τοποθετηση

[george_]

μετα τον χθεσινο διαξιφισμο για τις μηχανες και την αντιμετωπιση τους απο μερους μου ,οπως ειπωθηκε,ζητω την  αποψη σας διοτι κινδυνευω να γινω ο "μπαμουλας" κατι που δεν θα ηθελα.

[StefMac]

Εγώ νομίζω ότι ο καθένας μπορεί να λέει την γνώμη του την άποψη του,
πόσο μάλλον όταν είναι και εμπεριστατωμένη και τεκμηριωμένη

Τώρα όταν και δυο ή τρις ή όσες πλευρές έχουν διαφορετική άποψη και αυτοί επίσης,
τεκμηριωμένη, τότε κατά την ταπεινή μου γνώμη είναι μαγεία, "σύγκρουση τεράτων" γνώσεως !!!

Και κερδισμένοι είμαστε όλοι οι υπόλοιποι και εγώ μέσα που εμπλουτίζουμε τις γνώσεις μας ...

Βέβαια το ποτήρι ο ένας θα το βλέπει μισό γεμάτο και άλλος μισό άδειο

Αλλά αυτό ισχύει γιατί υπάρχει ένα πάθος στο hobby μας και είναι φυσιολογικό .

Τέλος για μένα δεν υπάρχει διαξιφισμός, απλά κάποια πράγματα να ειπώθηκαν με λίγο παραπάνω πάθος !!!

Από την μεριά μου παρότι είμαι αρκετά ευέξαπτος και λίγο παθιασμένος
δεν παρεξηγώ κανέναν, και αν και εκείνη την στιγμή που με νευρίασε ο άλλος έστω φραστικά μπορεί να φανώ κακώς
άλλα μετά το μετανιώνω και αν έχω μιλήσει με έντονο ύφος θα ζητήσω συγνώμη

Η συγγνώμη που θέλω να ζητήσω τώρα είναι γιατί ενώ ο φίλος george_ είχε βάλει ένα ωραίο θέμα
και εγώ σχολίασα άλλο θέμα στο ίδιο τόπικ ... 

Πολύ φιλικά χωρίς καμιά παρεξήγηση για κανέναν ... 
Στέφανος.

[xaralampos]

Προσωπικα δεν με πειραζει να πληρωσω 3000 ευρω για μια εκτενως τροποποιημενη ΕΤΑ απο καποια σημαντικη εταιρια οπως ενα aquatimer της iwc η ενα p.o. της omega καθως η 2892 που χρησιμοποιουν εχει αποδειχθει τερας αξιοπιστιας,οικονομιας servis,επισκευασιμοτητας.Ετσι εχεις το prestige μεγαλου ονοματος συν τη σιγουρια της δοκιμασμενης μηχανης που τυγχανει διαφορετικης περιποιησης ωστε να μη θυμιζουν τις κοινες ETA,ο καλυτερος συνδιασμος.Τωρα αν ανεβουμε κατηγορια τιμης θα προτιμουσα μια πραγματικα in house μηχανη εστω κι ας μην εχει κορυφαια και υπερσυγχρονη τεχνολογια δεδομενου βεβαια οτι αυτο το ρολοι δεν θα ειναι το καθημερινο μου.Αυτο που εκανε η iwc(να λανσαρει σαν inhouse μια eta μηχανη)ασφαλως ειναι κατακριτεο και υποτιμα την νοημοσυνη και τη γνωση μου,κατι παρομοιο εκανε και η panerai ασχετο αν ο μηχανισμος που λανσαρε σαν inhouse ειχε βαση Jaeger Le Coultre,και οι δυο εταιριες εκαναν ''κλεψια''και στα ματια μου επεσαν πολυ.Αυτο βεβαια δεν σβηνει μονομιας χρονια ιστοριας,παραδοσης και προσφορας στην ορολογοποιηα αυτων των brands.Eν μερη τις δικαιολογω καθως σημερα υπο το καθεστως τοσο εντονου ανταγωνισμου ολες σχεδον οι εταιριες εχουν κανει την ''μπινια'' τους με τον ενα η τον αλλο τροπο.Τωρα οσο για τους διαξιφισμους τι σοι forum θα ειχαμε αν δεν υπαρχει λιγο αλατοπιπερο?

[george_]

χαραλαμπε η πανεραι πηρε τη μηχανη και δηλωσε οτι ειναι δικη τησ η εξελιχθηκε για αυτην απο το γκρουπ που ανηκει και η jlc?

[xaralampos]

Δηλωσε οτι ειναι δικη της απο οτι διαβασα στο timezone και την κατηγορουσαν ακριβως γιαυτο που κατηγορειται και η iwc.

[george_]

απο οσο γνωριζω η μηχανη εξελιχτηκε απο την Jaeger Le Coultre για την πανεραι και δεν ειναι το ιδιο εφοσον η πανεραι δεν τροποποιησε και ποτε σε μεγαλο βαθμο μηχανες,δε μπορουσε αλλωστε.
κατι αλλο που διαβασα και αναφερεις για το coaxial ναι ισχυει οτι το βαλε σε μια ετα που ναι του γκρουπ αλλα μετα απο αυτο εξελιξε και μια 8500 που αν την δεις ειναι καταπληκτικη μηχανη και συνεχιζει να το κανει .

Υ.Γ να παραθεσω μερικες πληροφοριες, η coaxial  ειναι μια καταπληκτικη λυση για την μεταδοση και χτυπαει την εως τωρα ελβετικη αγκυρα που εχουν τα ρολογια σημερα.
2)οσο γνωριζω η 2892 ειναι πιο λεπτη μηχανη(μειον αυτο) και με το προβλημα που διαφοροι προσπαθησαν να λυσουν,δηλαδη το συστημα κουρδισματος απο το ροτορα,τερας αξιοπιστιας ειναι η 2824 με απολυτα κριτηρια παντα χωρις να αφαιρουμε την ποιοτητα της εταιρης μηχανης

[xaralampos]

 Aπο την panerai ειπαν οτι τους πηρε 4 χρονια να εξελιξουν το μηχανισμο και τους κοστισε 4 εκατομυρια Swiss francs.Aν δεις και στο site τους δεν αναφερουν πουθενα τη jlc και αναφερονται στους νεους μηχανισμους τους σαν ''in house movements''.Στις τροποποιησεις θα ελεγα τα πανε αρκετα καλα αν κρινεις απο τον unitas που εχουν κανει αγνωριστο με διαφορετικες γεφυρες και swan neck regulator,και τον valjoux στα αυτοματα.Για το co-axial της omega δεν θυμαμαι να εγραψα κατι κακο μαλον με μπερδεψες με αλλο μελος,ειμαι φανατικος του co-axial και του νεου υπεροχου cal 8500 που ευχομαι να τον δουμε συντομα και στα seamaster.

[george_]

οταν γινεσαι μελος σε ενα γκρουπ εταιρειων μοιραζεσαι τα παντα για μειωση του κοστους καταρχην.μα δεν ειπα οτι εκφραστηκες αρνητικα για την  co-axial .και παλι οι τροποποιησεις ειναι σε αισθητικο κυριως επιπεδο,ο λαιμος κυκνου δινει μια αισθηση πολυτελειας-κλασης ανωτερης μηχανης,οκ δεν ειναι κακο αλλαδεν αλλαζει την unitas.
μακαρι να δουμε αυτην την νεα μηχανη(8500) αλλα απο οσο ειδα την προοριζουν για πιο ακριβα μοντελα.

[xaralampos]

Εγω πιστευω οτι φετος θα την δουμε και σε αλλο μοντελο εκτος του hour vision και απο το 2010 θα αντικαταστησει εντελως τις eta ανεβαινωντας βεβαια κατηγορια κοστους και χτυπωντας στα ισια τη rolex.

[george_]

η μαχη ειναι μεγαλη να δουμε αυτη η ρολεξ τι θα κανει..

[blackbird]

Όπως είπε και ο Στέφανος από τους διαξιφισμούς και τις "κόντρες" όλοι μαθαίνουμε.

Αυτό που δε μου αρέσει είναι όταν μια άποψη θέλει να παρουσιαστεί σα γεγονός ή δεδομένο μόνο και μόνο επειδή στηρίζεται σε καλά επιχειρήματα. Και εξηγούμαι, το αν είναι μεμπτό και κατακριτέο να χρησιμοποιείς 7750 με άλλο όνομα ή να το πουλάς ακριβότερα σε σχέση με άλλους, είναι καθαρά θέμα κρίσης. Όποιο επιχείρημα και να έχει η κάθε πλευρά, όσο καλό και να είναι, παραμένει μια άποψη και έχει το βάρος μιας άποψης και τίποτα παραπάνω. Διαβάζουμε τις απόψεις των άλλων, κρίνουμε και διαμορφώνουμε τη δικιά μας άποψη.

Στέφανε μην ανυσηχείς εδώ και ώρα κάποιοι είναι off topic.

Φιλικά
Δημήτρης

[george_]

βεβαια blackbird βγηκαμε λιγο πιο εξω και καναμε μια τοποθετηση παντα  πανω σε μηχανες,εφοσον το θεωρεις off topic ναι παραστατησαμε και συγνωμη.λες οτι μια αποψη,η δικη μου βεβαια,θελει να παρουσιαστει σαν γεγονος,οσο αντιλαμβανομαι απο τις φωτο και μονο σαν αποδειξεις μαζι με τεχνικα στοιχεια αποτελει μια αντικειμενικη αληθεια.διεξοδικα εξηγησα στις απαντησεις μου τι ειναι κατακριτεο.και κατι τελευταιο,λες οτι αναφερω μια αποψη και εχει το το βαρος μιας αποψης και τιποτα παραπανω.επειδη δεν κανω τον δον κιχωτη για να δημιουργω προσωπικες θεωριες προσπαθωντας να πισω και αλλους, επι του συγκεκριμενου δεστο σαν μια μεταφορα μιας ειδησης απο πιο ειδκους του χωρου.συνηθως ετσι λειτουργω.απο κει και περα ο καθενας διαλεγει πως να δει κατι βεβαιως εδω δε διαφωνω.

[blackbird]

βεβαια blackbird βγηκαμε λιγο πιο εξω και καναμε μια τοποθετηση παντα  πανω σε μηχανες,εφοσον το θεωρεις off topic ναι παραστατησαμε και συγνωμη.

Και βεβαίως δε χρειάζεται συγγνώμη. Το πρόσεξες το emoticon;

λες οτι μια αποψη,η δικη μου βεβαια,θελει να παρουσιαστει σαν γεγονος,

Στο χωριό μου το λέμε "'οποιος έχει τη μύγα μυγιάζεται". Εγώ δεν αναφέρθηκα σε κανένα συγκεκριμένα.

οσο αντιλαμβανομαι απο τις φωτο και μονο σαν αποδειξεις μαζι με τεχνικα στοιχεια αποτελει μια αντικειμενικη αληθεια.διεξοδικα εξηγησα στις απαντησεις μου τι ειναι κατακριτεο.και κατι τελευταιο,λες οτι αναφερω μια αποψη και εχει το το βαρος μιας αποψης και τιποτα παραπανω.επειδη δεν κανω τον δον κιχωτη για να δημιουργω προσωπικες θεωριες προσπαθωντας να πισω και αλλους, επι του συγκεκριμενου δεστο σαν μια μεταφορα μιας ειδησης απο πιο ειδκους του χωρου.

Και των ειδικών οι απόψεις δεν είναι παρά απόψεις.

συνηθως ετσι λειτουργω.

Και καλά κάνεις.

απο κει και περα ο καθενας διαλεγει πως να δει κατι βεβαιως εδω δε διαφωνω.

Ακριβώς.

Φιλικά
Δημήτρης

[george_]

υπαρχει η απαγωγη εις ατοπον.. ..
λοιπον στις φωτο υπαρχει το calibre  explose και αποτελει αποδειξη,εαν και αυτος ο παραδοσιακος τροπος τεκμηριωσης δε σε ικανοποιει δεν μπορω να κανω κατι αλλο για σενα ,λυπαμαι,ακολουθει και ακομα μια αναλυτικη φωτο απο τις δυο μηχανες,οκ?

[stardrive]

Είναι τόσο το πάθος και ο πόθος κάποιες φορές να "υπερασπιστούμε" τα πιστεύω μας και τις γνώσεις μας...
Κάθε ένας από μας έχει μια οπτική γωνία και μία εμπειρία και μέσα από τα δεδομένα αυτά προβάλει τη θέση του.

Για μένα δεν τίθεται θέμα αντιπαράθεσης απλά διαφορετικής άποψης.
Συνειδητά έχω διαπιστώσει ότι το "θέμα" έχει πάντοτε την πλευρά, πάνω στην οποία στέκεσαι.
Αυτά που γράφω δεν δικαιολογούν απλά επισημαίνουν.

Η αλήθεια είναι ότι στο βωμό του "κατέχω"  οι εταιρείες απλά οικειοποιούνται....  αν το δικαιολογώ ναι με βάση τον ανταγωνισμό γιατί κάτι πρέπει να δείξουν και να πουν, όχι με βάση αυτό που έχω μέσα μου....