Αποστολή από: jimkar στις Δεκέμβριος 05, 2014, 07:10:42 μμ
(http://i595.photobucket.com/albums/tt34/eisen1976/sbdc0075001JPG.jpg)
Υπάρχει κανείς που να το έχει? Εντυπώσεις?
Αξίζει η σχεδόν διπλάσια τιμή του MM300 ώστε να περιμένω να πάω εκεί? Ακούω γνώμες καθώς και άλλες προτάσεις...
Αν γίνει αγορά σκέφτομαι να γίνει από Solojapan ebay seller. Δεν έχει όμως paypal. Έχει αγοράσει κανείς?
Αποστολή από: georges στις Δεκέμβριος 05, 2014, 07:17:52 μμ
Το mm είναι από τα πιο διάσημα και ποθητά ρολόγια της Seiko. Πολύ ωραίο και στιβαρό με 2-3 φαουλάκια όμως...Σε αυτή την τιμή θα έπρεπε να έχει ζαφείρι και φυσικά κορώνα με το S
Ανάμεσα στα δύο, χαλαρά ΜΜ
Φιλικά Γιώργος
Αποστολή από: nin στις Δεκέμβριος 05, 2014, 07:28:03 μμ
Προσωπικά μιλώντας, το μόνο που με χαλάει στο MM είναι το πάχος (?) του. Και επίσης ότι το καντράν δείχνει τοποθετημένο πολύ βαθιά.
Οι Solojapan που ρώτησες είναι ΟΚ. Φίλος έχει αγοράσει κανά δυο ρολόγια από τον συγκεκριμένο πωλητή χωρίς κανένα πρόβλημα.
Αποστολή από: georges στις Δεκέμβριος 05, 2014, 07:30:43 μμ
Μηχανή, μονοκόκ κάσα, τo Marinemanster είναι καλύτερο ρολόι. Τώρα αν είναι 2 φορές καλύτερο (βάσει τιμής) από το Σογκούν, το οποίο σημειωτέον είναι τιτάνιο, θα πρέπει να το κρίνεις εσύ.
Προσωπικά μιλώντας, το μόνο που με χαλάει στο MM είναι το πάχος (?) του. Και επίσης ότι το καντράν δείχνει τοποθετημένο πολύ βαθιά.
Οι Solojapan που ρώτησες είναι ΟΚ. Φίλος έχει αγοράσει κανά δυο ρολόγια από τον συγκεκριμένο πωλητή χωρίς κανένα πρόβλημα.
Και το shogun Χάρη δεν είναι λεπτό.
Seiko Shogun SBDC007 ------ 51.01 L2L; 44.10 D; 13.75 H; 68g Wt.
Seiko Marinemaster 300 SBDX001 ------ 50.30 L2L; 44.10 D; 15.21 H; 130g Wt.
Φιλικά Γιώργος
Αποστολή από: svl στις Δεκέμβριος 05, 2014, 07:30:55 μμ
Τα έχω φορέσει και τα δύο. Το shogun προσωπικά δεν με ενθουσίασε και αυτοί οι δείκτες από monster είναι χάλια τελείως.
Το mm είναι από τα πιο διάσημα και ποθητά ρολόγια της Seiko. Πολύ ωραίο και στιβαρό με 2-3 φαουλάκια όμως...Σε αυτή την τιμή θα έπρεπε να έχει ζαφείρι και φυσικά κορώνα με το S
Ανάμεσα στα δύο, χαλαρά ΜΜ
Φιλικά Γιώργος
Το τρίτο;
(φαουλάκι..)
Δεν ρωτάω άσκοπα.
Αποστολή από: nin στις Δεκέμβριος 05, 2014, 07:37:54 μμ
(http://uhrforum.de/attachments/363887d1327840434-mein-prospex-lineup-vergleich-von-sbdc001-sbdc007-sbdx001-sumo-shogun-mm-pict0044.jpg)
(http://uhrforum.de/attachments/363568d1327779574-mein-prospex-lineup-vergleich-von-sbdc001-sbdc007-sbdx001-sumo-shogun-mm-pict0063.jpg)
Το σογκούν δείχνει πιο μεγάλο, lol.
Αποστολή από: georges στις Δεκέμβριος 05, 2014, 07:38:03 μμ
Το τρίτο;
(φαουλάκι..)
Δεν ρωτάω άσκοπα.
Το μπρασελέ...ενώ έχει πολύ ωραίο κλασπ, σαν αίσθηση το υπόλοιπο σύνολο μου άφησε την εντύπωση πως είναι ένα κλικ πιο κάτω σε σχέση με την δουλειά που έχει γίνει στο υπόλοιπο ρολόϊ.
Φιλικά Γιώργος
Αποστολή από: exDIVER600 στις Δεκέμβριος 05, 2014, 07:55:11 μμ
Ενδιαφέρουσες συγκριτικές φωτογραφίες:
([url]http://uhrforum.de/attachments/363887d1327840434-mein-prospex-lineup-vergleich-von-sbdc001-sbdc007-sbdx001-sumo-shogun-mm-pict0044.jpg[/url])
([url]http://uhrforum.de/attachments/363568d1327779574-mein-prospex-lineup-vergleich-von-sbdc001-sbdc007-sbdx001-sumo-shogun-mm-pict0063.jpg[/url])
Το σογκούν δείχνει πιο μεγάλο, lol.
Εγώ ψηφίζω το μεσαίο πάντως. Δεν ξέρω καν ποιό είναι ποιό, αλλά το μεσαίο μου φαίνεται πιο ποιοτικό (στο μάτι τουλάχιστον)...
Αποστολή από: svl στις Δεκέμβριος 05, 2014, 07:57:52 μμ
Το μπρασελέ...ενώ έχει πολύ ωραίο κλασπ, σαν αίσθηση το υπόλοιπο σύνολο μου άφησε την εντύπωση πως είναι ένα κλικ πιο κάτω σε σχέση με την δουλειά που έχει γίνει στο υπόλοιπο ρολόϊ.
Φιλικά Γιώργος
Γιώργο, ευχαριστώ!
Σε αυτά που ανέφερες, ίσως θα πρέπει να προστεθεί κάτι που έχω διαβάσει (το ρολόι δεν το έχω δει ποτέ απο κοντά, αλλά με ενδιαφέρει και το ψάχνω): ότι η κορώνα του, πέρα από ότι ειναι ανυπόγραφη, δεν προστατεύεται παρά μόνο με μια τσιμούχα.
Δεν ξέρω βέβαια αν αυτό έχει και κάποια σημασία..
Αποστολή από: nin στις Δεκέμβριος 05, 2014, 07:58:38 μμ
Εγώ ψηφίζω το μεσαίο πάντως. Δεν ξέρω καν ποιό είναι ποιό, αλλά το μεσαίο μου φαίνεται πιο ποιοτικό (στο μάτι τουλάχιστον)...
Το μεσαίο είναι το ΜΜ. (http://www.mywatch.gr/Smileys/phpBB/cheesy.gif)
Αποστολή από: georges στις Δεκέμβριος 05, 2014, 08:04:03 μμ
Εγώ ψηφίζω το μεσαίο πάντως. Δεν ξέρω καν ποιό είναι ποιό, αλλά το μεσαίο μου φαίνεται πιο ποιοτικό (στο μάτι τουλάχιστον)...
Έχεις μάτι ρε μπαγάσα.... :smoker:
Φιλικά Γιώργος
Αποστολή από: georges στις Δεκέμβριος 05, 2014, 08:05:49 μμ
Γιώργο, ευχαριστώ!
Σε αυτά που ανέφερες, ίσως θα πρέπει να προστεθεί κάτι που έχω διαβάσει (το ρολόι δεν το έχω δει ποτέ απο κοντά, αλλά με ενδιαφέρει και το ψάχνω): ότι η κορώνα του, πέρα από ότι ειναι ανυπόγραφη, δεν προστατεύεται παρά μόνο με μια τσιμούχα.
Δεν ξέρω βέβαια αν αυτό έχει και κάποια σημασία..
Το ΜΜ είναι πιστοποιημένο καταδυτικό Σπύρο. Συνεπώς δεν παίζει κανένα ρόλο η μία τσιμούχα. Εκτός και σκοπεύεις να καταδυθείς με την κορώνα ανοιχτή ;)
Φιλικά Γιώργος
Αποστολή από: exDIVER600 στις Δεκέμβριος 05, 2014, 08:16:44 μμ
Το μεσαίο είναι το ΜΜ. ([url]http://www.mywatch.gr/Smileys/phpBB/cheesy.gif[/url])
Το Μπίγκ Μπλού δηλαδή !
Αυτό είναι το πιό ωραίο !
Αυτό να πάρεις jimkar :up:
Αποστολή από: svl στις Δεκέμβριος 05, 2014, 08:23:55 μμ
Το ΜΜ είναι πιστοποιημένο καταδυτικό Σπύρο. Συνεπώς δεν παίζει κανένα ρόλο η μία τσιμούχα. Εκτός και σκοπεύεις να καταδυθείς με την κορώνα ανοιχτή ;)
Φιλικά Γιώργος
Το πιθανότερο είναι, Γιώργο, ότι εκει που διάβασα το ζήτημα της τσιμούχας ως issue θα υπάρχει βασιμότητα τόση, όση και στο γνωστό review του chronometrie ;)
Εξάλλου, προσωπικά, για βουτιές έχω αποκλειστικά αυτό:
(http://i1173.photobucket.com/albums/r594/svl11/Photo10_8A_zps4df645b9.jpg~original) (http://s1173.photobucket.com/user/svl11/media/Photo10_8A_zps4df645b9.jpg.html)
Αποστολή από: gkblues στις Δεκέμβριος 05, 2014, 08:27:27 μμ
Ενδιαφέρουσες συγκριτικές φωτογραφίες:
([url]http://uhrforum.de/attachments/363887d1327840434-mein-prospex-lineup-vergleich-von-sbdc001-sbdc007-sbdx001-sumo-shogun-mm-pict0044.jpg[/url])
([url]http://uhrforum.de/attachments/363568d1327779574-mein-prospex-lineup-vergleich-von-sbdc001-sbdc007-sbdx001-sumo-shogun-mm-pict0063.jpg[/url])
Το σογκούν δείχνει πιο μεγάλο, lol.
Δεν ξερω ρε παιδια αλλα εγώ που εχω το sumo...βλεπω ολα τα υπόλοιπα και μου φαίνονται ίδια ρε γαμωτο!!Μαλλον δεν θα επέλεγα ξανα κατι που μου φαίνεται παραπλησιο
Αποστολή από: svl στις Δεκέμβριος 05, 2014, 08:33:39 μμ
Δεν ξερω ρε παιδια αλλα εγώ που εχω το sumo...βλεπω ολα τα υπόλοιπα και μου φαίνονται ίδια ρε γαμωτο!!Μαλλον δεν θα επέλεγα ξανα κατι που μου φαίνεται παραπλησιο
Καλό, που το σούμο δεν σου άνοιξε την όρεξη.
Γιατί...http://forums.watchuseek.com/f21/seiko-sbdc003-sumo-seiko-sbdx001-marinemaster-side-side-comparison-modems-ablaze-755701.html (http://forums.watchuseek.com/f21/seiko-sbdc003-sumo-seiko-sbdx001-marinemaster-side-side-comparison-modems-ablaze-755701.html)
Αποστολή από: gkblues στις Δεκέμβριος 05, 2014, 09:04:29 μμ
Καλό, που το σούμο δεν σου άνοιξε την όρεξη.
Γιατί...[url]http://forums.watchuseek.com/f21/seiko-sbdc003-sumo-seiko-sbdx001-marinemaster-side-side-comparison-modems-ablaze-755701.html[/url] ([url]http://forums.watchuseek.com/f21/seiko-sbdc003-sumo-seiko-sbdx001-marinemaster-side-side-comparison-modems-ablaze-755701.html[/url])
;)
Αποστολή από: nin στις Δεκέμβριος 05, 2014, 09:19:20 μμ
...Εκτός και σκοπεύεις να καταδυθείς με την κορώνα ανοιχτή ;)
Σε αυτή την περίπτωση Rolex.
Αποστολή από: georges στις Δεκέμβριος 05, 2014, 09:33:29 μμ
Σε αυτή την περίπτωση Rolex.
με τα 3πλασια χρήματα....
Φιλικά Γιώργος
Αποστολή από: andrey_ στις Δεκέμβριος 05, 2014, 09:36:12 μμ
Αποστολή από: georges στις Δεκέμβριος 05, 2014, 09:40:43 μμ
Φιλικά Γιώργος
Αποστολή από: agelosSoul στις Δεκέμβριος 05, 2014, 09:59:56 μμ
Αποστολή από: svl στις Δεκέμβριος 05, 2014, 10:08:05 μμ
Ωραιο το MM αλλα στην τιμη που παιζει παιρνεις καλυτερο ρολοι.Για μενα οτι σε τοσα λεφτα δεν εχει πανω ζαφειρι το χαντακωσε η seiko.Παρε αν τοσο πολυ θελεις seiko τον τονο σε αυτοματο καλυτερα,λιγο περισσοτερο θα σου παει.Το τιτανιο πιο ελαφρυ θα το ευχαριστηθεις πιστευω πιο πολυ αν θελεις να το φορας και για καθε μερα,και εχει τα μισα ευρω και πιο κατω.
Αν πάρουμε σαν δεδομένο ότι η τιμή του ΜΜ είναι στα 2.000,00€ (από Ιαπωνία +30% τελωνείο), ποιά άλλα ρολόγια παίζουν με τα χαρακτηριστικά του;
Και κυρίως, με τον χαρακτήρα του;
Τα doxa, θα μπορούσαν ίσως.
Άλλα;
Αποστολή από: georges στις Δεκέμβριος 05, 2014, 10:09:48 μμ
Αν πάρουμε σαν δεδομένο ότι η τιμή του ΜΜ είναι στα 2.000,00€ (από Ιαπωνία +30% τελωνείο), ποιά άλλα ρολόγια παίζουν με τα χαρακτηριστικά του;
Και κυρίως, με τον χαρακτήρα του;
Τα doxa, θα μπορούσαν ίσως.
Άλλα;
1800 από ευρώπη ;)
Φιλικά Γιώργος
Αποστολή από: svl στις Δεκέμβριος 05, 2014, 10:11:40 μμ
1800 από ευρώπη ;)
Φιλικά Γιώργος
Οκ, ξέρω, απο uk.
Έχω κάποιο σκεπτικό να προτιμήσω απο Ιαπωνία.
Ωστόσο, το θέμα δεν είναι αυτό, αλλά ποιά ρολόγια παίζουν στην κατηγορία αυτή ;)
Αποστολή από: georges στις Δεκέμβριος 05, 2014, 10:13:32 μμ
Οκ, ξέρω, απο uk.
Έχω κάποιο σκεπτικό να προτιμήσω απο Ιαπωνία.
Ωστόσο, το θέμα δεν είναι αυτό, αλλά ποιά ρολόγια παίζουν στην κατηγορία αυτή ;)
Γερμανία
http://www.ebay.co.uk/itm/Seiko-Marinemaster-Professional-SBDX001-/171549908183 (http://www.ebay.co.uk/itm/Seiko-Marinemaster-Professional-SBDX001-/171549908183)
Φιλικά Γιώργος
Αποστολή από: svl στις Δεκέμβριος 05, 2014, 10:18:15 μμ
Γερμανία
[url]http://www.ebay.co.uk/itm/Seiko-Marinemaster-Professional-SBDX001-/171549908183[/url] ([url]http://www.ebay.co.uk/itm/Seiko-Marinemaster-Professional-SBDX001-/171549908183[/url])
Φιλικά Γιώργος
Ε, τότε, η τιμή δεν είναι 1800, αλλά 1820 με τα μεταφορικά...
(έτσι, θα πάει τώρα;..)
Και είναι eBay.co.uk...
Αποστολή από: agelosSoul στις Δεκέμβριος 05, 2014, 10:45:48 μμ
Αποστολή από: glg στις Δεκέμβριος 05, 2014, 10:58:05 μμ
Πολύ ωραίο το shogun ,αλλά
αφού έχεις sumo είσαι καλυμμένος.
Δεν νομίζω οτι αξίζει διπλάσια τιμη απο το sumo μόνο και μόνο για το titanium diashield, γνώμη μου.
Αποστολή από: agelosSoul στις Δεκέμβριος 05, 2014, 11:30:59 μμ
Αποστολή από: svl στις Δεκέμβριος 05, 2014, 11:47:15 μμ
Παλιότερα, πράγματι, σε σύγκριση με το ΡΟ (το οποίο τότε το έπαιρνες με 2100€), το ΜΜ μπορει και να μειονεκτούσε.
Σήμερα, όμως;
Μπορούμε να μείνουμε στο ζαφείρι ή στην κορώνα, όταν οι άλλοι στην αντίστοιχη τιμή προσφέρουν...ετα; (ή μάλλον soprod, sellita και ό,τι άλλο τους βρίσκεται;)
Επειδή ακριβώς ένα ρολόι είναι "όλο το πακέτο", δεν θα πρέπει να εξετάζει κανείς συνολικά τα πράγματα;
Αποστολή από: batman1345 στις Δεκέμβριος 05, 2014, 11:48:19 μμ
Αποστολή από: agelosSoul στις Δεκέμβριος 05, 2014, 11:55:27 μμ
Αποστολή από: batman1345 στις Δεκέμβριος 05, 2014, 11:59:24 μμ
http://www.e-women.gr/index.php?page=shop.product_details&category_id=154&flypage=prod_details&product_id=38976&option=com_virtuemart&Itemid=1 (http://www.e-women.gr/index.php?page=shop.product_details&category_id=154&flypage=prod_details&product_id=38976&option=com_virtuemart&Itemid=1)
Αποστολή από: agelosSoul στις Δεκέμβριος 06, 2014, 12:04:30 πμ
Όμως, ποιό, συγκεκριμένα;ειπαμε οτι με αυτη τη λογικη αν δουμε μονο μηχανη μπορουν να σου πουν οτι ενα ΜΜ ειναι καλυτερο π.χ απο ενα pam111 η αισθητικη ομως ?
Παλιότερα, πράγματι, σε σύγκριση με το ΡΟ (το οποίο τότε το έπαιρνες με 2100€), το ΜΜ μπορει και να μειονεκτούσε.
Σήμερα, όμως;
Μπορούμε να μείνουμε στο ζαφείρι ή στην κορώνα, όταν οι άλλοι στην αντίστοιχη τιμή προσφέρουν...ετα; (ή μάλλον soprod, sellita και ό,τι άλλο τους βρίσκεται;)
Επειδή ακριβώς ένα ρολόι είναι "όλο το πακέτο", δεν θα πρέπει να εξετάζει κανείς συνολικά τα πράγματα;
Αποστολή από: PK73 στις Δεκέμβριος 06, 2014, 01:19:58 πμ
Αποστολή από: omegasnik στις Δεκέμβριος 06, 2014, 09:46:46 πμ
αισθητικα το ΜΜ ως diver ειναι κορυφαιο, δεν συγκρινεται με οτιδηποτε Ελβετικο η Γερμανικο στην τιμη του.Κοντραρει ανετα ρολογια διπλασιας η τριπλασιας τιμης, ας μην εχει ζαφειρι και...υπογραφη στην κορωνα!:2thumbs:
Αποστολή από: Vagosts στις Δεκέμβριος 06, 2014, 10:53:30 πμ
αισθητικα το ΜΜ ως diver ειναι κορυφαιο, δεν συγκρινεται με οτιδηποτε Ελβετικο η Γερμανικο στην τιμη του.Κοντραρει ανετα ρολογια διπλασιας η τριπλασιας τιμης, ας μην εχει ζαφειρι και...υπογραφη στην κορωνα!
:2thumbs:Δηλαδή σε ένα MM300 vs Rolex submariner vs Pam 312(πχ) θα επιλέγατε το ΜΜ; ::)
Αποστολή από: omegasnik στις Δεκέμβριος 06, 2014, 11:21:39 πμ
Δηλαδή σε ένα MM300 vs Rolex submariner vs Pam 312(πχ) θα επιλέγατε το ΜΜ; ::)Προσωπικά έχω τα ΜΜ και SUB και είχα και το 312! Έχω να πω ότι είναι συγκρίσιμα αν και η τιμές τους ... καμία σχέση!
Οπότε θα το προτιμούσα μόνο και μόνο λόγω τιμής έναντι των άλλων "αντιπάλων"!
Αποστολή από: agelosSoul στις Δεκέμβριος 06, 2014, 11:43:28 πμ
Αποστολή από: omegasnik στις Δεκέμβριος 06, 2014, 11:50:58 πμ
Αποστολή από: svl στις Δεκέμβριος 06, 2014, 11:53:55 πμ
Καλή, χρυσή, καθόλα αξιοσέβαστη και πολυαγαπημένη η ρόλεξ, αλλά το συγκεκριμένο μοντέλο της (sub 300) έχει ταυτιστεί τόσο πολύ με τον μέσο άσχετο/η και έχει φορεθεί σε τέτοιους αριθμούς, που προσωπικά, δεν θα το φόραγα άνετα, πουθενά.
Παρότι, σαφώς ανώτερο από το ΜΜ, μου δημιουργεί μάλλον αμφιβολίες για το πρόσωπο στα χέρια του οποίου το βλέπω (για τις γνώσεις του στα ρολόγια, αλλά και για το γούστο του γενικότερα), παρά θαυμασμό.
Ως προς το Pam:
Για τους ακριβώς αντίθετους λόγους, κάθε Pam υπερισχύει.
Παίρνοντας ακόμα και το φθηνότερο base και βάζοντάς του λουριά, αυτομάτως έχεις ένα τελείως εξατομικευμένο ρολόι, που το φοράς εσύ και ίσως κανείς άλλος.
Εκτός αυτού, τα πανεράι είναι τα απόλυτα πολυμορφικά ρολόγια και με την έννοια αυτή υπερισχύουν γενικότερα.
Ως προς το ΜΜ:
Και μόνο που καταλήγει κανείς να το απορρίπτει επικαλούμενος "αισθητικούς" λόγους (που είναι καθαρά υποκειμενικοί), λέει πολλά.
Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι την όποια γνώμη έχει ο καθένας για το ρολόι αυτό, την έχει διαμορφώσει χωρίς να το βλέπει να διαφημίζεται παντού (ακριβώς, το αντίθετο!) και χωρίς να είναι ταυτισμένο με κάθε είδους διαφημιστικά τρυκ (ταινίες, Τζεημς Μποντ, "αναμνηστικά" γεγονότων, στα χέρια "αστέρων" που έχουν χρυσοπληρωθεί για να το φοράνε, κλπ.).
Αποστολή από: agelosSoul στις Δεκέμβριος 06, 2014, 12:11:29 μμ
Αποστολή από: svl στις Δεκέμβριος 06, 2014, 12:20:41 μμ
Ας αφησουμε εξω omega και breitling και ας πουμε κατι πιο κοντινο σε τιμη ΜΜ vs tudor bb.Ειναι το ΜΜ ομορφοτερο ρολοι?Αν στα ματια σου ειναι παρτο αλλα λεμε τι εχει ο ανταγωνισμος κοντα.Αν το βουταει σαν ρολοι εργαλειο οκ να πω ΜΜ.Μονο σε μηχανη μπορει να του την βγει πουθενα αλλου,οχι οτι το tudor δεν ειναι καλο.Δεν χανει σε κατι ισα ισα.Επισης απο να το λεμε,μεχρι την τελικη αγορα ειναι λιγοι αυτοι που τα βλεπουν τα ζεστα στο χερι τους,την ωρα της αγορας 2000ε και τα δινουν σε seiko.+ οτι εμεις ξερουμε και θα το θαυμασουμε αλλα μπορει να πει και καποιος με ενα seiko των 200 το πολυ "α και συ seiko? ειναι καλα!"Το ρολοι δεν ειναι μονο μηχανη!!
Ξεκίνησες λέγοντας ότι στην κατηγορία των 2000€, "μόλις μπουν οι Ελβετοί, θα ζορίσουν τα πράγματα".
Όμως, εκτός από το bb, που μόλις ανέφερες, δεν βλέπω και πολλούς άλλους Ελβετούς να μας έχουν ζορίσει.. ;)
Οκ, σε αυτή την κατηγορία τιμής τα ρολόγια με χαρακτήρα που ξεχωρίζουν είναι:
Σέικο ΜΜ, Tudor ΒΒ και Doxa (με όποια σειρά θέλει κανεις, τα τοποθετεί).
Ακόμα και αν θα μπορούσαν να θεωρηθούν ισάξια, είναι αυτός "σκληρός" ανταγωνισμός για το ΜΜ;
Αποστολή από: agelosSoul στις Δεκέμβριος 06, 2014, 12:21:01 μμ
Σε ότι αφορά το ΜΜ και μόνο η μονοκόματη κάσα του, η μηχανή του, η εμφάνισή του και το γεγονός ότι είναι σχεδόν αποκλειστικά χειροποίητο φτάνουν! Επίσης καλό είναι να συγκρίνει κανείς ρολόγια που αν μη τι άλλο έχει δει αν όχι έχει στην κατοχή του και όχι μόνο φωτογραφίες τους. Τέλος προσωπικά αν κάποιος άγνωστος με σταματήσει στο δρόμο και με ρωτήσει ποιο ρολόι να πάρει θα του πω χωρίς δισταγμό και κυρίως χωρίς κανένα άγχος πάρε SEIKO! Σε όλες τις κατηγορίες τα SEIKO προσφέρουν ΠΟΛΛΑ περισσότερα από όσα πληρώνει κανείς για να τα αποκτήσει και βέβαια "δε σπάνε δε χαλάνε"!
Σωστα τα λες αλλα τοσα χρονια που διαβαζω διαφορα φορα δεν εχω δει πουθενα σε αγορα εως 2000 ευρω εναν να εχει πει παρε seiko ΜΜ? Μπορεις να μου πεις το γιατι?ολοι αυτοι δηλαδη δεν το εχουν δει και δεν ξερουν απο ρολογια ?
Αποστολή από: agelosSoul στις Δεκέμβριος 06, 2014, 12:22:03 μμ
Αποστολή από: agelosSoul στις Δεκέμβριος 06, 2014, 12:25:06 μμ
Ξεκίνησες λέγοντας ότι στην κατηγορία των 2000€, "μόλις μπουν οι Ελβετοί, θα ζορίσουν τα πράγματα".
Όμως, εκτός από το bb, που μόλις ανέφερες, δεν βλέπω και πολλούς άλλους Ελβετούς να μας έχουν ζορίσει.. ;)
Οκ, σε αυτή την κατηγορία τιμής τα ρολόγια με χαρακτήρα που ξεχωρίζουν είναι:
Σέικο ΜΜ, Tudor ΒΒ και Doxa (με όποια σειρά θέλει κανεις, τα τοποθετεί).
Ακόμα και αν θα μπορούσαν να θεωρηθούν ισάξια, είναι αυτός "σκληρός" ανταγωνισμός για το ΜΜ;
ειναι και breitling superocean,colt και το νεο (παλιο) seamaster 300με μια καλη εκπωση λιγο πιο πανω
Αποστολή από: karteo στις Δεκέμβριος 06, 2014, 12:28:50 μμ
Αποστολή από: PK73 στις Δεκέμβριος 06, 2014, 12:35:43 μμ
Δηλαδή σε ένα MM300 vs Rolex submariner vs Pam 312(πχ) θα επιλέγατε το ΜΜ; ::)
ναι πρωτη επιλογη
Αποστολή από: svl στις Δεκέμβριος 06, 2014, 12:38:32 μμ
ναι πρωτη επιλογη
+1 :up:
Edit:
Αρχικά, κάτω από το "ναι πρώτη επιλογή" του ΡΚ73, χωρίς ίχνος διάθεσης να απευθυνθώ σε κάποιον προσωπικά, είχα ποστάρει το εξής:
"Και αυτό, γιατί τα άλλα είναι απλώς..μηχανές" ;D ".
Για να μη δημιουργούνται -έστω και τελείως αδικαιολόγητες- παρεξηγήσεις, το τροποποίησα όπως φαίνεται παραπάνω.
Αποστολή από: agelosSoul στις Δεκέμβριος 06, 2014, 12:45:51 μμ
Αποστολή από: bshop στις Δεκέμβριος 06, 2014, 12:47:00 μμ
Ωραίο το ΜΜ αλλά εγώ ακόμη δεν καταλαβαίνω γιατί κοστολογειται 2000. Δεν θα τα έδινα προσωπικά. Τα έδωσα βέβαια για το ΒΒ που για άλλους ίσως δεν τα αξίζει και αυτό. Για tool watch diver θα προτιμούσα doxa. Αυτό δε σημαίνει πως είναι κακό ρολόι. Αλλά πάντα μετράει η υποκειμενικη άποψη. Ειδάλλως θα φοραγαμε όλοι ίδια ρολόγια, θα είχαμε ίδια αμάξια και θα κουρευομασταν ίδια. Βαρετός κόσμος δηλαδη
παντώς εμείς οι δύο κουρευόμαστε ίδια...just saying
Αποστολή από: svl στις Δεκέμβριος 06, 2014, 12:47:51 μμ
ΜΜ300 το rolex του φτωχου που το βλεπει καλυτερο απο rolex.μαλιστα τι αλλο θα ακουσω πρωι πρωι.και svl οπως σε λενε δεν σου εκανα καμια πλακα ποτε σε προσωπικο επιπεδο να εχεις το θαρος να σχολιασεις ετσι ουτε με ξερεις,την αποψη μας λεμε εδω μεσα.
???
Αποστολή από: agelosSoul στις Δεκέμβριος 06, 2014, 12:50:13 μμ
???Γιατί τα ''άλλα''...είναι απλώς μηχανές!!
παει ειρωνικα αυτο και δεν ειναι ωραιο απο μερους σου
Αποστολή από: bshop στις Δεκέμβριος 06, 2014, 12:58:18 μμ
Οπότε το mm είναι τόσο "συναίσθημα" όσο και τα pam. Ποιοτηκά όλα τα seiko είναι vfm οπότε άμα σου κάνει κλικ το mm και δε θες να ακολουθείς το κοινό, το χτυπάς και ξέρεις εσύ και οι γνώστες τι φοράς.
Τώρα για το ζαφείρι νομίζω ότι γίνεται πολύς λόγος για το τίποτα...εδώ στο 372 πληρώνεις έξτρα γιατί έχει plexi...το hardlex δεν έχει κανένα θέμα αλλιώς η seiko δε θα το έβαζε σε τέτοιο κομμάτι. Το μπρασελέ δεν το ξέρω πως είναι αλλά για χρόνια τα oyster τα είχαν όλοι να λένε ότι είναι γκλαν γκλαν και κούφια οπότε...
Ο λόγος, θεωρώ, που κανείς δεν προτείνει σε κάποιον να πάρει mm όταν ρωτάνε για ρολόγια στα 2κ, είναι γιατί εάν είσαι τύπος που γουστάρει το mm δε χρειάζεται να στο πει άλλος για να το πάρεις.
Αποστολή από: omegasnik στις Δεκέμβριος 06, 2014, 01:30:37 μμ
Σωστα τα λες αλλα τοσα χρονια που διαβαζω διαφορα φορα δεν εχω δει πουθενα σε αγορα εως 2000 ευρω εναν να εχει πει παρε seiko ΜΜ? Μπορεις να μου πεις το γιατι?ολοι αυτοι δηλαδη δεν το εχουν δει και δεν ξερουν απο ρολογια ?
Μάλλον δεν έχεις ψάξει αρκετά! Εγώ πάντως μόλις βρήκα ευκαιρία το τσίμπησα! Και κάτι ακόμα για την ιστορία: το αρχικό μου πάθος (πρώτη αγάπη και παντοτινή) είναι τα Ω οπότε μόνο προκατειλημμένος δεν είμαι!
Αποστολή από: georges στις Δεκέμβριος 06, 2014, 01:35:53 μμ
Ως προς το ΜΜ:
Και μόνο που καταλήγει κανείς να το απορρίπτει επικαλούμενος "αισθητικούς" λόγους (που είναι καθαρά υποκειμενικοί), λέει πολλά.
Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι την όποια γνώμη έχει ο καθένας για το ρολόι αυτό, την έχει διαμορφώσει χωρίς να το βλέπει να διαφημίζεται παντού (ακριβώς, το αντίθετο!) και χωρίς να είναι ταυτισμένο με κάθε είδους διαφημιστικά τρυκ (ταινίες, Τζεημς Μποντ, "αναμνηστικά" γεγονότων, στα χέρια "αστέρων" που έχουν χρυσοπληρωθεί για να το φοράνε, κλπ.).
Σπύρο, όλα τα ρολόγια σε γενικές γραμμές είναι καλά σήμερα. Μπορεί να έχουν υπάρξει κατά καιρούς αστοχίες ή "παιδικές" ασθένειες σε νέες καλίμπρες, αλλά τίποτα το σοβαρό.
Επίσης τα ρολόγια μας νομίζω πως πρώτα τα επιλέγουμε για αισθητικούς λόγους. Υπάρχει ποτέ περίπτωση να αγοράσεις ρολόϊ που δεν το γουστάρεις μόνο και μόνο επειδή είναι άρτιο μηχανικά και κατασκευαστικά?
Οπότε το αισθητικό κομμάτι είναι ο Νο1 λόγος για να απορρίψεις ένα ρολόϊ.
Φιλικά Γιώργος
Αποστολή από: georges στις Δεκέμβριος 06, 2014, 01:46:54 μμ
Σε ότι αφορά το ΜΜ και μόνο η μονοκόματη κάσα του, η μηχανή του, η εμφάνισή του και το γεγονός ότι είναι σχεδόν αποκλειστικά χειροποίητο φτάνουν! Επίσης καλό είναι να συγκρίνει κανείς ρολόγια που αν μη τι άλλο έχει δει αν όχι έχει στην κατοχή του και όχι μόνο φωτογραφίες τους. Τέλος προσωπικά αν κάποιος άγνωστος με σταματήσει στο δρόμο και με ρωτήσει ποιο ρολόι να πάρει θα του πω χωρίς δισταγμό και κυρίως χωρίς κανένα άγχος πάρε SEIKO! Σε όλες τις κατηγορίες τα SEIKO προσφέρουν ΠΟΛΛΑ περισσότερα από όσα πληρώνει κανείς για να τα αποκτήσει και βέβαια "δε σπάνε δε χαλάνε"!
Μονοκόματη κάσα έχει και το ομάζ helson που έχω..Μονοκόματη κάσα έχει και το ταπεινό citizen eco drive των 150 ευρώ....δεν μου λέει κάτι.
Αυτό περι χειροποίητης κατασκευής που υπάρχει να το δούμε? Δυσκολεύομαι να το πιστέψω, λόγω κόστους.
Και η ΕΤΑ 2824 δεν σπάει δεν χαλάει, την φοράνε άπειρα ρολόγια, την πιάνει ο κάθε τεχνίτης εύκολα και ανταλλακτικά υπάρχουν και στο περίπτερο της γειτονιάς.
Φιλικά Γιώργος
Αποστολή από: karteo στις Δεκέμβριος 06, 2014, 01:49:27 μμ
παντώς εμείς οι δύο κουρευόμαστε ίδια...just sayingTwo of a kind lol
Αποστολή από: karteo στις Δεκέμβριος 06, 2014, 01:51:21 μμ
Μονοκόματη κάσα έχει και το ομάζ helson που έχω..Μονοκόματη κάσα έχει και το ταπεινό citizen eco drive των 150 ευρώ....δεν μου λέει κάτι.Μονο-Κομματαρα το helson λέμε. Μην επαναλαμβανομαστε
Αυτό περι χειροποίητης κατασκευής που υπάρχει να το δούμε? Δυσκολεύομαι να το πιστέψω, λόγω κόστους.
Και η ΕΤΑ 2824 δεν σπάει δεν χαλάει, την φοράνε άπειρα ρολόγια, την πιάνει ο κάθε τεχνίτης εύκολα και ανταλλακτικά υπάρχουν και στο περίπτερο της γειτονιάς.
Φιλικά Γιώργος
Αποστολή από: georges στις Δεκέμβριος 06, 2014, 01:57:25 μμ
Μονο-Κομματαρα το helson λέμε. Μην επαναλαμβανομαστε
Το Helson είναι απίστευτο ρολόϊ και ξεχειλίζει ποιότητα. eisenberg και Blackbird που το είδαν από κοντά εντυπωσιάστηκαν. Να φανταστείς, ο ΒΒ αποχωρίστηκε για τρεις μέρες το Δόξα του για να το περιεργαστεί ενδελεχώς ;D
Για ακόμα μια φορά, σε ευχαριστώ που το αποχωρίστηκες :)
Φιλικά Γιώργος
Αποστολή από: karteo στις Δεκέμβριος 06, 2014, 02:03:39 μμ
Το Helson είναι απίστευτο ρολόϊ και ξεχειλίζει ποιότητα. eisenberg και Blackbird που το είδαν από κοντά εντυπωσιάστηκαν. Να φανταστείς, ο ΒΒ αποχωρίστηκε για τρεις μέρες το Δόξα του για να το επεξεργαστεί ενδελεχώς ;Dμιλάμε για vfm πραγματικό. Όχι μλκιες
Για ακόμα μια φορά, σε ευχαριστώ που το αποχωρίστηκες :)
Φιλικά Γιώργος
Αποστολή από: omegasnik στις Δεκέμβριος 06, 2014, 02:06:57 μμ
Μονοκόματη κάσα έχει και το ομάζ helson που έχω..Μονοκόματη κάσα έχει και το ταπεινό citizen eco drive των 150 ευρώ....δεν μου λέει κάτι.
Αυτό περι χειροποίητης κατασκευής που υπάρχει να το δούμε? Δυσκολεύομαι να το πιστέψω, λόγω κόστους.
Και η ΕΤΑ 2824 δεν σπάει δεν χαλάει, την φοράνε άπειρα ρολόγια, την πιάνει ο κάθε τεχνίτης εύκολα και ανταλλακτικά υπάρχουν και στο περίπτερο της γειτονιάς.
Φιλικά Γιώργος
Μα μονοκόματη κάσα έχουν και αρκετές ρέπλικες και μηχανές "σκυλιά" επίσης, καμία αντίρρηση ... οι Ελβετοί πάντως την μονοκόματη κάσα του Ω την κοστολογούν αρκετά! Σε κάθε περίπτωση το "κούρεμά" μου (χα χα χα φαλακρός) δεν ταιριάζει με το δικό σου Γιώργο μιας κι εγώ θα θεωρούσα δίκαιη ακόμη και διπλή τιμή για το ΜΜ!
ΥΓ
Πλάκα πλάκα έχω κι εγώ Citizen με μονοκόματη κάσα το οποίο το θεωρώ "κλοπή" στα χρήματα που κοστίζει!
Αποστολή από: georges στις Δεκέμβριος 06, 2014, 02:08:17 μμ
Μα μονοκόματη κάσα έχουν και αρκετές ρέπλικες και μηχανές "σκυλιά" επίσης, καμία αντίρρηση ... οι Ελβετοί πάντως την μονοκόματη κάσα του Ω την κοστολογούν αρκετά! Σε κάθε περίπτωση το "κούρεμά" μου (χα χα χα φαλακρός) δεν ταιριάζει με το δικό σου Γιώργο μιας κι εγώ θα θεωρούσα δίκαιη ακόμη και διπλή τιμή για το ΜΜ!
ΥΓ
Πλάκα πλάκα έχω κι εγώ Citizen με μονοκόματη κάσα το οποίο το θεωρώ "κλοπή" στα χρήματα που κοστίζει!
Υπάρχει Ω σήμερα με μονοκόματη κάσα? ???
Φιλικά Γιώργος
Αποστολή από: omegasnik στις Δεκέμβριος 06, 2014, 02:09:46 μμ
Αποστολή από: Vagosts στις Δεκέμβριος 06, 2014, 02:11:54 μμ
Καλό, χρυσό το ΜΜ, δε σπάει δε χαλάει, το φοράνε γνώστες κτλ. αλλά όχι να το προτιμήσουμε από ρολόγια διπλάσιας και τριπλάσιας τιμής (δεν έγραψα αξίας επίτηδες...) το βρίσκω υπερβολικό.
Όταν πχ από 3-6 χιλιάρικα, έχεις Rolex, Omega, Breitling, Panerai και να μην αναφερθώ και σε μεταχειρισμένα, δε βλέπω πώς μπορεί να συγκριθεί το ΜΜ...
Συμφωνώ πάντως ότι είναι η πιο vfm επιλογή στην κατηγορία 1700-2600€, αλλά μέχρι εκεί...
Αποστολή από: svl στις Δεκέμβριος 06, 2014, 02:18:50 μμ
Σπύρο, όλα τα ρολόγια σε γενικές γραμμές είναι καλά σήμερα. Μπορεί να έχουν υπάρξει κατά καιρούς αστοχίες ή "παιδικές" ασθένειες σε νέες καλίμπρες, αλλά τίποτα το σοβαρό.
Επίσης τα ρολόγια μας νομίζω πως πρώτα τα επιλέγουμε για αισθητικούς λόγους. Υπάρχει ποτέ περίπτωση να αγοράσεις ρολόϊ που δεν το γουστάρεις μόνο και μόνο επειδή είναι άρτιο μηχανικά και κατασκευαστικά?
Οπότε το αισθητικό κομμάτι είναι ο Νο1 λόγος για να απορρίψεις ένα ρολόϊ.
Φιλικά Γιώργος
Γιώργο, εννοούσα και νομίζω είναι σαφές, ότι στη σέικο (και ειδικότερα στο συγκεκριμένο μοντέλο με την εξελιγμένη μηχανή), κανείς δεν μπορει να προσάψει θέματα, που να αφορούν στην ποιότητα της κατασκευής του.
Και επισήμανα ότι αναγκαστικά, όποιος δεν του αρέσει, καταφεύγει στην επίκληση αισθητικών λόγων.
Εξάλλου, είναι γνωστό ότι η σέικο παράγει η ίδια μέχρι και τα λάδια που βάζει στις μηχανές της.
Πως, στον τομέα αυτο, θα μπορούσαν συγκριθούν μαζί της εταιρείες που πουλάνε ρολόγια επιπέδου..ετα;
Την οποία (ετα) σήμερα βρίσκουν, αλλά στο άμεσο μέλλον ΜΕ ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑ θα αποτελεί για αυτές, παρελθόν..
https://www.facebook.com/note.php?note_id=241887605834271 (https://www.facebook.com/note.php?note_id=241887605834271)
Όσο για τα φορα στα οποία κανεις (δήθεν) δεν συστήνει το ΜΜ, αναρωτιέμαι ποιά είναι..
Στην πραγματικότητα συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο: δεν υπάρχει φόρουμ ρολογιού στον πλανήτη, στο οποίο να γίνεται λόγος για ρολόι μέχρι 2000usd/€ και να μην ειναι το ΜΜ ανάμεσα στα προτεινόμενα.
Αποστολή από: georges στις Δεκέμβριος 06, 2014, 02:19:00 μμ
Αυτό λέω κι εγώ.
Καλό, χρυσό το ΜΜ, δε σπάει δε χαλάει, το φοράνε γνώστες κτλ. αλλά όχι να το προτιμήσουμε από ρολόγια διπλάσιας και τριπλάσιας τιμής (δεν έγραψα αξίας επίτηδες...) το βρίσκω υπερβολικό.
Όταν πχ από 3-6 χιλιάρικα, έχεις Rolex, Omega, Breitling, Panerai και να μην αναφερθώ και σε μεταχειρισμένα, δε βλέπω πώς μπορεί να συγκριθεί το ΜΜ...
Συμφωνώ πάντως ότι είναι η πιο vfm επιλογή στην κατηγορία 1700-2600€, αλλά μέχρι εκεί...
Κι αυτό υποκειμενικό είναι Βαγγέλη. Σε αυτά τα χρήματα θα προτιμήσω με κλειστά μάτια ένα άριστο μεταχειρισμένο Ω 2254
(http://i60.tinypic.com/jigsi0.jpg)
Φιλικά Γιώργος
Αποστολή από: agelosSoul στις Δεκέμβριος 06, 2014, 02:25:56 μμ
Αποστολή από: svl στις Δεκέμβριος 06, 2014, 02:34:34 μμ
Πάντως, εκείνα που αποκλείεται να βρεθούν είναι τα "διάφορα φόρα" στα οποία το ΜΜ δήθεν δεν προτείνεται.
Αποστολή από: georges στις Δεκέμβριος 06, 2014, 02:35:50 μμ
Γιώργο, εννοούσα και νομίζω είναι σαφές, ότι στη σέικο (και ειδικότερα στο συγκεκριμένο μοντέλο με την εξελιγμένη μηχανή), κανείς δεν μπορει να προσάψει θέματα, που να αφορούν στην ποιότητα της κατασκευής του.
Και επισήμανα ότι αναγκαστικά, όποιος δεν του αρέσει, καταφεύγει στην επίκληση αισθητικών λόγων.
Εξάλλου, είναι γνωστό ότι η σέικο παράγει η ίδια μέχρι και τα λάδια που βάζει στις μηχανές της.
Πως, στον τομέα αυτο, θα μπορούσαν συγκριθούν μαζί της εταιρείες που πουλάνε ρολόγια επιπέδου..ετα;
Την οποία (ετα) σήμερα βρίσκουν, αλλά στο άμεσο μέλλον ΜΕ ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑ θα αποτελεί για αυτές, παρελθόν..
https://www.facebook.com/note.php?note_id=241887605834271 (https://www.facebook.com/note.php?note_id=241887605834271)
Όσο για τα φορα στα οποία κανεις (δήθεν) δεν συστήνει το ΜΜ, αναρωτιέμαι ποιά είναι..
Στην πραγματικότητα συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο: δεν υπάρχει φόρουμ ρολογιού στον πλανήτη, στο οποίο να γίνεται λόγος για ρολόι μέχρι 2000usd/€ και να μην ειναι το ΜΜ ανάμεσα στα προτεινόμενα.
Σπύρο η seiko μπορεί να παράγει μέχρι και τα λάδια της, αλλά μην ξεχνάς οτι και αυτή σε σχέδια αντιγράφει πολλούς Ελβετούς. Ειδικά στα φτηνά ρολόγια της...
Επίσης τι να την κάνω την εξελιγμένη μηχανή όταν μπαίνει αρρύθμιστη σε ένα ρολόϊ των 2000? Για φαντάσου να σκάσεις 2 χιλιάρικα και να πηγαίνει +14 το MM? Ποιος θα στο ρυθμίσει? Αυτό δεν είναι φάουλ?
Το κρύσταλλο σε ένα ρολόϊ των 2000 δεν είναι φάουλ να μην είναι ζαφείρι? αυτό μαζί με την ανυπόγραφη κορώνα μου δίνουν την αίσθηση της "γυφτιάς" από την εταιρεία.
Θα σου φέρω να δεις το Jenny με την top grade ETA και την στεφάνη από ζαφείρι. Κάνει τα μισά χρήματα από το ΜΜ. Να δω τι θα βρεις να του προσάψεις σε ποιότητα...
Τέλος, σε ότι αφορά το κλείσιμο της στρόφιγγας από την ΕΤΑ, ήδη Soprod και Sellita τρίβουν τα χέρια τους.
Φιλικά Γιώργος
Αποστολή από: Vagosts στις Δεκέμβριος 06, 2014, 02:37:58 μμ
Κι αυτό υποκειμενικό είναι Βαγγέλη. Σε αυτά τα χρήματα θα προτιμήσω με κλειστά μάτια ένα άριστο μεταχειρισμένο Ω 2254Γι'αυτό έγραψα και παραπάνω να μην αναφερθώ σε μεταχειρισμένα Γιώργο...
Φιλικά Γιώργος
Όπως πολύ σωστά γράφεις είναι υποκειμενικό. Αλλά τουλάχιστον συγκρίσιμο.
Με τα πολύ ακριβότερα που ανέφερα, (4-6k) κατά την υποκειμενική μου άποψη, δεν είναι καν αντικειμενικά συγκρίσιμο...
Αποστολή από: batman1345 στις Δεκέμβριος 06, 2014, 02:50:32 μμ
Στάλθηκε από το Sony Neo V χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: gkblues στις Δεκέμβριος 06, 2014, 02:51:11 μμ
Αποστολή από: svl στις Δεκέμβριος 06, 2014, 02:59:26 μμ
Σπύρο η seiko μπορεί να παράγει μέχρι και τα λάδια της, αλλά μην ξεχνάς οτι και αυτή σε σχέδια αντιγράφει πολλούς Ελβετούς. Ειδικά στα φτηνά ρολόγια της...
Επίσης τι να την κάνω την εξελιγμένη μηχανή όταν μπαίνει αρρύθμιστη σε ένα ρολόϊ των 2000? Για φαντάσου να σκάσεις 2 χιλιάρικα και να πηγαίνει +14 το MM? Ποιος θα στο ρυθμίσει? Αυτό δεν είναι φάουλ?
Το κρύσταλλο σε ένα ρολόϊ των 2000 δεν είναι φάουλ να μην είναι ζαφείρι? αυτό μαζί με την ανυπόγραφη κορώνα μου δίνουν την αίσθηση της "γυφτιάς" από την εταιρεία.
Θα σου φέρω να δεις το Jenny με την top grade ETA και την στεφάνη από ζαφείρι. Κάνει τα μισά χρήματα από το ΜΜ. Να δω τι θα βρεις να του προσάψεις σε ποιότητα...
Τέλος, σε ότι αφορά το κλείσιμο της στρόφιγγας από την ΕΤΑ, ήδη Soprod και Sellita τρίβουν τα χέρια τους.
Φιλικά Γιώργος
Ειδικά για την κορώνα, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.
Όσον αφορά στη ρύθμιση, αν προσέξει κανείς, υπάρχουν επιλογές να αγορασθεί και να έρθει από Ιαπωνία ρυθμισμένο.
Το ζαφείρι, δεν με απασχολεί (η ποιότητα τζαμιού που φοράει το ΜΜ λέγεται ότι δεν είναι αυτή του σούμο).
Αντίθετα, κάτι που προβληματίζει, χωρίς εύκολη λύση, είναι το που θα γίνεται το σέρβις του.
Το Jenny, δεν αμφιβάλλω ότι θα είναι υπέροχο.
Εξάλλου, με τόσο ερωτικό όνομα θα ήμουν ο τελευταίος που θα μπορούσα να του προσάψω κάτι.. ;)
Οι Soprod και sellita έχουν κάθε λόγο να τρίβουν τα χέρια τους.
Οι κάτοχοι ρολογιών εταιρειών που τα χρησιμοποιούν δεν ξέρω..
Από που και ως που, θα είναι συγκρίσιμα ρολόγια που θα φορούν μηχανές που τα έχει παράγει εταιρεία η οποία ξεκίνησε να παράγει "δικούς" της μηχανισμούς, μόλις το...2004;
Αποστολή από: omegasnik στις Δεκέμβριος 06, 2014, 03:01:09 μμ
Αποστολή από: karteo στις Δεκέμβριος 06, 2014, 03:07:36 μμ
αν ειναι εξαιρετικης ποιοτητας γιατι να ειναι προβλημα?
δεν υπαρχει παρθενογεννεση πουθενα. καπου στηριχθηκαν, καπου επενδυσαν, καπου ξεκινησαν.
βασικα καλος ο διαλογος ως τωρα αλλα συχνα ο διαλογος υπερτιμαται ως μεσο επιλυσης διαφορων και ως μεσο πειθους.
ειναι απλα το καλυτερο εργαλειο για να γινουν κατανοητες οι διαφορετικες αποψεις. μεχρι εκει.
Αποστολή από: omegasnik στις Δεκέμβριος 06, 2014, 03:10:12 μμ
Αποστολή από: georges στις Δεκέμβριος 06, 2014, 03:13:02 μμ
Ειδικά για την κορώνα, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.Από ποιον θα ρυθμιστεί? Επίσης, πας στο Παρίσι ταξιδάκι και πετάγεσαι μέχρι την μπουτικ. Το βλέπεις, το φοράς, σου αρέσει, τα σκας. Θα είναι ρυθμισμένο?
Όσον αφορά στη ρύθμιση, αν προσέξει κανείς, υπάρχουν επιλογές να αγορασθεί και να έρθει από Ιαπωνία ρυθμισμένο.
Το ζαφείρι, δεν με απασχολεί (η ποιότητα τζαμιού που φοράει το ΜΜ λέγεται ότι δεν είναι αυτή του σούμο).
hardlex είναι, συνεπώς μπορεί να γίνει γρατζουνιά. Σε κάθε περίπτωση δεν είναι ζαφείρι.
Αντίθετα, κάτι που προβληματίζει, χωρίς εύκολη λύση, είναι το που θα γίνεται το σέρβις του.
Το ρολόϊ είναι εμπροσθογεμές. Το πρόβλημα υπήρχε στα πρώτης γενιάς ΜΜ που ήθελαν ειδικό εργαλείο. Εκεί η Ιαπωνία ήταν μονόδρομος.
Τα καινούργια (δεν θυμάμαι από πια χρονιά και μετά) ανοίγουν πολύ πιο εύκολα. Αρκεί να ξέρει ο τεχνίτης τι κάνει.
Το Jenny, δεν αμφιβάλλω ότι θα είναι υπέροχο.
Εξάλλου, με τόσο ερωτικό όνομα θα ήμουν ο τελευταίος που θα μπορούσα να του προσάψω κάτι.. ;)
χαχαχα...δικηγορίστικα τα γράφεις :jg:
Οι Soprod και sellita έχουν κάθε λόγο να τρίβουν τα χέρια τους.
Οι κάτοχοι ρολογιών εταιρειών που τα χρησιμοποιούν δεν ξέρω..
Από που και ως που, θα είναι συγκρίσιμα ρολόγια που θα φορούν μηχανές που τα έχει παράγει εταιρεία η οποία ξεκίνησε να παράγει "δικούς" της μηχανισμούς, μόλις το...2004;
Σπύρο με τα σημερινά μέσα όλα είναι πολύ πιο εύκολα πλέον. Ξέρουμε καλά οτι οι μηχανισμοί δεν είναι σχεδιασμένοι από το 0 αλλά αντίγραφα κάποιων ΕΤΑ στις περισσότερες περιπτώσεις. Συνεπώς δεν νομίζω οτι θα υπάρχουν εκπλήξεις σε θέματα αξιοπιστίας αφού μιλάμε για ήδη δοκιμασμένες λύσεις.
edit: τα εξήγησε ωραία ο καρτέος ;D
Φιλικά Γιώργος
Αποστολή από: agelosSoul στις Δεκέμβριος 06, 2014, 03:17:25 μμ
Αποστολή από: georges στις Δεκέμβριος 06, 2014, 03:22:30 μμ
Οταν το Ω 2254 εβγαινε καινουργιο ακομα νομιζω το εβρισκες πιο φτηνα απο ΜΜ.Οποτε το παλλαπλασιας αξιας παει περιπατο.Στα λογια οτι μετραει το μμ ολοι καλοι ειναι μολις ομως βγαζουν τα 2000 απο την τσεπη να τους δω.
Έτσι είναι. Για αυτό άλλωστε βλέπεις οτι στα Ελληνικά φόρα υπάρχουν μόλις 3-4 ΜΜ300
Φιλικά Γιώργος
Αποστολή από: svl στις Δεκέμβριος 06, 2014, 03:28:04 μμ
Πάντως με χαρά διακρίνω μια τεράστια αλλαγή νοοτροπίας σε ότι αφορά τα Seiko μιας και τώρα τουλάχιστον ανταλλάσσουμε επιχειρήματα και τα θεωρούμε συγκρίσιμα/ισάξια/ανώτερα σε σχέση με τα ελβετικά ενώ αντίθετα κάποτε (πριν 10+ χρόνια) δεν μπορούσε καν να τεθεί θέμα σύγκρισης!
Νίκο, κατ´ αρχήν, Χρόνια Πολλά! :cheers:
Νομίζω, ότι παρακολουθώντας κανείς κάπως ευρύτερα τα πράγματα (ή τουλάχιστον, προσπαθώντας) μπορεί να αντιληφθεί ότι στα επόμενα χρόνια θα έρθουν τα πάνω κάτω στο θέμα ρολόι.
Η σέικο - ξέρω ότι και συ συμφωνείς- θα ειναι απο τις εταιρειες που θα μπορέσει να ανταποκριθεί στις προκλήσεις.
Σε αντίθεση με πάμπολλες άλλες (ακόμα και Ελβετικές) που αναβίωσαν απο το τίποτα και στο τίποτα θα καταλήξουν.
Μαζί τους και τα αμέτρητα ρολογάκια που πουλήθηκαν/προλάβουν ακόμα να πουληθούν, ενδιάμεσα..
Γιώργο, αφού θεωρείς ότι εξηγήθηκαν τα πάντα, δεν υπάρχει λόγος να προστεθεί κάτι.. ;D
Αποστολή από: PK73 στις Δεκέμβριος 06, 2014, 03:34:08 μμ
ΜΜ300 το rolex του φτωχου που το βλεπει καλυτερο απο rolex.μαλιστα τι αλλο θα ακουσω πρωι πρωι.και svl οπως σε λενε δεν σου εκανα καμια πλακα ποτε σε προσωπικο επιπεδο να εχεις το θαρος να σχολιασεις ετσι ουτε με ξερεις,την αποψη μας λεμε εδω μεσα.ο SVL τα λέει καλα αγαπητέ πως σε λένε, εδω απλα εκθέτουμε τις απόψεις μας χαλάρωσε και ασε τα περί πτωχων, δεν ήξερα πως πρέπει να επισυνάψω το Ε1 μου, να αξιολογηθεί και στη συνέχεια να μπορώ να τοποθετηθώ για το αν το ΜΜ μου αρέσει περισσότερο απο ένα Ελβετικό sub ;)
Sent from my iPhone using Tapatalk
Αποστολή από: georges στις Δεκέμβριος 06, 2014, 03:38:24 μμ
Νίκο, κατ´ αρχήν, Χρόνια Πολλά! :cheers:
Νομίζω, ότι παρακολουθώντας κανείς κάπως ευρύτερα τα πράγματα (ή τουλάχιστον, προσπαθώντας) μπορεί να αντιληφθεί ότι στα επόμενα χρόνια θα έρθουν τα πάνω κάτω στο θέμα ρολόι.
Η σέικο - ξέρω ότι και συ συμφωνείς- θα ειναι απο τις εταιρειες που θα μπορέσει να ανταποκριθεί στις προκλήσεις.
Σε αντίθεση με πάμπολλες άλλες (ακόμα και Ελβετικές) που αναβίωσαν απο το τίποτα και στο τίποτα θα καταλήξουν.
Μαζί τους και τα αμέτρητα ρολογάκια που πουλήθηκαν/προλάβουν ακόμα να πουληθούν, ενδιάμεσα..
Η seiko είναι κολοσσός. Αυτό δεν το αμφισβήτησε κανείς. Αυτό όμως δεν έχει σχέση με τα φάουλ που λέμε οτι έχει το ΜΜ
Σε ότι αφορά τις εταιρείες, είναι μέσα στο παιχνίδι του εμπορίου και ακόμα περισσότερο της παγκοσμιοποίησης, κάποιοι να χαθούν. Είτε μέσω συγχωνεύσεων, είτε μέσω εξαγορών, είτε λόγω ξεκάθαρου λουκέτου.
Σε ότι αφορά τα ρολογάκια που πουλήθηκαν ή θα πουληθούν, θα γίνει ότι και με την πλειοψηφία των ρολογιών. Θα χάσουν την αξία τους.
Θα υπάρξουν και κάποια όμως που θα αντέξουν...βλέπε λεμάνιες σήμερα;)
Γιώργο, αφού θεωρείς ότι εξηγήθηκαν τα πάντα, δεν υπάρχει λόγος να προστεθεί κάτι.. ;D
Πουθενά δεν έγραψα κάτι τέτοιο. Για συγκεκριμένο θέμα, έγραψα οτι ο Θοδωρής τα εξήγησε ωραία ;)
Φιλικά Γιώργος
Αποστολή από: omegasnik στις Δεκέμβριος 06, 2014, 03:41:34 μμ
Νίκο, κατ´ αρχήν, Χρόνια Πολλά! :cheers:
Νομίζω, ότι παρακολουθώντας κανείς κάπως ευρύτερα τα πράγματα (ή τουλάχιστον, προσπαθώντας) μπορεί να αντιληφθεί ότι στα επόμενα χρόνια θα έρθουν τα πάνω κάτω στο θέμα ρολόι.
Η σέικο - ξέρω ότι και συ συμφωνείς- θα ειναι απο τις εταιρειες που θα μπορέσει να ανταποκριθεί στις προκλήσεις.
Σε αντίθεση με πάμπολλες άλλες (ακόμα και Ελβετικές) που αναβίωσαν απο το τίποτα και στο τίποτα θα καταλήξουν.
Μαζί τους και τα αμέτρητα ρολογάκια που πουλήθηκαν/προλάβουν ακόμα να πουληθούν, ενδιάμεσα..
Γιώργο, αφού θεωρείς ότι εξηγήθηκαν τα πάντα, δεν υπάρχει λόγος να προστεθεί κάτι.. ;D
Σπύρο σε ευχαριστώ για τις ευχές!
Πολύ - πολύ παλιά το έχω ξαναγράψει ότι η Seiko απλά υποτιμάται λόγω συνδυασμού πραγμάτων όπως marketing, διαφορετικής κουλτούρας κτλ ΑΛΛΑ στο μέλλον θα αλλάξει αυτό! Μάλλον το μέλλον "προχωρά" κάπως ταχύτερα!
Χωρίς προκαταλήψεις νομίζω ότι ο βαθμός ικανοποίησης που προσφέρει στον καταναλωτή είναι πολύ μεγαλύτερος από πολλές "περισσότερο επώνυμες" ελβετικές μάρκες!
Μένει απλά να περάσει ο χρόνος για να επιβεβαιωθούμε ή να διαψευσθούμε στις εκτιμήσεις μας!
Αποστολή από: omegasnik στις Δεκέμβριος 06, 2014, 03:44:48 μμ
Έτσι είναι. Για αυτό άλλωστε βλέπεις οτι στα Ελληνικά φόρα υπάρχουν μόλις 3-4 ΜΜ300
Φιλικά Γιώργος
Ευτυχώς που είναι λίγα τα ΜΜ οπότε ξέρεις τι αξία θα πάρουν τα ρολογάκια μας στο μέλλον αν δει κανείς κάποια άλλα παλιά Seiko όπως 6105 κτλ
χα χα χα αστειεύομαι φυσικά!
Αποστολή από: agelosSoul στις Δεκέμβριος 06, 2014, 03:45:35 μμ
Αποστολή από: georges στις Δεκέμβριος 06, 2014, 03:48:57 μμ
Σπύρο σε ευχαριστώ για τις ευχές!
Πολύ - πολύ παλιά το έχω ξαναγράψει ότι η Seiko απλά υποτιμάται λόγω συνδυασμού πραγμάτων όπως marketing, διαφορετικής κουλτούρας κτλ ΑΛΛΑ στο μέλλον θα αλλάξει αυτό! Μάλλον το μέλλον "προχωρά" κάπως ταχύτερα!
Χωρίς προκαταλήψεις νομίζω ότι ο βαθμός ικανοποίησης που προσφέρει στον καταναλωτή είναι πολύ μεγαλύτερος από πολλές "περισσότερο επώνυμες" ελβετικές μάρκες!
Μένει απλά να περάσει ο χρόνος για να επιβεβαιωθούμε ή να διαψευσθούμε στις εκτιμήσεις μας!
Νίκο η seiko ανέβηκε στα φόρα λόγω της παράλληλης αγοράς. Εκεί που αγοράζεις τα SKX 100 ~ 150 ευρώ. Εκεί κερδίζει ξεκάρα τους Ελβετούς. Όμως αν ήταν να αγοράσεις το monster από Ελληνικό μαγαζί θα έσκαγες 430,00€ ? Χλωμό το κόβω...σε Ελβετό θα πήγαινες... αν όχι εσύ, τουλάχιστον οι περισσότεροι. Για αυτό και η Seiko είναι αχτύπητη σε ρολόγια μέχρι 1000,00€. Από εκεί και πέρα, τα πράγματα ζορίζουν. Βλέπεις οτι μικρές εταιρείες έχουν πάρει αναπάντεχο μερίδιο αγοράς...π.χ Steinhart.
Καλή χρυσή η Seiko, αλλά μέχρι ένα σημείο.
Φιλικά Γιώργος
Αποστολή από: omegasnik στις Δεκέμβριος 06, 2014, 03:50:35 μμ
Αν σου αρεσει βγαλε 2000 και παρτο και βαλε φωτο στο τι φοραμε σημερα χωρις να ρωτισεις την γνωμη κανενος και οχι να λεμε οτι το μμ ειναι το ιδιο με sub.και δεν εχω sub ουτε ειμαι λεφτας το καλυτερο μου ρολοι ενα breitling superocean.Μην λεμε ομως οτι μας κατεβει στο κεφαλι οτι το mm μπορει να σταθει διπλα σε sub η σε planet ocean ,με τη δικη σας λογικη να βαλω και γω το citizen ny0040 και να πω μπορει να σταθει οπου θελει.χαλαρος ειμαι αλλα η ειρωνεια ειναι κατι που δεν μαρεσει.αφου εχετε αποφασισει οτι θελετε μμ παρτε το δεν εχει νοημα και θεση να μπει στο θεμα αγορα ρολογιου
Χωρίς να θέλω να σε θίξω και πολύ καλοπροαίρετα σου λέω ότι είσαι πολύ "νέος" στο "άθλημα" ...
Και ΒΕΒΑΙΑ μπορεί να σταθεί ΑΝΕΤΟΤΑΤΑ το ΜΜ δίπλα στο σε όλα αυτά που λες! Εγώ με ευρώ αγόρασα το SUB, το 312, PO και με ευρώ επίσης αγόρασα το ΜΜ!
Αποστολή από: agelosSoul στις Δεκέμβριος 06, 2014, 03:56:11 μμ
Αποστολή από: omegasnik στις Δεκέμβριος 06, 2014, 04:01:21 μμ
Νίκο η seiko ανέβηκε στα Ελληνικά φόρα λόγω της παράλληλης αγοράς. Εκεί που αγοράζεις τα SKX 100 ~ 150 ευρώ. Εκεί κερδίζει ξεκάρα τους Ελβετούς. Όμως αν ήταν να αγοράσεις το monster από Ελληνικό μαγαζί θα έσκαγες 430,00€ ? Χλωμό το κόβω...σε Ελβετό θα πήγαινες... αν όχι εσύ, τουλάχιστον οι περισσότεροι. Για αυτό και η Seiko είναι αχτύπητη σε ρολόγια μέχρι 1000,00€. Από εκεί και πέρα, τα πράγματα ζορίζουν. Βλέπεις οτι μικρές εταιρείες έχουν πάρει αναπάντεχο μερίδιο αγοράς...π.χ Steinhart.
Καλή χρυσή η Seiko, αλλά μέχρι ένα σημείο.
Φιλικά Γιώργος
Γιώργο όλες οι εταιρίες έχουν τα θέματά τους! Απλά κατά τη γνώμη μου η Seiko είναι αρκετά μπροστά από τις περισσότερες σε πολλά θέματα αλλά κυρίως στο δείκτη ποιότητας/τιμής και στο γεγονός ότι λειτουργούν άψογα ακόμη και με κακομεταχείριση (φυσικά υπάρχουν και εξαιρέσει απλά για να επιβεβαιώσουν τον κανόνα)
Το αισθητικό κομμάτι είναι υποκειμενικό αλλά προσωπικά εμένα μου αρέσουν οπότε γι' αυτό με ευκολία έχω πουλήσει (και σε σένα) αρκετά ελβετικά αλλά κανένα "high end" Seiko (δύο έχω το ΜΜ και το ΑΝΑΝΤΑ)
Αποστολή από: georges στις Δεκέμβριος 06, 2014, 04:07:53 μμ
Γιώργο όλες οι εταιρίες έχουν τα θέματά τους! Απλά κατά τη γνώμη μου η Seiko είναι αρκετά μπροστά από τις περισσότερες σε πολλά θέματα αλλά κυρίως στο δείκτη ποιότητας/τιμής και στο γεγονός ότι λειτουργούν άψογα ακόμη και με κακομεταχείριση (φυσικά υπάρχουν και εξαιρέσει απλά για να επιβεβαιώσουν τον κανόνα)
Το αισθητικό κομμάτι είναι υποκειμενικό αλλά προσωπικά εμένα μου αρέσουν οπότε γι' αυτό με ευκολία έχω πουλήσει (και σε σένα) αρκετά ελβετικά αλλά κανένα "high end" Seiko (δύο έχω το ΜΜ και το ΑΝΑΝΤΑ)
Δεν μου απάντησες...θα έδινες 430,00€ ευρώ για το monster αν δεν υπήρχε η γκρίζα αγορά?
Εγώ από την άλλη έχω κρατήσει 4 φτηνά καταδυτικά (3 skx, 1 stargte) κι ένα quartz χρονογράφο που έχει συναισθηματική αξία.
Το ananta έφυγε, όπως πριν το ananta έφυγε το αυτόματο velatura, το αυτόματο premier κλπ κλπ κλπ.
Ο καθένας με τα γούστα του :)
Φιλικά Γιώργος
Αποστολή από: omegasnik στις Δεκέμβριος 06, 2014, 04:16:08 μμ
Δεν μου απάντησες...θα έδινες 430,00€ ευρώ για το monster αν δεν υπήρχε η γκρίζα αγορά?
Εγώ από την άλλη έχω κρατήσει 4 φτηνά καταδυτικά (3 skx, 1 stargte) κι ένα quartz χρονογράφο που έχει συναισθηματική αξία.
Το ananta έφυγε, όπως πριν το ananta έφυγε το αυτόματο velatura, το αυτόματο premier κλπ κλπ κλπ.
Ο καθένας με τα γούστα του :)
Φιλικά Γιώργος
Έτσι ακριβώς είναι!
Σε ότι αφορά στο ερώτημά σου η απάντηση είναι πως κατά πάσα πιθανότητα θα τα έδινα! Εδώ έχω δώσει ΠΟΛΥ περισσότερα για άλλα κι άλλα ... χα χα χα
Αποστολή από: nin στις Δεκέμβριος 06, 2014, 04:19:30 μμ
Μην λεμε ομως οτι μας κατεβει στο κεφαλι οτι το mm μπορει να σταθει διπλα σε sub η σε planet ocean ,
Δεν μπορεί; Γιατί;
Αποστολή από: agelosSoul στις Δεκέμβριος 06, 2014, 04:23:15 μμ
Δεν μπορεί; Γιατί;
http://www.mywatch.gr/index.php?topic=4673.0 (http://www.mywatch.gr/index.php?topic=4673.0)
Αποστολή από: andrey_ στις Δεκέμβριος 06, 2014, 04:26:29 μμ
Πχ. http://www.ablogtowatch.com/automatic-movement-based-seiko-prospex-marinemaster-sbdx001-is-worthy-swiss-competitor/ (http://www.ablogtowatch.com/automatic-movement-based-seiko-prospex-marinemaster-sbdx001-is-worthy-swiss-competitor/)
http://monochrome-watches.com/weekly-watch-photo-seiko-marine-master-300/ (http://monochrome-watches.com/weekly-watch-photo-seiko-marine-master-300/)
Στη δευτερη παραπομπη ο αρθρογραφος πιθανολογει οτι δεν ειναι χειροποιητη.
Αποστολή από: svl στις Δεκέμβριος 06, 2014, 04:30:52 μμ
Δεν μου απάντησες...θα έδινες 430,00€ ευρώ για το monster αν δεν υπήρχε η γκρίζα αγορά?
Εγώ από την άλλη έχω κρατήσει 4 φτηνά καταδυτικά (3 skx, 1 stargte) κι ένα quartz χρονογράφο που έχει συναισθηματική αξία.
Το ananta έφυγε, όπως πριν το ananta έφυγε το αυτόματο velatura, το αυτόματο premier κλπ κλπ κλπ.
Ο καθένας με τα γούστα του :)
Φιλικά Γιώργος
Όχι, δεν θα έδινα 430, γιατι δεν πουλιέται τόσο.
Θα το έπαιρνα όμως, πολύ ευχαρίστως, 340, από φυσικό ελληνικό κατάστημα.
Υπάρχουν πολλά "Ελβετικά" με in house μηχανισμό, με την ποιότητα του monster, στα 340;
(προφανώς, όσα υπάρχουν αντίστοιχα στα 2.000 με την συνολική ποιότητα του ΜΜ.. ;D)
Αποστολή από: nin στις Δεκέμβριος 06, 2014, 04:37:25 μμ
[url]http://www.mywatch.gr/index.php?topic=4673.0[/url] ([url]http://www.mywatch.gr/index.php?topic=4673.0[/url])
Το νήμα εκείνο παραπέμπει σε ένα λινκ που υποτίθεται ότι αναλύει τα δύο ρολόγια, το οποίο δεν είναι πλέον ενεργό. Δεν βγαίνει κάποιο ουσιώδες συμπέρασμα, τεχνικό ή άλλο, διαφαίνεται απλώς η προτίμηση όσων τοποθετήθηκαν.
Αποστολή από: nin στις Δεκέμβριος 06, 2014, 04:40:40 μμ
Καπου διαβαζα οτι η 8L35 ειναι χειροποιητη και γενικα γινεται αποδεκτο οτι ειναι εξαιρετικα ακριβης. Αποτελει την αδιακοσμητη μαι αρυθμιστη εκδοχη της GS 9S55..
Πχ. [url]http://www.ablogtowatch.com/automatic-movement-based-seiko-prospex-marinemaster-sbdx001-is-worthy-swiss-competitor/[/url] ([url]http://www.ablogtowatch.com/automatic-movement-based-seiko-prospex-marinemaster-sbdx001-is-worthy-swiss-competitor/[/url])
[url]http://monochrome-watches.com/weekly-watch-photo-seiko-marine-master-300/[/url] ([url]http://monochrome-watches.com/weekly-watch-photo-seiko-marine-master-300/[/url])
Στη δευτερη παραπομπη ο αρθρογραφος πιθανολογει οτι δεν ειναι χειροποιητο.
Βίκτωρ η μηχανή είναι για βραβείο.
Είναι όμως Seiko και αυτό, αυτόματα, σημαίνει ότι υστερεί σε "λάμψη" και γόητρο έναντι των Ελβετών ομολόγων της. Κάποια πράγματα, καλώς ή κακώς, έχουν καθιερωθεί με τα χρόνια...
Αποστολή από: svl στις Δεκέμβριος 06, 2014, 04:43:44 μμ
Το νήμα εκείνο παραπέμπει σε ένα λινκ που υποτίθεται ότι αναλύει τα δύο ρολόγια, το οποίο δεν είναι πλέον ενεργό. Δεν βγαίνει κάποιο ουσιώδες συμπέρασμα, τεχνικό ή άλλο, διαφαίνεται απλώς η προτίμηση όσων τοποθετήθηκαν.
Εκτός αυτού, στο εν λόγω νήμα βγήκε ο ΒΒ και ψήφισε ΜΜ και ακόμα καθόμαστε και το συζητάμε; ;D
Η αλήθεια είναι ότι υπάρχουν ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ παρόμοια νήματα. Στα ελληνικά.. ;)
Αποστολή από: georges στις Δεκέμβριος 06, 2014, 04:43:52 μμ
Όχι, δεν θα έδινα 430, γιατι δεν πουλιέται τόσο.
Θα το έπαιρνα όμως, πολύ ευχαρίστως, 340, από φυσικό ελληνικό κατάστημα.
Υπάρχουν πολλά "Ελβετικά" με in house μηχανισμό, με την ποιότητα του monster, στα 340;
(προφανώς, όσα υπάρχουν αντίστοιχα στα 2.000 με την συνολική ποιότητα του ΜΜ.. ;D)
Με την έκπτωση τόσο πάει όντως. Ελβετός σε αυτά δεν υπάρχει γιατί:
Για να πετύχεις τιμή, πρέπει να μειώσεις το κόστος παραγωγής. Η Seiko το έχει πετύχει αυτό με πλήρως ρομποτικά εργοστάσια (λένε οτι το monster δεν το ακουμπάει ανθρώπινο χέρι..υπερβολικό ίσως) και με μια πολύ φτηνή μηχανή. Ο Ελβετός δεν έχει κάτι αντίστοιχο με την 7SXX.
To πρόβλημα είναι η μεγάλη παραγωγή. Έχεις εργοστάσιο-α που φτύνουν ρολόγια. Κάπου πρέπει λοιπόν να διαθέσεις την παραγωγή. Με το επίσημο δίκτυο δεν γίνετε δουλειά αφού ανεβαίνει το κόστος του προϊόντος. Εκεί μπαίνει λοιπόν η παράλληλη αγορά. Ρολόγια στο 1/3 της τιμής από ότι στον επίσημο. Αν δεν υπήρχε η παράλληλη, το κόστος θα ανέβαινε αφού θα έπρεπε να μειωθεί ο ρυθμός παραγωγής.
Συνεπώς και η σημερινή τιμή στον επίσημο, στηρίζεται στην γκρίζα αγορά, αφού αυτή ουσιαστικά διαμορφώνει το κόστος παραγωγής.
Πάντως πολύ κοντά στα 340,00€ τελική θα βρεις αρκετούς Ελβετούς με 2824 που είναι ανώτερη από την 7SXX. Δεν γνωρίζω καλά την συγκεκριμένη κατηγορία τιμών. Θα το ψάξω και θα επανέλθω με μοντέλα :)
Φιλικά Γιώργος
Αποστολή από: agelosSoul στις Δεκέμβριος 06, 2014, 05:26:50 μμ
Αποστολή από: exDIVER600 στις Δεκέμβριος 06, 2014, 05:32:36 μμ
Όταν είδα τα 2.000 ομολογώ ότι μου έπεσε το σαγόνι.
Πείτε με θύμα του Marketing, ωρολογιακά αναλφάβητο κλπ. αλλά δε θα τα έδινα αυτά τα χρήματα. Θα προτιμούσα ένα Breitling σε αυτό το budget.
Είναι ακριβώς το ίδιο με τα Grand SEIKO που είχα γράψει κάποια στιγμή. Καλά χρυσά και άγια, προσωπικά με αυτά τα χρήματα θα έπαιρνα κάτι άλλο.
Είτε μας αρέσει είτε όχι, όλο αυτό το "παιχνίδι" και η επένδυση που έχει γίνει από κάποιες εταιρίες στο "χτίσιμο" του brand τους, τελικά κάπου, έστω και deep inside, μας επιρεάζει....
Τουλάχιστον εμένα, για να μη μιλάω εξ' ονόματος των υπολοίπων.
Αποστολή από: svl στις Δεκέμβριος 06, 2014, 05:33:19 μμ
...........
στα 340,00€... Δεν γνωρίζω καλά την συγκεκριμένη κατηγορία τιμών...
Φιλικά Γιώργος
Υπονοείς, κάτι; :jg:
Με την έκπτωση τόσο πάει όντως. Ελβετός σε αυτά δεν υπάρχει γιατί:
Για να πετύχεις τιμή, πρέπει να μειώσεις το κόστος παραγωγής. Η Seiko το έχει πετύχει αυτό με πλήρως ρομποτικά εργοστάσια (λένε οτι το monster δεν το ακουμπάει ανθρώπινο χέρι..υπερβολικό ίσως) και με μια πολύ φτηνή μηχανή. Ο Ελβετός δεν έχει κάτι αντίστοιχο με την 7SXX.
To πρόβλημα είναι η μεγάλη παραγωγή. Έχεις εργοστάσιο-α που φτύνουν ρολόγια. Κάπου πρέπει λοιπόν να διαθέσεις την παραγωγή. Με το επίσημο δίκτυο δεν γίνετε δουλειά αφού ανεβαίνει το κόστος του προϊόντος. Εκεί μπαίνει λοιπόν η παράλληλη αγορά. Ρολόγια στο 1/3 της τιμής από ότι στον επίσημο. Αν δεν υπήρχε η παράλληλη, το κόστος θα ανέβαινε αφού θα έπρεπε να μειωθεί ο ρυθμός παραγωγής.
Συνεπώς και η σημερινή τιμή στον επίσημο, στηρίζεται στην γκρίζα αγορά, αφού αυτή ουσιαστικά διαμορφώνει το κόστος παραγωγής.
Πάντως πολύ κοντά στα 340,00€ τελική θα βρεις αρκετούς Ελβετούς με 2824 που είναι ανώτερη από την 7SXX. Δεν γνωρίζω καλά την συγκεκριμένη κατηγορία τιμών. Θα το ψάξω και θα επανέλθω με μοντέλα :)
Φιλικά Γιώργος
Μάλλον ξεφύγαμε λίγο, Γιώργο.. ;)
Αυτό το "τα εργοστάσια φτύνουν ρολόγια", προκειμένου να εξηγηθεί η λειτουργία της παράλληλης αγοράς, είναι σίγουρα υπερβολικό.
Γενικά, μάλλον έχεις οδηγηθεί σε αυθαίρετες εκτιμήσεις..
Για να καταλάβουμε τι συμβαίνει πρέπει να μην βλέπουμε τα πράγματα ελληνοκεντρικά (ούτε καν ευρωπαικοκεντρικά).
Πολύ απλά, η σέικο είναι ολοφάνερα επικεντρωμένη στην Ασιατική αγορά, που κυριολεκτικά αποτελείται από δισεκατομμύρια καταναλωτές.
Για αυτούς σχεδιάζει ρολόγια και σε αυτούς ΚΥΡΙΩΣ τα πουλάει.
Γιαυτό και δεν πολυασχολείται με την προώθησή της σε Ευρώπη/ΗΠΑ.
Το αν κάποιοι σαν τον Σέγια ή σαν τον Creation "τσιμπάνε" μερικές χιλιάδες ρολόγια της και τα σπρώχνουν στις δυτικές αγορές, για τη σέικο ειναι ψύλλοι στα άχυρα..
Όσον αφορά στην ταπεινή μηχανή των skx, μακάρι να μπορούσαν να "φτύσουν" και άλλα εργοστάσια τέτοιες μηχανές: http://www.thepurists.com/watch/features/8ohms/7s26/ (http://www.thepurists.com/watch/features/8ohms/7s26/)
(αξιζει να :book:!)
Αποστολή από: georges στις Δεκέμβριος 06, 2014, 05:53:12 μμ
Υπονοείς, κάτι; :jg:
Όχι... απλά είμαι άσχετος εντελώς με αυτή την κατηγορία τιμών σε καινούργια ρολόγια. Αγοράζω συνήθως 2ο χέρι και οτι έχει πέσει στα χέρια μου είναι είτε quartz είτε microbrand :)
Φιλικά Γιώργος
Αποστολή από: exDIVER600 στις Δεκέμβριος 06, 2014, 05:54:21 μμ
Όχι... απλά είμαι άσχετος εντελώς με αυτή την κατηγορία τιμών σε καινούργια ρολόγια. Αγοράζω συνήθως 2ο χέρι και οτι έχει πέσει στα χέρια μου είναι είτε quartz είτε microbrand :)
Φιλικά Γιώργος
Eμ, έτσι είναι: ο βήχας, ο έρωτας και το χρήμα δεν κρύβονται :P
Αποστολή από: georges στις Δεκέμβριος 06, 2014, 05:57:29 μμ
Μάλλον ξεφύγαμε λίγο, Γιώργο.. ;)
Αυτό το "τα εργοστάσια φτύνουν ρολόγια", προκειμένου να εξηγηθεί η λειτουργία της παράλληλης αγοράς, είναι σίγουρα υπερβολικό.
Γενικά, μάλλον έχεις οδηγηθεί σε αυθαίρετες εκτιμήσεις..
Για να καταλάβουμε τι συμβαίνει πρέπει να μην βλέπουμε τα πράγματα ελληνοκεντρικά (ούτε καν ευρωπαικοκεντρικά).
Πολύ απλά, η σέικο είναι ολοφάνερα επικεντρωμένη στην Ασιατική αγορά, που κυριολεκτικά αποτελείται από δισεκατομμύρια καταναλωτές.
Για αυτούς σχεδιάζει ρολόγια και σε αυτούς ΚΥΡΙΩΣ τα πουλάει.
Γιαυτό και δεν πολυασχολείται με την προώθησή της σε Ευρώπη/ΗΠΑ.
Το αν κάποιοι σαν τον Σέγια ή σαν τον Creation "τσιμπάνε" μερικές χιλιάδες ρολόγια της και τα σπρώχνουν στις δυτικές αγορές, για τη σέικο ειναι ψύλλοι στα άχυρα..
Όσον αφορά στην ταπεινή μηχανή των skx, μακάρι να μπορούσαν να "φτύσουν" και άλλα εργοστάσια τέτοιες μηχανές: [url]http://www.thepurists.com/watch/features/8ohms/7s26/[/url] ([url]http://www.thepurists.com/watch/features/8ohms/7s26/[/url])
(αξιζει να :book:!)
Η Seiko είναι ο δεύτερος μεγαλύτερος κατασκευαστής μηχανισμών μετά την citizen, οπότε δεν είναι αυθαίρετο το συμπέρασμα.
Επίσης οι νόμοι της αγοράς είναι γνωστοί. Ο κυριώτερος...προσφορά και ζήτηση!!! Η γκρίζα αγορά για αυτό υπάρχει και μάλιστα με τις ευλογίες των εργοστασίων. Για να διαθέτει την υπερπαραγωγή.
Φιλικά Γιώργος
Αποστολή από: georges στις Δεκέμβριος 06, 2014, 05:58:52 μμ
Eμ, έτσι είναι: ο βήχας, ο έρωτας και το χρήμα δεν κρύβονται :P
Άμα είχα χρήμα φιλαράκι θα τα αγόραζα κουτάτα, ζελατινάτα και θα τα κράταγα όλα!!!
Φιλικά Γιώργος
Αποστολή από: kosdome6 στις Δεκέμβριος 06, 2014, 06:03:29 μμ
Όλα αυτά μόνο για το θέμα synthetic vs sapphire.
Αποστολή από: georges στις Δεκέμβριος 06, 2014, 06:04:54 μμ
Φιλικά Γιώργος
Αποστολή από: kosdome6 στις Δεκέμβριος 06, 2014, 06:35:57 μμ
Θα προσπαθήσω τις επόμενες μέρες να βρω τα άρθρα που ανέφεραν τις αρετές των πλαστικών.
Έχει πάντως να κάνει με την ελαστικότητα που λείπει απ' το ζαφείρι και είναι η αιτία που τσακίζει τις τσιμούχες πιο γρήγορα. Συστολές-διαστολές ασκούν extra stress. Αν θέλεις ζαφείρι, χρειάζεται καλύτερη σχεδίαση και νομίζω πιο χοντρή κάσα.
Αν ζήταγες τη γνώμη μου, σαφώς προτιμώ το ζαφείρι γιατί μένει ωραίο και αχάρακτο, αλλά εγώ είμαι desk-diver, πιο πιθανό είναι να χαράξω το ρολογάκι μου σε καμιά γωνιά του σπιτιού παρά να πάθουν κόπωση οι τσιμούχες, ζεστό - κρύο.
Αποστολή από: georges στις Δεκέμβριος 06, 2014, 06:39:25 μμ
Πιο diver tool ή πιο επιθυμητό επειδή έχει ζαφείρι;
Θα προσπαθήσω τις επόμενες μέρες να βρω τα άρθρα που ανέφεραν τις αρετές των πλαστικών.
Έχει πάντως να κάνει με την ελαστικότητα που λείπει απ' το ζαφείρι και είναι η αιτία που τσακίζει τις τσιμούχες πιο γρήγορα. Συστολές-διαστολές ασκούν extra stress. Αν θέλεις ζαφείρι, χρειάζεται καλύτερη σχεδίαση και νομίζω πιο χοντρή κάσα.
Αν ζήταγες τη γνώμη μου, σαφώς προτιμώ το ζαφείρι γιατί μένει ωραίο και αχάρακτο, αλλά εγώ είμαι desk-diver, πιο πιθανό είναι να χαράξω το ρολογάκι μου σε καμιά γωνιά του σπιτιού παρά να πάθουν κόπωση οι τσιμούχες, ζεστό - κρύο.
Κωστή, ο αυτόματος τόνος δεν πλασάρεται από την Seiko σαν πιο σκληροπυρηνικό και πιο εργαλείο καταδυτικό σε σχέση με το MM? ???
Πιο επιθυμητό είναι το MM φυσικά από την πλειοψηφία, γιατί είναι πιο ευκολοφόρετο και πιο all round σε σχέση με την κονσέρβα.
Φιλικά Γιώργος
Αποστολή από: kosdome6 στις Δεκέμβριος 06, 2014, 06:46:50 μμ
Κωστή, ο αυτόματος τόνος δεν πλασάρεται από την Seiko σαν πιο σκληροπυρηνικό και πιο εργαλείο καταδυτικό σε σχέση με το MM? ???Συμφωνώ αλλά αποκλείεται να το κάνει επειδή η αγορά προτιμά το ζαφείρι;
Ασχέτως πάντως, εσύ Γιώργο τί γνώμη έχεις για τα συνθετικά;
Αποστολή από: georges στις Δεκέμβριος 06, 2014, 06:55:02 μμ
Συμφωνώ αλλά αποκλείεται να το κάνει επειδή η αγορά προτιμά το ζαφείρι;
Για αυτό λέμε και φωνάζουμε οτι στο ΜΜ είναι φάουλ που δεν έχει ζαφείρι.
Ασχέτως πάντως, εσύ Γιώργο τί γνώμη έχεις για τα συνθετικά;
Ανάλογα το ρολόϊ Κώστα. Για παράδειγμα, moonwatch δεν υπήρχε περίπτωση να πάρω με ζαφείρι...
Η ζελατίνα επίσης έχει ζεστασιά...Τα ορυκτά, hardlex κλπ, νομίζω πως ο μοναδικός λόγος ύπαρξης είναι η μείωση του κόστους παραγωγής του προϊόντος
Φιλικά Γιώργος
Αποστολή από: georgehh στις Σεπτέμβριος 08, 2015, 11:07:10 μμ
Αποστολή από: seamasterchrono στις Σεπτέμβριος 09, 2015, 07:41:55 μμ
Στάλθηκε από το mn84l_8039_20203 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: georgehh στις Σεπτέμβριος 09, 2015, 09:59:51 μμ
Αποστολή από: seamasterchrono στις Σεπτέμβριος 09, 2015, 10:03:01 μμ