)

Αποσυνδεδεμένος chris5

  • Tourbillion
  • Μηνύματα: 7046
    • Προφίλ
Απ: Αγορα Homage Panerai
« Απάντηση #19 στις: Ιούλιος 14, 2013, 11:11:07 πμ »
Απο την ερευνα που κανω απο το πρωι δεν μπορω να καταλαβω γιατι δεν διαθετουν κρυσταλλο-ζαφειρι στα αυτοματα που εχουν Unitas Seagull και το διαθετουν σ`αυτα που εχουν απλο αυτοματο μηχανισμο και μη open back case.Αντιθετα σε πολλα(οχι σε ολα) κουρδιστα με επισης Unitas μηχανη το διαθετουν.Παραξενα πραγματα.
« Τελευταία τροποποίηση: Ιούλιος 14, 2013, 11:18:30 πμ από chris5 »
"Προδότης δεν είναι μόνο αυτός που φανερώνει τα μυστικά της πατρίδος στους εχθρούς, αλλά είναι και εκείνος που ενώ κατέχει δημόσιο αξίωμα, εν γνώση του δεν προβαίνει στις απαραίτητες ενέργειες για να βελτιώσει το βιοτικό επίπεδο των ανθρώπων πάνω στους οποίους άρχει..." - Θουκυδίδης (460-398 π.Χ.)