Καλημέρα σας κι από εμένα, πολύ ωραία συζήτηση σε πολιτισμένο επίπεδο και με τεκμηριωμένες απόψεις.

Να προσθέσω κι εγώ κάτι (opinions are like assholes, everyone's got one που έλεγε και ο Dirty Harry...)

Τα πρότυπα αλλάζουν. Είναι η δουλειά τους να αλλάζουν καθώς οι ρόλοι των κοινωνικών ομάδων μέσα στον κοινωνικό ιστό μεταλλάσσονται είτε βίαια λόγω συνθηκών είτε λόγω κοινωνικών κατακτήσεων.

Ας σκεφτούμε πόσο άλλαξε το σύνηθες πρότυπο της γυναίκας και η θέση της στην κοινωνία και την οικογένεια τον προηγούμενο αιώνα (1900 - 2000): από κτήμα του άντρα - αφέντη (που συχνά δε διάλεγε) και αποκλεισμένη ακόμα και από τα κοινά (οι γυναίκες  ψήφισαν ισότιμα το 1956) σε ανεξάρτητη κοινωνική μονάδα με εργασία (συχνά καλύτερα αμειβόμενη από τον άνδρα), δικαιώματα, μόρφωση, παντελόνια, τσιγάρο, αυτοκίνητο και κινητό. Είναι οικονομικά ανεξάρτητη, και προτιμά να μείνει με τους γονείς ή να χωρίσει από το να έχει ένα βλάκα να της τα ζαλίζει.

Το πρότυπο άλλαξε, δεν άλλαξε όμως η αρχή : όσο "μαμά" ήταν τότε , τόσο "μαμά" είναι και σήμερα, και τα παιδιά της δεν αποτελούν μικρότερη αξία γι αυτήν σήμερα από ότι πρίν από 100 χρόνια.

Αντίστοιχα άλλαξε και το πρότυπο του άνδρα : από τον πολλά βαρύ τύπο που δεν σηκωνόταν να βάλει ούτε νερό να πιει, πηδούσε κι έδερνε χωρίς συγκατάβαση, άναβε τα τσιγάρα και γαμοσταύριζε σε κάθε περίπτωση, μεταλλάχθηκε σε ένα τύπο που ξέρει από μόδα, αλλάζει το μπέμπη, πάει super market, μπορεί που και που να σφουγγαρίζει  ή να μαγειρεύει χωρίς να φοβάται μην τον πούνε αδελφή.

Το ανδρικό πρότυπο άλλαξε βίαια και αναγκαστικά ακολουθώντας την κοινωνική εξέλιξη της γυναίκας : Όπως λέει κι ένας φίλος "Δεν μας έχουν ανάγκη πλέον". Οπότε έπρεπε να προσαρμοστούμε.

Όμως παραμένει ο ίδιος (ίσως και καλύτερος) "μπαμπάς". Πάντα θα θέλει το καλύτερο για τα παιδιά του και πάντα θα νοιάζεται ασχέτως αν φοράει σκουλαρίκι ή έχει κάνει αποτρίχωση.

Πρέπει να διαχωρίσουμε στο μυαλό μας τα πρότυπα από τις αξίες. Τα ράσα δεν κάνουν τον παπά, όπως και το κραγιον και τα ψηλοτάκουνα δεν κάνουν την γυναίκα.

Τα πρότυπα αλλάζουν, μεταλλάσονται, συμπιέζονται, αμφισβιτούνται και ξεχειλώνουν ανα τους αιώνες.
Και δεν επιβάλλονται με νόμους. Κάθε τέτοιος νόμος είναι καταδικασμένος σε αποτυχία.


Αυτά που μένουν ίδια είναι οι "αξίες", οι "αρχές".
Ο μπαμπάς και η μαμά, δεν είναι πρότυπα, είναι αξίες. Είναι εντυπωμένα στην φύση μας.

Δεν ανησυχώ για τις αξίες γιατί σε όλες τις μεταλλάξεις των προτύπων υπήρχαν πάντα εκείνοι που έλεγαν ότι "καταστρέφεται η κοινωνία" και "πλήττεται ο θεσμός της οικογένειας". Από τον σάλο που έγινε το 1921 όταν ο Τσαλδάρης "τόλμησε" να θέσει θέμα ψήφου των γυναικών, το ζειμπέκικο (ανατρέξτε στις εφημερίδες του 1920 να διαβάσετε για τον χορό που καταστρέφει την κοινωνία!), το ρόκ που θα έριχνε τα παιδιά τους (εμένα δηλαδή) στα χέρια του σατανά, τις εκκλησίες που δεν επέτρεπαν γυναίκες με παντελόνια (αλήθεια τί ανήθικο έχει το παντελόνι?) και άλλα πολλά.

Οι gay κοινότητες αναζητούν και εν μέρει έχουν πετύχει την εξίσωση των ρόλων των ιδιο-γονεϊκών οικογενειών με τις λεγόμενες straight. Και αυτοί στην ίδια λούμπα έχουν πέσει : Θέλουν να αλλάξουν το πρότυπο γιατί στο μυαλό τους το έχουν εξισώσει με την αξία. Κάνουν μία τρύπα στο νερό. Αφ' ενός βάζουν απέναντί τους ένα μεγάλο μέρος της κοινωνίας, αφ ετέρου αντί να αποδεχθούν την διαφορετικότητά τους προσπαθούν να γίνουν ίδιοι ("ιδιοι", όχι απλά ίσοι) με κάτι που το βρίσκεται εδώ και 70000 χρόνια στο ανθρώπινο dna.

Αν θα δικαιωθούν (όχι νομικά αλλά κοινωνικά) θα το δείξει η ιστορία.

Καλή σας ημέρα

Υπάρχουν "ρέπλικες" και "ΡΕΠΛΙΚΕΣ".

Για παράδειγμα κάντε ένα search για το Pam111 Noob Factory version3 vs Gen και θα δείτε (ή το PAM005 Noob v2). Δεν το επεκτείνω γιατί θα δημιουργήσω "πόλεμο".

Ο μόνος λόγος που θα δικαιολογούσα κάποιον να φοράει μία καλή replica θα ήταν αν έχει και το original και φοβάται να το φορέσει (μην του την πέσουν...)
Η δικαιολογία "μου αρέσει το Sub αλλά δεν έχω λεφτά" δεν στέκει. Πάρε O&W M1 που είναι ίδιο στη μούρη. Αλλά δεν σου αρέσει το Sub σαν ομορφιά, σου αρέσει το Logo του!

Κάποτε, γνωστός επισκευαστής στο κέντρο της Αθήνας, μου πρότεινε να αγοράσω ένα "καλό" Daytona και του απάντησα ότι δεν το κάνω γιατί θα έχω πρόβλημα με τον γιο μου. Όταν με ρώτησε τι εννοούσα, του είπα: Ο γιος μου θα με ρωτήσει αν το ρολόι είναι αυθεντικό Rolex. Αν του πω την αλήθεια θα με θεωρήσει ψευτοφιγουρατζή και κομπλεξικό. Αν του πω ψέματα, θα τον κάνω ρεζίλι όταν θα το φορέσει για να κάνει λεζάντα στους φίλους του ή στους γονείς της κοπέλας του ή στη δουλειά του και πέσει πάνω σε κανένα γνώστη.

ΒΑΛΕ ΓΡΑΜΜΑΤΑ :

Το καντράν, είναι το κλασικό 9-eater (αυτό που «τρώει» το νούμερο 9!) που λένε, με άσπρους αριθμούς σε μαύρο φόντο.
Εκτός του dial των δευτερολέπτων, έχει :

μεγάλους αριθμούς καλυμμένους με φωσφορούχο υλικό ,
ακόμα μεγαλύτερα 12 και 6,
περιφερειακό στεφάνι εσωτερικά του κρυστάλλου, με λεπτά και τέταρτα αυτών που «χαρίζουν» ακόμη περισσότερο στο μάτι και μεγαλώνουν το ρολόι, και
εσωτερικό dial για τις ώρες 13-24
.
Δεν θα το χαρακτήριζα «λιτό» στα πρότυπα της Panerai , αλλά ούτε και φορτωμένο. Υπάρχουν όλες οι πληροφορίες που απαιτεί ένα military - pilot  ρολόι χωρίς να κουράζει το μάτι. 

Αλλά το «κλού της υπόθεσης» είναι η κόκκινη λεπτομέρεια στο dial των δευτερολέπτων από το 50 έως το 60. Μία λεπτομέρεια που σε κάνει να το φαντάζεσαι με μαύρο λουράκι με κόκκινη ραφή.
Επίσης , αναγράφονται η εταιρεία (HAMILTON), το μοντέλο (KHAKI MECHANICAL) και το κλασικό SWISS MADE.



ΔΕΙΚΤΕΣ :

Το μήκος των δεικτών είναι καλό και ακόμη καλύτερη η μικρή προέκταση στο τέλος τους, αλλά είναι  λίγο λεπτοί για αυτού του μεγέθους το καντράν.  Νομίζω ότι λίγο πιο χοντροί δείκτες θα έδειχναν πιο ταιριαστοί στο μεγάλο καντράν.

Εκτός των άλλων έχουν μεγάλη επιφάνεια που είναι καλυμμένη με φωσφορούχο υλικό, κάτι που προϊδεάζει σε καλή νυχτερινή ανάγνωση, αλλά αυτό θα το δούμε…



GENTLEMENT, START YOUR ENGINES:

H Eta/Unitas 6497, δεν χρειάζεται συστάσεις, καθώς έχει παρουσιαστεί και φορεθεί ευρέως σε αυτό το forum.
Ως χρήστης θέλω μόνο να καταγράψω την θετική εμπειρία μου από τον χαρακτηριστικό τρόπο που κουρδίζει, δίνοντας άριστο feedback τόσο στην διάρκεια (αισθάνεσαι τα κλικ τόσο απαλά αλλά και τόσο σίγουρα…), όσο και κατά την επίτευξη της πλήρους φόρτισης.

Για την χρονομετρία , δεν μπορώ να πω ακόμη καθώς το έχω μόνο 2 μέρες, αλλά δεν με απασχολεί και ιδιαίτερα όσο είναι μέσα σε λογικά όρια.

(συνεχίζεται...)

Πάντα με γοήτευαν τα κουρδιστά ρολόγια. Και άσχετα από τις τεχνολογικές σειρήνες που όλο και περισσότερο μου χαϊδεύουν τα αυτιά και μαγεύομαι από τις άπειρες δυνατότητες και τα τεχνολογικά θαύματα, πού και πού θυμάμαι τον πατέρα μου να κουρδίζει κάθε πρωί το Newmaster του πριν πάει στην δουλειά.

Ήταν σαν ένα πιστό σκυλί, που υπήρχε και δούλευε ασταμάτητα όσο υπήρχε το χέρι που το τάιζε. Μία σχέση ζωής , “till death do us part”. Καμιά φορά, ανοίγω το συρτάρι, ρίχνω μερικές στροφές στην κορώνα και νοιώθω στα δάχτυλα την μεταφορά ενέργειας, ακούω την καρδιά να ξεκινά, βλέπω τους δείκτες να γυρίζουν και ξεχνάω για λίγο ότι έγινα κι εγώ οικογενειάρχης με υποχρεώσεις και έξοδα…


..που αν δεν υπήρχαν ίσως να το κατάφερνα να πάρω ένα PAM111., αλλά και πάλι σκέφτηκα «και οι παντρεμένοι έχουν ψυχή», οπότε είπα να κοίταζα για κάποιο μεγάλο military κουρδιστό σε προσιτή τιμή. Αν είχε την 6497 και ήταν και Swiss made ακόμη καλύτερα.

Ψιλοχάζευα σε εγχώρια και ξένα forums ώσπου διάβασα το review του teeritz στο watchyouseek για το Hamilton Khaki Mechanical Officer 44mm (http://forums.watchuseek.com/f67/hamilton-khaki-mechanical-44mm-hand-wound-review-467047.html)

Ο άνθρωπος ζωγράφισε ! Δεν ψήθηκα απλώς , κάηκα. Το καλύτερο ήταν η 450€ τιμή καταλόγου  που έπεφτε ικανοποιητικά με τις εκπτώσεις σε επίπεδο «κελεπουρίου». Με την πρώτη ευκαιρία, προκαταβολή σε γνωστό μαγαζί της Αθήνας και αναμονή γιατί το μοντέλο δεν υπάρχει πλέον στους καταλόγους της Hamilton αλλά έρχεται με παραγγελία. Η οποία έκανε δύο εβδομάδες περίπου και με την δεύτερη επίσκεψή μου στο κατάστημα, παρέλαβα το πακέτο με το κουτί, τα χαρτιά και το ρολόι χώρια.
Μοντέρνο κουτί, δεν με απασχόλησε περισσότερο καθώς μπήκε στην ντουλάπα αμέσως. Το βιβλίο οδηγιών καλύπτει όλα τα μοντέλα και τα μηχανές, μία τάση που ακολουθούν πολλές εταιρείες τώρα τελευταία. Βρήκα όμως πολύ όμορφο και γλυκό το mini βιβλιαράκι με τα ορόσημα της εταιρείας από την ίδρυσή της μέχρι τώρα.





(συνεχίζεται ...)

Πάρε ρε φιλαράκι ένα κουρδιστό να ησυχάσεις...

Αλλά πρόσεχε : Κουρδιστό, ΟΧΙ αυτόματο, γιατί με την αρρώστια που έχεις, θα θες συνέχεια να το κουρδίζεις με την γνωστή παλινδρομική κίνηση και μάλλον θα σε παρεξηγήσουνε.......

Πολύ όμορφο και εξαιρετικό restoration.
Έχω κι εγώ ένα του 72, από τον πατέρα μου.

Τα NewMaster στην εποχή τους ήταν η οικονομική σειρά της Citizen, μέρος της σειράς Homer . 

Χρησιμοποιούσαν δική τους μηχανή (200 ή 201 νομίζω λέγεται) η οποία είναι αρκετά ποιοτική . Έβγαιναν πρώτα κουρδιστά με 17j, 19j μέχρι το 72 και μετά με 21j μέχρι το 80.

Προσπαθώ να μην θυμάμαι...
 

Η αναφορά του στοκ, είναι μία πονεμένη υπόθεση αλλά όχι μόνο σε Ελληνικά e-shops.

Η αναφορά του αποθέματος γίνεται με 2 τρόπους : είτε χειροκίνητα (κάποιος ενημερώνει την σελίδα του προϊόντος) είτε αυτόματα (τραβώντας το απόθεμα από την βάση του εμπορικού προγράμματος).

Η πρώτη περίπτωση είναι χρνοβόρα και πολλές φορές ανέφικτη, ιδίως σε μεγάλα e-shops και η δεύτερη προυποθέτει καλό logistics και μηδενικες διαφορές αριθμητικού - φυσικού υπολοίπου (πράγμα που δεν συμβαίνει και πολύ συχνά για διάφορους λόγους...).

Ακόμα και αν όλα είναι άψογα, υπάρχει το πρόβλημα των παραγγελιών μέχρι την πληρωμή. Για παράδειγμα, εγώ (λόγω εργασίας) αγοράζω δικτυακό και voip εξοπλισμό από μία μεγάλη ιταλική εταιρεία μέσω on line παραγγελιών. Υπάρχει περίπτωση να έχει 1-2 κομμάτια stock σε κάποιο υλικό και κάποιος πρίν από εμένα να τα έχει βάλει σε παραγγελία (αλλά ακόμη να μην έχει πληρωθεί). Το σύστημα τα δείχνει σε διαθεσιμότητα αφού ακόμη δεν εχουν αγορασθεί πραγματικά. Κάνοντας εγώ την παραγγελία μου και μέχρι να μου στείλουν το προτιμολόγιο να κάνω κατάθεση, ο προηγούμενος έχει πληρώσει και εγώ μένω με την διαθεσιμότητα στο χέρι. Βέβαια, θα πεί κάποιος ότι θα μπορούσε η εταιρεία να μην εμφανίζει το stock ως διαθέσιμο όταν κάποιος βάλει απλώς παραγγελία αλλά στα e-shops είναι σύνηθες φαινόμενο κάποιος να παραγγέλνει και να μην ολοκληρώνεται στο τέλος η συναλλαγή για διαφόρους λόγους.

Φτάνοντας στην περίπτωση που κάποιο e-shop έχει πολύ χαμηλές τιμές σε προϊόντα που δεν έχει, μόνο και μόνο για κράχτη, είναι μεν σπαστικό, αλλά γίνεται και από κανονικά μαγαζιά.

Όσο δεν σε χρεώνουν και ενημερώνουν γρήγορα και χωρίς να προσπαθήσουν να σε κοροϊδέψουν είναι εντός των ορίων και δεν θεωρείται 'απατεωνιά'. Απάτη είναι όταν σου έχουν δεσμεύσει με κάποιο τρόπο χρήματα (κατάθεση ή π/κ), σου τρώνε μέρες και σε ταλαιπωρούν για ένα προϊόν  που δεν υπάρχει ή προσπαθούν να σου πουλήσουν με αυξημένη τιμή (κάτι που ακυρώνει το λόγο που τους επέλεξες στην αρχή)

και πάλι δε σε καταλαβαίνω!!! επειδή τα ψηφιακά ή τα quartz έχουν μεγαλύτερη ακρίβεια πάει να πει ότι είναι τεχνολογικά ποιό προηγμένα? η χρήση τους σε αγώνες ταχύτητες πχ δε σημαίνει ότι είναι κ ποιό εξελιγμένα τεχνολογικά!! το να επιτύχεις σωστό κ ακριβή χρόνο σε μηχανικά ρολόγια είναι ολόκληρη επιστήμη μικρομηχανικής, με ροπές, αντίβαρα, τεχνολογία υλικών κ χημική μηχανική, πιέσεις αερίων κλπ κλπ κλπ που δε χωράει ο νου μας!!! αυτά όλα δεν είναι υψηλή τεχνολογία? δεν έτσι απλά όπως θες να το βλέπεις το θέμα! για μένα ο συγκερασμός τόσων επιστημών μαζί είναι καλύτερο (όπως αναφέρεις) από τα ψηφιακά σου μηδενικά...
αν εγώ αύριο φτιάξω ένα ρολόι με υδροστατικές πιέσεις κ αέρα κοπανιστό τί σημαίνει? το πότε εμφανίστηκε μια τεχνολογία δε σημαίνει απόλυτα ότι είναι ποιό προηγμένη!!! αν με τον αέρα κοπανιστό σου δείξω την ώρα κ χάνω 20 δευτερόλεπτα την μέρα κ πάλι δε θα έιμαι τεχνολογικά ποιό προηγμένος από ένα ψηφιακό?

πάρε μια γεύση τί ενοούμε τεχνολογία:
http://richardmille.watchprosite.com/show-forumpost/fi-18/pi-3761186/ti-601611/s-0/

http://www.jewelpedia.com/news_det_catid,24,id,937,poli+elafri+kai+poli+akribo._rologia.php

Με εκτίμηση Σπύρος

Επέτρεψέ μου να διαφωνήσω :

Έχω μία συλογή από αναλογικές φωτογραφικές μηχανές. Και, πίστεψέ με, είναι πολύ ανώτερες κατασκευαστικά από την ψηφιακή που χρησιμοποιώ πλέον, αλλά δυστυχώς η τεχνολογία δεν μετριέται ούτε με το μέταλο, ούτε με την τέχνη, ούτε με το φινίρισμα. Αν δείτε το μηχανισμό του κλείστρου της F5 θα κλάψετε.

Η πολυπλοκότητα δεν συνιστά τεχνολογία. Η τεχνολογία (που πολλές φορές την μπερδεύουμε με την τεχνογνωσία και την εξέλιξη), δεν είναι αυτοσκοπός, αλλά πηγάζει από την ανάγκη να δοθούν λύσεις σε καθημερινά προβλήματα. Όπου η προηγμένες τεχνολογικές λύσεις χρησιμοποιήθηκαν μόνο και μόνο για λόγους marketing, δεν είχαν και καμιά ευρύτερη αποδοχή και εδραίωση.


Η τεχνολογία μετριέται με το value for money. Μία τεχνολογία είναι  πιό προηγμένη από μία άλλη αν μπορεί να παράξει την ίδια δουλειά στο μισό και παρακάτω κόστος και να φέρει το προϊόν πιό κοντά σε ανθρώπους με μικρότερη αγοραστική δύναμη. Αλήθεια, αυτό το ρολόι που παρέθεσες, πόσο κάνει και τι ακρίβεια έχει? Πόσο κάνει ένα quartz της ίδιας ακρίβειας? Αν είναι ακριβότερο, τότε ΟΚ, το μηχανικό ρολόι είναι πιό τεχνολογικά προηγμένο.

Μην ξεχνάμε ότι το ρολόι, μέχρι να εμφανισθεί το internet, gps κλπ, ήταν ένα χρηστικό καθημερινό καταναλωτικό προϊόν. Το 99% του κόσμου το αγόραζε για να βλέπει την ώρα και όχι για άλλους λόγους.

Η τεχνολογία του quartz ρολογιού (μας αρέσει η όχι), είναι πιό εξελιγμένη από του μηχανικού, όχι γιατί εμφανίσθηκε αργότερα αλλά γιατί :
-κάνει την δουλειά φθηνότερα
-Κάνει την δουλειά καλύτερα (η δουλειά είναι η απεικόνηση της ακριβούς ώρας, όχι  το pullmur)
-Κάνει την δουλειά με λιγότερο υλικό
-Κάνει την δουλεια σε μικρότερο χώρο
-Κάνει τη  δουλειά με λιγότερη συντήρηση
-Κάνει την δουλειά με μεγαλύτερη αντοχή σε χτηπήματα
-Κάνει όλο τον κόσμο να έχει ρολόι, έστω και των 5Ε

Εγώ φοράω μηχανικό ρολόι αλλά για άλλους λόγους, που δεν είναι του παρόντος νήματος. Άλλωστε θα χρειαστώ πολύ χώρο αν ποτέ το αναλύσω καθώς ειπεισέρχονται κυρίως ψυχολογικοί παράγοντες.
Είμαι χαρούμενος που συμετέχω σε ένα φορουμ με παθιασμένους ανθρώπους με (κυρίως) τα μηχανικά ρολόγια αλλά μην προσπαθούμε να αναστρέψουμε και την ροή της ιστορίας!

Φαντάζομαι σε forum εραστών των ατμομηχανών να διαφωνούν αν ο βενζινοκινητήρας  είναι ή όχι πιό τεχνολογικά προηγμένος από την ατομομηχανή...

Όσο για την ακρίβεια, προσωπικά μου είναι αδιάφορη από την στιγμή που έχω ακριβή ώρα από ένα σωρο αξιόπιστες πηγές, κυρίως το internet.
Δεν μου χρειάζεται η ακρίβεια στην καθημερινή μου ζωή. Αυτό που μου χρειάζεται είναι η ικανοποίηση χρήσης ενός αντικειμένου που εκφράζει την φιλοσοφία και την αισθητική μου.

Παίρνοντας αφρομή από το Legend Diver, θα ήθελα να επισημάνω ότι η Longines τα τελευταία χρόνια έχει αποφασισθεί από την swatch να αναβαθμιστεί η εικόνα της.

Για αυτό έβγαλε νέες σειρές που παραπέμπουν στα ιστορικά μοντέλα της εταιρείας . Επίσης στο επίπεδο του marketing δίνεται περισσότερο έμφαση στο sport - adventure κομάτι της ιστορίας και της γκάμας της παρά στο elegance που περιορίζεται εμφανώς. Καιρός ήταν γιατί αυτό το "Elegance is an attitude" μου καθόταν στο στομάχι 20 χρόνια.

Δύσκολο εγχείρημα, αφού τόσα χρόνια, άδικα βρίσκονταν και αντιμετωπιζόταν μαζί με την tissot ως ο τελευταίος τροχός της αμάξης. Αλλά βλέποντας την ανταπόκριση του LD και τις νέες σειρές είμαι αισιόδοξος . Δείτε τα καινούρια HydroConquest και GrandVittese και περιμένω απόψεις.

Απώτερος στόχος είναι να πάρει στην συνείδηση του αγοραστικού κοινού την θέση που είχε πρίν η Omega καθώς πλέον η τελευταία αναβαθμίζεται στο rolex-level.

Είναι εκπληκτικό πως στον σύγχρονο κόσμο των επιχειρήσεων αποφασίζεται σε ένα meeting η τύχη μίας ιστορικής εταιρείας. (καλά εδώ αποφασίζονται τύχες χωρών...)