- MyWatch.gr - The Hellenic Wrist & Pocket Watch Enthusiasts Forum / Founded in March 2006
Ελεύθερες συζητήσεις - Image / Video Gallery => Chat & Fun => Μήνυμα ξεκίνησε από: chris5 στις Ιούνιος 30, 2013, 09:09:00 πμ
-
http://ellinasasfalistis.blogspot.gr/2013/06/blog-post_4195.html (http://ellinasasfalistis.blogspot.gr/2013/06/blog-post_4195.html)
-
Άλλο το να μπορούν δύο άνθρωποι του ίδιου φύλου να συμβιώσουν νόμιμα και να έχουν τα δικαιώματα ενός κανονικού ζευγαριού και άλλο να παρουσιάζεται αυτό ως φυσιολογικό. Η επιδίωξή τους να παντρεύονται θρησκευτικά με νυφικά κλπ είναι υποτιμητική για τους ίδιους, η δε απαίτησή τους να υιοθετούν παιδιά είναι εξοργιστική. Φτάσαμε στο σημείο όπου το αφύσικο παρουσιάζεται ως φυσικό και η ανωμαλία ως ομαλότητα. Γιατί? Γιατί κάποιοι μπερδεύουν την αποδοχή με την εξίσωση. Άλλο να αποδέχομαι ως πολιτισμένος άνθρωπος την διαφορετικότητα του συνανθρώπου μου και άλλο να την εξισώνω με τα κοινωνικά πρότυπα. Αποτέλεσμα? Ο θεσμός της φυσιολογικής οικογένειας με πατέρα, μητέρα, παιδιά πλήτεται διεθνώς. Εξομοιώνεται με μια οικογένεια με δύο μπαμπάδες που ο ένας ή και οι δύο φοράνε ψηλοτάκουνα. Μιλάμε για τη βασικότερη κοινωνική δομή, που αν απαξιωθεί, χαλαρώνει τους συνδετικούς κρίκους όλης της κοινωνίας η οποία στο τέλος θα είναι απλά ένα συνοθύλευμα ανθρώπων και τίποτε άλλο...
-
Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα..
Πρώτα απ' όλα το άρθρο είναι προβοκατόρικο και από μια πρόχειρη ματιά που έριξα φλερτάρει απο ακροδεξιές απόψεις. Δεν έχω διαβάσει - ούτε κι εσείς - το κείμενο που θέλουν να περάσουν οι Γάλλοι, ούτε κα΄τι σχετικό για να έχω άποψη, οπότε αν θέλω να είμαι αξιόπιστος, δε θα βασιστώ στο άρθρο που διάβασα και το οποίο παίρνει θέση.
Από εκεί και πέρα, η κοινωνία όπως έχει διαρθρωθεί, βασίζεται στην οικογένεια με την κλασσική στελέχωση: πατέρας, μητέρα, παιδιά. Η ομοφυλοφυλία, είτε θέλουμε να το παραδεχτούμε είτε όχι, είναι πτυχή της σεξουαλικότητας του ανθρώπου. Θα δεχόμουν τον ορισμό της ως μη φυσιολογικής σεξουαλικής δραστηριότητας υπό το πρίσμα της αδυναμίας φυσικής τεκνοποίησης. Η ομοφυλοφιλία όμως είναι κομμάτι της Παγκόσμιας Ιστορίας, ως εκ τούτου σε κοινωνικό επίπεδο δεν καταλαβαίνω γιατί να θεωρείται εξ ορισμού μη φυσιολογική, όταν 2000 χρόνια πριν ήταν ενταγμένη στην καθημερινότητα των αρχαίων Ελλήνων. Το ίδιο και το πρότυπο της μητριαρχικής οικογένειας και κοινωνίας. Ίσως κατά τύχη επικράτησε το πατριαρχικό πρότυπο, κάποια στιγμή χιλιάδες χρόνια πριν.
Άρα, θα μπορούσαμε να πούμε ότι σύμφωνα με τη σημερινή κοινωνική δομή, το ομοφυλοφιλικό στοιχείο είναι μη αποδεκτό, καθόλου ξένο όμως. Ομοίως προβληματικό είναι το μοντέλο της μονογονεϊκής οικογένειας. Τι είναι χειρότερο για ένα παιδί; Να ζει σε μια οικογένεια με έναν πατέρα που τους σαπίζει στο ξύλο, με μια μητέρα που έχει χάσει το σύζυγό της και το μεγαλώνει μόνη της ή με δύο μπαμπάδες/μαμάδες; Δεν παίρνω θέση, προτιμώ όμως να το σκεφτώ πιο ανοικτόμυαλα.
-
Βίκτορα μη βάζεις τρίτους παράγοντες στη μέση. Αν κάποιος πατέρας η μάνα δεν είναι σωστός γονιός και χτυπά ή παραμελεί τα παιδιά του, δεν έχει να κάνει με το θέμα. Ομοίως θα μπορούσε να είναι τέτοιος και σε ένα ομοφυλοφυλικό ζευγάρι. Οπότε ας μη τα συναθροίζουμε και αυτά στη συζήτηση.
Και εγώ δεν διαφωνώ πως η ομοφυλοφυλία ειναι μέσα στη ζωή του ανθρώπου για χιλιάδες χρόνια, αυτό όμως δεν λέει και τίποτε. Το ίδιο είναι και οι πόλεμοι. Στην αρχαία Ελλάδα υπήρχε αποδοχή και όχι εξίσωση, για το ίδιο ακριβώς πράγμα μιλάω και εγώ.
Αν δεν το κατέστησα σαφές με το πρώτο ποστ, ας προσπαθήσω να το ξαναδιατυπώσω. Η εξίσωση με ενοχλεί, όχι η αποδοχή. Το ότι δηλαδή μια κανονική οικογένεια είναι το ίδιο και το αυτό με μια που έχει δυο μπαμπάδες που φιλιούνται στο στόμα. Ε όχι λοιπόν δεν είναι το ίδιο. Η μία περίπτωση είναι το πρότυπο και η άλλη είναι κάτι διαφορετικό από το ομαλό, που όμως σαν πολιτισμέμη κοινωνία οφείλουμε να το αποδεχόμαστε ότι υπάρχει. Να του δώσουμε λοιπον την δυνατότητα να υπάρχει, αλλά να μη το ανάγουμε και σε ισοδύναμο του προτύπου.
-
εδω εμεις κοιταμε πως θα δραπετευσουμε απο το γαμο και οι gay θελουν να χωθουν σ'αυτον.
δεν πανε καλα. ρε υποχρεωτικος ο γαμος μεταξυ τους. να μαθουν.
-
εδω εμεις κοιταμε πως θα δραπετευσουμε απο το γαμο και οι gay θελουν να χωθουν σ'αυτον.
δεν πανε καλα. ρε υποχρεωτικος ο γαμος μεταξυ τους. να μαθουν.
:dielaughing:
-
Το ασπρο μαυρο δεν γινεται,η οικογενεια στην φυση προυποθετει αρσενικο,θηλυκο,απογονους,τα υπολοιπα δεν ειναι φυσικη επιλογη αλλα παρεκκλιση,μ αρεσει που φωναζουμε για τους μεταλλαγμενους σπορους και δικαιολογουμε τις μεταλλαγμενες οικογενειες,η ολοτητα των ανθρωπων εχει μπαμπα και μαμα,τωρα γιατι καποιοι στα πλαισια μιας αποδοχης θελουν να μην αποδεχτει η πλειοψηφια την φυση αλλα να καταρηγθει το αυτονοητο,ε ψαξτε το στην κοινοτητα του 3ου φυλου.
-
Ρε Μητσο θα μας τρελανεις; Δεν εχεις δει ποτε αρσενια σκυλια να μαρκαλευονται; Τραβα πες τους το, αυτο που κανετε δεν ειναι φυσιολογικο...
Μα καλα, ο bshop κι ο Κωστας πως δεν εχουν παρει ακομα θεση;;;
-
Ρε Μητσο θα μας τρελανεις; Δεν εχεις δει ποτε αρσενια σκυλια να μαρκαλευονται; Τραβα πες τους το, αυτο που κανετε δεν ειναι φυσιολογικο...
Στα σκυλιά είναι ένδειξη κυριαρχικοτητας.Δε κάνουν σεξ για διασκέδαση.
-
Προτού αραδιάσουμε προοδευτικές (ή συντηρητικές) απόψεις καλό θα είναι να μπούμε στο μυαλό ενός παιδιού που δεν θα φωνάξει ποτέ την λέξη μπαμπά ή μαμά αντίστοιχα.
Εκτός και αν είναι το ίδιο να φωνάζεις μαμά τον δίμετρο με το κραγιόν...
Το τι κάνεις στο κρεβάτι σου είναι δικαίωμα σου αλλά στον λαιμό σου δεν δικαιούσαι να παίρνεις ψυχισμούς παιδιών, στο όνομα πάντα της προοδευτικότητας.
Το τέλος θα απενοχοποιήσουμε την παιδοφιλία, αιμομιξία κλπ επειδή το κάνουν τα σκυλιά. Φοβερό επιχείρημα πάντως...
-
Παράθεση από: andrey_ στις Σήμερα στις 05:42:00 μμ (http://www.mywatch.gr/index.php?topic=16685.msg203208#msg203208)>Ρε Μητσο θα μας τρελανεις; Δεν εχεις δει ποτε αρσενια σκυλια να μαρκαλευονται; Τραβα πες τους το, αυτο που κανετε δεν ειναι φυσιολογικο...
Μα καλα, ο bshop κι ο Κωστας πως δεν εχουν παρει ακομα θεση;;;
Βρε σκυλια να μαρκαλευονται εχω δει,σκυλακια να βυζαινουν τον αρσενικο σκυλο και να τρεφονται απ αυτον δεν εχω δει ποτε κι ουτε προκειται,εκτος αν επεμβουμε τοσο πολυ στην φυση επιστημονικα,ωστε ν αυτομαρκαλευομαστε και να γεννοβολαμε,εσεις οι νεωτεροι θα δειτε.
-
Το τέλος θα απενοχοποιήσουμε την παιδοφιλία, αιμομιξία κλπ επειδή το κάνουν τα σκυλιά. Φοβερό επιχείρημα πάντως...
Έτοιμοι είναι για τη παιδοφιλία σε κάτι Γερμανίες, Ολλανδίες και λοιπες "προοδευτικές χώρες" που μας κάνουν και τους πολιτισμένους...
-
ας κανει ο καθενας οτι γουσταρει στο κρεββατι του αλλα γιατι να δωσουν δικαιωμα να κανουν θεσμικα οικογενεια οι ομοφυλοφιλοι? αν ειναι τοτε να δωσουν και σε καθε μορφης οικογενεια που γουσταρει ο καθενας.
εγω θελω να εχω μια οικογενεια με 3 γυναικες. εγω ετσι οριζω την οικογενεια.
παρακαλω αρμοδιως για την αποδοχη του αιτηματος μου. αμα τα βρουμε εμεις τι σκατα θελει η πολιτεια?
για να μην εχουν προβλημα τα παιδια, τη βιολογικη μανα θα τη λενε μανα και τις αλλες νονες η' θειες. ακομη δεν εχω αποφασισει.
-
Βγαλτε με και παιδοφιλο τωρα, επειδη παλι δε διαβαζετε τι γραφει ο καθενας μας!
Ωχ Θεε μου, παμε παλι απο την αρχη...Τα ζωα και οχι μονο τα σκυλια επιδεικνυουν ομοφυλες συμπεριφορες σε πλειστες περιπτωσεις στη φυση. Δε μου εχει πει ποτε σκυλος «Βικτωρα το κανουμε για λογους κυριαρχιας» οποτε θα αρκεστω στην παρατηρηση πριν βγαλω συμπερασματα. Το παραδειγμα το ανεφερα επειδη κατα την αποψη μου δεν ειναι τοσο ευκολο να ορισουμε τι ειναι φυσικο και τι παρα φυση, εκτος αν θεωρησουμε ως κριτηριο τη δυνατοτητα τεκνοποιησης, όπως είπα και παραπάνω για όσους - wasteg8 - δε διάβασαν. Αφου εξηγησα τα αυτονοητα για οσους δεν μπηκαν στον κοπο να διαβασουν προχωραω..
Οταν γεννιεται ενας ανθρωπος, εχει ροπες, ροπες σεξουαλικες και ροπες να επιβιωσει. Θεωρειται οτι εχει κι αλλη μια, το ενστικτο της καταστροφης, αλλα αμφισβητειται. Πριν προλαβει ακομα να εκδηλωσει τη σεξουαλικοτητα του, μαθαινει οτι δεν ειναι σωστο να επιθυμει τη μαμα η τον μπαμπα του. Μαθαινει οτι δεν ειναι σωστο να ερωτευεται το ιδιο φυλο και να μην πλησιαζει πονηρους γεροξεκουτηδες.
Τα μαθαινει ολα αυτα επειδη δεν αποτελουν παρα προιον συνθηκης της κοινωνιας για να μπορει να επιβιωσει. Ελα ομως που ο ανθρωπος, σε σχεση με τα ζωα, εχει και αυτοσυνειδησία, και κατεπεκταση ερωτισμο, εκτος απο καθαρη σεξουαλικοτητα. Και μέσα στον ερωτισμό, αυτά που στο ζώο παραμένουν ένστικτο, στην κοινωνία γίνονται φαντασία, φαντασίωση, τέχνη, πολιτική κτλ.
Η θέση στην οποία έχω καταλήξει όχι εύκολα είναι ότι μια οικογένεια ομοφυλοφυλική δεν είναι έτοιμη η δυτική κοινωνία να δεχτεί κι αυτό θα έχει όντως τεράστιο κόστος στην ψυχή του παιδιού (ναι ενδιαφέρομαι κι εγώ για μια παιδική ψυχούλα κι όχι μόνο ο WasteG8). Μην ξεχνάτε όμως ότι σήμερα που μιλάμε υπάρχουν πολύ διαφορετικου τύπου κοινωνίες σε διάφορα σημεία της γης, κοινωνίες που κάποιοι τις αποκαλούν πρωτόγονες. Να πάμε και να τους πούμε ότι δεν είναι φυσιολογικοί; Επομένως, προτού παρορμητικά πάρουμε θέση ενάντια σε κάτι που μας τρομάζει, ας το νικήσουμε με το να το σκεφτόμαστε και μετά καταλήγουμε.
Τέλος, επειδή δε μου άρεσε καθόλου ο τρόπος που μπλέχτηκε το θέμα της παιδοφιλίας στη συζήτηση (κι ο Γιάννης επιδοκίμασε) να πω το εξής: σε αντίθεση με την ομοφυλοφιλία, κάποιος μπορεί να είναι παιδόφιλος είτε από ψυχική πάθηση είτε από παθολογική. Ο λόγος είναι αυτό που παρατήρησε πολύ σωστά ο WasteG8, ότι δηλαδή κριτήριο της κοινωνίας μας πρέπει να είναι η ψυχή και το καλό του ανθρώπου - και η επιβίωση και συνέχισή του, θα προσέθετα εγώ. Η παιδοφιλία αποκτά το χαρακτήρα της εξαιρετικά αποκλίννουσας συμπεριφοράς επειδή η επίθεσή της ενάντια στην κοινωνία είναι βάναυση. Ολοι δυνητικά είναι παιδόφιλοι, όπως είναι ομοφυλόφιλοι, δολοφόνοι, σαδομαζοχιστές και ο,τιδήποτε άλλο. Η δουλειά που θα κάνει πάνω μας η οικογένεια πρώτα, το σχολείο μετά και η κοινωνία γενικότερα είναι που διαμορφώσει την ιδιοσυγκρασία μας και τα χαρακηριστικά μας.
-
Bρε Βίκτωρα έχεις βαλθει να κάνεις το συνήγορο του διαβόλου μου φαίνεται :D
Το ότι υπάρχουν κοινωνίες όπου ένας άντρας έχει 15 γυναίκες ή που δεν θεωρούν κακό την εκπόρνευση των παιδιών τους, πρέπει να αφαιρέσει από τον πολιτισμένο κόσμο κάποιες βασικές κοινωνικές αρχές?
Το ότι οι αδέσποτοι σκύλοι, που παρεπιπτόντως έχουν φύγει από το φυσικό τους περιβάλον, κάνουν ότι κάνουν, το μετατρέπεις σε κανόνα για το ζωικό βασίλειο? Δες την κοινωνική δομή των πρωτευόντων ειδών κι αν δεις συγκατοίκηση δύο αρσενικών εν είδη οικογένειας γράψε μου. Και εν πασει περιπτώσει το ομαλό-φυσιολογικό καθορίζεται από την εξαίρεση ή από τον κανόνα?
Αναφέρεις την αγωγή όπου δίνονται στα παιδιά οι βασικές κατευθύνσεις της σεξουαλικότητάς τους. Καλώς δεν γίνεται αυτό? Τι θα έπρεπε δηλαδή, να μην έχουν κανένα κοινωνικό πρότυπο? Εσύ στο παιδί σου δεν θα έδινες κάποιου ειδους συμβουλές-κατευθύνσεις?
Γιατί απορείς για την παιδοφιλία? Κανείς δεν θίγει κανέναν, συζήτηση κάνουμε περί ενός κοινωνικού φαινομένου. Αύριο θα μας πουν ότι δεν πρέπει να αποκλείεται και αυτή η ομάδα ανθρώπων από την κοινωνία και θα μας το πουν στο όνομα της ισότητας. Το ίδιο θα κάνουν και για την κτηνοβασία, στη Γερμανία έφτασαν να έχουν οίκους ανοχής με ζώα τα οποία κακοποιούνται βάναυσα και τρέχουν τώρα να φτιάξουν νόμους για να μαζέψουν τα αμάζευτα. 100.000 υπολογίζονται οι Γερμανοί "ζωόφιλοι" σύμφωνα με την οργάνωση κτηνιάτρων, σημαντική μερίδα του πληθυσμού, θα πρέπει να νομιμοποιηθούν? Οι άνθρωποι είναι γεμάτοι διαστροφές και παραβατικότητες, ο ρόλος της κοινωνίας είναι να ορίζει τα πρότυπα ώστε αυτά να αποτελούν την επιδίωξη των νέων γενεών και όχι να κάνει τα χατίρια της κάθε προβληματικής μερίδας του πληθυσμού. Στο κρεβάτι τους μπορούν να κάνουν ότι θέλουν, ας μην έχουν όμως την απαίτηση να γίνει πρότυπο η ανωμαλία τους στα μάτια και την ψυχή ενός παιδιού που θα κληθούν αυτοί να αναθρέψουν. Εδώ φυσιολογικά ζευγάρια που δεν μπορούν να τεκνοποιήσουν, πολεμάνε να υιοθετήσουν ένα παιδί και συναντούν ένα σωρό εμπόδια και δυσκολίες. Να έρθουν τώρα σε δεύτερη μοίρα επειδή θα προηγηθεί ένα ομοφυλικό ζευγάρι? Αυτοί, επειδή οι περισσότεροι είναι και στην ψυχή ότι είναι και στο σώμα, θα απαιτήσουν αύριο αναλογία στις υιοθεσίες, όσες στα ετεροφυλικά ζευγάρια τόσες και στα ομοφυλοφιλικά. Και άντε να τους μαζέψεις...
-
Σε λιγο ο Βικτωρας θα μας πει οτι επειδη μεριδα ανθρωπων εχει την ροπη της ανθρωποκτονιας,να την νομιμοποιησουμε κι αυτη.
Βεβαια για να λεμε την αληθεια στα πλαισια της πατριδοκαπηλειας,εχει ηδη νομιμοποιηθει,σαν πολεμος,εκει σκοτωνεις ανετα.
-
Την παιδοφιλία την ανέφερα εγώ προσωπικά γιατί είχα διαβάσει ένα άρθρο που έλεγε ότι στην Γερμανία δεν θεωρείτε παράνομη (ή κάτι τέτοιο δεν θυμάμαι).
Δεν θα τολμούσα Βίκτωρα να υπονοήσω ότι κάτι τέτοιο εννοείς και συγνώμη αν κατάλαβες εσύ ή οποιοσδήποτε κάτι τέτοιο.
Στο θέμα μας τώρα, εσύ πιστεύεις ότι καμία δυτική κοινωνία δεν είναι έτοιμη να δεχτεί μια ομοφυλοφιλική οικογένεια. Εγώ πιστεύω ότι μια ομοφυλοφυλική οικογένεια ΜΕ ΠΑΙΔΙΑ δεν θα πρέπει ποτε να γίνει δεκτή από ΚΑΜΙΑ κοινωνία. Οι καλύτεροι άνθρωποι (άνδρες ή γυναίκες) να την συνιστούν, θεωρώ πως είναι αδύνατον να μεγαλώσουν ένα φυσιολογικό παιδί.
Και κριτήριο δεν μπορεί να αποτελέσει μια κοινωνία στα βάθη του αμαζονίου που έχει μείνει 1000 χρόνια πίσω. Γιατί τότε να συζητήσουμε και για απενοχοποίηση του κανιβαλισμού κλπ κλπ. Δεν σου προσάπτω ότι το λες εσύ αυτό αλλά με την ίδια λογική κάποιος άλλος μπορεί να το πει.
Και δεν μιλάω με γνώμονα το κόλλημα μου αλλά με γνώμονα το καλό ενός παιδιού. Αλήθεια μήπως να ακούσουμε και καμία γνώμη επ' αυτού?
Μπορεί παιδί να μεγαλώσει φυσιολογικά με δύο μπαμπάδες ή δύο μαμάδες?
-
Φίλε WasteG8 το τελευταίο ποστ σου είναι προϊόν λογικής και χαίρομαι να το διαβάζω, είτε συμφωνώ είτε όχι.
Σε αντίθεση με αυτό:
Σε λιγο ο Βικτωρας θα μας πει οτι επειδη μεριδα ανθρωπων εχει την ροπη της ανθρωποκτονιας,να την νομιμοποιησουμε κι αυτη.
Βεβαια για να λεμε την αληθεια στα πλαισια της πατριδοκαπηλειας,εχει ηδη νομιμοποιηθει,σαν πολεμος,εκει σκοτωνεις ανετα.
από το Μήτσο που έκανε την έκπληξη! Και τι δέν έκανε σε ένα ποστ: μου έβαλε λόγια που δεν είπα (γιατί προφανώς δε διάβασε τίποτα από όσα έγραψα), έκανε λογικά άλματα, δοκίμασε τις μαντικές του ικανότητες, μετά εν μέρει αυτοαναιρέθηκε...
Οταν δεν έχουμε μάθει να συζητούμε, είναι δυνατό να σταματήσω να σας προβοκάρω; Ο Γιάννης το κατάλαβε!
-
Παράθεση από: andrey_ στις Χθες στις 11:40:29 μμ (http://www.mywatch.gr/index.php?topic=16685.msg203231#msg203231)>...Οταν δεν έχουμε μάθει να συζητούμε, είναι δυνατό να σταματήσω να σας προβοκάρω; Ο Γιάννης το κατάλαβε!
Επειδη εκανες χρηση τεχνικων του επαγγελματικης σου διαστροφης,ενα απλο θα σου πω,οι δικηγοροι ποτε δεν συζητουν,μονιμως διαστρεβλωνουν.
-
Παράθεση από: andrey_ στις Χθες στις 11:40:29 μμ ([url]http://www.mywatch.gr/index.php?topic=16685.msg203231#msg203231[/url])
Επειδη εκανες χρηση τεχνικων του επαγγελματικης σου διαστροφης,ενα απλο θα σου πω,οι δικηγοροι ποτε δεν συζητουν,μονιμως διαστρεβλωνουν.
Ο,τι και να λες με έχεις απογοητεύσει τόσο που καταρρέει το πατρικό μου πρότυπο...
-
Παράθεση από: andrey_ στις Σήμερα στις 12:24:42 πμ (http://www.mywatch.gr/index.php?topic=16685.msg203233#msg203233)>Ο,τι και να λες με έχεις απογοητεύσει τόσο που καταρρέει το πατρικό μου πρότυπο..
οχι που δεν θα εβρισκες ερεισμα,να τεκμηριωσεις την αποψη σου περι οικογενειας,επειδη ο Μητσος μου την λεει προτιμω για πατερα την Σαπφω.
-
Θα σε χαλαγε εσενα να εχεις δυο milf για μητερες (ενταξει, το ιδανικο σεναριο)....
-
Το θεμα το ανοιξα για σενα και μονο. Για να περασεις τον gerogian. :)
-
Το ξερω Χρηστο και το εκτιμω...
-
Πολύ στη φιλοσοφία το έχετε ρίξει τελευταία, να το κοιτάξετε...
Είναι δύο τελείως διαφορετικά πράγματα, ο γάμος μεταξύ ομοφυλόφιλων και η δυνατότητά τους να μεγαλώνουν παιδιά ως οικογένεια.
Για τον γάμο, είμαι απολύτως σύμφωνος και θα έπρεπε να είστε όλοι. Ο γάμος είναι ένα συμβόλαιο και τίποτε άλλο. Δεν θα έπρεπε να ορίζεται από το φύλο των δύο μερών που συνάπτουν το συμβόλαιο. Φυσικά δεν μιλάω για τον θρησκευτικό γάμο, είναι τελείως άσχετο το τι πιστεύει η κάθε θρησκεία για τον γάμο.
Για τα παιδιά δεν είμαι αρμόδιος να κρίνω. Υπάρχουν επιστήμονες για αυτή τη δουλειά. Ας βάλουν τον κώλο τους κάτω να ερευνήσουν και να αποφασίσουν με επιστημονικά κριτήρια. Αν κρίνουν ότι είναι εξίσου υγιές για τα παιδιά να μεγαλώνουν με γονείς του ίδιου φίλου, τότε ποιος είμαι εγώ να τους αμφισβητήσω;
-
Για τον γάμο, είμαι απολύτως σύμφωνος και θα έπρεπε να είστε όλοι.
Γιαβόλ μάιν κομαντάντ.
Για τα παιδιά δεν είμαι αρμόδιος να κρίνω.
Έ όχι! Εκεί που είπα, να ο αρχηγός, εσένα θ' ακολουθήσω, σ' έχω κάνει θεό κλπ την κάνεις με αλαφρά πηδηματάκια; Τι "επιστήμονες" με τσαμπουνάς και κουραφέξαλα;
-
Άντε βρε νούμερο...
-
Άντε βρε νούμερο...
Tσσσσ... επιπεδο !!!!!!!
-
Το θεμα το ανοιξα για σενα και μονο. Για να περασεις τον gerogian. :)
Παντα με ποσταρισματα σχετικα με ρολογια,για να μην ξεχνιομαστε!!!! ;D ;D ;D
-
Άντε βρε νούμερο...
Άντε να χαθείς.
Σαχλέ!
-
http://www.dailymotion.com/video/xf7c9j_%CF%84%CE%B1-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%B1-%CE%B5%CE%B9%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CE%B5%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%BE%CE%B5%CE%B9-the-kids-ar_shortfilms#.UdFB0OsQtFQ (http://www.dailymotion.com/video/xf7c9j_%CF%84%CE%B1-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%B1-%CE%B5%CE%B9%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CE%B5%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%BE%CE%B5%CE%B9-the-kids-ar_shortfilms#.UdFB0OsQtFQ)
-
Δεν πειράζει, καλό είναι να ανοίγονται τέτοια ποστ να πέφτουνε οι μάσκες...
Να φανερωθεί πόσο κατάμαυροι είναι μερικοί μερικοί...
Ο κοράλ δηλαδή. Ακου κοράλ, εντελώς γκέι ψευδώνυμο. Ο υποκριτής.
-
Καλά είστε απίστευτοι. Δυο μέρες έλειψα κι έγινε χαμός.
Δεν πειράζει, καλό είναι να ανοίγονται τέτοια ποστ να πέφτουνε οι μάσκες...
Καλά λες Βίκτωρα να πέφτουνε οι μάσκες.
Θα επανέλθω το βράδυ με άποψη γιατί τώρα θα πάω για καφέ.
-
Πολύ στη φιλοσοφία το έχετε ρίξει τελευταία, να το κοιτάξετε...
Είναι δύο τελείως διαφορετικά πράγματα, ο γάμος μεταξύ ομοφυλόφιλων και η δυνατότητά τους να μεγαλώνουν παιδιά ως οικογένεια.
Για τον γάμο, είμαι απολύτως σύμφωνος και θα έπρεπε να είστε όλοι. Ο γάμος είναι ένα συμβόλαιο και τίποτε άλλο. Δεν θα έπρεπε να ορίζεται από το φύλο των δύο μερών που συνάπτουν το συμβόλαιο. Φυσικά δεν μιλάω για τον θρησκευτικό γάμο, είναι τελείως άσχετο το τι πιστεύει η κάθε θρησκεία για τον γάμο.
Για τα παιδιά δεν είμαι αρμόδιος να κρίνω. Υπάρχουν επιστήμονες για αυτή τη δουλειά. Ας βάλουν τον κώλο τους κάτω να ερευνήσουν και να αποφασίσουν με επιστημονικά κριτήρια. Αν κρίνουν ότι είναι εξίσου υγιές για τα παιδιά να μεγαλώνουν με γονείς του ίδιου φίλου, τότε ποιος είμαι εγώ να τους αμφισβητήσω;
γιατι μονο δυο μερων?
αμα θελουμε να ειμαστε 3-4?
γενικως αν ειναι να ανοιξουμε το θεμα οικογενεια να το κανουμε σωστα και ολοκληρωμενα.
ασε που ενας αντρας 2-3 γυναικες ειναι πιο συμβατο χωρις συγχυση στα τεκνα. μπαμπας, μαμα, νονες/θειες κλπ.
-
Δεν πειράζει, καλό είναι να ανοίγονται τέτοια ποστ να πέφτουνε οι μάσκες...
Να φανερωθεί πόσο κατάμαυροι είναι μερικοί μερικοί...
Ο κοράλ δηλαδή. Ακου κοράλ, εντελώς γκέι ψευδώνυμο. Ο υποκριτής.
Βοηθώ οπτικοποιώντας την ανάρτηση του Βίκτωρος.
(http://blog.taiwan-guide.org/wp-content/uploads/ntu-cosplay-2.jpg)
-
([url]http://blog.taiwan-guide.org/wp-content/uploads/ntu-cosplay-2.jpg[/url])
Ο Κοραλομήτσος από παλιά συνάντηση Παρασκευής...
-
>Ο Κοραλομήτσος από παλιά συνάντηση Παρασκευής...
Αληθευει οτι ησουν ασκουμενος στο γραφειο του Κουγια;;;;;;;;;;;;;;
-
Στου Βοριδη ημουνα.
-
Γι' αυτό και γράφεις τσεκουράτα.
-
Ο Μακης μ' εμαθε.
-
τιτανας ο Μακης ο Βαριδης.
-
Δίαβασα ολονών τα ποστ πάρα πολύ προσεκτικά, εκτός από του Βίκτωρα.
Που είναι ρε παιδιά εκείνη η καταπληκτική φωτογραφία που σπάει τον καρπό, δεν την βρίσκω.
-
Eσείς όλοι οι ομοφοβικοί είστε πιο επίφοβοι να κουμπώνετε την κορώνα...
-
Παράθεση από: andrey_ στις Σήμερα στις 08:35:30 μμ (http://www.mywatch.gr/index.php?topic=16685.msg203297#msg203297)>Eσείς όλοι οι ομοφοβικοί είστε πιο επίφοβοι να κουμπώνετε την κορώνα...
Επειδη δεν ειναι δικαιο να περασεις τον Σπυρακο με παρλαπιπες,θ ανοιξω νεο νημα,οδοντικο.
-
Παράθεση από: andrey_ στις Σήμερα στις 08:35:30 μμ ([url]http://www.mywatch.gr/index.php?topic=16685.msg203297#msg203297[/url])Επειδη δεν ειναι δικαιο να περασεις τον Σπυρακο με παρλαπιπες,θ ανοιξω νεο νημα,οδοντικο.
:dielaughing:
Kαλή προσπάθεια Δημήτρη αλλά μπορεί πάντα να βγει off-topic ;)
-
Eσείς όλοι οι ομοφοβικοί είστε πιο επίφοβοι να κουμπώνετε την κορώνα...
ποιος φοβαται το ΟΜΟ? μια χαρα απορυπαντικο ειναι. με τροπικα ανθη οποτε το βαζω στο πλυντηριο μουσκοβολανε τα ρουχα, γινονται τελειως αφρατα και δεν κουραζομαι στο σιδερο
-
Παράθεση από: karteo στις Σήμερα στις 08:57:22 μμ (http://www.mywatch.gr/index.php?topic=16685.msg203301#msg203301)>ποιος φοβαται το ΟΜΟ? μια χαρα απορυπαντικο ειναι. με τροπικα ανθη οποτε το βαζω στο πλυντηριο μουσκοβολανε τα ρουχα, γινονται τελειως αφρατα και δεν κουραζομαι στο σιδερο
:dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing:
-
Παράθεση από: andrey_ στις Σήμερα στις 08:35:30 μμ ([url]http://www.mywatch.gr/index.php?topic=16685.msg203297#msg203297[/url])Επειδη δεν ειναι δικαιο να περασεις τον Σπυρακο με παρλαπιπες,θ ανοιξω νεο νημα,οδοντικο.
:prayer: :prayer:
-
Βλέπω ότι το μπαχαλιάσατε το νήμα και σκέφτομαι αν πρέπει να καταθέσω την άποψή μου όπως είχα υποσχεθεί ή να το αφήσω για να κρατήσω το χαλαρό κλίμα;
-
Παράθεση από: kosdome6 στις Σήμερα στις 10:35:49 μμ (http://www.mywatch.gr/index.php?topic=16685.msg203307#msg203307)>Βλέπω ότι το μπαχαλιάσατε το νήμα και σκέφτομαι αν πρέπει να καταθέσω την άποψή μου όπως είχα υποσχεθεί ή να το αφήσω για να κρατήσω το χαλαρό κλίμα;
Αντε ρε Κωστακη πες κι εσυ κατι σοβαρο.
-
Προσωπικά πιστεύω ότι το δικαίωμα της σεξουαλικής ελευθερίας πρέπει να είναι απαραβίαστο και κατά συνέπεια και το συμβόλαιο ελεύθερης συμβίωσης. Είναι Ευρωπαϊκή κατάκτηση και μέσα στα διακαιώματα του ανθρώπου μαζί με όλες τις υπόλοιπες ελευθερίες. Το ίδιο συμβαίνει και σε όλες του δυτικού τύπου κοινωνίες. Και επειδή τα ανθρώπινα δικαιώματα είναι αποτέλεσμα πολλών αγώνων εδώ και 2 αιώνες, είναι μέρος της ιστορίας του δυτικού πολιτισμού και πάνε πακέτο. Πάνε δε πακέτο γιατί είναι αποτέλεσμα χιλιάδων συμβιβασμών με σκοπό την κοινωνική ειρήνη. Σε κάποιον μπορεί να μην αρέσουν οι κομμουνιστές ή οι ακροδεξιοί (και για αυτό εξ άλλου έγινε και ένας αιματηρός εμφύλιος), σε κάποιους άλλους μπορεί να μην αρέσουν οι μαύροι, σε εμένα προσωπικά δεν αρέσουν οι κοκκινομάλλες με μικρά βυζιά, σε μερικούς εδώ μέσα μπορεί να μην αρέσουν οι αδελφές και πάει λέγοντας.
Σε όλη την Ευρωπαϊκή Ένωση, στις περισσότερες πολιτείες των ΗΠΑ, στον Καναδά, στην Ιαπωνία, σε αρκετές χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ, σε μερικές χώρες τις Λατ. Αμερικής, το δικαίωμα στην επιλογή συντρόφου είναι κατοχυρωμένο. Αντίθετα, δεν είναι κατοχυρωμένο σε πολλές άλλες χώρες όπως στην Αφρική, στον αραβικό και μουσουλμανικό κόσμο, στην Ινδονησία, σε δικτατορίες κλπ.
Διαλέξτε λοιπόν σε ποιους θέλουμε να μοιάσουμε και πείτε το ανοιχτά για να ξέρουμε επί τέλους πού βαδίζουμε σαν χώρα.
Για να κλείσω το θέμα, ξανατονίζω ότι οι ατομικές ελευθερίες πάνε πακέτο. Και πάνε πακέτο γιατί αν αρχίζει ο καθένας από μας και αφαιρεί ότι δεν του αρέσει τότε οι κοινωνική ειρήνη πάει περίπατο.
-
Kώστα δεν διαφώνησε κανείς με αυτά που γράφεις. Το θέμα είναι άλλο. Οι θρησκευτικοί γάμοι(όχι τα απλά συμβόλαια στο δημαρχείο ή σ'ένα συμβολαιογράφο) και οι υιοθεσίες παιδιών από ομοφυλοφιλικά ζευγάρια. Επίσης δεν τίθεται θέμα αποδοχής της διαφορετικότηας και της νομιμοποίησής της, αλλά εξομοίωσής μιας οικογένειας ομοφυλοφυλικής με μια κανονική οικογένεια με πατέρα και μητέρα. Επί αυτών ποιά είναι η άποψή σου?
-
Για το δικαίωμα υιοθεσίας πιστεύεις ότι είναι κάτι τόσο απλό όσο η επιλογή ερωτικού συντρόφου? ::)
-
Δεν νομίζω ότι στην Γαλλία διεκδικούν θρησκευτικό γάμο. Μάλλον πολιτικό διεκδικούν. Εξάλλου ο θρησκευτικός γάμος προαπαιτεί ένταξη στην κοινότητα (πχ καθολικοί χριστιανοί) κάτω από το προϋπάρχον δόγμα. Δεν νομίζω να ζήτησαν να αλλάξει το θρησκευτικό δόγμα οι οργανώσεις στην Γαλλία για να συμπεριληφθούν και αυτοί. Απλά διεκδικούν την ίση μεταχείριση από το κράτος.
Όσον αφορά την υιοθεσία, ασπάζομαι πλήρως την άποψη του Koubi. Δεν θεωρώ τον εαυτό μου αρμόδιο να απαντήσω. Υπάρχουν ειδικοί για αυτό.
Εγώ όμως θα θέσω το θέμα αλλιώς.
Τί άποψη έχετε για το να έχουν κανονικά παιδιά οι ομοφυλόφιλοι; (Όχι με υιοθεσία) Σε αυτή την περίπτωση πιστεύετε ότι πρέπει δια της βίας να τους παίρνουν τα παιδιά τους;
-
Να τοποθετηθουμε στο αρχικο ποστ,ελεγε οτι απαγορευεται πλεον στα σχολεια ο ορος πατερας μητερα,για να μην αισθανονται μειονεκτικα τα <παιδια> των ομοφυλοφιλων ζευγαριων.
Αναρωτιεμαι λοιπον,απο που προκυπτει οτι για να θωρακιστει το γουστο μιας μειοψηφιας πρεπει ν ανακληθει το δικαιωμα της συντριπτικης πλειοψηφιας;
-
Τί άποψη έχετε για το να έχουν κανονικά παιδιά οι ομοφυλόφιλοι;
τι θελει αραγε να πει ο ποιητης; τι εννοεις βρε Κωστα κανονικα παιδια οι ομοφυλοφιλοι; πως μπορουν να κανουν <κανονικα> παιδια 2 αντρες η 2 γυναικες; απο ποτε αλλαξε τοσο πολυ η φυση που σπερματοζωαριο γονιμοποιει σπερματοζωαριο και ωαριο ωαριο;
-
Από την αρχή είπα ότι δεν είναι εύκολο να πάρει κάποιος θέση και καλό θα ήταν να μη βιάζονται μερικοί. Αν και δεν το συνέχισα γιατι το έριξα στο χαβαλέ, προσπάθησα να δείξω ότι αυτό που φαίνεται φυσικό ίσως να μην είναι, όταν μάλιστα ακόμα δεν έχουμε συμφωνήσει τι θεωρείται φυσικό και τι όχι. Πάνω στη βάση της τεκνοποίησης, όσοι αυνανίζονται είναι ανώμαλοι. Επαφή μόνο για παιδιά και τελείωσε. Αυτό είναι το φυσικό, οι αντισυλληπτικές μέθοδοι είναι μια επέμβαση του ανθρώπου στη φύση. Πριν λοιπόν χρησιμοποιεί κανείς αφορισμούς, θα πρέπει να αναλογίζεται αν όλα αυτάσ που του έχουν σερβιριστεί ως φυσιολογικά είναι και στην πραγματικότητα.
Ο Δημήτρης μίλησε για το ένστικτο της καταστραφής (του θανάτου). Κι όμως, ο φόνος σε ορισμένες περιπτώσεις, πχ. αυτοάμυνα, πόλεμος, δικαιολογείται. Είναι κάτι ξεχωριστό προς τη φύση του ανθρώπου ο φόνος. Γιατί τρομάζουν μερικοί όταν λέω ότι όλοι είμαστε εν δυνάμει φονιάδες ή δεν ξέρω εγώ τι άλλο; Για αυτό έχουμε προικιστεί με τη λογική και την αυτοσυνειδησεία, για να είμαστε σε θέση να τιθασεύουμε τη φύση μας και να μη σκοτωνόμαστε μεταξύ αμς (αν και το κάνουμε).
Ολα αυτά δε σημαίνουν ότι μια οικογένεια με δυο μαμάδες ή μπαμπάδες είναι κάτι οικείο για εμένα ή για τον οποιοδήποτε θέλει να βλέπει τα πράγματα πιο ανοικτόμυαλα. Εχω μεγαλώσει σε "κανονική" οικογένεια και θα ήθελα, αν αξιωθώ, να κάνω μια "κανονική" οικογένεια.
τι θελει αραγε να πει ο ποιητης; τι εννοεις βρε Κωστα κανονικα παιδια οι ομοφυλοφιλοι; πως μπορουν να κανουν <κανονικα> παιδια 2 αντρες η 2 γυναικες; απο ποτε αλλαξε τοσο πολυ η φυση που σπερματοζωαριο γονιμοποιει σπερματοζωαριο και ωαριο ωαριο;
Ρε Δημήτρη δε θες να καταλάβεις μου φαίνεται. Πόσοι ομοφυλόφιλοι έχουν παιδιά από κανονικούς γάμους;
-
Να τοποθετηθουμε στο αρχικο ποστ,ελεγε οτι απαγορευεται πλεον στα σχολεια ο ορος πατερας μητερα,για να μην αισθανονται μειονεκτικα τα <παιδια> των ομοφυλοφιλων ζευγαριων.
Αναρωτιεμαι λοιπον,απο που προκυπτει οτι για να θωρακιστει το γουστο μιας μειοψηφιας πρεπει ν ανακληθει το δικαιωμα της συντριπτικης πλειοψηφιας;
Επιμένεις να εμπιστεύεσαι ένα τυχάρπαστο άρθρο από μια τυχάρπαστη ιστοσελίδα.
-
Πράγμα περίεργο για μένα,δεν έχω τοποθετηθεί καθόλου στο συγκεκριμένο ,αρκετά σοβαρό,θέμα και έχω αφήσει τον φίλο μου τον Βικτωρα να αλωνίζει!!!!
Λόγω της σπουδαιότητας του θέματος και της ιδιαίτερης ευαισθησίας σ αυτό,μη διαφεύγει το γεγονός ότι έχουμε και παιδιά ,θα επανέλθω με την πρώτη ευκαιρία.
Sent from my iPad using Tapatalk HD
-
ΠαράθεσηΡε Δημήτρη δε θες να καταλάβεις μου φαίνεται. Πόσοι ομοφυλόφιλοι έχουν παιδιά από κανονικούς γάμους;
ααααααααα απο κανονικους γαμους η σχεσεις,αρα εχουν αλλον βιολογικο πατερα η μανα.
-
αααααααα απο κανονικους γαμους η σχεσεις,αρα εχουν αλλον βιολογικο πατερα η μανα.
Ναι, και;
-
Παράθεση από: andrey_ στις Σήμερα στις 11:49:31 μμ (http://www.mywatch.gr/index.php?topic=16685.msg203324#msg203324)>Ναι, και;
Βικτωρα κανε την υποθεση οτι το δημοσιευμα ειναι αληθινο,πιστευεις οτι η κορη μου δεν πρεπει να με αποκαλει στο σχολειο μπαμπα παρα μονο γονεα για να μην δυσαρεστηθει ο γιος του Ελτον Τζον και του καλου του;
-
Δημήτρη περίμενε να ξαναδιαβάσω το φερόμενο ως ρεπορτάζ και να το ψάξω και θα σου απαντήσω, αφού κι εσύ απαντήσεις στην ερώτηση του Κώστα.
Στο μεταξύ δείτε ποιές ιστοσελίδες αναπαράγουν το ίδιο "άρθρο" και κρίνετε...
https://www.google.gr/#q=%CE%B3%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%AF%CE%B1+%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%B1+%CF%80%CE%B1%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B1%CF%82+%CE%BC%CE%B7%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B1&ei=se3RUZXfL8ed0QWriICwBw&start=0&sa=N&bav=on.2,or.r_qf.&fp=f16566fad9de16a1&biw=1280&bih=602 (https://www.google.gr/#q=%CE%B3%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%AF%CE%B1+%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%B1+%CF%80%CE%B1%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B1%CF%82+%CE%BC%CE%B7%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B1&ei=se3RUZXfL8ed0QWriICwBw&start=0&sa=N&bav=on.2,or.r_qf.&fp=f16566fad9de16a1&biw=1280&bih=602)
https://www.google.gr/#q=%CE%B3%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%AF%CE%B1+%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%B1+%CF%86%CF%8D%CE%BB%CE%BF&ei=De7RUZ3jCsb40gX2wIDICQ&start=10&sa=N&bav=on.2,or.r_qf.&fp=f16566fad9de16a1&biw=1280&bih=602 (https://www.google.gr/#q=%CE%B3%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%AF%CE%B1+%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%B1+%CF%86%CF%8D%CE%BB%CE%BF&ei=De7RUZ3jCsb40gX2wIDICQ&start=10&sa=N&bav=on.2,or.r_qf.&fp=f16566fad9de16a1&biw=1280&bih=602)
https://www.google.gr/#sclient=psy-ab&q=%CE%BD%CF%8C%CE%BC%CE%BF%CF%82+%CE%AD%CE%BD%CE%BD%CE%BF%CE%B9%CE%B1+%CF%86%CF%8D%CE%BB%CE%BF+%CE%B3%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%AF%CE%B1&oq=%CE%BD%CF%8C%CE%BC%CE%BF%CF%82+%CE%AD%CE%BD%CE%BD%CE%BF%CE%B9%CE%B1+%CF%86%CF%8D%CE%BB%CE%BF+%CE%B3%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%AF%CE%B1&gs_l=serp.3...10038.11680.2.12778.7.7.0.0.0.0.217.1167.0j6j1.7.0...0.0...1c.1.18.psy-ab.Ko4ljordjWE&pbx=1&bav=on.2,or.r_qf.&fp=f16566fad9de16a1&biw=1280&bih=602 (https://www.google.gr/#sclient=psy-ab&q=%CE%BD%CF%8C%CE%BC%CE%BF%CF%82+%CE%AD%CE%BD%CE%BD%CE%BF%CE%B9%CE%B1+%CF%86%CF%8D%CE%BB%CE%BF+%CE%B3%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%AF%CE%B1&oq=%CE%BD%CF%8C%CE%BC%CE%BF%CF%82+%CE%AD%CE%BD%CE%BD%CE%BF%CE%B9%CE%B1+%CF%86%CF%8D%CE%BB%CE%BF+%CE%B3%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%AF%CE%B1&gs_l=serp.3...10038.11680.2.12778.7.7.0.0.0.0.217.1167.0j6j1.7.0...0.0...1c.1.18.psy-ab.Ko4ljordjWE&pbx=1&bav=on.2,or.r_qf.&fp=f16566fad9de16a1&biw=1280&bih=602)
-
Τί άποψη έχετε για το να έχουν κανονικά παιδιά οι ομοφυλόφιλοι; (Όχι με υιοθεσία) Σε αυτή την περίπτωση πιστεύετε ότι πρέπει δια της βίας να τους παίρνουν τα παιδιά τους;
αν εννοεις αυτη την ερωτηση,ειναι προφανες οτι ο γονεας θα κρατησει το παιδι του,ομως λανθασμενα φτασαμε εδω,το αρχικο θεμα ηταν εαν εγω δεν εχω πλεον το δικαιωμα ν αποκαλουμαι πατερας στο σχολειο απο την κορη μου.
-
τι θελει αραγε να πει ο ποιητης; τι εννοεις βρε Κωστα κανονικα παιδια οι ομοφυλοφιλοι; πως μπορουν να κανουν <κανονικα> παιδια 2 αντρες η 2 γυναικες; απο ποτε αλλαξε τοσο πολυ η φυση που σπερματοζωαριο γονιμοποιει σπερματοζωαριο και ωαριο ωαριο;
Φίλε Δημήτρη, συγνώμη αν σε μπέρδεψα. Θα σου καταθέσω την προσωπική μου εμπειρία.
Έχω δυο γνωστές μου στην Δανία. Είναι 55 και 53 χρονών ομοφυλόφιλες και παντρεμένες πολλά χρόνια (στην Δανία επιτρέπεται ο γάμος). Η μεγαλύτερη είναι αφεντικό της κουμπάρας μου στην TDC (ο αντίστοιχος ΟΤΕ της Δανίας) και μάλιστα γενική διευθύντρια και επειδή κάνουν παρέα αρκετά χρόνια τις έχω συναντήσει 2 - 3 φορές και μια φορά μάλιστα μας έκαναν το τραπέζι.
Οι γυναίκες έχουν κάνει τέσσερα παιδιά (δυο η καθεμιά) με σπέρμα από τράπεζα και τα παιδιά είναι τώρα πια μεγάλα. Έχουν δύο αγόρια & δυο κορίτσια.
Η εικόνα που είχα, είναι μιας απόλυτα φυσιολογικής οικογένειας με όχι περισσότερα ή λιγότερα προβλήματα από άλλες καλές οικογένειες.
Να σημειώσω ότι όλα τα παιδιά λατρεύουν τις μαμάδες τους, είναι όλα straight και μάλιστα το μεγαλύτερο αγόρι & κορίτσι είναι ήδη παντρεμένα.
-
Με συγχωρείτε αλλά μια είδηση που αναπαράγεται από αυτές τις λιακοπουλικές ιστοσελίδες αρνούμαι να θέσω ως βάση συζήτησης.
αν εννοεις αυτη την ερωτηση,ειναι προφανες οτι ο γονεας θα κρατησει το παιδι του,ομως λανθασμενα φτασαμε εδω,το αρχικο θεμα ηταν εαν εγω δεν εχω πλεον το δικαιωμα ν αποκαλουμαι πατερας στο σχολειο απο την κορη μου.
Δεν πειράζει, η επιστήμη έχει προχωρήσει μπροστά από λάθη. Να κρατήσει αυτός το παιδί του αλλά οι άλλοι να μην έχουν παιδιά. Δηλαδή νακρατήσει αυτός το παιδί του αλλά οι άλλοι να μην έχουν παιδιά! Είστε πολύ ωραίος κύριέ μου!
-
Kώστα τι καινούργια τοποθέτηση είναι αυτή με την ανάθεση των αποφάσεων στους "ειδικούς που ξέρουν"? Ειλικρινά δεν την αντιλαμβάνομαι. Ειδικά εσύ και ο Θοδωρής δεν είστε τίποτα άνθρωποι εκτός κοινωνίας και πραγματικότητας, μορφωμένοι είστε και μέσα στη ζωή. Αν είναι έτσι να μην τοποθετούμαστε για τίποτα και να μιλάνε οι εκάστοτε ειδικοί. Να μην ψηφίζουμε κιόλας και να βάλουμε μια ολιγαρχία ειδικών να αποφασίζει για τα πάντα.
Ο Δημήτρης το έθεσε σωστά, εδώ τίθεται πλέον θέμα αποποίησης του φυσιολογικού χάρην του αφύσικου-ανώμαλου. Τα παιδιά, ειδικά στα πρώτα χρόνια της ζωής τους, πρέπει να διδάσκονται το ιδανικό και ας μην είναι ιδανική η ζωή. Η οικογένεια είναι πατερας-μητέρα και παιδιά. Για να μην προσθέσω και τους παπούδες-γιαγιάδες είδικά αν κάποιος εκ των δύο αποβιώσει και ο άλλος μείνει μόνος στη ζωή. Χαρακτηριστική η παρακάτω εικόνα από παλαιό αλφαβητάριο της πρώτης δημοτικού όπου στο τραπέζι της οικογένειας κάθονται όλοι μαζί για φαγητό, μαζί και η γιαγιά η οποία δεν είναι παραπεταμένη σε κανένα γηροκομείο, αλλά ζει τα τελευταία της χρόνια με αγάπη και στοργή.
(http://img850.imageshack.us/img850/2461/7vns.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/850/7vns.png/)
Να βγάλουμε λοιπόν τη φωτογραφία αυτή και στη θέση της να βάλουμε δύο παλιόπ@@@@ς με κραγιόν, σκουλαρίκια και ψηλοτάκουνα να ανασταίνουν δυό αθώες ψυχές...βρε ουστ!!! Μάθαμε τώρα σε μια αρρωστημένη κατάσταση, όπου η κάθε ανωμαλία και το κάθε βίτσιο εξομοιώνεται με το ιδανικό εν ονόματι μιας κακώς εννοούμενης ισότητας.
Φέρνω ένα παράδειγμα για να καταλάβουν όλοι. Οι οικογένειες, σχεδόν οι μισές πλέον, δεν έχουν και τους δύο γονείς μαζί, λόγω των πολλών διαζυγίων. Κι εγώ λοιπόν είμαι μια τέτοια περίπτωση. Τι να κάνω? Να διαμαρτυρηθώ και να πω "μη βάζετε ως ιδανική οικογένεια αυτή με τους δύο γονείς γιατί τα παιδιά μου θα νιώθουν μειονεκτικά" και παρόμοιες μπούρδες? Όχι!!! Η ιδανική οικογένεια είναι αυτή της φωτογραφίας, άλλο αν στη ζωή τα πράγματα δεν έρχονται πάντα αίσια, το ιδανικό όμως παραμένει ιδανικό και προς αυτό πρέπει να στοχεύουμε, όχι μόνο εδώ αλλά και σε όλους τους τομείς της ζωής, αλλιώς τον πάτο θα βλέπουμε συνέχεια και όχι τον ουρανό...
-
Παράθεση από: kosdome6 στις Σήμερα στις 12:07:02 πμ (http://www.mywatch.gr/index.php?topic=16685.msg203329#msg203329)>Φίλε Δημήτρη, συγνώμη αν σε μπέρδεψα. Θα σου καταθέσω την προσωπική μου εμπειρία.
Έχω δυο γνωστές μου στην Δανία. Είναι 55 και 53 χρονών ομοφυλόφιλες και παντρεμένες πολλά χρόνια (στην Δανία επιτρέπεται ο γάμος). Η μεγαλύτερη είναι αφεντικό της κουμπάρας μου στην TDC (ο αντίστοιχος ΟΤΕ της Δανίας) και μάλιστα γενική διευθύντρια και επειδή κάνουν παρέα αρκετά χρόνια τις έχω συναντήσει 2 - 3 φορές και μια φορά μάλιστα μας έκαναν το τραπέζι.
Οι γυναίκες έχουν κάνει τέσσερα παιδιά (δυο η καθεμιά) με σπέρμα από τράπεζα και τα παιδιά είναι τώρα πια μεγάλα. Έχουν δύο αγόρια & δυο κορίτσια.
Η εικόνα που είχα, είναι μιας απόλυτα φυσιολογικής οικογένειας με όχι περισσότερα ή λιγότερα προβλήματα από άλλες καλές οικογένειες.
Να σημειώσω ότι όλα τα παιδιά λατρεύουν τις μαμάδες τους, είναι όλα straight και μάλιστα το μεγαλύτερο αγόρι & κορίτσι είναι ήδη παντρεμένα.
Κωστα μου που ειδες ν αντιδρασω στο τι θελει να κανει καποιος-α; αντιδρω μονο στο να μου στερουν το δικαιωμα ν αποκαλουμαι πατερας στο σχολειο της κορης μου.
-
Οχι Γιαννη, ιδανικο ειναι οπου υπαρχει χαρα και ευτυχια...
Η εικονα που εβαλες δεν ειναι ιδανικη, ειναι ψευτικη και υποκριτικη. Αν τα παιδια ειναι πιο ευτυχισμενα, τοτε ιδανικο ειναι κι ενα διαζυγιο η δυο μαμαδες...
-
>
Παράθεση από: Coral στις Σήμερα στις 12:04:55 πμ ([url]http://www.mywatch.gr/index.php/topic,16685.msg203327.html#msg203327[/url])αν εννοεις αυτη την ερωτηση,ειναι προφανες οτι ο γονεας θα κρατησει το παιδι του,ομως λανθασμενα φτασαμε εδω,το αρχικο θεμα ηταν εαν εγω δεν εχω πλεον το δικαιωμα ν αποκαλουμαι πατερας στο σχολειο απο την κορη μου.
Δεν πειράζει, η επιστήμη έχει προχωρήσει μπροστά από λάθη. Να κρατήσει αυτός το παιδί του αλλά οι άλλοι να μην έχουν παιδιά. Δηλαδή νακρατήσει αυτός το παιδί του αλλά οι άλλοι να μην έχουν παιδιά! Είστε πολύ ωραίος κύριέ μου!
Βικτωρα αλλα αντ αλλων,καταλαβες τι εγραψα;
-
Οχι Γιαννη, ιδανικο ειναι οπου υπαρχει χαρα και ευτυχια...
Η εικονα που εβαλες δεν ειναι ιδανικη, ειναι ψευτικη και υποκριτικη. Αν τα παιδια ειναι πιο ευτυχισμενα, τοτε ιδανικο ειναι κι ενα διαζυγιο η δυο μαμαδες...
Μπορώ να μάθω κι εγώ από που προκύπτει το συμπέρασμα περί ψεύτικης και υποκριτικής εικόνας?
-
Βικτωρα αλλα αντ αλλων,καταλαβες τι εγραψα;
>
Ναι ρε συ, γιατι;
-
Μπορώ να μάθω κι εγώ από που προκύπτει το συμπέρασμα περί ψεύτικης και υποκριτικής εικόνας?
Ξερεις πολλες οικογενειες που ειναι καθε μερα ετσι;
Ισως ομως και να υπαρχουν, ας μην ειμαι απολυτος. Αυτο που θελω να πω ειναι οτι η συνθηκη για μια φυσιολογικη οικογενεια ειναι η αγαπη, η εμπιστοσυνη, η αφοσιωση κτλ, οχι σωνει και καλα ο πατερας και η μητερα. Θα μπορουσε κι ο Κωστας να ανεβασει μαια φωτογραφια απο την οικογενεια που περιεγραψε. Και μενα μου φαινεται περιεργο. Αναρωτιεμαι, στην περιπτ ση των δυο πατεραδων η απουσια της μητερας τι επιπτωσεις θα εχει;
-
Γιάννη πίστεψέ με, έχω δει παιδιά χωρισμένων οικογενειών να είναι πολύυυυυυυυ πιο ευτυχισμένα από παιδιά διαλυμένων οικογενειών που συμβιώνουν. Μάλιστα η απόλυτη υποκρισία είναι που τα πιέζουν να μην συζητάνε προς τα έξω για τον εντός των τειχών πόλεμο με αποτέλεσμα τα παιδιά να καταρρέουν. Πολύ πρόσφατα κοριτσάκι έκανε απόπειρα αυτοκτονίας γιατί δεν τολμούσε να μιλήσει ούτε στις φίλες της για την συμπεριφορά και τους καυγάδες μέσα στο σπίτι.
-
Bίκτωρα και Κώστα, μάλλον δεν θέλετε να καταλάβετε μου φαίνεται. Πάμε πάλι με παράδειγμα λοιπόν.
Ο εργατικός μπορεί να δυστυχήσει και ο τεμπέλης να ευτυχίσει. Αντίστοιχα ο επιστήμονας και ο αγράμματος. Η αυτός που προσφέρει στο κοινωνικό σύνολο και ο παρτάκιας. Να δυστυχήσει ο δάσκαλος και να ευτυχίσει ο ληστής. Ο γιατρός και ο φονιάς.
Όμως ποιό είναι φίλοι μου το ιδανικό? Ποιό πρέπει να είναι το πρότυπο?
-
Ειναι ψυχωση να θες να επιβαλλεις ενα προτυπο. Τι σχεση εχει ο τεμπελης, ο φονιας κι ο παρτακιας με μια οικογενεια οπου κυριαρχει η αγαπη και η κατανοηση; συγκρινεις το φονια με ενα ομοφυλοφιλο;
-
Οπου να ναι θα σκασει παλι μυτη κι ο αλλος που χει φαει κολλημα η κορη του να τον λεει μπαμπα στοσχολειο...
-
Παράθεση από: kosdome6 στις Σήμερα στις 12:07:02 πμ ([url]http://www.mywatch.gr/index.php?topic=16685.msg203329#msg203329[/url])Κωστα μου που ειδες ν αντιδρασω στο τι θελει να κανει καποιος-α; αντιδρω μονο στο να μου στερουν το δικαιωμα ν αποκαλουμαι πατερας στο σχολειο της κορης μου.
Δημήτρη σαφώς και ο πατέρας πρέπει να αποκαλείται πατέρας και η μητέρα, μητέρα. Οτιδήποτε άλλο είναι γελοίο και σαφώς δεν πρέπει να αλλάξει αυτό.
Αν υπάρχουν τέτοιες διεκδικήσεις εμένα με βρίσκουν εντελώς αντίθετο. Απλά σκέφτομαι μήπως το άρθρο είναι όντως προβοκατόρικο (όπως υποψιάζεται κι ο Βίκτωρ).
Αν κάποιος πιο γνώστης του θέματος έχει άμεση πληροφόρηση από επίσημες οργανώσεις ας καταθέσει την επίσημη θέση των οργανώσεων, να μην παριστάνουμε κι εμείς τους μάντεις.
-
Βικτωρα αποπροσανατολιζεις συνεχως την συζητηση απο το αρχικο της θεμα.
Λοιπον επιμενω και ζητω απαντηση γιατι συνεχως περι αλλων τυρβαζεις,εχω δικαιωμα στο σχολειο της κορης μου ν αποκαλουμαι πατερας κι οχι γονεας;
-
Ειναι ψυχωση να θες να επιβαλλεις ενα προτυπο. Τι σχεση εχει ο τεμπελης, ο φονιας κι ο παρτακιας με μια οικογενεια οπου κυριαρχει η αγαπη και η κατανοηση; συγκρινεις το φονια με ενα ομοφυλοφιλο;
Βρε Βίκτορα όχι κάποιο καταναγκαστικό πρότυπο. Πες μου δηλαδή ότι τώρα πραγματικά δεν καταλαβαίνεις τι εννοώ...
-
Βικτωρα αποπροσανατολιζεις συνεχως την συζητηση απο το αρχικο της θεμα.
Λοιπον επιμενω και ζητω απαντηση γιατι συνεχως περι αλλων τυρβαζεις,εχω δικαιωμα στο σχολειο της κορης μου ν αποκαλουμαι πατερας κι οχι γονεας;
Με καλυψε ο Κωστας. Ειναι γελοιο και που το συζηταμε... Απορω πως πιστευεις σε κατι τετοιο!
-
Βρε Βίκτορα όχι κάποιο καταναγκαστικό πρότυπο. Πες μου δηλαδή ότι τώρα πραγματικά δεν καταλαβαίνεις τι εννοώ...
Φτιαξε τα παραδειγματα σου κι ευχαριστως να σου απαντησω ποιος κατα την αποψη μουπρεπει να ειναι προτυπο. Να διαλεξω αναμεσα στο Μαρκησιο ΝτεΣαντ κι ενα χιπυ, το φονια και το θυμα, το γραμματεα και τον αλητη, την παρθενα και το Σατανα;
-
Παράθεση από: andrey_ στις Σήμερα στις 12:49:50 πμ (http://www.mywatch.gr/index.php?topic=16685.msg203345#msg203345)>
ΠαράθεσηΜε καλυψε ο Κωστας. Ειναι γελοιο και που το συζηταμε... Απορω πως πιστευεις σε κατι τετοιο!
Αρα (υποθεση εργασιας),δεν συμφωνεις κι εσυ σ' ενδεχομενο τετοιο νομοθετημα,σωστα;
-
Επειδή διάβασα οτι ψύχωση είναι να θες να επιβάλεις ενα πρότυπο, πάρτε και δυο εναλλακτικές.
Ψύχωση είναι στο όνομα του ψευτοπροοδευτισμου να θέλεις να επιβάλεις σε ενα παιδι να μην ξεστομισει ποτε την λεξη μάνα (μην μας πεις για τα ορφανα σε ικετευω). Η αν το κανει να κοιτάει τον διμετρο με το κραγιόν και το γουοντερ μπρα....
Ψυχωση είναι επίσης να επιβάλεις σε ενα παιδι φυσιολογικής οικογένειας να αντικαταστησει τις λέξεις πατέρας και μητέρα με γονέα. Μην πεις οτι σου το προσαπτω, μιλάμε για το αρθρο
-
Σας ικετευω, βρειτε μου μια σοβαρη ιστοσελιδσ που να το αναφερει!
Ειναι γελοιοτητες τετοια πραγματα, πως πρεπεινα το πω;
Αρα (υποθεση εργασιας),δεν συμφωνεις κι εσυ σ' ενδεχομενο τετοιο νομοθετημα,σωστα;
Θεωρω πως ειναι αστοχο να αλλαξεις 3000-4000 χρονια κοινωνικης εξελιξης μεσα απο μια απαγορευση. Αλλωστε ειμαι κατα των απαγορευσεων γενικα. Ομως, πιστευω οτι θα μπορουσε να ανοιξει μια σοβαρη και επιστημονικη συζητηση γυρω απο αυτο. Δε θα ειχα προβλημα να με αποκαλει το παιδι μου γονεα αν ειναι να μην προσβαλλεται το διπλανο παιδακι. Αυτα ομως με απαγορευσεις δε γινονται αλλα με κοινωνικες και πολιτισμικες ζυμωσεις
-
Φτιαξε τα παραδειγματα σου κι ευχαριστως να σου απαντησω ποιος κατα την αποψη μουπρεπει να ειναι προτυπο. Να διαλεξω αναμεσα στο Μαρκησιο ΝτεΣαντ κι ενα χιπυ, το φονια και το θυμα, το γραμματεα και τον αλητη, την παρθενα και το Σατανα;
Βρε μπας και πέρσαε με σκονάκι στη νομική?
-
Π
αράθεσηΔε θα ειχα προβλημα να με αποκαλει το παιδι μου γονεα αν ειναι να μην προσβαλλεται το διπλανο παιδακι. Αυτα ομως με απαγορευσεις δε γινονται αλλα με κοινωνικες και πολιτισμικες ζυμωσεις
Να στο διαφοροποιησω καπως,δεν θα υπηρχε προβλημα οταν φταναμε σ ενα επιπεδο,οπου θα μπορουσε το καθε παιδι ν αποκαλει πατερα,μητερα η γονεα,χωρις να αισθανεται κανενας μειονεκτικα οπως συμβαινει σε πολυπολιτισμικες κοινωνιες οπου συμβιωνουν λευκοι,μαυροι,κιτρινοι χωρις την αισθηση της διαφορετικοτητας χρωματος.
Τωρα με τον τροπο που εικαζεται οτι θα εισαχθει,μου θυμιζει καθεστως απαρχαιντ,οπου η μειονοτητα επιβαλει τον τσαμπουκα της στους πολλους.
-
Βρε μπας και πέρσαε με σκονάκι στη νομική?
Kακό παράδειγμα Γιάννη.
Τώρα θα αισθάνονται άσχημα όλα τα παιδάκια που πέρασαν με σκονάκι.
-
>
Παράθεση από: nicolasg στις Σήμερα στις 01:14:57 πμ ([url]http://www.mywatch.gr/index.php?topic=16685.msg203352#msg203352[/url])Kακό παράειγμα Γιάννη.
Τώρα θα αισθάνονται άσχημα όλα τα παιδάκια που πέρασαν με σκονάκι.
Να δεις αυτα που περασαν κανονικα ποσο μαλακες θα αισθανονται ;D
-
ΠΝα στο διαφοροποιησω καπως,δεν θα υπηρχε προβλημα οταν φταναμε σ ενα επιπεδο,οπου θα μπορουσε το καθε παιδι ν αποκαλει πατερα,μητερα η γονεα,χωρις να αισθανεται κανενας μειονεκτικα οπως συμβαινει σε πολυπολιτισμικες κοινωνιες οπου συμβιωνουν λευκοι,μαυροι,κιτρινοι χωρις την αισθηση της διαφορετικοτητας χρωματος.
Τωρα με τον τροπο που εικαζεται οτι θα εισαχθει,μου θυμιζει καθεστως απαρχαιντ,οπου η μειονοτητα επιβαλει τον τσαμπουκα της στους πολλους.
Συμφωνω αλλα θεωρω οτι κατι τετοιο δε θα γινει, συμφωνα τουλαχιστον με τημηχανη αναζητησης google εις την ελληνικην....
-
Δημήτρη και βεβαίως απαγορεύεται, μη πω δια ροπάλου, η κόρη σου να σε αποκαλεί "πατέρα". Επιβάλλεται το "μπαμπά μου" και το "μπαμπακούλη".
-
Βρε μπας και πέρσαε με σκονάκι στη νομική?
Θα σου στειλω επιχειρηματα με πμ γιατι μαλλον σου τελειωσαν.
-
Δημήτρη και βεβαίως απαγορεύεται, μη πω δια ροπάλου, η κόρη σου να σε αποκαλεί "πατέρα". Επιβάλλεται το "μπαμπά μου" και το "μπαμπακούλη".
Μονο εσεις οι βορειοελλαδίτες ειστε ανοικτομυαλλοι τελικα. Μαυροπουλια, Καρτεοι, Ισταρ..
Φτιαξτα με σερραια για να χαιρεται η παρεα...
-
Παράθεση από: blackbird στις Σήμερα στις 01:30:17 πμ (http://www.mywatch.gr/index.php?topic=16685.msg203355#msg203355)>Δημήτρη και βεβαίως απαγορεύεται, μη πω δια ροπάλου, η κόρη σου να σε αποκαλεί "πατέρα". Επιβάλλεται το "μπαμπά μου" και το "μπαμπακούλη".
:supz: :supz: :supz: :supz:
-
Μιλάτε για σκουλαρίκια και κραγιόν, μπρα και τακούνια λες και τους βλέπετε καθημερινά. Μα που στο διάλο κυκλοφορείτε;
-
Μιλάτε για σκουλαρίκια και κραγιόν, μπρα και τακούνια λες και τους βλέπετε καθημερινά. Μα που στο διάλο κυκλοφορείτε;
Αφου ετσι τους εχουν στο μυαλο τους, μην τους το χαλας..
-
Θα σου στειλω επιχειρηματα με πμ γιατι μαλλον σου τελειωσαν.
Άσε βρε Βίκτωρα, σκας γάιδαρο λέμε, θα μου πει εμένα ο κάθε ντιγκιντάγκας πως θα με φωνάξει το παιδί μου. Λέμε τώρα για πλήρη παραλογισμό, η λογική στον κάδο των αχρήστων χάρην των συκιών και των αχλαδιών, ας με συγχωρήσουν τα συμπαθέστατα δεντράκια...
Είπαμε ας κάνουν ότι θέλουν, ας συμβιώνουν, ας κληρονομούν ο ένας τον άλλον και μακάρι να είναι ευτυχισμένοι. Από εκεί και μετά να μην έχουν την απαίτηση η συμβίωσή τους να εξισωθεί με τον θεσμό της οικογένειας και να θέλουν να βγουν και από πάνω βάζοντας απαγορεύσεις στους φυσιολογικούς ανθρώπους για να μη νιώσουν τάχαμου θλιμένοι. Κομπλεξικοί είναι και βγάζουν προς τα έξω τα κόμπλεξ τους με την πρώτη ευκαιρία...
-
Κομπλεξικο τον κάνει η κοινωνία. Εσύ που τάχα μου ευαγγελίζεσαι την ελευθερία τους τους αποκαλείς απαξιωτικά ντιγκιντάγκα. Όταν θα πάψει η κοινωνία να περιθωριοπιεί τότε θα πάψουν να έχουν κι αρκετά από τα λούμπεν χαρακτηριστικά τους.
-
Κομπλεξικο τον κάνει η κοινωνία. Εσύ που τάχα μου ευαγγελίζεσαι την ελευθερία τους τους αποκαλείς απαξιωτικά ντιγκιντάγκα. Όταν θα πάψει η κοινωνία να περιθωριοπιεί τότε θα πάψουν να έχουν κι αρκετά από τα λούμπεν χαρακτηριστικά τους.
Δημήτρη ευαγγελίζομαι την ελευθερία του, οπως και οποιουδήποτε ανθρώπου για οποιδήποτε θέμα, φτάνει να μην ξεφεύγει απο τα πλαίσια της λογικής και μιας εστω υποτυπώδους ηθικής. Άμα είναι ωραίος και κύριος, κύριο θα τον αποκαλώ κι εγώ. Άμα πάει να μου επιβάλει την χαζοθεωρία του στο όνομα μιας δήθεν ισότητας, αν θελήσει να μετατρέψει σε ατόπημα τις δύο πρώτες λεξούλες που ψελίζει μια νέα ψυχούλα κι αν γενικά συμπεριφέρεται σαν κακομαθημένη γκόμενα, θα τον πω και ντιγκιντάγκα και ότι άλο θες...
Eπίσης για την υπερβολή κάποιων χαρακτηρισμών λάβε υπόψη σου ότι ο Βίκτορας σκάει γάιδαρο, μια αντιπαράθεση μαζί του μπορεί να μετατρέψει έναν κομμουνιστή σε χρυσαυγίτη και το αντίστροφο...
-
Μονο εσεις οι βορειοελλαδίτες ειστε ανοικτομυαλλοι τελικα. Μαυροπουλια, Καρτεοι, Ισταρ..
Φτιαξτα με σερραια για να χαιρεται η παρεα...
εγω αν και χαμουτζης, σερραια παντρευτηκα κιολας :lol:
εκανα και δυο παιδια. με λενε μπαμπα, δυστυχως δε με λενε μαμα ακομη τα κωλοπαιδα αν και το παλευω γιατι κανω και μαμαδιστικα πραματα (μαγειρευω κλπ). οταν ειναι στις γλυκες και θελουν τιποτες. ειδαλλως με λενε και πατερα και καμμια φορα και ψιτ. στα παντα ακουω εκτος και ζητανε λεφτα. τοτε κανω το Σουφλια. πως ειπατε? τι θελετε?
χθες το βραδυ εβλεπα τους Πρωταγωνιστες. θεμα ο τεραστιος Μανος Χατζηδακις. θα εκανε καλο σε πολλους να το κατεβασουν και να το δουν. 20-30 χρονια πριν πολεμαγε το λαικισμο και το φασισμο βλεποντας το αυγο του φιδιου οταν ηταν ακομη μεσα στον κωλο του φιδιου. πριν απο τους αλλους.
η διαφορετικοτητα ειναι μερος της ζωης και της φυσης. προσωπικα θεωρω μεγαλυτερο προβλημα την ελευθερη τεκνοποιηση ολων ασχετου προδιαγραφων παρα την υιοθετηση απο τους ομοφυλοφιλους παιδιων και τη δυνατοτητα τους να δημιουργουν κοινωνικες δεσμευσεις που θα τις ονομασουμε ειτε οικογενεια ειτε φρικογενεια ειτε κλαους μαρια μπρανταουερ. για να οδηγησεις παπι πρεπει να παρεις διπλωμα και ενα κανεις ενα σωρο μαθηματα αλλα για να κανεις παιδι απλα πρεπει να τον χωσεις για λιγα λεπτα και να μην τραβηχτεις. Ζηταει η κοινωνια περισσοτερα για να παρεις παπι απο οτι για να κανεις παιδι. wtf.
τι θελω να πω? ελα ντε. τωρα πινω καφε και δεν εχει ακομη ξεκαθαρισει ο εγκεφαλος.
to cut the long story short. η εννοια της οικογενειας ειναι μεταβαλλομενη στην ιστορικη πορεια των λαων και σε μεγαλο βαθμο καθορισμενη μεσα απο τις θρησκευτικες αρχες καθε κοινωνιας. εχει κατσει η μπιλια στο μαμα-μπαμπας-παιδια. οκ. εκει εκατσε. στο κοκκινο. θα μπορουσε να εχει κατσει στο μαυρο. Αν ειμασταν μουσλιμς μπορει να ειχαμε αλλα. Εδω μεχρι και στη θρησκεια μας επρεπε να βρεθει μια μητερα (η Παναγια) για να στηθει σωστα το ολο σκηνικο. Ο Θεος επρεπε να εχει και 'γυναικα' για να τεκνοποιησει (?). HEEEELLLOOOO. ΘΕΟΣ εισαι, οτι θες κανεις. Τι τη θες τη γυναικα ρε Συ? Αν επρεπε κι Εσυ να γινεις παντοφλακιας, τι ελπιδα εχουμε κι εμεις? Hopeless ειμαστε (?).
Και η μπιλια εκατσε εκει γιατι οι δυτικες κοινωνιες εχουν σαν κυτταρο την οικογενεια που αναλαμβανει να μεγαλωσει τα παιδια, να τους παρεχει τα βασικα και τα παραπανω (αν μπορουν και αν επιτρεπει η τροικα), να τα προστατευσει και να τα προετοιμασει για να συνεχισουν τη δομη της κοινωνιας πανω στις ιδιες βασεις. χωρις παρεκκλισεις φυσικα γιατι ωπα μην το παραγαμησουμε, δεν ειμαστε για ανατροπες των κοινωνικων δομων.
και που καταληξαμε? ανθρωποι καταπιεσμενοι, κανουν οικογενεια για να αποκτησουν παιδια και στη συνεχεια πηδιουνται ειτε με ατομα του ιδιου φυλου ειτε αντιθετου φυλου στα κρυφα. αλλα να κανουμε οικογενεια γιατι ετσι πρεπει να κανουμε παιδια.
says who? His almighty the Lord. αλληλουια.
ειπα to cut the long story short αλλα μου βγαινει τελικα long :lol:.
η συζητηση μαλλον ειναι λαθος ευθυς εξαρχης. αντι να συζηταμε για το αν μπορουν να 'παντρευτουν' ατομα του ιδιου φυλου και να αποκτησουν παιδια, θα ηταν μαλλον ορθοτερο να συζηταμε για το ποια ειναι η αξια της εννοιας γαμος ευθυς εξαρχης. Κατ'εμε η εννοια του γαμου θα επρεπε να καταργηθει altogether. Ειναι αχρηστη και κενη περιεχομενου. Οι μισοι φιλοι μου ειναι χωρισμενοι. Καποιοι και δευτερη φορα χωρισμενοι. Wtf. Αυτους τους χαρακτηριζω και γαμομανεις εγω. Πρεπει να ειναι καποιου τυπου ψυχικη παθηση αυτη αλλα θα παρει χρονια για να προσδιοριστει.
ο ιδιος ο θεσμος του γαμου αντιμετωπιζει σοβαρα προβληματα σημερα. Διαλυονται οι γαμοι με ιδιαιτερη ευκολια και αυτο γιατι δεν υπαρχει η αισθηση οτι επιτελουν καποιο σοβαρο ρολο που δεν μπορει να καλυφθει με αλλο τροπο. Τα κρατη και οι κοινωνιες προκειμενου να προωθησουν το θεσμο του γαμου, τον εχουν δεσει με ενα συνολο καλυψεων και προνομιων, νομικων, φορολογικων κοκ ετσι ωστε να βοηθησουν καταπως στο να διατηρουνται. Μπουρδες. Αμα δεν υπαρχει αγαπη, ψυχικη επαφη και τα ρεστα, τι σκατα να σου κανει και ο Στουρναρας? θα μεινεις σε ενα γαμο μονο και μονο επειδη η ΔΟΥ ΣΤ' Πειραια σου δινει μπονους και επιδομα? Ο εφορας ερχεται στο κρεββατι σου και σε βοηθαει να λυσεις τα θεματα? Πηρα καναδυο φορες στη ΔΟΥ και ρωτησα αν παιζει τιποτε τετοιο αλλα δεν ηρθε κανεις.
Ο γαμος ειναι μια νομικη πραξη και τιποτε αλλο. θα ελεγα και θρησκευτικη αν πιστευα στη θρησκεια. οκ, δεν ειμαι πιστος. αυτομαστιγωνομαι για το αμαρτημα μου, αλλα γενικα πιστευω οτι η πιστη σε κατι ειναι προσωπικο θεμα και οχι μαζικης θρησκειας. εχω την αποψη οτι ο ανθρωπος για να γινει κατ'εικονα του Θεου το πρωτο βημα ειναι να μην εχει αναγκη το Θεο στη ζωη του. ο Θεος δεν εχει αναγκη καποιο αλλο Θεο. Αν τον εχει δεν ειναι Θεος. wtf, deadlock δηλαδης. Οποτε ας ξεκινησουμε απο κει. Ας βγαλουμε απο την εικονα το Θεο και τις θρησκειες. Ας ζουμε τις ζωες μας με αρχες, χωρις εμμονες, με κατανοηση και αγαπη και ΑΝ υπαρχει Θεος τοτε αυτο ειναι εξτρα μπονους κανονακι στο τελος της πιστας.
Ως μια νομικη πραξη ο γαμος μπορει και πρεπει να επεκταθει σε διαφορες μορφες κοινωνικης διαβιωσης. Αστειευομουν στο σχημα ενας αντρας και 2-3 γυναικες αλλα why not? Αν καποιοι θελουν να δομησουν μια κοινωνικη διαβιωση που θα εχει τα νομικα οφελη μιας συνηθους οικογενειας με μαμα-μπαμπα γιατι να μην το κανουν? Ποιος λεει οχι? Νομικο συμβολαιο ειναι ο γαμος.
Επισης υπαρχει και το θεμα των παιδιων. Αν ομως ενας αντρας και μια γυναικα θελουν να παντρευτουν αλλα να μην κανουν παιδια τοτε τι λεει το handbook? να τους χωρισουμε με το ζορι? Αν ενας αντρας και μια γυναικα κανουν παιδια αλλα δεν παντρευτουν, αυτοι δεν ειναι οικογενεια?
ηδη ο θεσμος της οικογενειας ειναι περα απο οσα ειναι ορισμενα νομικα και θρησκευτικα. Για να μην ενοχλουνται ομως οι ανθρωποι ας ονομαστει αλλιως να τελειωνουμε. Ας ονομαστει οπως εγινε προσπαθεια ηδη, ως συμφωνο συμβιωσης και ας προχωρησει η κοινωνια παρακατω. Οι ομοφυλοφιλοι μπορει να στησουν μια χαρα συμβιωση, να μεγαλωσουν παιδια και να αναθρεψουν. Οκ μπορει να τα κανουν γκει, χλωμο, αλλα ειναι περισσοτερο πιθανο οι χρυσαυγιτες να τα κανουν φασιστακια παρα οι γκει να τα κανουν γκει. Θα προτιμουσα να απαγορευεται στους φασιστες και τους ναζιστες, αλλα και τους φονταμενταλιστες χριστιανους-μουσλιμς-κορνφλεικς κλπ να κανουν οικογενεια για να μην προωθουν τις μαλακισμενες ιδεες τους παρα τους ομοφυλοφιλους να μην μπορουν να εχουν παιδια.
δεν ειναι θεμα ανοχης στη διαφορετικοτητα, αλλα απλης λογικης και προτεραιοτητων σε μια κοινωνια.
υγ. τι σκατα παραληρημα με επιασε πρωινιατικα. κατι βαλανε στον καφε μου στα εβερεστ. ειχαν και μια ξανθια εκει που με ζαλισε. αυτο θα φταιει.
-
ααα και καλημερες :lol:
-
Ωραίος ο Καρτέος. Χαράς το κουράγιο σου πρωί-πρωί, αλλά συμφωνώ σε όλα.
Αν κάνουν μια ωραία έρευνα που να λέει ότι σε βάθος τριάντα ετών και σε δείγμα πέντε χιλιάδων παιδιών που μεγάλωσαν με ομοφυλόφιλους γονείς και πέντε χιλιάδων παιδιών που μεγάλωσαν με γονείς διαφορετικού φύλου, δεν διαπιστώθηκαν αποκλίσεις στις συμπεριφορές του πρώτου δείγματος σε σχέση με του δεύτερου, τότε θα είμαι εντάξει με το να υιοθετούν παιδιά τα ομοφυλόφιλα ζευγάρια.
Αυτό εννοώ Γιάννη ότι πρεπει να αποφασίσουν οι επιστήμονες και ότι εγώ δεν είμαι αρμόδιος. Το να κρίνουμε και να αφορίζουμε ή να επικροτούμε ο καθένας ανάλογα με τις ιδέες-αρχές-πιστεύω του, δεν έχει νόημα σε τόσο σοβαρά θέματα και είναι λανθασμένο. Κατά τη γνώμη μου.
Κατά τα άλλα από αυτά που διάβασα, υποψιάζομαι ότι ο Αντρέας το κανελλώνει το ρυζόγαλο.
-
Καλημέρα σας κι από εμένα, πολύ ωραία συζήτηση σε πολιτισμένο επίπεδο και με τεκμηριωμένες απόψεις.
Να προσθέσω κι εγώ κάτι (opinions are like assholes, everyone's got one που έλεγε και ο Dirty Harry...)
Τα πρότυπα αλλάζουν. Είναι η δουλειά τους να αλλάζουν καθώς οι ρόλοι των κοινωνικών ομάδων μέσα στον κοινωνικό ιστό μεταλλάσσονται είτε βίαια λόγω συνθηκών είτε λόγω κοινωνικών κατακτήσεων.
Ας σκεφτούμε πόσο άλλαξε το σύνηθες πρότυπο της γυναίκας και η θέση της στην κοινωνία και την οικογένεια τον προηγούμενο αιώνα (1900 - 2000): από κτήμα του άντρα - αφέντη (που συχνά δε διάλεγε) και αποκλεισμένη ακόμα και από τα κοινά (οι γυναίκες ψήφισαν ισότιμα το 1956) σε ανεξάρτητη κοινωνική μονάδα με εργασία (συχνά καλύτερα αμειβόμενη από τον άνδρα), δικαιώματα, μόρφωση, παντελόνια, τσιγάρο, αυτοκίνητο και κινητό. Είναι οικονομικά ανεξάρτητη, και προτιμά να μείνει με τους γονείς ή να χωρίσει από το να έχει ένα βλάκα να της τα ζαλίζει.
Το πρότυπο άλλαξε, δεν άλλαξε όμως η αρχή : όσο "μαμά" ήταν τότε , τόσο "μαμά" είναι και σήμερα, και τα παιδιά της δεν αποτελούν μικρότερη αξία γι αυτήν σήμερα από ότι πρίν από 100 χρόνια.
Αντίστοιχα άλλαξε και το πρότυπο του άνδρα : από τον πολλά βαρύ τύπο που δεν σηκωνόταν να βάλει ούτε νερό να πιει, πηδούσε κι έδερνε χωρίς συγκατάβαση, άναβε τα τσιγάρα και γαμοσταύριζε σε κάθε περίπτωση, μεταλλάχθηκε σε ένα τύπο που ξέρει από μόδα, αλλάζει το μπέμπη, πάει super market, μπορεί που και που να σφουγγαρίζει ή να μαγειρεύει χωρίς να φοβάται μην τον πούνε αδελφή.
Το ανδρικό πρότυπο άλλαξε βίαια και αναγκαστικά ακολουθώντας την κοινωνική εξέλιξη της γυναίκας : Όπως λέει κι ένας φίλος "Δεν μας έχουν ανάγκη πλέον". Οπότε έπρεπε να προσαρμοστούμε.
Όμως παραμένει ο ίδιος (ίσως και καλύτερος) "μπαμπάς". Πάντα θα θέλει το καλύτερο για τα παιδιά του και πάντα θα νοιάζεται ασχέτως αν φοράει σκουλαρίκι ή έχει κάνει αποτρίχωση.
Πρέπει να διαχωρίσουμε στο μυαλό μας τα πρότυπα από τις αξίες. Τα ράσα δεν κάνουν τον παπά, όπως και το κραγιον και τα ψηλοτάκουνα δεν κάνουν την γυναίκα.
Τα πρότυπα αλλάζουν, μεταλλάσονται, συμπιέζονται, αμφισβιτούνται και ξεχειλώνουν ανα τους αιώνες.
Και δεν επιβάλλονται με νόμους. Κάθε τέτοιος νόμος είναι καταδικασμένος σε αποτυχία.
Αυτά που μένουν ίδια είναι οι "αξίες", οι "αρχές".
Ο μπαμπάς και η μαμά, δεν είναι πρότυπα, είναι αξίες. Είναι εντυπωμένα στην φύση μας.
Δεν ανησυχώ για τις αξίες γιατί σε όλες τις μεταλλάξεις των προτύπων υπήρχαν πάντα εκείνοι που έλεγαν ότι "καταστρέφεται η κοινωνία" και "πλήττεται ο θεσμός της οικογένειας". Από τον σάλο που έγινε το 1921 όταν ο Τσαλδάρης "τόλμησε" να θέσει θέμα ψήφου των γυναικών, το ζειμπέκικο (ανατρέξτε στις εφημερίδες του 1920 να διαβάσετε για τον χορό που καταστρέφει την κοινωνία!), το ρόκ που θα έριχνε τα παιδιά τους (εμένα δηλαδή) στα χέρια του σατανά, τις εκκλησίες που δεν επέτρεπαν γυναίκες με παντελόνια (αλήθεια τί ανήθικο έχει το παντελόνι?) και άλλα πολλά.
Οι gay κοινότητες αναζητούν και εν μέρει έχουν πετύχει την εξίσωση των ρόλων των ιδιο-γονεϊκών οικογενειών με τις λεγόμενες straight. Και αυτοί στην ίδια λούμπα έχουν πέσει : Θέλουν να αλλάξουν το πρότυπο γιατί στο μυαλό τους το έχουν εξισώσει με την αξία. Κάνουν μία τρύπα στο νερό. Αφ' ενός βάζουν απέναντί τους ένα μεγάλο μέρος της κοινωνίας, αφ ετέρου αντί να αποδεχθούν την διαφορετικότητά τους προσπαθούν να γίνουν ίδιοι ("ιδιοι", όχι απλά ίσοι) με κάτι που το βρίσκεται εδώ και 70000 χρόνια στο ανθρώπινο dna.
Αν θα δικαιωθούν (όχι νομικά αλλά κοινωνικά) θα το δείξει η ιστορία.
Καλή σας ημέρα
-
Δεν χρειαζόμαστε καμία έρευνα και κανένα επιστήμονα. Μόνο κοινή λογική. Ίσως και λίγο καφέ Θοδωρή.
Οι ομοφυλόφιλοι παράγονται από ετεροφυλόφιλους γονείς ή τουλάχιστον σε συντριπτικό βαθμό. Από καραστρέιτ μανάδες και καραστρέιτ πατεράδες. Άρα να καταργήσουμε την κλασσική οικογένεια γιατί διαπιστώθηκαν αποκλίσεις;Και γιατί παρακαλώ αποκλίσεις κι όχι διαφορές, επειδή είναι μειοψηφία; Όπως μία ετεροφυλόφιλη οικογένεια μπορεί να δημιουργήσει ετρεοφυλόφιλα ή ομοφυλόφιλα παιδιά το ίδιο μπορεί να κάνει κι η ομοφυλόφιλη. Οι ορμές είναι έμφυτες. Δεν διδάσκονται. Αν ήταν έτσι δεν θα υπήρχαν τους προηγούμενους αιώνες ομοφυλόφιλοι. Ούτε αυξήθηκαν στη σημερινή εποχή. Απλά τώρα μπορούν να εκδηλώνονται ελεύθερα αυτό που καταπιεζότανε. Ή μπας και είναι σαν το τσιγάρο; "το ξεκίνησα στο στρατό".
-
Βρε Δημήτρη, ως απόκλιση δεν εννοώ τον σεξουαλικό προσανατολισμό. Σαφώς και δεν ισχύει ότι οι γκέι γονείς θα βγάλουν γκέι παιδιά.
Για να το κάνω λιανά, αν το 40% του δείγματος των παιδιών που μεγάλωσαν σε οικογένειες με ομοφυλόφιλους γονείς καταλήξουν στους ψυχολόγους και στους ψυχιάτρους ενώ το αντίστοιχο ποσοστό από το άλλο δείγμα είναι 10%, τότε κάτι τρέχει.
Ή ότι έχουν 50% μεγαλύτερες πιθανότητες να γίνουν ναρκομανείς. Ή δολοφόνοι. Ή με βαριές μορφές κατάθλιψης. κτλ. κτλ.
Δεν πιστεύω με τίποτα ότι κάτι τέτοιο θα συμβεί, αλλά για να καταλάβεις τι εννοώ με την "απόκλιση".
-
ρε λεβεντες μου τι ειναι πιο επικινδυνο για την κοινωνια? ο πουστης η' ο φασιστας/ναζιστης?
εδω οι αλλοι μεγαλωνουν τα παιδια τους και τα κανουν με το ζορι φασιστακια, ρατσιστοπουλα και να μισουν τους ξενους και εμεις συζηταμε για τις αδερφες?
σε τι κοσμο μεγαλωνουμε Νικο Τσιαμτσικα!!!
-
Θοδωρή (Karteo), με το πρωινό σου "παραλήρημα" τα είπες όοοοοοοολα.
ΜΠΡΑΒΟ. ΥΠΟΚΛΙΝΟΜΑΙ :god: :god: :god:
Κώστας
-
ρε λεβεντες μου τι ειναι πιο επικινδυνο για την κοινωνια? ο πουστης η' ο φασιστας/ναζιστης?
εδω οι αλλοι μεγαλωνουν τα παιδια τους και τα κανουν με το ζορι φασιστακια, ρατσιστοπουλα και να μισουν τους ξενους και εμεις συζηταμε για τις αδερφες?
σε τι κοσμο μεγαλωνουμε Νικο Τσιαμτσικα!!!
Και εγώ απορώ με αυτούς που έχουν πρόβλημα με τους γκέι. Αν το σκεφτείς λογικά, όσο περισσότεροι, τόσο καλύτερα.
Ανεβαίνει το ratio "γκόμενα ανα στρέιτ άντρα".
-
Oταν ο Γιάννης συγκρίνει τον κομμουνιστή με το χρυσαυγίτη (θεωρία των 2 άκρων) τότε τι να πεις..
Λες και δεν ξέρουμε τι κανουνε στο στράτευμα...
-
Ανεβαίνει το ratio "γκόμενα ανα στρέιτ άντρα".
Σωστόοοος.
Αλλά το πρόβλημα είναι ότι αφαιρούνται και οι λεσβίες από την αναλογία :-k
-
Καλά, επειδή είναι ατελεύτητο το θέμα, καλύτερα να στρίψετε την συζήτηση στην υπογεννητικότητα... Σε λίγο, σχεδόν κανείς συμπατριώτης μας - πλην ολίγων βολεμένων - θα είναι σε θέση να κάνει και να μεγαλώσει παιδιά. Αυτό ΠΡΟΗΓΕΙΤΑΙ των κοινωνικών κριτικών και απόψεων για την κοινωνική/νομοθετική αντιμετώπιση των ομοφυλοφίλων.
Πάντως, πάνω από κάθε τι άλλο, να βάζετε τις επιταγές της μητέρας Φύσης (τον κανόνα πρώτα και μετά την εξαίρεση). Τόσο απλά. Καμμία κοινωνική εξέλιξη και μετεξέλιξη δεν υπερβαίνει τον φυσικό νόμο, και δη μακροχρόνια, όσο κι αν επεμβαίνουν στην ιστορική μας πορεία οι θρησκείες, τα ήθη και έθιμα, το προτσές της μεταβιομηχανικής συνύπαρξης σε μεγάλα αστικά κέντρα, η παγκοσμιοποιήσεις, κ.ο.κ.
Τέλος, επειδή οι γεροντότεροι εξ ημών έχουμε συνειδητοποιήσει πόσο μικρή και εύθραυστη είναι η ζωή, που έφτασε νάχει λιγότερες καλές στιγμές από τις κακές, παρακαλώ κινήσατε τους πρωκτούς σας να μαζευόμαστε για κανα " Κύριε, ο μέγας και ελεήμων Θεός, τσιπουρέησον ημάς..."!
-
Λοιπόν, θα κανονίσω θαλασσινά στο μαγαζί που είχαμε πάει στο Ιλιον για να συζητήσουμε διεξοδικά το θέμα.
Θα ανοιχτεί σχετικό νήμα.
-
Καλά, επειδή είναι ατελεύτητο το θέμα, καλύτερα να στρίψετε την συζήτηση στην υπογεννητικότητα... Σε λίγο, σχεδόν κανείς συμπατριώτης μας - πλην ολίγων βολεμένων - θα είναι σε θέση να κάνει και να μεγαλώσει παιδιά. Αυτό ΠΡΟΗΓΕΙΤΑΙ των κοινωνικών κριτικών και απόψεων για την κοινωνική/νομοθετική αντιμετώπιση των ομοφυλοφίλων.
Πάντως, πάνω από κάθε τι άλλο, να βάζετε τις επιταγές της μητέρας Φύσης (τον κανόνα πρώτα και μετά την εξαίρεση). Τόσο απλά. Καμμία κοινωνική εξέλιξη και μετεξέλιξη δεν υπερβαίνει τον φυσικό νόμο, και δη μακροχρόνια, όσο κι αν επεμβαίνουν στην ιστορική μας πορεία οι θρησκείες, τα ήθη και έθιμα, το προτσές της μεταβιομηχανικής συνύπαρξης σε μεγάλα αστικά κέντρα, η παγκοσμιοποιήσεις, κ.ο.κ.
Τέλος, επειδή οι γεροντότεροι εξ ημών έχουμε συνειδητοποιήσει πόσο μικρή και εύθραυστη είναι η ζωή, που έφτασε νάχει λιγότερες καλές στιγμές από τις κακές, παρακαλώ κινήσατε τους πρωκτούς σας να μαζευόμαστε για κανα " Κύριε, ο μέγας και ελεήμων Θεός, τσιπουρέησον ημάς..."!
http://www.youtube.com/watch?v=hc-kDby6ALE (http://www.youtube.com/watch?v=hc-kDby6ALE)
Τζίμης Πανούσης Μουσικές Ταξιαρχίες - Γαμάτε γιατί χανόμαστε
-
Oταν ο Γιάννης συγκρίνει τον κομμουνιστή με το χρυσαυγίτη (θεωρία των 2 άκρων) τότε τι να πεις..
Λες και δεν ξέρουμε τι κανουνε στο στράτευμα...
Για μένα μπορεί να είναι μια από τα ίδια. Ολοκληρωτικές αντιλήψεις. Αυτό με το στράτευμα δεν το κατάλαβα.
Μην αναφέρεστε και ξανααναφέρεστε στον σεβασμό της διαφορετικότητας. Μέχρι τώρα κανένας δεν έχει γράψει το αντίθετο.
Οι πολιτισμένοι ελεύθεροι λαοί πάντα είχαν ως κοίταρο την οικογένεια χιλιαδες χρόνια τώρα. Καμμία σχέση με μπίλιες και ρουλέτες.
Το πρότυπο δεν είναι ταυτόχρονα και αξία? Δεν καταλαβαίνω την προσπάθεια διαχωρισμού. Δεν μίλησα για το πρότυπο του πατέρα η της μητέρας που έχουν υποστεί διαφοροποιήσεις ανα τους αιώνες, πάλι όμως ελάχιστες αν το δει κανείς συνολικά. Μίλησα για το πρότυπο της οικογένειας με πατέρα-μητέρα-απογόνους που παραμένει αξιοθαύμαστα σταθερό. Θες να το πεις διαχρονική αξία? Μαζί σου, το νόημα είναι το ίδιο όπως και να το χαρακτηρίσεις. Αποτελεί το ιδανικό προς το οποίο πρέπει να προσδοκούμε, άσχετα με το αν στην πράξη το καταφέρουμε ή όχι. Το προσδοκόμενο φίλοι μου όταν κάνουμε οικογένεια, δεν είναι να χωρίσουμε, αυτό είναι κάτι που φυσικά μπορεί να συμβεί κι αν συμβεί θα αντιμετωπισθεί με τον καλύτερο τρόπο για όλους. Όμως δεν μπορεί να είναι επιδίωξη και "αξία" για την κοινωνία!!! Επιτέλους για να μην τρελαθούμε δηλαδή. Πολύ περισσότερο βέβαια δεν μπορεί να αποτελεί "αξία" μια οικογένεια με δυό μπαμπάδες. Που να πάρει η ευχή είναι δυνατόν να αποτελεί? Αν σας ρωτούσαν τι θα προτιμούσατε, τι θα απαντούσατε? Μη μου πείτε πρώτα απ'όλα να ήταν αγαπημένοι κλπ κλπ, δεν είναι αυτό το θέμα μας!!! Υπάρχει κάποιος που θα πεί ότι θα προτιμούσα να έχω δύο μπαμπάδες από το να έχω μαμά και μπαμπά? Πως μπορεί λοιπόν να εξισωθούν αυτά τα δύο ως "αξίες"?
Συμφωνώ πάντως με τον billpos στο κομμάτι του χειρισμού του θέματος από τους ίδιους τους ομοφυλόφιλους. 100%.
Κλείνω και δεν μεταδίδω άλλο. Τα παιδιά βρίσκουν πρότυπα μεγαλώνοντας με τους γονείς τους, μη μου πιάσετε τις εξαιρέσεις και τις γενικολογίες, ότι πιο πολύ μετράει να είναι ο γονιός καλός άνθρωπος κλπ κλπ, εννοείται πως πιο πολύ μετράει αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας!!! Τα αγόρια βλέπουν τον μπαμπά ανίκητο, κάτι σαν θεό, θέλουν να γίνουν σαν κι αυτόν. Εντάξει από εδώ και πέρα κάποια αγόρια θα θέλουν να γίνουν σαν κι αυτήν. Μόνο και μόνο που αμφισβητείται το αυτονόητο, ότι δηλαδή είναι πολύ πιθανότερο ένα παιδί από οφοφυλόφυλους γονείς να γίνει και το ίδιο ομοφυλόφυλο, εμένα μου αρκεί για να σταματήσω την συζήτηση.
Λοιπόν, θα κανονίσω θαλασσινά στο μαγαζί που είχαμε πάει στο Ιλιον για να συζητήσουμε διεξοδικά το θέμα.
Θα ανοιχτεί σχετικό νήμα.
Από τώρα λέω ναί. Όχι όμως για αυτή τη συζήτηση γιατί θα σε μπουγελώσω με τίποτε μύδια σαγανάκι ;) :dielaughing:
-
[url]http://www.youtube.com/watch?v=hc-kDby6ALE[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=hc-kDby6ALE[/url])
Τζίμης Πανούσης Μουσικές Ταξιαρχίες - Γαμάτε γιατί χανόμαστε
Επίσης μας ταιριάζει και το...
http://www.youtube.com/watch?v=7nOeFPYJ_u8 (http://www.youtube.com/watch?v=7nOeFPYJ_u8)
-
Απο την στιγμη που η γυναικα αρπαξε το ροπαλο και εγινε κυνηγος,ολα αλλαξαν'οι ανδρες τα'χασαν,μαλακωσαν,πλαδαρεψαν και φοβηθηκαν.Η συνεχεια ειναι αυτη που ολοι βλεπουμε καθημερινα,bi πολυδιαφημισμενοι πρωτυπα για τους νεους,facebook που τα αποβλακωνει,καμακι πεθαμενο.....και τα χειροτερα ερχονται.
-
Επίσης μας ταιριάζει και το...
[url]http://www.youtube.com/watch?v=7nOeFPYJ_u8[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=7nOeFPYJ_u8[/url])
ΚΟΜΜΑΤΑΡΑ!!!!
-
Για μένα μπορεί να είναι μια από τα ίδια. Ολοκληρωτικές αντιλήψεις. Αυτό με το στράτευμα δεν το κατάλαβα.
Ελα τώρα, δεν ξέρουμε νομίζεις τι κάνετε μεταξύ σας στα σκηνάκια στην παγωνιά...
-
Ταιριάζει δεν ταιριάζει πάρτε και το πιο αντιπροσωπευτικό τραγούδι του νεο-Έλληνα
http://www.youtube.com/watch?v=69nsSON3BYY (http://www.youtube.com/watch?v=69nsSON3BYY)
-
http://www.youtube.com/watch?v=CS9OO0S5w2k (http://www.youtube.com/watch?v=CS9OO0S5w2k)
Το πιο αντιπροσωπευτικο βιντεο.
-
:dielaughing: :dielaughing: :dielaughing:
Πέθανα....
-
[url]http://www.youtube.com/watch?v=CS9OO0S5w2k[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=CS9OO0S5w2k[/url])
Το πιο αντιπροσωπευτικο βιντεο.
:dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing:
-
Ελα τώρα, δεν ξέρουμε νομίζεις τι κάνετε μεταξύ σας στα σκηνάκια στην παγωνιά...
η' οι αλλοι στα παπορια στις κουκετες δυο δυο. χου ρε.
-
Και κεί που η φύση ησυχαζει και ο Βικτωρας ξεκουράζεται ...... Μπουρλοτο!!!!
Διαβάζω με μεγάλη προσοχή όλες τις ,πολυ ενδιαφέρουσες,αποψεις,και πανικοβαλλομαι
Δηλαδή ρε μάγκες για να είμαι προοδευτικός άνθρωπος,να είμαι δημοκράτης,να έχω ´´αριστερες´´ απόψεις πρέπει να πάω διακοπές στη Λεσβο;πρέπει να συμμετέχω στα gay parades,να μου αρέσουν τα κανελωμενα ρυζογαλα και το στέκι μου να είναι το blue oyster;
Ωραία δημοκρατία και ανοικτομυαλοσυνη εκ μέρους σας,που οποίος έχει αντίθετη άποψη είναι φασιστας,μαύρος ο σκύλος ο ταμ ταμ ταμ!!
Προσωπικά δεν με ενοχλούν καθόλου ,αρκεί να είναι σοβαροί,να μην προκαλούν ,να μην ξεφεύγουν.Διοτι μη φτάσουμε και στην άλλη άκρη,ο μη gay,o straight,να είναι αυτός που έχει το πρόβλημα.
Μέχρι εκεί όμως.Ο καθένας τη δουλειά του,και προσωπικά,μακριά απ το γιο μου!!!
Οπως γνωρίζουμε όλοι,για να γίνει ένα παιδί,χρειάζονται και τα δυο φύλα.Οσο και να μαρκαλεψει ο Σπυρακος τον Αντρέα η το αντίθετο,παιδί γιοκ.Για αυτό άλλωστε το αθλοθετημενο πριμ της βασίλισσας περιμένει τόσα χρόνια τον μαμά!
Παιδί λοιπόν μόνο απo άνδρα και γυναίκα σωστά;Αυτό είναι το φυσιολογικό και έτσι ορίζεται,comprento ;
Και πιο είναι το καλύτερο;τα παιδιά να μεγαλώνουν με τους γονείς τους!
Τα παιδιά,όπως λέει η επιστήμη,για να διαμορφώσουν σωστά τη προσωπικότητα τους και τον χαρακτήρα τους,χρειάζονται πατέρα,μητέρα και παππούδες.Oi Αμερικάνοι που αρέσκονται σε τέτοιες αναζητήσεις,είπανε ότι η σημερινή κατάντια των παιδιών τους(πιστόλια,ναρκωτικά κλπ)οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στο ότι δεν υπάρχει παραδοσιακή οικογένεια.Βεβαια και σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες με ελάχιστη οικογενειακή συνοχή,βλέπουμε καθημερινά την προκοπη τους.
Θα μου πείτε τα δικά μας παιδιά,πως έχουν γινει;δεκτό ένα μέρει ,αν και θεωρω ότι είμαστε σε καλύτερη μοίρα.
Επίσης κάτι ακόμη,που τελικά δεν μπορω να μη γράψω.
Πολλοί ρωτήσανε,τοποθετήθηκαν,αναρωτήθηκαν,επιτέθηκαν για το πιο είναι και πως ορίζεται το φυσιολογικό.
Η δική μου,αιρετικη άποψη,διαμορφώνεται και με βάση την ιατρική.
Οταν μιλάμε για φυσιολογικό σεξ,υπάρχουν δυο φύλα με τα αντίστοιχα ´´προσοντά´ τα οποία ´´κουμπωνουν´´ μεταξύ τους και γι αυτό η ερωτική πράξη είναι ιατρικα ακίνδυνη.Βεβαια υπάρχουν και ποικιλίες ,μόνο όμως η κατάχρηση ενέχει κινδύνους.
Πως μπορω να θεώρησω φυσιολογικό το σεξ μεταξύ ανδρών,όταν για βασικο ερωτικο όργανο χρησιμοποιείται τμήμα του οργανισμού με εντελώς διαφορετικό προορισμό απο τη φύση;όταν δίπλα στη ´´χαρά´ καραδοκούν πλέιστα προβλήματα υγείας;
Στην τελική ο καθένας ότι γουστάρει κάνει και μαγκιά του.Μην προσπαθεί μόνο να αλλάξει τη φύση,δεν γίνεται!!!Και δυστυχώς η φύση όταν παραβιάζεται,αντιδρά!!
Τελικά είμαι και πολυ μουτζουρης!!!
Sent from my iPad using Tapatalk HD
-
Πολύ θα ήθελα να δω εσάς τους άνετους αν ο γιόκας σας κουβάλαγε σπίτι τον Παντέλο τον μπετατζή. "Μπαμπά αγαπιόμαστε, θα παντρευτούμε..."
-
Και είμαι κι άρρωστος ,λέτε να επηρεάζει τα γραφόμενα μου;
Sent from my iPad using Tapatalk HD
-
(http://imageshack.us/a/img153/4408/ie8d.jpg)
-
ποιος ειπε οτι θα μας αρεσε? μη συγχεουμε το ενα με το αλλο.
αν καποιος νομιζει οτι οι απαγορευσεις και η εχθροτητα και η απομονωση μειωνουν το προβλημα τοτε SERIOUSLY ειναι πολυ μακρια νυχτωμενος.
οι απαγορευσεις, η εχθροτητα και η απομονωση διογκωνουν τα ψυχολογικα προβληματα αυτων των ανθρωπων, τους οδηγουν σε εξτριμ επιλογες, στην ντροπη, στην παραβατικη συμπεριφορα.
και στην τελικη το προβλημα ειναι αν θα σου φερει τον παντελο ο γιοκας σου η' αν θα τρεχει το παιδι σου στον αγοραιο και επικινδυνο ερωτα για να κρυφτει?
αν ειναι να συμβει θα συμβει. το θεμα ειναι μη χασεις το παιδι σου.
να πληγωθεις εσυ και οχι αυτο. γιατι αυτο σημαινει στην τελικη να εισαι πατερας. να τα τραβας εσυ και οχι τα παιδια σου.
-
Παράθεση από: kkostas στις Σήμερα στις 08:00:55 μμ (http://www.mywatch.gr/index.php?topic=16685.msg203446#msg203446)>
ΠαράθεσηΠολύ θα ήθελα να δω εσάς τους άνετους αν ο γιόκας σας κουβάλαγε σπίτι τον Παντέλο τον μπετατζή. "Μπαμπά αγαπιόμαστε, θα παντρευτούμε..."
Αμαν κι εσυ,χαθηκε κατι σε πιο σοφιστικέ
-
Παράθεση από: kkostas στις Σήμερα στις 08:00:55 μμ ([url]http://www.mywatch.gr/index.php?topic=16685.msg203446#msg203446[/url])>
ΠαράθεσηΠολύ θα ήθελα να δω εσάς τους άνετους αν ο γιόκας σας κουβάλαγε σπίτι τον Παντέλο τον μπετατζή. "Μπαμπά αγαπιόμαστε, θα παντρευτούμε..."
Αμαν κι εσυ,χαθηκε κατι σε πιο σοφιστικέ
"Θα ντυθώ νυφούλα..." :dielaughing:
-
ποιος ειπε οτι θα μας αρεσε? μη συγχεουμε το ενα με το αλλο.
αν καποιος νομιζει οτι οι απαγορευσεις και η εχθροτητα και η απομονωση μειωνουν το προβλημα τοτε SERIOUSLY ειναι πολυ μακρια νυχτωμενος.
οι απαγορευσεις, η εχθροτητα και η απομονωση διογκωνουν τα ψυχολογικα προβληματα αυτων των ανθρωπων, τους οδηγουν σε εξτριμ επιλογες, στην ντροπη, στην παραβατικη συμπεριφορα.
και στην τελικη το προβλημα ειναι αν θα σου φερει τον παντελο ο γιοκας σου η' αν θα τρεχει το παιδι σου στον αγοραιο και επικινδυνο ερωτα για να κρυφτει?
αν ειναι να συμβει θα συμβει. το θεμα ειναι μη χασεις το παιδι σου.
να πληγωθεις εσυ και οχι αυτο. γιατι αυτο σημαινει στην τελικη άνα εισαι πατερας. να τα τραβας εσυ και οχι τα παιδια σου.
Είμαι σίγουρος ότι δεν θα σας άρεσε γι' αυτό το έγραψα.
Δεν διαφωνώ με αυτά που λες, δεν είμαι ρατσιστής.
Ποιος είμαι όμως εγώ όμως να "νομιμοποιήσω" κάτι ενάντια στη φύση?
Και δεν εννοώ την μεταξύ τους συνεύρεση.
Αφού την βρίσκουν με γεια τους και χαρά τους.
Και πες οτι ο γάμος είναι ένα ανθρώπινο δημιούργημα. Πάσο.
Η υιοθέτηση τέκνων από gay ζευγάρια όμως κτλ είναι ενάντια στη φύση και με βρίσκει αντίθετο (εως πολύ αντίθετο).
-
ποιος ειπε οτι θα μας αρεσε? μη συγχεουμε το ενα με το αλλο.
και στην τελικη το προβλημα ειναι αν θα σου φερει τον παντελο ο γιοκας σου η' αν θα τρεχει το παιδι σου στον αγοραιο και επικινδυνο ερωτα για να κρυφτει?
αν ειναι να συμβει θα συμβει. το θεμα ειναι μη χασεις το παιδι σου.
να πληγωθεις εσυ και οχι αυτο. γιατι αυτο σημαινει στην τελικη να εισαι πατερας. να τα τραβας εσυ και οχι τα παιδια σου.
Ενώ ο έρωτας του παντελου,είναι λίρα εκατό!!!Δεν νομίζω,δεν νομίζω καθόλου!!
Και βέβαια,αν το παιδί διαλέξει αυτόν το δρόμο,ο γονιός έχει την υποχρέωση να στηρίξει την επιλογή του,όσο κι αν διαφωνεί!!!!
Sent from my iPad using Tapatalk HD
-
δεν ειπε κανεις οτι του αρεσει. εμενα και αλλα πραγματα δεν μ'αρεσουν. οχι μονο να φιλιουνται στο δρομο οι γκει αλλα και να χουφτωνονται οι στρειτ δε μ'αρεσει. αισθητικα μου φαινεται γελοιο.
η υιοθετηση παιδιου ειναι πραξη πιο συνθετη απο αυτο που λες. ας κανουμε μια υποθεση εργασιας.
κανει ενας ενα παιδι και μετα αποφασιζει να το γυρισει και να γινει γκει. τι θα γινει το παιδι? θα του το παρουμε?
αλλη υποθεση εργασιας.
ενας υιοθετει ενα παιδι και κανεις δεν ξερει οτι ειναι γκει. το μαθαινει μετα η πολιτεια και τι θα γινει? θα του το παρουμε?
αλλη υποθεση εργασιας.
αν ενας ειναι γκει αλλα δεν παντρευτει, μπορει να υιοθετησει?
θελω να πω οτι ειναι λαθος παραμετρος κατα τη γνωμη μου η γκει οριοθετηση του θεματος
-
Ενώ ο έρωτας του παντελου,είναι λίρα εκατό!!!Δεν νομίζω,δεν νομίζω καθόλου!!
Και βέβαια,αν το παιδί διαλέξει αυτόν το δρόμο,ο γονιός έχει την υποχρέωση να στηρίξει την επιλογή του,όσο κι αν διαφωνεί!!!!
Sent from my iPad using Tapatalk HD
κανενας ερωτας δεν ειναι λιρα εκατο. γιατι ειναι ο ερωτας της λιτσας? ας γελασω. εχει γεμισει ο κοσμος κεραταδες.
αυτο που λεω ομως ειναι αλλο και πιστευω οτι ειναι φανερο.
-
Παρεμπιπτοντως, τωρα προλαβα να διαβασω το επος του Καρτεου.
Θοδωρη σε σεβομαι απεριοριστα...
-
δεν ειπε κανεις οτι του αρεσει. εμενα και αλλα πραγματα δεν μ'αρεσουν. οχι μονο να φιλιουνται στο δρομο οι γκει αλλα και να χουφτωνονται οι στρειτ δε μ'αρεσει. αισθητικα μου φαινεται γελοιο.
η υιοθετηση παιδιου ειναι πραξη πιο συνθετη απο αυτο που λες. ας κανουμε μια υποθεση εργασιας.
κανει ενας ενα παιδι και μετα αποφασιζει να το γυρισει και να γινει γκει. τι θα γινει το παιδι? θα του το παρουμε?
αλλη υποθεση εργασιας.
ενας υιοθετει ενα παιδι και κανεις δεν ξερει οτι ειναι γκει. το μαθαινει μετα η πολιτεια και τι θα γινει? θα του το παρουμε?
αλλη υποθεση εργασιας.
αν ενας ειναι γκει αλλα δεν παντρευτει, μπορει να υιοθετησει?
θελω να πω οτι ειναι λαθος παραμετρος κατα τη γνωμη μου η γκει οριοθετηση του θεματος
Πολυ ευστοχες οι παρατηρησεις σου,αδυνατω να σου δωσω απαντηση,επειδη δεν εχω και δεν ειναι η δουλεια μου.
Υπαρχουν αρμοδιοι γι αυτα τα θεματα,που θα βρουν τις κατάλληλες λύσεις.
Δεδομένης της διαδικασίας και γραφειοκρατίας ομως που χαρακτηρίζει τις υιοθεσίες,φαντάζομαι ότι θα υπάρχουν πολλές δυσκολίες.Ειδικα ανυπαντρος γκει,πολυ χλωμο το βλέπω να γίνει γονιός.
Εκεί που διαφωνώ ομως είναι ,οτι σαφώς και είναι σημαντική παράμετρος η γκει προσέγγιση του θέματος,γιατί είναι απόλυτα σαφές ότι οργανικά η γκει διάσταση ,δεν είναι η φυσιολογική.
Μπορεί να είναι αποδεκτή,συμπαθητική ,αντιπαθητικη,φιλική κλπ ότι θέλεις βάλε,φυσιολογική όμως ΔΕΝ είναι!!!
Sent from my iPad using Tapatalk HD
-
Παρεμπιπτοντως, τωρα προλαβα να διαβασω το επος του Καρτεου.
Θοδωρη σε σεβομαι απεριοριστα...
+1
-
δεν ειπε κανεις οτι του αρεσει. εμενα και αλλα πραγματα δεν μ'αρεσουν. οχι μονο να φιλιουνται στο δρομο οι γκει αλλα και να χουφτωνονται οι στρειτ δε μ'αρεσει. αισθητικα μου φαινεται γελοιο.
η υιοθετηση παιδιου ειναι πραξη πιο συνθετη απο αυτο που λες. ας κανουμε μια υποθεση εργασιας.
κανει ενας ενα παιδι και μετα αποφασιζει να το γυρισει και να γινει γκει. τι θα γινει το παιδι? θα του το παρουμε?
αλλη υποθεση εργασιας.
ενας υιοθετει ενα παιδι και κανεις δεν ξερει οτι ειναι γκει. το μαθαινει μετα η πολιτεια και τι θα γινει? θα του το παρουμε?
αλλη υποθεση εργασιας.
αν ενας ειναι γκει αλλα δεν παντρευτει, μπορει να υιοθετησει?
θελω να πω οτι ειναι λαθος παραμετρος κατα τη γνωμη μου η γκει οριοθετηση του θεματος
Κι αν ένας ειναι γκέι και μετά το γυρίσει στο κανονικό?
Κι αν ένας ειναι γκέι και μετά το γυρίσει στο κανονικό και μετά ξαναγίνει γκέι?
Κι να ένας που φαίνεται κανονικος από μέσα του είναι γκέι?
Κι αν......
Πλάκα μου κάνετε τώρα έτσι?
κανενας ερωτας δεν ειναι λιρα εκατο. γιατι ειναι ο ερωτας της λιτσας? ας γελασω. εχει γεμισει ο κοσμος κεραταδες.
αυτο που λεω ομως ειναι αλλο και πιστευω οτι ειναι φανερο.
Τι σχέση έχει η Λίτσα ρε παιδιά? Να το συζητήσουμε το θέμα του κερατώματος, αλλά σε άλλο νήμα. Και εν πάσει περιπτώσει φαντάσου να είσαι και κερατάς και γκέι...και χοντρός και καραφλός και γέρος και φτωχός...άστα να πάνε...
Μου θυμίζετε τους χρυσαυγίτες που όταν τους λένε κάτι για τον Χίτλερ, δεν απαντάνε για τον Χίτλερ, παρά λένε ότι έσφαξε εκατομύρια και ο Στάλιν...
-
+1
Εσυ αστα αυτα, ησουν υπερ του κλεισιματος της ΕΡΤ...
-
Μ αυτα κι αυτα θα φτασει ο Βικτωρας τον Σπυρο,ε οχι δεν το ανεχομαι,οπως δεν ανεχομαι την λεξη γκει οταν υπαρχει η ωραιοτατη κι ευηχη Ελληνικη λεξη πουστης.
-
οπως δεν ανεχομαι την λεξη γκει οταν υπαρχει η ωραιοτατη κι ευηχη Ελληνικη λεξη πουστης.
Kλαίω :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing:
-
Κι αν ένας ειναι γκέι και μετά το γυρίσει στο κανονικό?
Κι αν ένας ειναι γκέι και μετά το γυρίσει στο κανονικό και μετά ξαναγίνει γκέι?
Κι να ένας που φαίνεται κανονικος από μέσα του είναι γκέι?
Κι αν......
Πλάκα μου κάνετε τώρα έτσι?
Τι σχέση έχει η Λίτσα ρε παιδιά? Να το συζητήσουμε το θέμα του κερατώματος, αλλά σε άλλο νήμα. Και εν πάσει περιπτώσει φαντάσου να είσαι και κερατάς και γκέι...και χοντρός και καραφλός και γέρος και φτωχός...άστα να πάνε...
Μου θυμίζετε τους χρυσαυγίτες που όταν τους λένε κάτι για τον Χίτλερ, δεν απαντάνε για τον Χίτλερ, παρά λένε ότι έσφαξε εκατομύρια και ο Στάλιν...
απαντησεις εδωσα. οτι διαβαζεις αν δεν τα διαβασεις ως απαντησεις φαινονται ξεκουδουνα. θα ηταν βολικοτερο να τα δεις ως απαντησεις σε αλλες αποψεις/θεσεις γιατι εκτος context δεν βγαζουν ιδιαιτερο νοημα.
αυτο που λεω ειναι απλο
1. οτι το να λες οι γκει/αδερφες/πουστηδες/λεσβιες δεν θα πρεπει να υιοθετουν παιδια ειναι απλα irrelevant γιατι μπορει να μην το ξερεις. αρα η παραμετρος αυτη ειναι απο μονη της βλακωδης σε ενα συλλογισμο γιατι ΑΠΛΑ δεν μπορεις να το ξερεις. οι φασιστες να υιοθετουν παιδια? οι ετεροφυλοφιλοι παιδεραστες? που το ξερεις οτι ειναι? θεωρητικως θα μιλαμε η' πρακτικως?
2. τα περι λιτσας θα βοηθουσε ιδιαιτερα να τα δεις παλι ως απαντηση σε κατι αλλο και πολυ συγκεκριμενο που εγραψα. η απορριψη, η απομονωση, ο εξευτελισμος οδηγουν τον ανθρωπο σε λαθος επιλογες, επικινδυνους δρομους και εντελει τον οδηγουν σε εναν ΠΡΟΚΑΤΑΒΟΛΙΚΟ ΕΞΕΥΤΕΛΙΣΜΟ στον οποιο Η ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΤΟΝ ΩΘΕΙ για να φτασει μια μερα να του πει 'τι ξεφτιλισμενος που εισαι'. Ειτε λιτσα, ειτε παντελος λοιπον ειναι θεμα σχεσεων.
και στην τελικη τελικη θελω να μου πεις αυτο που ρωταω.
εγω θελω να κανω μια οικογενεια με 3 γυναικες. καλυπτω ολες τις προδιαγραφες σας. δεν ειμαι αδερφη, τα παιδια θα ξερουν ποιος ειναι μανας και πατερας, τις αλλες θα τις φωναζουν νονες γιατι θα τα βαφτισουν και ολοι μαζι θα παμε καλα.
σας ενοχλει? γιατι δεν μπορει να υλοποιηθει? τι κακο κανω και σε ποιον?
γιατι δεν επιτρεπεται? μηπως γιατι στο μυαλο της η κοινωνια εχει τιγκαρει απο στερεοτυπα και δε χωραει αλλα?
-
Πολυ ευστοχες οι παρατηρησεις σου,αδυνατω να σου δωσω απαντηση,επειδη δεν εχω και δεν ειναι η δουλεια μου.
Υπαρχουν αρμοδιοι γι αυτα τα θεματα,που θα βρουν τις κατάλληλες λύσεις.
Δεδομένης της διαδικασίας και γραφειοκρατίας ομως που χαρακτηρίζει τις υιοθεσίες,φαντάζομαι ότι θα υπάρχουν πολλές δυσκολίες.Ειδικα ανυπαντρος γκει,πολυ χλωμο το βλέπω να γίνει γονιός.
Εκεί που διαφωνώ ομως είναι ,οτι σαφώς και είναι σημαντική παράμετρος η γκει προσέγγιση του θέματος,γιατί είναι απόλυτα σαφές ότι οργανικά η γκει διάσταση ,δεν είναι η φυσιολογική.
Μπορεί να είναι αποδεκτή,συμπαθητική ,αντιπαθητικη,φιλική κλπ ότι θέλεις βάλε,φυσιολογική όμως ΔΕΝ είναι!!!
Sent from my iPad using Tapatalk HD
να το προσδιορισουμε λιγο ακριβεστερα? δεν ειναι αναπαραγωγικα φυσιολογικο. για να ειμαστε απλα ακριβεις το λεω.
διοτι το φυσιολογικο εχει πολλους διαφορετικους προσδιορισμους. πολιτιστικα φυσιολογικο, κοινωνικα φυσιολογικο, θρησκειολογικα φυσιολογικο, ερωτικα φυσιολογικο κοκ.
-
Με κανένα κριτήριο δεν είναι φυσιολογική η ομοφυλοφιλία. Αποδεκτή εφόσον δεν προκαλεί τον πλησίον όπως βέβαια θα μπορούσε να προκαλεί και η ετεροφυλοφιλία, ναί. Φυσιολογική όχι.
Πάντως πραγματικά πιο ατέρμονη συζήτηση δεν νομίζω ότι μπορεί να υπάρξει.
Τελικά επειδή δεν σας γνωρίζω προσωπικά, δεν ξέρω αν είστε τόσο προοδευτικοί ή αντιδραστικοί.
-
Με κανένα κριτήριο δεν είναι φυσιολογική η ομοφυλοφιλία. Αποδεκτή εφόσον δεν προκαλεί τον πλησίον όπως βέβαια θα μπορούσε να προκαλεί και η ετεροφυλοφιλία, ναί. Φυσιολογική όχι.
Πάντως πραγματικά πιο ατέρμονη συζήτηση δεν νομίζω ότι μπορεί να υπάρξει.
Τελικά επειδή δεν σας γνωρίζω προσωπικά, δεν ξέρω αν είστε τόσο προοδευτικοί ή αντιδραστικοί.
και τα δυο. μη βαζεις το 'η στη μεση. ειμαστε bi :lol:
για να μιλησω σοβαρα. ποιος βαζει θεμα φυσιολογικου? εγω αδυνατω να παρω θεση. δεν με αφορα και ιδιαιτερα. δεν ειμαι ο πανσοφος Κριτης των παντων. ΔΕΝ με αφορα το φυσιολογικο. με αφορα το αν μπορω να αποδεκτω τον αλλον και αν εχω λογο ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΟ και πραγματικο για να μην τον αποδεχομαι. οσο δε με προσβαλλουν δεν με ενοχλει. υπαρχουν ετεροφυλοφιλοι που χουφτωνονται στην παραλια και τραβαω τα παιδια μου παραπερα γιατι με προσβαλλουν και με ενοχλουν. αλλοι που βριζουν χυδαια και εχω τσακωθει.
ο καθενας εχει δικαιωμα στην αυτοδιαθεση αρκει να μην προσβαλλει και να μη μειωνει τις ελευθεριες και την εκφραση των αλλων.
το φυσιολογικο η' μη ειναι πραγματικα τελειως αδιαφορη παραμετρος.
αληθεια δεν ξερετε ανθρωπους που ειναι εμφανως ομοφυλοφιλοι/γκει/αδερφες/πστηδες? πως τους βλεπετε? αρνητικα?
-
Έχεις καταλάβει ειλικρινά ότι είμαστε ομοφοβικοί? Σοβαρά όμως ρωτάω.
Η υιοθέτηση παιδιών από (αξιοπρεπείς λέω εγώ) ομοφυλόφιλους δεν είναι ένα αρκετά σοβαρό θέμα για να περνάει στο ντούκου ή η προσφώνηση γονέα του πατέρα ή της μάνας στο σχολείο?
Και το φυσιολογικό ή μη πρέπει να αφορά όλους μας πιστεύω σε τέτοια θέματα. Όχι μόνο αν μας χτυπήσει την πόρτα.
-
Έχεις καταλάβει ειλικρινά ότι είμαστε ομοφοβικοί? Σοβαρά όμως ρωτάω.
Η υιοθέτηση παιδιών από (αξιοπρεπείς λέω εγώ) ομοφυλόφιλους δεν είναι ένα αρκετά σοβαρό θέμα για να περνάει στο ντούκου ή η προσφώνηση γονέα του πατέρα ή της μάνας στο σχολείο?
οχι. η ερωτηση μου αφορα στο αν εφοσον καποιος θεωρει κατι φυσιολογικο φερεται και αντιστοιχως η' οχι.
να επιστρεψουμε στο αρθρο? ευχαριστως.
το αρθρο ξεκιναει απο ενα γεγονος και φτιαχνει μια ολοκληρη θεωρια. το γεγονος ειναι οτι για να τονισουν την ισοτητα των φυλων στη γαλλια εφεραν την εξης τροπολογια:
Σύμφωνα με την τροπολογία, οι μαθητές των δημοτικών σχολείων θα πρέπει να διδάσκονται τη θεωρία της ισότητας των φύλων και να επισημαίνεται ότι οι διαφορές μεταξύ ανδρών και γυναικών δεν είναι φυσικές, αλλά ιστορικά και κοινωνικά κατασκευασμένες και αναπαράγονται.
ο συντακτης του κειμενου με αυτη την αφορμη δημιουργει ενα τρομακτικα ομοφοβικο κειμενο που εμενα μου θυμιζει τους παπαδες που ολο στηλιτευουν τις αδερφες και τους κυναιδους και ολο στα τεσσερα και μπρουμυτα τους βρισκουν. Θου Κυριε κλπ κλπ κλπ
ο δε τιτλος του κειμενου 'Τέρμα η λέξη Μητέρα και Πατέρας από τον Σεπτέμβριο στα δημοτικά σχολεία. ' δεν προκυπτει απο πουθενα, δεν στοιχειοθετειται με ΤΙΠΟΤΕ στο κειμενο, και ειναι απλα αθλιο κατασκευασμα καποιου ξεκαθαρα ομοφοβικου τυπου.
διαβαστε ξανα το κειμενο. αν βρειτε πουθενα καποιο στοιχειο που να τεκμηριωνει οσα λεει το κειμενο πληζ γραψτε το να το δω
-
απαντησεις εδωσα. οτι διαβαζεις αν δεν τα διαβασεις ως απαντησεις φαινονται ξεκουδουνα. θα ηταν βολικοτερο να τα δεις ως απαντησεις σε αλλες αποψεις/θεσεις γιατι εκτος context δεν βγαζουν ιδιαιτερο νοημα.
αυτο που λεω ειναι απλο
1. οτι το να λες οι γκει/αδερφες/πουστηδες/λεσβιες δεν θα πρεπει να υιοθετουν παιδια ειναι απλα irrelevant γιατι μπορει να μην το ξερεις. αρα η παραμετρος αυτη ειναι απο μονη της βλακωδης σε ενα συλλογισμο γιατι ΑΠΛΑ δεν μπορεις να το ξερεις. οι φασιστες να υιοθετουν παιδια? οι ετεροφυλοφιλοι παιδεραστες? που το ξερεις οτι ειναι? θεωρητικως θα μιλαμε η' πρακτικως?
2. τα περι λιτσας θα βοηθουσε ιδιαιτερα να τα δεις παλι ως απαντηση σε κατι αλλο και πολυ συγκεκριμενο που εγραψα. η απορριψη, η απομονωση, ο εξευτελισμος οδηγουν τον ανθρωπο σε λαθος επιλογες, επικινδυνους δρομους και εντελει τον οδηγουν σε εναν ΠΡΟΚΑΤΑΒΟΛΙΚΟ ΕΞΕΥΤΕΛΙΣΜΟ στον οποιο Η ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΤΟΝ ΩΘΕΙ για να φτασει μια μερα να του πει 'τι ξεφτιλισμενος που εισαι'. Ειτε λιτσα, ειτε παντελος λοιπον ειναι θεμα σχεσεων.
και στην τελικη τελικη θελω να μου πεις αυτο που ρωταω.
εγω θελω να κανω μια οικογενεια με 3 γυναικες. καλυπτω ολες τις προδιαγραφες σας. δεν ειμαι αδερφη, τα παιδια θα ξερουν ποιος ειναι μανας και πατερας, τις αλλες θα τις φωναζουν νονες γιατι θα τα βαφτισουν και ολοι μαζι θα παμε καλα.
σας ενοχλει? γιατι δεν μπορει να υλοποιηθει? τι κακο κανω και σε ποιον?
γιατι δεν επιτρεπεται? μηπως γιατι στο μυαλο της η κοινωνια εχει τιγκαρει απο στερεοτυπα και δε χωραει αλλα?
Δεν έχεις καταλάβει, δεν διαφωνώ σε πολλά απ'όσα γράφεις, αυτό που λέω ειναι πως βάζοντας δεκάδες άλλες παραμέτρους φεύγουμε από την βάση της κουβέντας μας και πλατιάζουμε χωρίς αποτέλεσμα.
Εν προκειμένω
1. Πως δεν θα το ξέρεις? Αφού θα πάνε να υιοθετήσουν παιδί ως ζευγάρι. Θα το ξέρεις λοιπόν. Για όλα τα άλλα παραδείγματα που αναφέρεις, υπάρχουν πολλές δικλείδες στη διαδικασία η οποία φτάνει να είναι εκνευριστικά χρονοβόρα, ώστε να επιλεχθούν όσο το δυνατόν οι καταλληλότεροι. Φυσικά και δεν μπορεί να αποκλειστεί το λάθος, όμως αυτό τι σημαίνει? Ότι επειδή μπορεί κατά λάθος να τα καταφέρει ένας παιδεραστής, θα πρέπει να αφαιρέσουμε αυτή την παράμετρο αξιολόγησης? Να πούμε δηλαδή ότι, αφού δεν μπορούμε να αποκλείσουμε την περίπτωση να γίνει γονιός ένας παιδεραστής, ε τότε ας επιτρέψουμε σε όλους τους παιδεραστές να μπορούν να γίνουν γονείς...
2. Είτε Λίτσα είτε Πάντελος είναι θέμα σχέσεων λες. Σωστό, ωστόσο η σχέση με τη Λίτσα μπορεί να κινηθεί προς το επιθυμητό και ως οικογένεια και ως "αξία ζωής". Αντίθετα η σχέση με τον Πάντελο είναι εξ αρχής χαμένηαπό αυτής της άποψης. Όχι ως σχέση δύο ανθρώπων, αλλά ως σχέση τέτοια που να έχει τουλάχιστον τα βασικά ώστε να μπορέσει να θεωρήθεί "αξία".
Όσο αναφορά το ότι εσύ θέλεις να έχεις τρείς γυναίκες κλπ, παραδόξως συμφωνώ. Και δεν θα περιοριζόμουν και σε τρείς,θα το άφηνα ανοικτό ;) :D Όμως δεν θα είχα την απαίτηση να θεωρηθώ φυσιολογικός, να υιοθετήσω παιδί και να έχω κι από πάνω την απαίτηση να με αντιμετωπίζει η κοινωνία ως αξία και πρότυπο.
να το προσδιορισουμε λιγο ακριβεστερα? δεν ειναι αναπαραγωγικα φυσιολογικο. για να ειμαστε απλα ακριβεις το λεω.
διοτι το φυσιολογικο εχει πολλους διαφορετικους προσδιορισμους. πολιτιστικα φυσιολογικο, κοινωνικα φυσιολογικο, θρησκειολογικα φυσιολογικο, ερωτικα φυσιολογικο κοκ.
Βάση καμμίας παραμέτρου δεν μπορέι να είναι φυσιολογικό, ανεκτό ναι, φυσιολογικό όχι.
αληθεια δεν ξερετε ανθρωπους που ειναι εμφανως ομοφυλοφιλοι/γκει/αδερφες/πστηδες? πως τους βλεπετε? αρνητικα?
Κανένα πρόβλημα, κάνουμε καλή παρέα, έχουν και πολύ χιούμορ συνήθως και αυτοσαρκασμό. Θυμάμαι παλιότερα τον Γιώργο-καλή του ώρα, χαθήκαμε- που άν έλεγα κανένα καλό ανέκδοτο, έλιωνε στο γέλιο και μου έλεγε "Γιάννη πολύ καλό, θύμισέ μου να σου κάτσω μετά!!!" Αν τώρα μου ερχόταν με κανέναν Πάντελο και μου έλεγε θέλω να φορέσω νυφικό και να υιοθετήσω και κανα δυό παιδιά, θα του έλεγα Γιώργο μου άστα αυτά, βρείτε έναν δήμαρχο ή έναν συμβολαιογράφο να το επισημοποιήσετε, ζήστε ευτυχισμένοι και άσε τα παιδιά να τα αναθρέψει κανένα ζευγάρι κανονικό, έτσι κι αλλιώς εσύ είσαι για Μερσέντες και Ακρωτήρι και τραλαλά...
Και κάτι τελευταίο ρε παιδιά. Αυτοί οι τύποι τι ζόρι τραβάνε και θέλουν ντε και καλά να υιοθετήσουν παιδιά? Ένα κανονικό ζευγάρι που παντρεύεται και κάπου ατυχεί να τεκνοποιήσει, είναι κατανοητό να επιθυμεί διακαώς να υιοθετήσει ένα παιδί. Οι γκέι τι ζόρι τραβάνε και θέλουν κι αυτοί να κάνουν το ίδιο? Θα σας πω τι ζόρι τραβάνε. Θέλουν ντε και καλά να κάνουν ότι και οι άλλοι, ορμόμενοι από τη μανία τους και όχι από πατρικά-μητρικά ένστικτα...
-
γιαννη σορρυ που δεν εχω χρονο να απαντησω συνολικα αλλα σκεψου αν υπαρχουν πιο σοβαρα πραγματα που πρεπει να ελεγχθουν για την υιοθεσια. οσον αφορα στο φυσιολογικο, με την εννοια της αναπαραγωγικης φυσιολογιας δεν ειναι. ερωτικα η ομοφυλοφιλια υπαρχει στην ανθρωποτητα since ancient times. τι αξια εχει το φυσιολογικο περαν της φιλολογικης σημερα?
τεσπα. κουραστικο ειναι το θεμα.
ξεκινησε απο ενα θλιβερα ψευδεστατο αρθρο, κατι το οποιο θα επρεπε να μας προβληματισει περισσοτερο και δεν εγινε
εγω για παραδειγμα θεωρω οτι τοσο ψευδεις ανθρωποι, λαοπλανοι, κολλημενοι και εχθρικοι απεναντι σε αλλες κοινωνικες ομαδες δεν θα επρεπε να πλησιαζουν καν τα παιδια.
αν ειχατε ενα ανθρωπο σαν και αυτον που εγραψε το αρθρο αυτο, και σας λεγανε οτι ειναι δασκαλος των παιδιων σας και τους μιλαγε ετσι θα τον δεχοσασταν?
-
[url]http://www.youtube.com/watch?v=CS9OO0S5w2k[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=CS9OO0S5w2k[/url])
Το πιο αντιπροσωπευτικο βιντεο.
μπα...
αυτο πιστευω...
http://www.youtube.com/watch?v=jo3m2ATiomY (http://www.youtube.com/watch?v=jo3m2ATiomY)
-
Κι αν ένας ειναι γκέι και μετά το γυρίσει στο κανονικό και μετά ξαναγίνει γκέι?
Αυτό μου θυμίζει τον Δήμο που έγινε Καρλότα και ξανάγινε Δήμος και ξανάγινε Καρλότα.
" There is no right, there is no wrong...There is only POPULAR OPINION."
-
Αυτό μου θυμίζει τον Δήμο που έγινε Καρλότα και ξανάγινε Δήμος και ξανάγινε Καρλότα.
Σκέψου τώρα ο Δήμος που έγινε Καρλότα και ξανάγινε Δήμος και ξανάγινε Καρλότα, να παντρευόταν την Τζούλη που έγινε Σταύρος και ξανάγινε Τζούλη και ξανάγινε Σταύρος και να ήθελαν να υιοθετήσουν ένα παιδί που θα έλεγε τον Δήμο μπαμπά και την Τζούλη μαμά και μετά την Τζούλη μπαμπά (Σταύρο) και τον Δήμο μαμά (Καρλότα) και θα ξανάλεγε τον Δήμο μπαμπά και την Τζούλη μαμά και μετά την Τζούλη μπαμπά (Σταύρο) και τον Δήμο μαμά (Καρλότα) :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing:
-
Τα βλέπετε που σας λέω? Πρέπει να λάβουμε υπόψη όλες αυτές τις παραμέτρους ;) :D
-
εγω θελω να κανω μια οικογενεια με 3 γυναικες. καλυπτω ολες τις προδιαγραφες σας. δεν ειμαι αδερφη, τα παιδια θα ξερουν ποιος ειναι μανας και πατερας, τις αλλες θα τις φωναζουν νονες γιατι θα τα βαφτισουν και ολοι μαζι θα παμε καλα.
σας ενοχλει? γιατι δεν μπορει να υλοποιηθει? τι κακο κανω και σε ποιον?
γιατι δεν επιτρεπεται? μηπως γιατι στο μυαλο της η κοινωνια εχει τιγκαρει απο στερεοτυπα και δε χωραει αλλα?
Μια χαρά επιτρέπεται... βλέπε Mormons ;)
Και μάλιστα μερικές Mormon γυναίκες έχουν πάρει πατριωτικά το ότι δε μπορούν να έχουν νόμιμα ανδρική πολυγαμία, οπότε προσπαθούν να ισορροπήσουν αυτή την αδικία σε κάθε ευκαιρία... είχα γειτόνισσα τέτοια ;)
-
Μια χαρά επιτρέπεται... βλέπε Mormons ;)
Και μάλιστα μερικές Mormon γυναίκες έχουν πάρει πατριωτικά το ότι δε μπορούν να έχουν νόμιμα ανδρική πολυγαμία, οπότε προσπαθούν να ισορροπήσουν αυτή την αδικία σε κάθε ευκαιρία... είχα γειτόνισσα τέτοια ;)
Και τώρα που μένει ??
-
Και τώρα που μένει ??
Δυστυχώς λίγο μακριά... Ιαπωνία :)
-
Μια χαρά επιτρέπεται... βλέπε Mormons ;)
Και μάλιστα μερικές Mormon γυναίκες έχουν πάρει πατριωτικά το ότι δε μπορούν να έχουν νόμιμα ανδρική πολυγαμία, οπότε προσπαθούν να ισορροπήσουν αυτή την αδικία σε κάθε ευκαιρία... είχα γειτόνισσα τέτοια ;)
μπραβο στους Μορμονους ;D
-
Μιλάτε συνεχώς για φυσιολογικό το ένα, φυσιολογικό το άλλο. Όμως ο άνθρωπος από τη φύση του δεν είναι φυσιολογικός. Από τη φύση του είναι παρά φύσιν. Απλά το εφήμερο της ανθρώπινης ζωής που είναι σταγόνα στην εξέλιξη του ανθρώπου, και το πατομπούκαλο της δικιάς μας ζωής, που μας κάνει να νομίζουμε πως το να μην έχεις τηλεόραση είναι αφύσικο και τα παιδιά μας να θεωρούν φυσιολογική προέκταση του χεριού τους το κινητό, δεν μας επιτρέπουν να το δούμε.
Ο πρώτος άνθρωπος που τιθάσεψε τη φωτιά δεν ήταν φυσιολογικός (-Θα σε κάψει, τζιζ, φύγε από 'κει! -Είναι κουλ ρε μάνα.), ο πρώτος που καβάλησε ένα καρυδότσουφλο και ξανοίχτηκε δεν ήταν φυσιολογικός (-Που πας γιέ μου; -Μάνα πάω στα καράβια.), ο πρώτος που πέταξε δεν ήταν φυσιολογικός (-Έχεις δει ανθρώπους να πετάνε;), ο πρώτος (μπορεί κι ο δεύτερος κι ο τρίτος κοκ) που έφτιαξε ατομική βόμβα δεν ήταν φυσιολογικός (Όπα! εδώ κάποιοι συμφωνούνε;), η πρώτη γυναίκα που φόρεσε παντελόνια δεν ήταν φυσιολογική (-Θα πέσει φωτιά να μας κάψει, ξεδιάντροπη).
Αλλά ξέρετε; ούτε η ίδια η φύση είναι φυσιολογική. Δηλ. αλλάζει κατά παρέκκλιση των προηγούμενων κανόνων της. Μέσα στη λειτουργία του DNA υπάρχει ο παράγοντας τύχη. Όταν ενώνονται δύο κύταρα για να προκύψει ένα άλλο ένα μικρό ποσοστό του νέου κυτάρου δεν έχει καμία σχέση με το DNA των γονέων του γιατί διαφοροποιήθηκε κατά τυχαίο τρόπο. Αυτός ο παράγοντας τύχη είναι που διαφοροποίησε τη ζωή σε τέτοιο βαθμό πάνω σ' αυτόν το πλανήτη. Αλλά μιας και γίνεται σε πολύ μικρό ποσοστό δεν είναι άμεσα αντιληπτή η εξέλιξη.
Οι δύο τελευταίοι αιώνες με τις τεχνολογικές εξελίξεις έχουν φέρει και κοινωνικές αλλαγές τόσο ραγδαίες και μεγάλες που είναι δύσκολο να τις αφομιώσουμε.
-
Δλδ Δημήτρη είναι φυσιολογικό το νινάκι να βυζαίνει τον μπαμπά??
-
Δημήτρη δεν συμφωνώ με την έκφραση ότι οι πρωτοπόροι που ανέφερες δεν ήταν φυσιολογικοί, αλλά όπως και να έχει έκαναν ότι έκαναν για καλό και προχώρησαν τον κόσμο μπροστά. Καμμία σχέση δεν βλέπω σ'αυτούς και στους αλαφιασμένους για μητρική στοργή ομοφυλόφιλους...
-
Δλδ Δημήτρη είναι φυσιολογικό το νινάκι να βυζαίνει τον μπαμπά??
Εδώ και χρόνια γίνεται η αλλαγή φύλου. Δε θα μου φανεί καθόλου απίθανο να δω και άντρα να γεννάει. Μπορεί σε 30 χρόνια να είναι φυσιολογικό.
-
Δημήτρη δεν συμφωνώ με την έκφραση ότι οι πρωτοπόροι που ανέφερες δεν ήταν φυσιολογικοί, αλλά όπως και να έχει έκαναν ότι έκαναν για καλό και προχώρησαν τον κόσμο μπροστά. Καμμία σχέση δεν βλέπω σ'αυτούς και στους αλαφιασμένους για μητρική στοργή ομοφυλόφιλους...
Κρίνεις πολύ αφ'υψηλού.
Είναι τόσο κακό να θελει ένας ομοφυλόφιλος να έχει παιδιά; Οταν μάλιστα δεν υπάρχει καμία - βρες μου έστω μια - απόδειξη ότι δε θα μεγαλώσουν σωστά και θα είναι αφύσικα ανώμαλοι;
Και μη μου τη δίνετε και πολύ γιατί ούτε το σεξ για καλοπέραση είναι φυσιολογικό ούτε το παίξιμο του πουλιού σας. Κόψτε τα λοιπόν γιατί είστε ανώμαλοι.
-
Εδώ και χρόνια γίνεται η αλλαγή φύλου. Δε θα μου φανεί καθόλου απίθανο να δω και άντρα να γεννάει. Μπορεί σε 30 χρόνια να είναι φυσιολογικό.
Πιστεύω εάν συγκεντρωθεί ο Βίκτωρας μπορεί από τώρα :p
-
Δημήτρη δεν συμφωνώ με την έκφραση ότι οι πρωτοπόροι που ανέφερες δεν ήταν φυσιολογικοί, αλλά όπως και να έχει έκαναν ότι έκαναν για καλό και προχώρησαν τον κόσμο μπροστά. Καμμία σχέση δεν βλέπω σ'αυτούς και στους αλαφιασμένους για μητρική στοργή ομοφυλόφιλους...
Το έκαναν για καλό; Δεν είμαι τόσο σίγουρος.
Η φωτιά για καλό, τα καράβια για καλό, η ατομική βόμβα για καλό, τα μπικίνι για καλό, το ίντερνετ για καλό, οι κάμερες ασφαλείας για καλό.
-
Πιστεύω εάν συγκεντρωθεί ο Βίκτωρας μπορεί από τώρα :p
:jg: :dielaughing: :dielaughing: :lol:
-
Ο άνθρωπος, λόγω της νοημοσύνης του ξέφυγε από τον φυσικό κανόνα (εδώ και αιώνες) και στην ουσία όλος ο τεχνολογικός πολιτισμός είναι παρά φύση. Απλά δεν μας συμφέρει να το παραδεχθούμε γιατί όλοι απολαμβάνουμε τα αγαθά του πολιτισμού. Μέχρι να φτάσουμε στα όρια τον πλανήτη μας και να μας καταργήσει (με επίπονο μάλιστα τρόπο). Τότε να δούμε τί αρχές και τί ήθη θα κουβαλάμε...
-
Οπότε καταλήγουμε πως οι υιοθεσίες παιδιών από ομοφυλοφιλικά ζευγάρια αποτελούν ένα βήμα στην εξέλιξη του ανθρώπινου είδους...
Να δω τι άλλο θα ακούσω σ'αυτή τη ζωή...
-
Και για να συμπληρώσω πάνω στο θέμα του τί είναι φυσιολογικό - φυσικό...
Όπως μάθαμε στο σχολείο, ο Δαρβίνος είπε ότι η εξέλιξη των ειδών είναι αποτέλεσμα της φυσικής επιλογής. Όταν μια μετάλλαξη δημιουργήσει ένα καινούριο είδος, αν τα νέα χαρακτηριστικά βολεύουν την επιβίωση στις νέες συνθήκες τότε έχουμε μια καινούρια μορφή. Η σημερινή μορφή των πραγμάτων είναι αποτέλεσμα ιστορικής διαδικασίας. Όταν οι συνθήκες αλλάζουν ίσως μπορούν και τα είδη να αλλάξουν.
Ο άνθρωπος βέβαια, με την τεχνολογία έχει αλλάξει δραματικά το περιβάλλον προς όφελός του παρεμβαίνοντας δραστικά στην φυσική διαδικασία. Αλλά αυτό δεν αποκλείει αν τις μελλοντικές κοινωνίες τις εξυπηρετεί καλύτερα κάποιο άλλο είδος οικογένειας τότε αυτό να γίνει.
-
η ολη κουβεντα περι φυσιολογικου ειναι τελειως ...αφυσικη.
συγχεουμε το αναπαραγωγικα φυσιολογικο με το εν γενει φυσιολογικο στο ανθρωπινο ειδος.
αν εχει μια αξια το ανθρωπινο ειδος ειναι οτι εχει τη δυναμη να αλλαξει τη μοιρα του και τη φυση. αρα ειναι κατα βαση το ειδος που λειτουργει μη φυσιολογικα. το ανθρωπινο ειδος στηριζεται σε μη φυσιολογικα πραγματα και αναπτυσει το μελλον του ακριβως πανω σ'αυτα.
ειναι φυσιολογικοι οι πολεμοι? ειναι φυσιολογικη η εξολοθρευση αλλων ειδων? ειναι φυσιολογικη η δουλεια? ειναι φυσιολογικος ο ρατσισμος?
απο ολα τα αφυσικα πραγματα που δημιουργουν θανατο, ολεθρο, καταστροφη ξαφνικα μας επιασε ψυχοπονια για το αν ο Μητσος τον παιρνει απο τον Μπαμπη .
-
ειναι φυσιολογικοι οι πολεμοι? ειναι φυσιολογικη η εξολοθρευση αλλων ειδων? ειναι φυσιολογικη η δουλεια? ειναι φυσιολογικος ο ρατσισμος?
απο ολα τα αφυσικα πραγματα που δημιουργουν θανατο, ολεθρο, καταστροφη ξαφνικα μας επιασε ψυχοπονια για το αν ο Μητσος τον παιρνει απο τον Μπαμπη .
Από την άλλη βέβαια η φύση είναι πολύ πιο άγρια και δε συγχωρεί. Η εξολόθρευση ειδών είναι φυσικότατηι--οι πόλεμοι μεταξύ των ζώων και τον εντόμων πχ είναι και αυτοί φυσικότατοι... Ο "ρατσισμός" μια χαρά υπάρχει--ένα αδύναμο μέλος δε θα επιβιώσει και επιλεκτικά θα αποκοπεί από το κοπάδι και δεν υπάρχει συμπόνια μεταξύ των ζώων για να το προστατεύσει (γενικά μιλώντας). It's a dog eat dog world...;)
Για τη δουλεία έχεις ένα point αλλά μπορείς να εκλάβεις και τη συμβιωτική σχέση μεταξύ ζώων ως "δουλεία" οπότε το κάνεις argue και αυτό εάν θέλεις...
Δες αυτό και πες μου εάν υπάρχει πόλεμος στη φύση ;)
http://www.youtube.com/watch?v=JDSf3Kshq1M (http://www.youtube.com/watch?v=JDSf3Kshq1M)
-
Από την άλλη βέβαια η φύση είναι πολύ πιο άγρια και δε συγχωρεί. Η εξολόθρευση ειδών είναι φυσικότατηι--οι πόλεμοι μεταξύ των ζώων και τον εντόμων πχ είναι και αυτοί φυσικότατοι... Ο "ρατσισμός" μια χαρά υπάρχει--ένα αδύναμο μέλος δε θα επιβιώσει και επιλεκτικά θα αποκοπεί από το κοπάδι και δεν υπάρχει συμπόνια μεταξύ των ζώων για να το προστατεύσει (γενικά μιλώντας). It's a dog eat dog world...;)
Κι όμως Παναγιώτη, αυτό που στα ζώα είναι ένστικτο, στον άνθρωπο είναι αυτοσυνειδησία και επεξεργασία της νόησης. Αυτό που λέει ο Θοδωρής είναι ότι ο άνθρωπος δεν είναι παρά μια υπέρβαση της φύσης - το θέμα είναι αυτή η υπέρβαση να γίνεται πάνω σε κοινά αποδεκτή βάση, κοινωνική, πολιτική, οικονομική και πολιτισμική. Να έχει ως στόχο την ποιότητα ζωής του ανθρώπου και την εξέλιξή του. Δε βρίσκω γιατί η υιοθεσία από ομόφυλα ζευγάρια είναι ενάντια σε αυτές τις αξίες. Αν η επιστήμη αποδείξει ότι είναι, ας συζητήσουμε τότε. Από την άλλη, η φύση είναι τόσο άδικη με τους ανθρώπους (ομοφυλόφιλους, σωματικά δύσμορφους κτλ) που παίρνει ακόμα μεγαλύτερη αξία αυτή η αυτο-υπέρβαση του ανθρώπου.
Ο Γιάννης για την ιδανική οικογένεια, τι είναι όμως ίδανική οικογένεια; Αυτή που αποτελείται από μαμά μπαμπά κτλ ή αυτή που βασίζεται στην αγάπη, την αλληλεγγύη και βγάζει σωστούς ανθρώπους στην κοινωνία;
-
Από την άλλη βέβαια η φύση είναι πολύ πιο άγρια και δε συγχωρεί. Η εξολόθρευση ειδών είναι φυσικότατηι--οι πόλεμοι μεταξύ των ζώων και τον εντόμων πχ είναι και αυτοί φυσικότατοι... Ο "ρατσισμός" μια χαρά υπάρχει--ένα αδύναμο μέλος δε θα επιβιώσει και επιλεκτικά θα αποκοπεί από το κοπάδι και δεν υπάρχει συμπόνια μεταξύ των ζώων για να το προστατεύσει (γενικά μιλώντας). It's a dog eat dog world...;)
Για τη δουλεία έχεις ένα point αλλά μπορείς να εκλάβεις και τη συμβιωτική σχέση μεταξύ ζώων ως "δουλεία" οπότε το κάνεις argue και αυτό εάν θέλεις...
Δες αυτό και πες μου εάν υπάρχει πόλεμος στη φύση ;)
[url]http://www.youtube.com/watch?v=JDSf3Kshq1M[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=JDSf3Kshq1M[/url])
ειναι σφαλμα πιστευω να συγχεουμε το τι συμβαινει στη φυση με το φυσιολογικο για τον ανθρωπο.
επειδη συμβαινει σε αλλα ειδη του πλανητη αυτο δε σημαινει οτι ειναι φυσιολογικο και για τον ανθρωπο.
το φυσιολογικο εχει σχεση με τη φυσιολογια και οχι με τη φυση και τα αλλα ειδη.
ο ανθρωπος ειναι επισης απο τη ...φυση του, δομημενος ετσι ωστε να υπερβαινει τη φυση και τη φυσιολογια του. δεν ειναι στη φυσιολογια του ανθρωπου να πεταει αλλα πεταξε.
ειναι μηπως φυσιολογικη η εξωσωματικη γονιμοποιηση? μπορει καποιος να μου δωσει μια απαντηση σε αυτο το απλο παραδειγμα?
μηπως να καταργηθει?
ειναι μηπως φυσιολογικη η εκτρωση? μηπως μπορει καποιος να απαντησει και σ'αυτο?
μηπως να απαγορευτει?
υγ. φυσικα δεν απαντω σε σενα Παναγιωτη, γιατι αντιλαμβανομαι πως το βλεπεις οντως αρκετα ανοιχτα, αλλα σκεφτομαι φωναχτα και απλα διατυπωνω μερικες αποριες για το τι ειναι η' δεν ειναι φυσιολογικο
-
Κι όμως Παναγιώτη, αυτό που στα ζώα είναι ένστικτο, στον άνθρωπο είναι αυτοσυνειδησία και επεξεργασία της νόησης. Αυτό που λέει ο Θοδωρής είναι ότι ο άνθρωπος δεν είναι παρά μια υπέρβαση της φύσης - το θέμα είναι αυτή η υπέρβαση να γίνεται πάνω σε κοινά αποδεκτή βάση, κοινωνική, πολιτική, οικονομική και πολιτισμική. Να έχει ως στόχο την ποιότητα ζωής του ανθρώπου και την εξέλιξή του. Δε βρίσκω γιατί η υιοθεσία από ομόφυλα ζευγάρια είναι ενάντια σε αυτές τις αξίες. Αν η επιστήμη αποδείξει ότι είναι, ας συζητήσουμε τότε. Από την άλλη, η φύση είναι τόσο άδικη με τους ανθρώπους (ομοφυλόφιλους, σωματικά δύσμορφους κτλ) που παίρνει ακόμα μεγαλύτερη αξία αυτή η αυτο-υπέρβαση του ανθρώπου.
Ο Γιάννης για την ιδανική οικογένεια, τι είναι όμως ίδανική οικογένεια; Αυτή που αποτελείται από μαμά μπαμπά κτλ ή αυτή που βασίζεται στην αγάπη, την αλληλεγγύη και βγάζει σωστούς ανθρώπους στην κοινωνία;
ακριβως αυτο και τιποτε αλλο. δεν εχω καταλαβει ακομη τι κακο κανει και σε ποιο παραγοντα περα απο την ασυμβατοτητα με την ηθικη ορισμενων ανθρωπων, η πιθανη υιοθεσια απο ομοφυλα ζευγαρια.
-
Κι όμως Παναγιώτη, αυτό που στα ζώα είναι ένστικτο, στον άνθρωπο είναι αυτοσυνειδησία και επεξεργασία της νόησης. Αυτό που λέει ο Θοδωρής είναι ότι ο άνθρωπος δεν είναι παρά μια υπέρβαση της φύσης - το θέμα είναι αυτή η υπέρβαση να γίνεται πάνω σε κοινά αποδεκτή βάση, κοινωνική, πολιτική, οικονομική και πολιτισμική. Να έχει ως στόχο την ποιότητα ζωής του ανθρώπου και την εξέλιξή του. Δε βρίσκω γιατί η υιοθεσία από ομόφυλα ζευγάρια είναι ενάντια σε αυτές τις αξίες. Αν η επιστήμη αποδείξει ότι είναι, ας συζητήσουμε τότε. Από την άλλη, η φύση είναι τόσο άδικη με τους ανθρώπους (ομοφυλόφιλους, σωματικά δύσμορφους κτλ) που παίρνει ακόμα μεγαλύτερη αξία αυτή η αυτο-υπέρβαση του ανθρώπου.
Ο Γιάννης για την ιδανική οικογένεια, τι είναι όμως ίδανική οικογένεια; Αυτή που αποτελείται από μαμά μπαμπά κτλ ή αυτή που βασίζεται στην αγάπη, την αλληλεγγύη και βγάζει σωστούς ανθρώπους στην κοινωνία;
Ναι καταλαβαίνω το γενικό argument για τη φύση αλλά ο άνθρωπος λειτουργεί με το ένστικτο αρκετά ώστε να μη βασίζεται αποκλειστικά στη νοημοσύνη του... Και λειτουργεί εγωιστικά για να καλύψει τις ανάγκες του όπως και τα ζώα. Το ότι οι ανάγκες καλύπτουν μεγαλύτερη γκάμα από τα ζώα (τα οποία έχουν και αυτά ανάγκες πέραν της τροφής και στέγης) μου δείχνει ένα διαφορετικό είδος, που όμως είναι και αυτό έρμαιο της φύσης και της ανάγκης του να εξελιχθεί και να επιβιώσει... οπότε δεν είναι παράλογη η αντίδραση σε κάτι διαφορετικό...
Εγώ γενικά είμαι υπέρ των εναλλακτικών μορφών οικογένειας. Τώρα εάν χρειαστεί να έρθω στη θέση να τις δεχθώ για συγγενικά μου πρόσωπα, θα δράσω αρχικά με το συναίσθημα αλλά ελπίζω ότι θα υπερτερήσει στο τέλος η λογική...
-
Καλά παιδιά η επιχειρημολογία που διαβάζω έχει ξεφύγει λίγο ή είναι ιδέα μου?
Τι σχέση έχουν τα αποτελέσματα των ανθρωπίνων πράξεων (πόλεμοι, εργασία, κατουράω έξω από την λεκάνη, πίνω χυμό από το μπουκάλι, σερφάρω στο ιντερνετ ή μιλάω στο κινητό) με την ομοφυλοφιλία και τις συνέπειες της σε περίπτωση υιοθεσίας παιδιού?
Είναι της ίδιας λογικής με το "ο αστυνομικός είναι όργανο, το φλάουτο είναι όργανο άρα ο αστυνομικός είναι φλάουτο?" :dielaughing:
Κάθε πράξη που (μπορεί να) έχει συνέπειες στον ψυχισμό ενός παιδιού, δεν θα πρέπει να γίνεται αντικείμενο εκτενών συζητήσεων?
Αυτά ως προς το γιατί ασχολούματσε τόσο με τον μήτσο και τον μπάμπη αντί πχ για το ότι τα θύματα στην Αίγυπτο έφτασαν τα 22. Και σκεπτόμενοι έτσι κάθε φορά που κάποιος ρωτάει αν θα πάρει submariner ή daytona θα πρέπει να απαντήσουμε ότι ο κόσμος έχει πολύ σοβαρότερα προβλήματα. ;D
Τώρα σχετικά με την εξωσωματική που διάβασα, βοηθά τον άνθρωπο στην επίτευξη του πιο φυσιολογικού του στόχου, την τεκνοποίηση. Οπότε ναι την θεωρώ φυσιολογική. Με την λογική αυτή φυσιολογικά θεωρώ τα φάρμακα, τα ρούχα, τα σπίτια, την φωτιά, τον υπολογιστή, τα ρολόγια κλπ κλπ κλπ.
Μην μπερδεύουμε την εξέλιξη του ανθρώπου με το φυσιολογικό ή μη.
Υ/Γ το σεξ είναι και για ευχαρίστηση αλλιώς θα ήταν σαν να ξύνουμε την μύτη μας :partyman:
-
ειναι σφαλμα πιστευω να συγχεουμε το τι συμβαινει στη φυση με το φυσιολογικο για τον ανθρωπο.
You started it!
επειδη συμβαινει σε αλλα ειδη του πλανητη αυτο δε σημαινει οτι ειναι φυσιολογικο και για τον ανθρωπο.
το φυσιολογικο εχει σχεση με τη φυσιολογια και οχι με τη φυση και τα αλλα ειδη.
ο ανθρωπος ειναι επισης απο τη ...φυση του, δομημενος ετσι ωστε να υπερβαινει τη φυση και τη φυσιολογια του. δεν ειναι στη φυσιολογια του ανθρωπου να πεταει αλλα πεταξε.
ειναι μηπως φυσιολογικη η εξωσωματικη γονιμοποιηση? μπορει καποιος να μου δωσει μια απαντηση σε αυτο το απλο παραδειγμα?
Εγώ εγώ!!! Εάν ήταν απαραίτητη θα ήταν και φυσιολογική. Εναλλακτικά αντιπροτείνω την αεξουαλική αναπαραγωγή...είναι "μη φυσιολογική" αλλά υπάρχει γιατί χρειάζεται να υπάρχει.
ειναι μηπως φυσιολογικη η εκτρωση? μηπως μπορει καποιος να απαντησει και σ'αυτο?
Η έκτρωση ίσως όχι αλλά το να καταβροχθίζει ένα έντομο τα μικρά του είναι φυσιολογικό... που μπορεί κανείς να πει ότι είναι "χειρότερο" από έκτρωση
Μου αρέσει το παιχνίδι αυτό! Κιάλλες κιάλλες!!!
-
Είναι της ίδιας λογικής με το "ο αστυνομικός είναι όργανο, το φλάουτο είναι όργανο άρα ο αστυνομικός είναι φλάουτο?" :dielaughing:
Το σωστό είναι "μπουζούκι" μην τα ισοπεδώνουμε όλα!
-
Το ξέρω, δεν έγραψα μπουζούκι γιατί θα μου λέγατε ότι είναι. :P
-
Υ/Γ το σεξ είναι και για ευχαρίστηση αλλιώς θα ήταν σαν να ξύνουμε την μύτη μας :partyman:
Aμα ήταν για ευχαρίστηση δε θα βγαίνανε εκείνα τα μικρά σπερματοζωαριάκια.. Οχι όπου μας συμφέρει. Ειναι ακριβώς τόσο ευχάριστο γιατί αλλιώς δε θα κάναμε παιδιά, κάτι σαν κίνητρο να πούμε.
-
Καλά παιδιά η επιχειρημολογία που διαβάζω έχει ξεφύγει λίγο ή είναι ιδέα μου?
Τι σχέση έχουν τα αποτελέσματα των ανθρωπίνων πράξεων (πόλεμοι, εργασία, κατουράω έξω από την λεκάνη, πίνω χυμό από το μπουκάλι, σερφάρω στο ιντερνετ ή μιλάω στο κινητό) με την ομοφυλοφιλία και τις συνέπειες της σε περίπτωση υιοθεσίας παιδιού?
Είναι της ίδιας λογικής με το "ο αστυνομικός είναι όργανο, το φλάουτο είναι όργανο άρα ο αστυνομικός είναι φλάουτο?" :dielaughing:
Κάθε πράξη που (μπορεί να) έχει συνέπειες στον ψυχισμό ενός παιδιού, δεν θα πρέπει να γίνεται αντικείμενο εκτενών συζητήσεων?
Αυτά ως προς το γιατί ασχολούματσε τόσο με τον μήτσο και τον μπάμπη αντί πχ για το ότι τα θύματα στην Αίγυπτο έφτασαν τα 22. Και σκεπτόμενοι έτσι κάθε φορά που κάποιος ρωτάει αν θα πάρει submariner ή daytona θα πρέπει να απαντήσουμε ότι ο κόσμος έχει πολύ σοβαρότερα προβλήματα. ;D
Τώρα σχετικά με την εξωσωματική που διάβασα, βοηθά τον άνθρωπο στην επίτευξη του πιο φυσιολογικού του στόχου, την τεκνοποίηση. Οπότε ναι την θεωρώ φυσιολογική. Με την λογική αυτή φυσιολογικά θεωρώ τα φάρμακα, τα ρούχα, τα σπίτια, την φωτιά, τον υπολογιστή, τα ρολόγια κλπ κλπ κλπ.
Μην μπερδεύουμε την εξέλιξη του ανθρώπου με το φυσιολογικό ή μη.
Υ/Γ το σεξ είναι και για ευχαρίστηση αλλιώς θα ήταν σαν να ξύνουμε την μύτη μας :partyman:
συγγνωμη αλλα επειδη παρατηρω μια ταραχη εν κρανιω (μαλλον στο δικο μου) θα ηθελα να το επαναδιατυπωσω.
το να τον παιρνεις ενας απο την κωλοτρυπιδα ειναι περισσοτερο αφυσικο απο το να σου κοψω την καρωτιδα?
για να μην τρελλαθουμε τελειως δηλαδη καποια στιγμη και επειδη παρατηρω οτι υπαρχει μια τρομακτικη διαθεση να στηριχθει ολη η επιχειρηματολογια πανω στο θεμα φυσιολογικο η' οχι. πραγμα που δειχνει οτι καποιοι ειτε αδυνατουν να βρουν ΣΟΒΑΡΑ κοινωνικοπολιτικοοικονομικακλπ επιχειρηματα και τελικα καταληγουν στο εσχατο επιχειρημα πριν τη θρησκεια, την οποια πιστευω οτι αρκετοι θα επικαλουνταν αν δεν ντρεπονταν μην χαρακτηριστουν πασε, σας πληροφορω χαριν οικονομιας της συζητησης πως ειναι ΠΑΝΤΕΛΩΣ αδιαφορο το αν ειναι κατι φυσιολογικο η' οχι.
υπαρχει το νομιμο και το παρανομο που ειναι υπερανω της φυσης και αυτο ειναι περαν απο καθε αμφιβολια. γιατι ο ανθρωπος αποφασισε οτι αυτος θα καθοριζει τους ορους της κοινωνιας και οχι η φυση, λαμβανοντας υποψη του παραμετρους ποιο συνθετες κοινωνικοπολιτικοοικονομικα.
συνεπως το επιχειρημα περι φυσιολογικου η' μη ειναι παντελως αδιαφορο και καθαρα φιλολογικο
-
Aμα ήταν για ευχαρίστηση δε θα βγαίνανε εκείνα τα μικρά σπερματοζωαριάκια.. Οχι όπου μας συμφέρει. Ειναι ακριβώς τόσο ευχάριστο γιατί αλλιώς δε θα κάναμε παιδιά, κάτι σαν κίνητρο να πούμε.
ειπες για τον αυνανισμο αλλα κανεις δεν απαντησε. βουβα :lol:
-
You started it!
Εγώ εγώ!!! Εάν ήταν απαραίτητη θα ήταν και φυσιολογική. Εναλλακτικά αντιπροτείνω την αεξουαλική αναπαραγωγή...είναι "μη φυσιολογική" αλλά υπάρχει γιατί χρειάζεται να υπάρχει.
Η έκτρωση ίσως όχι αλλά το να καταβροχθίζει ένα έντομο τα μικρά του είναι φυσιολογικό... που μπορεί κανείς να πει ότι είναι "χειρότερο" από έκτρωση
Μου αρέσει το παιχνίδι αυτό! Κιάλλες κιάλλες!!!
οτιδηποτε αντικειται στην ανθρωπινη φυσιολογια θα επρεπε να ειναι μη φυσιολογικο με βαση την αποψη πολλων. συνεπως και η εξωσωματικη και η εκτρωση ειναι μη φυσιολογικες και θα επρεπε να απαγορευτουν.
ενα βημα πριν τους μαρτυρες του Ιεχωβα δηλαδη
γιατι δηλαδη να μπορει να κανει παιδι καποιος που η φυση δεν του το εχει επιτρεψει? με τσαμπουκα να παραβουμε τη φυση? γιατι καποιος να πεταξει ενα παιδι που του εφερε η φυση? ετσι επειδη δεν τον βολευει?
ολα αυτα ειναι μη φυσιολογικες ΑΛΛΑ ΑΠΟΔΕΚΤΕΣ ΚΟΙΝΩΝΙΚΑ επιλογες.
στη ΔΙΚΗ ΜΑΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑ γιατι υπαρχουν και αλλες που δεν τις αποδεχονται ως αφυσικες και τις απορριπτουν.
κατα συνεπεια θελω να καταληξω οτι το μη φυσιολογικο ειναι ιδιαιτερα διαδεομενο και το μονο που το καθοριζει ειναι το αν ειναι ΚΟΙΝΩΝΙΚΑ αποδεκτο.
-
κατα συνεπεια θελω να καταληξω οτι το μη φυσιολογικο ειναι ιδιαιτερα διαδεομενο και το μονο που το καθοριζει ειναι το αν ειναι ΚΟΙΝΩΝΙΚΑ αποδεκτο.
Μάστορα, αυτό είναι το μόνο που χρειάστηκε να πεις! Το έθεσες ωραία και σωστά!
Το νήμα έκλεισε νομίζω... μπορούμε επιτέλους πάμε για παγωτό τώρα?
-
Μάστορα, αυτό είναι το μόνο που χρειάστηκε να πεις! Το έθεσες ωραία και σωστά!
Το νήμα έκλεισε νομίζω... μπορούμε επιτέλους πάμε για παγωτό τώρα?
ρε συ αμα δεν ειναι πρωι μπερδευομαι. το πρωι τα λεω πιο ξεκαθαρα.
ναι να παμε για παγωτακι σορμπε και μετα παγωμενη βοτκα σφηνακι
-
Ο Γιάννης για την ιδανική οικογένεια, τι είναι όμως ίδανική οικογένεια; Αυτή που αποτελείται από μαμά μπαμπά κτλ ή αυτή που βασίζεται στην αγάπη, την αλληλεγγύη και βγάζει σωστούς ανθρώπους στην κοινωνία;
Απάντησες μόνος σου, είναι αυτή που αποτελείται από μπαμπά-μαμά-παιδιά και που βασίζεται στην αγάπη, την αλληλεγγύη και βγάζει σωστούς ανθρώπους στην κοινωνία ;)
οτιδηποτε αντικειται στην ανθρωπινη φυσιολογια θα επρεπε να ειναι μη φυσιολογικο με βαση την αποψη πολλων. συνεπως και η εξωσωματικη και η εκτρωση ειναι μη φυσιολογικες και θα επρεπε να απαγορευτουν.
ενα βημα πριν τους μαρτυρες του Ιεχωβα δηλαδη
Η εξωσωματική καθόλου δεν αντιτίθεται στην ανθρώπινη φυσιολογία, ίσα-ίσα που την υπηρετεί. Υπηρετεί την έμφυτη ανάγκη του ανθρώπου να δημιουργήσει οικογένεια και να αναπαραχθεί. Η εξωσωματική λοιπόν έρχεται ως αρωγός σ'αυτή την ανάγκη.
Η έκτρωση από την άλλη, παρότι φαίνεται αντίθετη από την έμφυτη ανάγκη του ανθρώπου για διαιώνιση του είδους, έρχεται να βοηθήσει σ'έναν άλλο τομέα, αυτόν της μη επιθυμητής εγκυμοσύνης. Ο άνθρωπος δεν είναι ζώο να σπέρνει παιδιά ανά πάσα στιγμή, χρειάζεται να έχει δημιουργήσει τις κατάλληλες προυποθέσεις για να κάνει οικογένεια και όταν αυτές δεν υπάρχουν η έκτρωση δίνει τη λύση, έρχεται δηλαδή και αυτή να υπηρετήσει μια άλλη έμφυτη ανάγκη του ανθρώπου, την δημιουργία εστίας.
-
Θοδωρή για ακόμα μια φορά υποκλίνομαι. :prayer:
Ειδικά στο παρακάτω έγραψες ιστορία :
το να τον παιρνεις ενας απο την κωλοτρυπιδα ειναι περισσοτερο αφυσικο απο το να σου κοψω την καρωτιδα?
Και επειδή βλέπω μια τρομερή εμμονή μερικών στον όρο "φυσικό" θα τους παρακαλούσα να μας πουν πως τον ορίζουν (ίσως από κάποιο σοβαρό λεξικό) και αν το εννοούν με όρους βιολογίας ή με όρους κοινωνιολογίας.
Προσωπικά συμφωνώ με το παρακάτω :
συνεπως το επιχειρημα περι φυσιολογικου η' μη ειναι παντελως αδιαφορο και καθαρα φιλολογικο
-
(http://www.farggi.com/images/recetas/les3sorbets.jpg)
-
το να τον παιρνεις ενας απο την κωλοτρυπιδα ειναι περισσοτερο αφυσικο απο το να σου κοψω την καρωτιδα?
Άρα ότι είναι λιγότερο απεχθές από το κόψιμο της καρωτίδας είναι αποδεκτό, αυτό μας λές? Και τρέχει να συμφωνήσει και ο Κώστας από πάνω...
-
@giannish
σχετικα με την εξωσωματικη αυτο που λες εξυπηρετει ΟΧΙ τη φυσιολογια αλλα την ψυχολογια.
η φυσιολογια του συγκεκριμενου ατομου ειναι αντιθετη στην τεκνοποιηση και δεν αποδεχομαστε τη φυση και τις επιλογες της αλλα τις ξεπερναμε. κατι σαν κι αυτο που θελουν να κανουν οι ομοφυλοφιλοι που επειδη δεν μπορουν να τεκνοποιησουν αποφασιζουν να λυσουν το θεμα με υιοθεσια.
μονο που το ενα το αποδεχομαστε και το αλλο οχι. καλυτερα να ψαξουμε το γιατι
οσον αφορα στην εκτρωση δεν εχω να επιχειρηματολογησω τιποτε γιατι ειναι αυταποδεικτο οτι με βαση τους ορους και τις προυποθεσεις που εχετε θεσει για το φυσιολογικο ειναι ΜΑΚΡΑΝ πιο αφυσικο και απαραδεκτο απο οτιδηποτε αλλο. αλλα ειναι αποδεκτο και αυτο και νομιμο. δηλαδη σε τι να επιχειρηματολογησω? στο οτι δεν ειναι ζωο για να γεννοβολα ο ανθρωπος? ας βαλει καποτες. δυο για να εχει double protection.
για μενα καλως ειναι αποδεκτα αυτα αλλα καποιοι πιστευω οτι θα πρεπει να κοιταξουν γιατι εχουν τοσο ελαστικες αποψεις αναλογως με το τι αντιληψεις εχουν
παρεπιπτοντως ολα τα επιχειρηματα που αναφερατε για εξωσωματικη και εκτρωση για παραδειγμα αν αντικαταστησετε τις λεξεις αυτες με το θεμα της υιοθεσιας απο ομοφυλους τοτε θα δειτε οτι στεκουν
-
Άρα ότι είναι λιγότερο απεχθές από το κόψιμο της καρωτίδας είναι αποδεκτό, αυτό μας λές? Και τρέχει να συμφωνήσει και ο Κώστας από πάνω...
συγγνωμη αλλα χαριν λεκτικων παιχνιδιων ειτε σκοπιμως ειτε κατα λαθος αποφευγεις την ουσια.
μου βρηκατε μια χαρα επιχειρηματα για το ποσο φυσιολογικο ειναι ο πολεμος, η δολοφονια, η εκτρωση και η εξωσωματικη γιατι αυτα ειτε συμβαινουν στη φυση, ειτε σε αλλα ζωα, ειτε βοηθανε την ψυχολογια και τις αναγκες του ατομου
ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΒΡΙΣΚΕΤΕ ουτε μισο επιχειρημα για το θεμα που απορριπτετε οταν ΟΛΑ ΜΑ ΟΛΑ τα επιχειρηματα που εχετε δωσει για τα παραπανω θεματα κανουν ΑΠΟΛΥΤΩΣ apply και στο θεμα μας.
τι να πω. δεν εχω να πω τιποτε αλλο.
ας αναλαβει κανεις δικηγορος γιατι εγω ενας κακομοιρης μηχανικος ειμαι.
-
συγγνωμη αλλα χαριν λεκτικων παιχνιδιων ειτε σκοπιμως ειτε κατα λαθος αποφευγεις την ουσια.
μου βρηκατε μια χαρα επιχειρηματα για το ποσο φυσιολογικο ειναι ο πολεμος, η δολοφονια, η εκτρωση και η εξωσωματικη γιατι αυτα ειτε συμβαινουν στη φυση, ειτε σε αλλα ζωα, ειτε βοηθανε την ψυχολογια και τις αναγκες του ατομου
ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΒΡΙΣΚΕΤΕ ουτε μισο επιχειρημα για το θεμα που απορριπτεται οταν ΟΛΑ ΜΑ ΟΛΑ τα επιχειρηματα που εχετε δωσει για τα παραπανω θεματα κανουν ΑΠΟΛΥΤΩΣ apply και στο θεμα μας.
τι να πω. δεν εχω να πω τιποτε αλλο.
ας αναλαβει κανεις δικηγορος γιατι εγω ενας κακομοιρης μηχανικος ειμαι.
Μ'αρέσει ο τρόπος που τα λες αλλά δεν καταλαβαίνω λέξη απ'ότι μόλις είπες ;)
-
Μ'αρέσει ο τρόπος που τα λες αλλά δεν καταλαβαίνω λέξη απ'ότι μόλις είπες ;)
Εννοεί ότι έχουν 2 μέτρα και 2 σταθμά (αν κατάλαβα κι εγώ :-\ )
-
Μ'αρέσει ο τρόπος που τα λες αλλά δεν καταλαβαίνω λέξη απ'ότι μόλις είπες ;)
εννοω οτι τα ιδια επιχειρηματα ακριβως θα μπορουσαν να δοθουν για το θεμα των ομοφυλοφιλων και της υιοθεσιας. απολυτως τα ιδια. σε μερικα ποστς θα μπορουσες απλα να αλλαξεις τις λεξεις και τα επιχειρηματα θα εστεκαν απολυτως ιδια.
-
συγγνωμη αλλα χαριν λεκτικων παιχνιδιων ειτε σκοπιμως ειτε κατα λαθος αποφευγεις την ουσια.
μου βρηκατε μια χαρα επιχειρηματα για το ποσο φυσιολογικο ειναι ο πολεμος, η δολοφονια, η εκτρωση και η εξωσωματικη γιατι αυτα ειτε συμβαινουν στη φυση, ειτε σε αλλα ζωα, ειτε βοηθανε την ψυχολογια και τις αναγκες του ατομου
ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΒΡΙΣΚΕΤΕ ουτε μισο επιχειρημα για το θεμα που απορριπτετε οταν ΟΛΑ ΜΑ ΟΛΑ τα επιχειρηματα που εχετε δωσει για τα παραπανω θεματα κανουν ΑΠΟΛΥΤΩΣ apply και στο θεμα μας.
τι να πω. δεν εχω να πω τιποτε αλλο.
ας αναλαβει κανεις δικηγορος γιατι εγω ενας κακομοιρης μηχανικος ειμαι.
Με συγχωρείς αλλά εγώ δεν καταλαβαίνω. Τι σχέση έχει ο πόλεμος και η δολοφονία? Εννοείται πως είναι απεχθή. Και? Δεν υπάρχουν απεχθή πέρα από αυτά? Τι θα πεις δηλαδή, το να σκοτώνεις ειναι περισσοτερο αφυσικο ή απεχθες απο το να ληστεύεις? Είναι. Και? Αφαιρεί αυτό την απέχθεια για την ληστεία? Από την αρχή παίζετε αυτό το παιχνιδάκι του γύρω γύρω όλοι και από ουσία μηδέν.
1.Αν ερχόταν αύριο ο γιός σου(χτύπα ξύλο) και σου έλεγε θέλω να παντρευτώ με έναν άντρα και να κάνουμε παιδιά, θα σου άρεσε? Μη μου πεις αν στο τέλος θα το δεχόσουν ή όχι, πες μου μόνο αυτό. Θα σου άρεσε? Γιατί δεν θα σου άρεσε?
2. Το ρώτησα και πριν αλλά κανείς δεν είπε κάτι. Μπορείτε να μου πείτε τι ζόρι τραβάνε αυτοί οι τύποι και θέλουν ντε και καλά να υιοθετήσουν παιδιά? Εγώ την απάντηση την εδωσα, είναι κομπλεξικοί του κερατά, γι'αυτό τα κάνουν όλα. Γιατί εσύ αυτό κι όχι κι εγώ? Γιατί εσύ εκείνο κι όχι κι εγώ? Γιατί εσύ το τρίτο κι όχι και γώ? Γιατί ρε κομπλεξικέ εγώ γουστάρω τις γυναίκες κι όχι τους άντρες και οι γυναίκες κάνουν παιδιά. Βρες κι εσύ μία και γέννα!!!
-
Τελικά τα πάντα είναι θέμα εξέλιξης και κοινωνικής αποδοχής.
Επομένως καλά έκαναν στην αρχαιότητα και πηδούσαν παιδάκια επειδή ήταν κοινά αποδεκτό.
Κομμένα και τα φάρμακα γιατί η φυσιολογία μου λέει να πεθανω και πρέπει να αποδεχτώ την φύση και τις επιλογές της για εμένα. Και το να θέλω εγώ να ζήσω με φάρμακα ή να αποκτήσω παιδί, είναι το ίδιο με το ομόφυλο ζευγάρι που θέλει να υιοθετήσει. Ωραία...
Επιχείρημα δηλαδή δεν είναι τα αρνητικά αποτελέσματα στον ψυχισμό ενός παιδιού που δεν θα πει ποτέ την λέξη μάνα ή θα την πει ή εννοήσει κοιτώντας έναν άντρα. Ούτε το μπέρδεμα στα πρώτα χρόνια της ζωής του μέχρι να καταλάβει τι γίνεται.
Θέλετε δηλαδή να μου πείτε ότι αν ξαναζούσατε την ζωή σας με γονείς δύο άνδρες ή δύο γυναίκες δεν θα σας επηρέαζε καθόλου. Θα θεωρούσατε οικογενειακή θαλπωρή και εκδήλωση αγάπης το φιλί στο στόμα των ανδρών γονιών σας όταν έκοβαν την τούρτα γενεθλίων σας?
Ξέρω ξέρω, πείτε τώρα ότι θα προτιμούσατε τον Elton John από τον Δουρή. Αυτό είναι τελικά το μοναδικό σας επιχείρημα.
Άκρη δεν βγαίνει. Κουράστηκα. ](*,)
-
@giannish
δεν θα μου αρεσε. αλλα δεν μπορω να κρινω το δικαιο και το αδικο, το σωστο και το λαθος με βαση τι μου αρεσει γιατι τοτε το πιο πιθανο ειναι οτι θα ειχα φαει περισσοτερους απο οσους ο Χιτλερ στο Αουσβιτς. προσπαθω να κρινω σφαιρικα. τι σημασια εχει αν μου αρεσει κατι η' οχι? ετσι κρινουμε στη ζωη δηλαδη τα παντα?
γιατι θελουν να αποκτησουν παιδια? για τους ιδιους λογους που και ενας αντρας στρειτ η' μια γυναικα στρειτ θελει να αποκτησει. σορρυ αλλα δεν αντιλαμβανομαι την ερωτηση. εγω γιατι ηθελα να κανω παιδια? για να διαιωνισω το τρομακτικο dna μου και να το συνδυασω με της γυναικας μου για να βγαλουμε σουπερ ντουπερ τεκνα? για πολλους λογους, πχ (αλλα οχι μονο γι αυτα) γιατι ηθελα να μεγαλωσω παιδια, να τα δω να μεγαλωνουν, να τα στηριξω, να τα βοηθησω, να τους προσφερω, να τους δωσω χαρα, να παρω χαρα, να νιωσω αξιος που τα καταφερα στο δυσκολοτερο εργο ενος ανθρωπου και στο τελος τελειως εγωιστικα να ...γινω αθανατος. γιατι ετσι γινομαστε αθανατοι. ζουμε για παντα μεσα απο τα παιδια μας.
απορω γιατι ενας γκει αντρας η' μια γκει γυναικα δεν πρεπει να αισθανονται το ιδιο.
-
Τελικά τα πάντα είναι θέμα εξέλιξης και κοινωνικής αποδοχής.
Επομένως καλά έκαναν στην αρχαιότητα και πηδούσαν παιδάκια επειδή ήταν κοινά αποδεκτό.
Κομμένα και τα φάρμακα γιατί η φυσιολογία μου λέει να πεθανω και πρέπει να αποδεχτώ την φύση και τις επιλογές της για εμένα. Και το να θέλω εγώ να ζήσω με φάρμακα ή να αποκτήσω παιδί, είναι το ίδιο με το ομόφυλο ζευγάρι που θέλει να υιοθετήσει. Ωραία...
Επιχείρημα δηλαδή δεν είναι τα αρνητικά αποτελέσματα στον ψυχισμό ενός παιδιού που δεν θα πει ποτέ την λέξη μάνα ή θα την πει ή εννοήσει κοιτώντας έναν άντρα. Ούτε το μπέρδεμα στα πρώτα χρόνια της ζωής του μέχρι να καταλάβει τι γίνεται.
Θέλετε δηλαδή να μου πείτε ότι αν ξαναζούσατε την ζωή σας με γονείς δύο άνδρες ή δύο γυναίκες δεν θα σας επηρέαζε καθόλου. Θα θεωρούσατε οικογενειακή θαλπωρή και εκδήλωση αγάπης το φιλί στο στόμα των ανδρών γονιών σας όταν έκοβαν την τούρτα γενεθλίων σας?
Ξέρω ξέρω, πείτε τώρα ότι θα προτιμούσατε τον Elton John από τον Δουρή. Αυτό είναι τελικά το μοναδικό σας επιχείρημα.
Άκρη δεν βγαίνει. Κουράστηκα. ](*,)
δεν χρειαζονται καν επιχειρηματα.
απο τη μια υπαρχουν κατι ανθρωποι που ζητανε κατι το οποιο δεν αποδεικνυεται επ'ουδενι οτι δημιουργει προβλημα στην κοινωνια και στα παιδια, παρα μονο στο μυαλο καποιων συντηρητικων ατομων.
και απο την αλλη υπαρχουν κατι ανθρωποι που τους απαγορευουν να κανουν οτι θελουν στη ζωη τους χωρις να δημιουργουν προβλημα.
απλο και ξεκαθαρο. ο καθενας εφ'ω εταχθη. ολα τα αλλα ειναι λεκτικες και νοητικες ακροβασιες.
και οχι τα παντα δεν ειναι θεμα εξελιξης και κοινωνικης αποδοχης αλλα το σωστο και το λαθος οπως το βιωνει μια κοινωνια σε μια δεδομενη χρονικη στιγμη ΝΑΙ ειναι θεμα εξελιξης και κοινωνικης αποδοχης και ειναι κατι ΖΩΝΤΑΝΟ.
σας αρεσει δε σας αρεσει αυτη ειναι η ανθρωπινη ιστορια.
-
@giannish
δεν θα μου αρεσε. αλλα δεν μπορω να κρινω το δικαιο και το αδικο, το σωστο και το λαθος με βαση τι μου αρεσει γιατι τοτε το πιο πιθανο ειναι οτι θα ειχα φαει περισσοτερους απο οσους ο Χιτλερ στο Αουσβιτς. προσπαθω να κρινω σφαιρικα. τι σημασια εχει αν μου αρεσει κατι η' οχι? ετσι κρινουμε στη ζωη δηλαδη τα παντα?
γιατι θελουν να αποκτησουν παιδια? για τους ιδιους λογους που και ενας αντρας στρειτ η' μια γυναικα στρειτ θελει να αποκτησει. σορρυ αλλα δεν αντιλαμβανομαι την ερωτηση. εγω γιατι ηθελα να κανω παιδια? για να διαιωνισω το τρομακτικο dna μου και να το συνδυασω με της γυναικας μου για να βγαλουμε σουπερ ντουπερ τεκνα? για πολλους λογους, πχ (αλλα οχι μονο γι αυτα) γιατι ηθελα να μεγαλωσω παιδια, να τα δω να μεγαλωνουν, να τα στηριξω, να τα βοηθησω, να τους προσφερω, να τους δωσω χαρα, να παρω χαρα, να νιωσω αξιος που τα καταφερα στο δυσκολοτερο εργο ενος ανθρωπου και στο τελος τελειως εγωιστικα να ...γινω αθανατος. γιατι ετσι γινομαστε αθανατοι. ζουμε για παντα μεσα απο τα παιδια μας.
απορω γιατι ενας γκει αντρας η' μια γκει γυναικα δεν πρεπει να αισθανονται το ιδιο.
Για το δεύτερο διαφωνούμε πλήρως. Αλλά ok, αφού πιστεύεις πως έχουν ανάγκες πατρότητας και μητρότητας, πάω πάσο. Η άποψή μου είναι από καθαρό κόμπλεξ, αλλά ok...
Για το πρώτο όμως δεν μου είπες γιατί δεν θα σου άρεσε. Αφού φυσικό και αφύσικο δεν υπάρχει και όλα είναι εξέλιξη και καλύτερα που δεν θα είναι φονιάς κλπ κλπ ;)
Ξέρω ξέρω, πείτε τώρα ότι θα προτιμούσατε τον Elton John από τον Δουρή. Αυτό είναι τελικά το μοναδικό σας επιχείρημα.
Α μπράβο, εδώ και 10 σελίδες αυτό ακριβώς ακούμε!!!
-
Για το δεύτερο διαφωνούμε πλήρως. Αλλά ok, αφού πιστεύεις πως έχουν ανάγκες πατρότητας και μητρότητας, πάω πάσο. Η άποψή μου είναι από καθαρό κόμπλεξ, αλλά ok...
Για το πρώτο όμως δεν μου είπες γιατί δεν θα σου άρεσε. Αφού φυσικό και αφύσικο δεν υπάρχει και όλα είναι εξέλιξη και καλύτερα που δεν θα είναι φονιάς κλπ κλπ ;)
Α μπράβο, εδώ και 10 σελίδες αυτό ακριβώς ακούμε!!!
δεν θα μου αρεσε γιατι απλα δεν θα μου αρεσε. μιας και εγω ειμαι αποτελεσμα μια συγκεκριμενης κοινωνιας η οποια με εχει γαλουχησει με ενα συγκεκριμενο τροπο που μου απαγορευει να εχω αρκετα ανοιχτο μυαλο και ακομη χειροτερα αρκετα ανοικτη καρδια.
παλευω με καθε δυναμη που εχω να σπασω τα ηλιθια δεσμα κοινωνικων συμβασεων και κυριως της αθλιας θρησκευτικης μανιας της ελληνικης κοινωνιας ετσι ωστα να προσδιορισω τον εαυτο μου οπως ΕΓΩ θεωρω καλυτερα. παιδευομαι, εκπαιδευομαι, διαβαζω και γηρασκω μεταβαλλομενος και διδασκομενος. οντας στα 44 μου προσπαθω να μενω νεος και ανοικτος στο μυαλο γιατι ειδαλλως δεν θα μπορω να καταλαβω τα παιδια μου και αυτο τους το οφειλω.
κατα τα αλλα εδω και 10 σελιδες μονο αυτο δεν ακουτε. απλα αυτο καταλαβαινετε. γιατι προβαλλετε στους αλλους αυτο που εχετε στο μυαλο σας.
φιλικα
Θοδωρης ¨
-
δεν χρειαζονται καν επιχειρηματα.
απο τη μια υπαρχουν κατι ανθρωποι που ζητανε κατι το οποιο δεν αποδεικνυεται επ'ουδενι οτι δημιουργει προβλημα στην κοινωνια και στα παιδια, παρα μονο στο μυαλο καποιων συντηρητικων ατομων.
και απο την αλλη υπαρχουν κατι ανθρωποι που τους απαγορευουν να κανουν οτι θελουν στη ζωη τους χωρις να δημιουργουν προβλημα.
απλο και ξεκαθαρο. ο καθενας εφ'ω εταχθη. ολα τα αλλα ειναι λεκτικες και νοητικες ακροβασιες.
και οχι τα παντα δεν ειναι θεμα εξελιξης και κοινωνικης αποδοχης αλλα το σωστο και το λαθος οπως το βιωνει μια κοινωνια σε μια δεδομενη χρονικη στιγμη ΝΑΙ ειναι θεμα εξελιξης και κοινωνικης αποδοχης και ειναι κατι ΖΩΝΤΑΝΟ.
σας αρεσει δε σας αρεσει αυτη ειναι η ανθρωπινη ιστορια.
Εσύ μιλάς τόση ώρα αν δεν κάνω λάθος για έλλειψη επιχειρημάτων και όταν σου λέμε κάποια, λες ότι δεν χρειάζονται.
Και πως θα κρίνεις ΕΣΥ κάτι που δεν έχει δοκιμαστεί αν έχει ή όχι αρνητικές επιπτώσεις? Αξιωματικά?
Εγώ δεν ξέρω στα σίγουρα τι επιπτώσεις θα είχε. Απλά εκφέρω την γνώμη μου επιχειρηματολογώντας σύμφωνα με τα δικά μου πιστεύω.
Πάντως αν ήταν να πεθάνω, τα δικά μου παιδιά δεν θα τα άφηνα σε ομόφυλο ζευγάρι να τα μεγαλώσουν.
-
Εσύ μιλάς τόση ώρα αν δεν κάνω λάθος για έλλειψη επιχειρημάτων και όταν σου λέμε κάποια, λες ότι δεν χρειάζονται.
Και πως θα κρίνεις ΕΣΥ κάτι που δεν έχει δοκιμαστεί αν έχει ή όχι αρνητικές επιπτώσεις? Αξιωματικά?
Εγώ δεν ξέρω στα σίγουρα τι επιπτώσεις θα είχε. Απλά εκφέρω την γνώμη μου επιχειρηματολογώντας σύνφωνα με τα δικά μου πιστεύω.
Πάντως αν ήταν να πεθάνω, τα δικά μου παιδιά δεν θα τα άφηνα σε ομόφυλο ζευγάρι να το μεγαλώσουν.
ποια ειναι τα επιχειρηματα? δεν εχω ακουσει κανενα. μονο περι μη φυσιολογικου.
υπαρχουν αρκετες μελετες για το θεμα παντως που με αφορμη τις συζητησεις μας εκατσα και εψαξα λιγο διαγωνια.
θα βοηθουσε αρκετα να κανει ενα google καποιος. υπαρχουν μελετες της Αμερικανικης Παιδιατρικης Ακαδημιας, του Κειμπριτζ κλπ κλπ.
στο μονο που διαφωνουν ειναι στο αν τα ποσοστα ετεροφυλοφιλων παιδιων ειναι υψηλοτερα η' οχι απο τις 'νορμαλ' κοινωνιες. κατα τα αλλα τα ευρηματα για αλλες πτυχες των παιδιων, πχ κοινωνικη συμπεριφορα, σχολικη-ακαδημαικη πορεια, ασφαλεια κλπ ειναι ενδιαφεροντα.
αυτα. τα λεμε.
-
Μιλάτε συνεχώς για φυσιολογικό το ένα, φυσιολογικό το άλλο. Όμως ο άνθρωπος από τη φύση του δεν είναι φυσιολογικός. Από τη φύση του είναι παρά φύσιν. Απλά το εφήμερο της ανθρώπινης ζωής που είναι σταγόνα στην εξέλιξη του ανθρώπου, και το πατομπούκαλο της δικιάς μας ζωής, που μας κάνει να νομίζουμε πως το να μην έχεις τηλεόραση είναι αφύσικο και τα παιδιά μας να θεωρούν φυσιολογική προέκταση του χεριού τους το κινητό, δεν μας επιτρέπουν να το δούμε.
Ο πρώτος άνθρωπος που τιθάσεψε τη φωτιά δεν ήταν φυσιολογικός (-Θα σε κάψει, τζιζ, φύγε από 'κει! -Είναι κουλ ρε μάνα.), ο πρώτος που καβάλησε ένα καρυδότσουφλο και ξανοίχτηκε δεν ήταν φυσιολογικός (-Που πας γιέ μου; -Μάνα πάω στα καράβια.), ο πρώτος που πέταξε δεν ήταν φυσιολογικός (-Έχεις δει ανθρώπους να πετάνε;), ο πρώτος (μπορεί κι ο δεύτερος κι ο τρίτος κοκ) που έφτιαξε ατομική βόμβα δεν ήταν φυσιολογικός (Όπα! εδώ κάποιοι συμφωνούνε;), η πρώτη γυναίκα που φόρεσε παντελόνια δεν ήταν φυσιολογική (-Θα πέσει φωτιά να μας κάψει, ξεδιάντροπη).
Αλλά ξέρετε; ούτε η ίδια η φύση είναι φυσιολογική. Δηλ. αλλάζει κατά παρέκκλιση των προηγούμενων κανόνων της. Μέσα στη λειτουργία του DNA υπάρχει ο παράγοντας τύχη. Όταν ενώνονται δύο κύταρα για να προκύψει ένα άλλο ένα μικρό ποσοστό του νέου κυτάρου δεν έχει καμία σχέση με το DNA των γονέων του γιατί διαφοροποιήθηκε κατά τυχαίο τρόπο. Αυτός ο παράγοντας τύχη είναι που διαφοροποίησε τη ζωή σε τέτοιο βαθμό πάνω σ' αυτόν το πλανήτη. Αλλά μιας και γίνεται σε πολύ μικρό ποσοστό δεν είναι άμεσα αντιληπτή η εξέλιξη.
Οι δύο τελευταίοι αιώνες με τις τεχνολογικές εξελίξεις έχουν φέρει και κοινωνικές αλλαγές τόσο ραγδαίες και μεγάλες που είναι δύσκολο να τις αφομιώσουμε.
Δημητρη,δεν συμφωνω καθολου.
Γιατι ενα ανησυχο πνευμα το οναμαζεις μη φυσιολογικο;Δεν νομιζω οτι τεθηκε απο καποιον τετοιο ζητημα.Το γεγονος οτι ο ανθρωπος θελει να πεταξει,να κολυμπησει,να φτιαξει μηχανες καταστροφης,κλπ,σημαινει οτι σαν ανθρωπινη υποσταση και οντοτητα,δεν ειναι φυσιολογικος;
Φυσιολογικος ειναι, απλα ανησυχος και πολυμηχανος.
Επισης επειδη υπαρχουν περιπτωσεις παρεκλισης ΕΚ ΤΟΥ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟΥ,οπως ονομαζεται ,στην αλυσιδα του DNA,αυτο σημαινει οτι η φυση ειναι αφυσικη;
Kαι βεβαια οχι.Οι παρεκλισεις οπως και οι εξαιρεσεις υπαρχουν για να επιβεβαιωνουν τον κανονα.
-
δεν θα μου αρεσε γιατι απλα δεν θα μου αρεσε. μιας και εγω ειμαι αποτελεσμα μια συγκεκριμενης κοινωνιας η οποια με εχει γαλουχησει με ενα συγκεκριμενο τροπο που μου απαγορευει να εχω αρκετα ανοιχτο μυαλο και ακομη χειροτερα αρκετα ανοικτη καρδια.
παλευω με καθε δυναμη που εχω να σπασω τα ηλιθια δεσμα κοινωνικων συμβασεων και κυριως της αθλιας θρησκευτικης μανιας της ελληνικης κοινωνιας ετσι ωστα να προσδιορισω τον εαυτο μου οπως ΕΓΩ θεωρω καλυτερα. παιδευομαι, εκπαιδευομαι, διαβαζω και γηρασκω μεταβαλλομενος και διδασκομενος. οντας στα 44 μου προσπαθω να μενω νεος και ανοικτος στο μυαλο γιατι ειδαλλως δεν θα μπορω να καταλαβω τα παιδια μου και αυτο τους το οφειλω.
κατα τα αλλα εδω και 10 σελιδες μονο αυτο δεν ακουτε. απλα αυτο καταλαβαινετε. γιατι προβαλλετε στους αλλους αυτο που εχετε στο μυαλο σας.
φιλικα
Θοδωρης ¨
Φίλε Θοδωρή ανοιχτή καρδιά έχεις γιαυτό και θα δεχθείς το παιδί σου όπως κι εγώ και δεν θα το πετάξουμε στον δρόμο. Το μυαλό σου, η λογική σου όμως δεν θα το δεχθεί ποτέ, τα έχω δεί στον κοινωνικό περίγυρο και είναι τραγικές καταστάσεις...
Όσο για τα υπόλοιπα περί κοινωνικών συμβάσεων, θρησκευτικότητας κλπ, είμαι κι εγώ μαζί σου. Ειδικά από τους ρασοφόρους έχω απεξαρτηθεί πλήρως, παρότι όμως έχω διαμορφώσει την δική μου οπτική, δεν έχω επηρεάσει τα παιδιά μου και τα αφήνω να βρουν μόνα το δρόμο τους. Τα μόνα που προσπαθώ να τους μεταδώσω είναι να είναι καλοί άνθρωποι, να έχουν δημοκρατικές αξίες, να αγαπάνε τον τόπο που τους γέννησε και να μείνουν μακριά από ναρκωτικά. Και φυσικά για να μην ξεχνιόμαστε, μακριά και αλάργα από τα blue oyster χαχαχαχα
-
και μακρυα απο τα ρολεξ :lol:
-
@giannish
σχετικα με την εξωσωματικη αυτο που λες εξυπηρετει ΟΧΙ τη φυσιολογια αλλα την ψυχολογια.
η φυσιολογια του συγκεκριμενου ατομου ειναι αντιθετη στην τεκνοποιηση και δεν αποδεχομαστε τη φυση και τις επιλογες της αλλα τις ξεπερναμε. κατι σαν κι αυτο που θελουν να κανουν οι ομοφυλοφιλοι που επειδη δεν μπορουν να τεκνοποιησουν αποφασιζουν να λυσουν το θεμα με υιοθεσια.
μονο που το ενα το αποδεχομαστε και το αλλο οχι. καλυτερα να ψαξουμε το γιατι
οσον αφορα στην εκτρωση δεν εχω να επιχειρηματολογησω τιποτε γιατι ειναι αυταποδεικτο οτι με βαση τους ορους και τις προυποθεσεις που εχετε θεσει για το φυσιολογικο ειναι ΜΑΚΡΑΝ πιο αφυσικο και απαραδεκτο απο οτιδηποτε αλλο. αλλα ειναι αποδεκτο και αυτο και νομιμο. δηλαδη σε τι να επιχειρηματολογησω? στο οτι δεν ειναι ζωο για να γεννοβολα ο ανθρωπος? ας βαλει καποτες. δυο για να εχει double protection.
για μενα καλως ειναι αποδεκτα αυτα αλλα καποιοι πιστευω οτι θα πρεπει να κοιταξουν γιατι εχουν τοσο ελαστικες αποψεις αναλογως με το τι αντιληψεις εχουν
παρεπιπτοντως ολα τα επιχειρηματα που αναφερατε για εξωσωματικη και εκτρωση για παραδειγμα αν αντικαταστησετε τις λεξεις αυτες με το θεμα της υιοθεσιας απο ομοφυλους τοτε θα δειτε οτι στεκουν
Δηλαδη ρε φιλε μου,με την ιδια λογικη αν παθεις ουρολοιμωξη,μην παρεις αντιβιωση,ασε τη φυση να καθαρισει μονη της.
Αυτο μου μες.
Η εξωσωματικη και οι λοιπες τεχνικες τεχνικης γονιμοποιησης ξερεις που γινονται;Γυναικες με καποιο επικτητο η μη προβλημα βοηθιουνται να κανουν παιδια.
Κι αυτο θεωρειται αφυσικο;επειδη πιθανον μια αρρωστεια της εκανε ζημια να μην την βοηθησουμε;
Τοτε και στον καρκινοπαθη να μη δωσουμε φαρμακα,τον διαβητικο να τον στειλουμε μια ωρα νωριτερα για να μην χαρακτηριστουμε οτι παραβιαζουμε τη φυση.
Ειλικρινα δεν μπορω να φανταστω πως μπορει η εξωσωματικη να χαρακτηρισθει παραβιαση της φυσης.
-
Παράθεση από: gerogian στις Σήμερα στις 08:42:23 μμ (http://www.mywatch.gr/index.php?topic=16685.msg203620#msg203620)>Δηλαδη ρε φιλε μου,με την ιδια λογικη αν παθεις ουρολοιμωξη,μην παρεις αντιβιωση,ασε τη φυση να καθαρισει μονη της.
Αυτο μου μες.
Η εξωσωματικη και οι λοιπες τεχνικες τεχνικης γονιμοποιησης ξερεις που γινονται;Γυναικες με καποιο επικτητο η μη προβλημα βοηθιουνται να κανουν παιδια.
Κι αυτο θεωρειται αφυσικο;επειδη πιθανον μια αρρωστεια της εκανε ζημια να μην την βοηθησουμε;
Τοτε και στον καρκινοπαθη να μη δωσουμε φαρμακα,τον διαβητικο να τον στειλουμε μια ωρα νωριτερα για να μην χαρακτηριστουμε οτι παραβιαζουμε τη φυση.
Ειλικρινα δεν μπορω να φανταστω πως μπορει η εξωσωματικη να χαρακτηρισθει παραβιαση της φυσης.
Μην τους αφησεις να παρουν ανασα τωρα που αρχισες,ο andrey_ πλησιαζει επικινδυνα ..............................................
-
Παράθεση από: gerogian στις Σήμερα στις 08:42:23 μμ ([url]http://www.mywatch.gr/index.php?topic=16685.msg203620#msg203620[/url])
Μην τους αφησεις να παρουν ανασα τωρα που αρχισες,ο andrey_ πλησιαζει επικινδυνα ..............................................
ναι ο ατιμος!!
Φταις και συ ομως που του δινεις βημα και δεν ανοιγεις κανενα νημα για την ΑΕΚ να γραφω συνεχεια ;D ;D ;D
-
Δηλαδη ρε φιλε μου,με την ιδια λογικη αν παθεις ουρολοιμωξη,μην παρεις αντιβιωση,ασε τη φυση να καθαρισει μονη της.
Αυτο μου μες.
Η εξωσωματικη και οι λοιπες τεχνικες τεχνικης γονιμοποιησης ξερεις που γινονται;Γυναικες με καποιο επικτητο η μη προβλημα βοηθιουνται να κανουν παιδια.
Κι αυτο θεωρειται αφυσικο;επειδη πιθανον μια αρρωστεια της εκανε ζημια να μην την βοηθησουμε;
Τοτε και στον καρκινοπαθη να μη δωσουμε φαρμακα,τον διαβητικο να τον στειλουμε μια ωρα νωριτερα για να μην χαρακτηριστουμε οτι παραβιαζουμε τη φυση.
Ειλικρινα δεν μπορω να φανταστω πως μπορει η εξωσωματικη να χαρακτηρισθει παραβιαση της φυσης.
Βρε συ ειπα εγω να μη γινονται αυτα;
Τα ειπα εγω καν αφυσικα;
Εγω ειπα οτι με τη λογικη και τα επιχειρηματα που μου παρεθεσαν αλλοι και αυτα δεν ειναι φυσιολογικα. Οχι οτι εγω τα θεωρω τετοια. Οτι υπαρχουν αλλα μετρα και σταθμα. Αν ξαναδιαβασεις θα δεις τι θελω να πω.
Ελπιζω να ειμαι κατανοητος
-
Μιας και ανοιξα εγω το θεμα ας τοποθετηθω.
Αυτα που θα πω ειναι προσωπικη αποψη μου και επισης σεβομαι το τι πιστευει ο καθενας σας.
Δεν με πειραζουν αυτα που κανουν οι ομοφυλοφιλοι και ολη η σταση ζωης τους,οπως και το τι κανουν στο κρεββατι τους.
Βεβαια δεν τα βλεπω με καλο ματι,αλλα δεν εχω προβλημα να μιλησω `η να συναναστραφω με καποιο τετοιο ατομο,οχι για πολυ ομως :). Π.χ ο οικογενειακος κομμωτης μας ειναι ενα τετοιο ατομο. Πολυ καλο παιδι αλλα λιγο gay.
Ενταξει μεχρι εδω. Τωρα αρχιζουν τα δυσκολα. Να παντρευονται οι ομοφυλοφιλοι? Αν ειναι δυναμον. Να υιοθετουν και παιδια και να κανουν ψευτο-οικογενειες? Αν ειναι δυναμον εις την δευτερα. Και ενταξει οι ομοφυλοφιλοι που τους αφορα το θεμα,αλλα ποιοι νορμαλ ανθρωποι υποστηριζουν αυτες τις αποψεις που ειναι εναντια στη φυση του ανθρωπινου γενους? Ισως ειναι οι ιδιοι που αναφερουν οτι η Μικρασιατικη καταστροφη ηταν συνωστισμος.
{Σύμφωνα με την τροπολογία, οι μαθητές των δημοτικών σχολείων θα πρέπει να διδάσκονται τη θεωρία της ισότητας των φύλων και να επισημαίνεται ότι οι διαφορές μεταξύ ανδρών και γυναικών δεν είναι φυσικές, αλλά ιστορικά και κοινωνικά κατασκευασμένες και αναπαράγονται.
Η τροπολογία αυτή υποστηρίχθηκε από τον Πρόεδρο της Επιτροπής, καθώς και από τους αριστερούς στο κοινοβούλιο – Περιβαλλοντολόγους, Σοσιαλιστές, Κομμουνιστές, και στις 19 Μαρτίου, η Εθνοσυνέλευση της Γαλλίας ενέκρινε το «Νόμο των φύλων» στην πρώτη ανάγνωση, ανοίγοντας το δρόμο για την επίσημη διαφθορά των ανηλίκων στα σχολεία της Γαλλίας.}
Τωρα οσον αφορα εμενα και την οικογενεια μου,θα φροντισω τα παιδια μου να παρουν τις σωστες `βασεις` απο μενα και την γυναικα μου,ωστε οταν μεγαλωσουν να πραξουν οπως πραττει καθε φυσιολογικος ανθρωπος,αν δεν το κανουν αυτο,εγω και η γυναικα μου θα θεωρουμαστε αποτυχημενοι γονεις.
-
Αυτο το λιγο γκει με πεθανε :lol:
-
Αυτο το λιγο γκει με πεθανε :lol:
Καταπληκτικο!!!!!χα!!χα!!!
Sent from my iPad using Tapatalk HD
-
http://www.fugly.com/media/flashdir/Funny/gaytest.swf (http://www.fugly.com/media/flashdir/Funny/gaytest.swf)
-
Α να χαθείς!!! :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing:
-
Σύμφωνα με την τροπολογία, οι μαθητές των δημοτικών σχολείων θα πρέπει να διδάσκονται τη θεωρία της ισότητας των φύλων και να επισημαίνεται ότι οι διαφορές μεταξύ ανδρών και γυναικών δεν είναι φυσικές, αλλά ιστορικά και κοινωνικά κατασκευασμένες και αναπαράγονται.
Η γυναικα σου το ξερει οτι εισαι εναντια στην ισοτητα των φυλων; ;D
-
Η γυναικα σου το ξερει οτι εισαι εναντια στην ισοτητα των φυλων; ;D
Ναι... λες και είναι ο μόνος!! :P :P
-
{Σύμφωνα με την τροπολογία, οι μαθητές των δημοτικών σχολείων θα πρέπει να διδάσκονται τη θεωρία της ισότητας των φύλων και να επισημαίνεται ότι οι διαφορές μεταξύ ανδρών και γυναικών δεν είναι φυσικές, αλλά ιστορικά και κοινωνικά κατασκευασμένες και αναπαράγονται.
...ανοίγοντας το δρόμο για την επίσημη διαφθορά των ανηλίκων στα σχολεία της Γαλλίας.}
Ο τύπος που σχολιάζει πρέπει να ζούσε στο 1800 και να έπεσε σε χρονική τρύπα του σήμερα.
-
Μιας και ανοιξα εγω το θεμα ας τοποθετηθω.
Και ενταξει οι ομοφυλοφιλοι που τους αφορα το θεμα,αλλα ποιοι νορμαλ ανθρωποι υποστηριζουν αυτες τις αποψεις που ειναι εναντια στη φυση του ανθρωπινου γενους?
Εγώ. Πατέρας τριων παιδιών.
Ισως ειναι οι ιδιοι που αναφερουν οτι η Μικρασιατικη καταστροφη ηταν συνωστισμος.
Αυτό πάλι που κολλάει;
-
Βιολογικά είναι λάθος δυο αρσενικά η δυο θηλυκά να κάνουν παιδια, είναι ανέφικτο! Τώρα αν θέλουν ορισμένα γκει ζευγάρια να υιοθετήσουν ένα παιδι αναλαμβάνοντας όμως ρόλους που ικανοποιούν τα ιδια τα ζευγάρια και όχι το ίδιο το παιδι ε
Εγω το θεωρώ αρρώστια !!
Δηλαδη 2 άντρες που ζουν μαζι σαν ζευγάρι υιοθετούν ενα παιδάκι και το κάνουν αυτο όχι για το παιδάκι αλλα για να νοιώσουν τον θεσμό της οικογένειας προσποιουμενοσ ο ένας έκ των δυο γκει τον Ρολο της μητέρας ...... Ε αυτο είναι άρρωστο και λυπάμαι αν δεν το βλέπουν κάποιοι !!!
Δηλαδη πλάθουν ενα σκηνικό χρησιμοποιώντας το παιδι σαν μέσο για νς τους βοηθήσει να βιώσουν καλυτερα τους ρόλους. Ε μα αυτοι χρειάζονται ψυχαναλυτη όχι παιδι !!
Είσαι όμο φίλε ; Κανένα πρόβλημα με γεια σου και Χαρα σου , διαλεξες όμως ενα τροπο ζωής που σημαίνει οτι δεν θα κανεις παιδια αποδεξουτο και δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα κσι όχι η φύση δεν είναι παρα φυσιν, παρά φυσιν είμαστε εμείς. Το ανθρώπινο μυαλο είναι ανεξάντλητο δεν σημαίνει όμως αυτο οτι κάθε επιλογή είναι και σωστή !!!
-
Όλοι δίκιο έχετε, αλλά πρέπει να καταλάβετε ότι όλων οι απόψεις συμπεριλαμβάνονται στον ανθρώπινο κύκλο συμπεριφορών. Το φυσικό/αφύσικο είναι μεν σχετικό, αλλά και προ πάντων "πρόσκαιρο"... Αν μας την πέσει κανένας μετεωρίτης διαμέτρου 5-6χλμ., πάει η ζωή στον πλανήτη... Σε λίγα λεπτά μέσα μετατοπίζεται το κέντρο βάρους/πυρήνας, οι πόλοι, χέσε μέσα... Πάνε και τα ρολόγια μας, κι οι γκόμενα, κι ο Σαμαράς, κι ο Ομπάμας, κι ο Ρας-Πούτιν, και το κλαμπ Παραντάιζ, κ.ο.κ.... Τελικό συμπέρασμα:
ΠΟΤΕ ΘΑ ΦΑΜΕ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
-
Κοιταζω να δω τις μερες, κατσε μη ριξω καμια μπομπα για μεθαυριο..
-
Η γυναικα σου το ξερει οτι εισαι εναντια στην ισοτητα των φυλων; ;D
Ποιος σου ειπε οτι ειμαι εναντια στην ισοτητα των φυλων? Αν εννοεις αν ειμαι εναντια στο να κανουν οικογενεια οι gay,ναι ειμαι.
-
Εγώ. Πατέρας τριων παιδιών.
Αυτό πάλι που κολλάει;
Ενταξει,αποψη σου ειναι και την σεβομαι. Εγω σαν πατερας δυο παιδιων,το βλεπω απαραδεκτο να κανουν οικογενεια οι gay.
Kαι οσον αφορα το παραδειγμα που εφερα για τον συνωστισμο,σαν Μακεδονας επρεπε να το καταλαβεις. Αυτοι που πιστευουν αυτα τα πραγματα,εννοω τα περι gay οικογενειας, υποστηριζουν και αυτο που εσυ το βλεπεις να μην κολλαει,υποστηριζουν επισης πως η Μακεδονια Μας ανηκει στους Σκοπιανους,ειναι ολα αυτα αλληλενδετοι κρικοι,κρικοι που σκοπο εχουν να καταστρεψουν την κοινωνια μας. Παρε ενα νεαρο παιδι και ρωτησε το για ολα αυτα.Καταρχην θα ειναι ανιστορητο τελειως και απ`την αλλη δεν θα εχει κανενα προβλημα για την gay-οικογενεια.Εχουν ηδη καταστρεψει την κοινωνια μας και εμεις κοιμομαστε αντι να προσπαθουμε να σωσουμε οτι μπορουμε.
-
Ο τύπος που σχολιάζει πρέπει να ζούσε στο 1800 και να έπεσε σε χρονική τρύπα του σήμερα.
Katoxika nea.gr τρεχα γυρευε.
-
Βιολογικά είναι λάθος δυο αρσενικά η δυο θηλυκά να κάνουν παιδια, είναι ανέφικτο! Τώρα αν θέλουν ορισμένα γκει ζευγάρια να υιοθετήσουν ένα παιδι αναλαμβάνοντας όμως ρόλους που ικανοποιούν τα ιδια τα ζευγάρια και όχι το ίδιο το παιδι ε
Εγω το θεωρώ αρρώστια !!
Δηλαδη 2 άντρες που ζουν μαζι σαν ζευγάρι υιοθετούν ενα παιδάκι και το κάνουν αυτο όχι για το παιδάκι αλλα για να νοιώσουν τον θεσμό της οικογένειας προσποιουμενοσ ο ένας έκ των δυο γκει τον Ρολο της μητέρας ...... Ε αυτο είναι άρρωστο και λυπάμαι αν δεν το βλέπουν κάποιοι !!!
Δηλαδη πλάθουν ενα σκηνικό χρησιμοποιώντας το παιδι σαν μέσο για νς τους βοηθήσει να βιώσουν καλυτερα τους ρόλους. Ε μα αυτοι χρειάζονται ψυχαναλυτη όχι παιδι !!
Είσαι όμο φίλε ; Κανένα πρόβλημα με γεια σου και Χαρα σου , διαλεξες όμως ενα τροπο ζωής που σημαίνει οτι δεν θα κανεις παιδια αποδεξουτο και δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα κσι όχι η φύση δεν είναι παρα φυσιν, παρά φυσιν είμαστε εμείς. Το ανθρώπινο μυαλο είναι ανεξάντλητο δεν σημαίνει όμως αυτο οτι κάθε επιλογή είναι και σωστή !!!
Πεστα ρε ανθρωπε,γιατι πανε να με τρελανουν που ολα τα ''βαφτιζουν'' φυσιολογικα;D ;D ;D
-
Πεστα ρε ανθρωπε,γιατι πανε να με τρελανουν που ολα τα ''βαφτιζουν'' φυσιολογικα;D ;D ;D
Είναι απορίας άξιο πώς μορφωμένοι άνθρωποι τα βλέπετε τόσο στενόμυαλα τα πράγματα, με αποτέλεσμα να χάνετε και την ουσία των όσων υποστηρίζουμε όσοι έχουμε μια διαφορετική άποψη. Είναι αποπροσανατολιστικό το είναι φυσιολογικό ή όχι. Στο επίκεντρο θα έπρεπε να βρίσκεται η ευτυχία και η πρόοδος του ανθρώπου. Εχετε αγνοήσει ένα σωρό επιχειρήματα και αρκείστε μόνο να λέτε "δεν είναι φυσιολογικό, άρα είναι κακό". Πραγματικά εκπλήσσομαι.
-
{Σύμφωνα με την τροπολογία, οι μαθητές των δημοτικών σχολείων θα πρέπει να διδάσκονται τη θεωρία της ισότητας των φύλων και να επισημαίνεται ότι οι διαφορές μεταξύ ανδρών και γυναικών δεν είναι φυσικές, αλλά ιστορικά και κοινωνικά κατασκευασμένες και αναπαράγονται.
Η τροπολογία αυτή υποστηρίχθηκε από τον Πρόεδρο της Επιτροπής, καθώς και από τους αριστερούς στο κοινοβούλιο – Περιβαλλοντολόγους, Σοσιαλιστές, Κομμουνιστές, και στις 19 Μαρτίου, η Εθνοσυνέλευση της Γαλλίας ενέκρινε το «Νόμο των φύλων» στην πρώτη ανάγνωση, ανοίγοντας το δρόμο για την επίσημη διαφθορά των ανηλίκων στα σχολεία της Γαλλίας.}
Ποιος διαφωνει? Οτι υπάρχουν βιολογικές διαφορές το καταλαβαινει και ο πιο ηλιθιος αλλα διαμορφονονται κυριως απο το κοινωνικό-ιστορικό-πολιτισμικό περιβάλλον.
-
Πεστα ρε ανθρωπε,γιατι πανε να με τρελανουν που ολα τα ''βαφτιζουν'' φυσιολογικα;D ;D ;D
είναι η μασέλα φυσιολογική? είναι τα χρυσά δόντια?
-
Είναι απορίας άξιο πώς μορφωμένοι άνθρωποι τα βλέπετε τόσο στενόμυαλα τα πράγματα, με αποτέλεσμα να χάνετε και την ουσία των όσων υποστηρίζουμε όσοι έχουμε μια διαφορετική άποψη. Είναι αποπροσανατολιστικό το είναι φυσιολογικό ή όχι. Στο επίκεντρο θα έπρεπε να βρίσκεται η ευτυχία και η πρόοδος του ανθρώπου. Εχετε αγνοήσει ένα σωρό επιχειρήματα και αρκείστε μόνο να λέτε "δεν είναι φυσιολογικό, άρα είναι κακό". Πραγματικά εκπλήσσομαι.
Δηλαδη για σενα η ευτυχια και η προοδος του ανθρωπου ειναι ο γκεη ανδρας να κανει τη μαμα και η αντιστοιχη γυναικα το μπαμπα;
Μπραβο,πολυ ωραια οριοθετηση της προοδου.
Ευγε νεαρε μου!!!
-
είναι η μασέλα φυσιολογική? είναι τα χρυσά δόντια?
Ειναι ομως λειτουργικα και βιολογικα ανεκτα!!!! :) :) :)
-
Είναι απορίας άξιο πώς μορφωμένοι άνθρωποι τα βλέπετε τόσο στενόμυαλα τα πράγματα, με αποτέλεσμα να χάνετε και την ουσία των όσων υποστηρίζουμε όσοι έχουμε μια διαφορετική άποψη. Είναι αποπροσανατολιστικό το είναι φυσιολογικό ή όχι. Στο επίκεντρο θα έπρεπε να βρίσκεται η ευτυχία και η πρόοδος του ανθρώπου. Εχετε αγνοήσει ένα σωρό επιχειρήματα και αρκείστε μόνο να λέτε "δεν είναι φυσιολογικό, άρα είναι κακό". Πραγματικά εκπλήσσομαι.
Για να μην παρεξηγηθών συνεχίζω να σας αγαπάω.
-
Δηλαδη για σενα η ευτυχια και η προοδος του ανθρωπου ειναι ο γκεη ανδρας να κανει τη μαμα και η αντιστοιχη γυναικα το μπαμπα;
Μπραβο,πολυ ωραια οριοθετηση της προοδου.
Ευγε νεαρε μου!!!
Λες άλλα 'ντ' άλλων..
Ειπα ότι μπορεί να είναι και αυτό, κριτήριο είναι η αξία του ανθρώπου πάνω από τον ορισμό του φυσιολογικού.
Οσο συνεχίζεις να απαντάς με αυτή την ισοπεδωτική λογική δεν έχει νόημα να συζητάμε, θα κάνουμε δύο διαφορετικούς μονολόγους...
-
Στο επίκεντρο θα έπρεπε να βρίσκεται η ευτυχία και η πρόοδος του ανθρώπου.
H οποία πρόοδος του ανθρώπου επιτυγχάνεται με την δυνατότητα υιοθεσίας των gay και με την προτροπή ο κηδεμόνας να μην αναφέρεται ως μπαπάς ή μαμά αλλά ως γονέας...άσε καλύτερα να μην προοδεύσουμε...
-
H οποία πρόοδος του ανθρώπου επιτυγχάνεται με την δυνατότητα υιοθεσίας των gay και με την προτροπή ο κηδεμόνας να μην αναφέρεται ως μπαπάς ή μαμά αλλά ως γονέας...άσε καλύτερα να μην προοδεύσουμε...
Αυτή είναι η αποψή σου και μην παντρευτείς στο μέλλον άντρα.
Εχεις αποδείξεις για το αντίθετο; Αστο στην επιστήμη και ξεκόλλα από οπισθοδρομικές αντιλήψεις...
-
Πιο πολύ με εκνευρίζει που χαρακτηριζονται οπισθοδρομικές οι αντιλήψεις που εμπεριέχουν μια ελάχιστη έστω ηθική. Κι από την άλλη η ασυδοσία, η φαυλότητα, η αισχρότητα, η υποκρισία χαρακτηρίζονται προοδευτισμός...
-
Πιο πολύ με εκνευρίζει που χαρακτηριζονται οπισθοδρομικές οι αντιλήψεις που εμπεριέχουν μια ελάχιστη έστω ηθική. Κι από την άλλη η ασυδοσία, η φαυλότητα, η αισχρότητα, η υποκρισία χαρακτηρίζονται προοδευτισμός...
Γιάννη ποιός το ορίζει το ηθικό; Ο Θεός ή η κοινωνία; Αυτό που ήταν ηθικό χθες είναι ξεπερασμένο. Βάλτε το μυαλό σας να δουλέψει γιατί έχετε αρχίσει και δεν ξέρετε τι λέτε και με εκνευρίζετε. Σε έχει πιάσει φανατισμός και λες κι εσύ ό,τι να 'ναι. Αντε διάβασε τι έχει γράψει ο καθένας μας, άκου χαρακτηρίζουμε την υποκρισία και την αισχρότητα προοδευτισμό. Ανοίγετε και δεν ξέρετε τι λέτε. Και θέλετε και να πάμε να φάμε. Δεν κάθομαι να φάω μαζί σου γιατί θα σου πετάξω κανά καβούρι στο μάτι. Μ'λεχεις εκνευρίσει απίστευτα τώρα. Πάω να ηρεμήσω.
-
Ένα μπράβο στο Γιάννη που υπερασπίζεται τη λογική και τα αυτονόητα.
-
Μ'λεχεις εκνευρίσει απίστευτα τώρα. Πάω να ηρεμήσω.
Δεν πειράζει κι εσύ με είχες τσαντίσει προχθές, σειρά μου τώρα και το ευχαριστιέμαι :stick2:
Άντε και καλή πρόοδο...
(http://img692.imageshack.us/img692/2652/qe7a.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/692/qe7a.jpg/)
όποιος βρει ποιος είναι ο πατέρας και ποιά η μάνα κερδίζει λουκουμάκι συριανό
-
Ένα ωραίο ελληνικό φόρουμ
http://www.gay-gr.org/ (http://www.gay-gr.org/)
Έχει και μέλος που το λένε Αντρέα, ρε λες?
-
Γιάννη ποιός το ορίζει το ηθικό; Ο Θεός ή η κοινωνία; Αυτό που ήταν ηθικό χθες είναι ξεπερασμένο. Βάλτε το μυαλό σας να δουλέψει γιατί έχετε αρχίσει και δεν ξέρετε τι λέτε και με εκνευρίζετε. Σε έχει πιάσει φανατισμός και λες κι εσύ ό,τι να 'ναι. Αντε διάβασε τι έχει γράψει ο καθένας μας, άκου χαρακτηρίζουμε την υποκρισία και την αισχρότητα προοδευτισμό. Ανοίγετε και δεν ξέρετε τι λέτε. Και θέλετε και να πάμε να φάμε. Δεν κάθομαι να φάω μαζί σου γιατί θα σου πετάξω κανά καβούρι στο μάτι. Μ'λεχεις εκνευρίσει απίστευτα τώρα. Πάω να ηρεμήσω.
Ρε μαγκα,αφου κατα βαθος καταλαβαινεις καποια πραγματα που σου λεμε,γιατι αντιδρας σαν κακια...φτου κακα τι πηγα να πω!!!!
Συμφωνω μαζι σου οτι η ηθικη ειναι απολυτα μεταβλητη παραμετρος της κοινωνιας.Εχει αποδειχθει οτι ειναι λαστιχο.
Αυτο που σου λεω ομως ειναι οτι ενω για την ηθικη δεν υπαρχει ''μετρο'' και ειμαστε συμφωνοι σ αυτο,δεν συμβαινει το ιδιο με το φυσιολογικο.
Το φυσιολογικο,οσον αφορα το ανθρωπινο γενος και συγκεκριμενα τα 2 φυλα,ειναι ενα και αδιαπραγματευτο.Υπαρχουν ανδρας και γυναικα.Ετσι και ετσι δεν υπαρχουν.Και καποιες περιπτωσεις που αναφερονται βιβλιογραφικα,αφορουν ανθρωπους με διπλα γεννητικα οργανα και αναφερονται ως λαθη της φυσης.
Ουτε βεβαια,γιατι καπου διαβασα και για εξελιξη του ειδους και για το Δαρβινο,εχει παρατηρηθει αυξηση αυτων των περιστατικων, για να μπορει να υποστηριχθει κατι τετοιο.
Αλλο λοιπον το ηθικο και αλλο το φυσιολογικο.
Μπορει αυριο η ηθικη να μας επιβαλλει να ξεκ@λιαζομαστε και εμεις να το κανουμε,αλλα δεν θα ειναι φυσιολογικο ρε φιλε,πως να το κανουμε.
-
Τα ποσοστά ανά τον κόσμο σε guy ανδρες είναι στο 4 με 7 τις εκατό, το μιό στις λεσβίες και αυτό θεωρείτε το φυσιολογικό ποσοστό.
Στις τελευταίες έρευνες που έχουν γίνει, από παιδιά που έχουν μεγαλώσει σε guy περιβάλλον, είναι ότι τα παιδιά αυτά έχουν μεγαλύτερα ποσοστά (επιτυχίας να το πω τώρα?) να γίνουν guy από αυτό το 7 τις εκατό, που σημαίνει ότι το "οικογενειακό" περιβάλλον, όπως είναι φυσικό, έχει επηρεάσει τα παιδιά προς αυτή την κατεύθυνση.
Μόνο και μόνο για αυτό δεν θα έπρεπε να επιτρεπόταν σε guy ζευγάρια να υιοθετούν. Απλά πράγματα, αφήστε την επιστήμη και τη στατιστική να λύσει το πρόβλημα!
-
Βρε παιδιά λέτε συνέχεια ότι πάνω από όλα ο άνθρωπος και η ευτυχία του μπλα μπλα μπλα κλπ κλπ κλπ.
Δηλαδή αν ο άνθρωπος βρίσκει την ευτυχία και σε "χ" χρόνια από τώρα δημιουργήσει νέες αξίες όπως πχ γάμος ενηλίκων με ανήλικα ή γάμος και σεξ με ζώα και να υιοθετούν ένας άνδρας και μια στρουθοκάμηλος παιδάκια τότε θα είναι αποδεκτό.
Όπως και αν μια κλειστή κοινωνία αποτελείται από κανίβαλους που με την συναίνεση του τρώει ο ένας τον άλλο ή πηδάει ο ένας τα παιδιά του άλλου, πάλι δεν υπάρχει πρόβλημα.
Και ταυτόχρονα πρέπει και να καταργηθεί η λέξη φυσιολογικός και οι συνώνυμες της από τα παγκόσμια λεξιλόγια επειδή προσβάλλονται οι "ανώμαλο" ή οι παρεκκλίνοντες του φυσιολογικού αν θέλετε σύμφωνα με τους οπισθοδρομικούς (εμάς δηλαδή).
Επομένως τίποτα δεν θα πρέπει να θεωρείται αφύσικο στην ανθρωπότητα. Απλά όχι αρκετά ώριμο στο μυαλό μας και στην πράξη. Τα πάντα είναι δεκτά και αποδεκτά αρκεί να μας κάνουν ευτυχισμένους.
](*,)
-
Δηλαδή αν ο άνθρωπος βρίσκει την ευτυχία και σε "χ" χρόνια από τώρα δημιουργήσει νέες αξίες όπως πχ γάμος ενηλίκων με ανήλικα ή γάμος και σεξ με ζώα και να υιοθετούν ένας άνδρας και μια στρουθοκάμηλος παιδάκια τότε θα είναι αποδεκτό.
:dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing:
-
ωρες ωρες πραγματικα απορω με οσα διαβαζω.
σεμνοτυφια και στρουθοκαμηλισμος και υποκρισια.
τον κοβω φετες και τον πεταω στα σκυλια πως οση αντιπαθεια υπαρχει στις αδερφες δεν υπαρχει στους φασιστες.
εγω λοιπον θεωρω οτι ειναι τρομακτικη πουστια να εισαι φασιστας και θα επρεπε να τους απαγορευεται οχι μονο να υιοθετουν αλλα και να κανουν παιδια και να τα μεγαλωνουν γιατι ετσι δημιουργουν φασιστακια που κανουν μεγαλυτερο κακο στην κοινωνια απο οτι τα πουστρακια.
βαλτε καποιες γαμημενες προτεραιοτητες σε οσα πιστευετε ως σημαντικα γιατι αυτος που θα σας πηδηξει κυριολεκτικα ειναι φασιστας, λαικιστης η' φανατικος θρησκοληπτος και οχι αδερφη, και τοτε θα κοιτατε και θα λετε 'πω ρε πστη πως εγινε αυτο'.
τι να πω. απεχω απο το τοπικ γιατι χανω πασα ιδεα για ενα σωρο χρηστες.
-
Ψυχραιμία
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/993025_10200141073625172_20845109_n.jpg)
-
Ψυχραιμία
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/993025_10200141073625172_20845109_n.jpg)
:dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing:
PS. Η υπογραφή σου με τρελαίνει............ :dielaughing:
-
Βρε παιδιά λέτε συνέχεια ότι πάνω από όλα ο άνθρωπος και η ευτυχία του μπλα μπλα μπλα κλπ κλπ κλπ.
Δηλαδή αν ο άνθρωπος βρίσκει την ευτυχία και σε "χ" χρόνια από τώρα δημιουργήσει νέες αξίες όπως πχ γάμος ενηλίκων με ανήλικα ή γάμος και σεξ με ζώα και να υιοθετούν ένας άνδρας και μια στρουθοκάμηλος παιδάκια τότε θα είναι αποδεκτό.
Όπως και αν μια κλειστή κοινωνία αποτελείται από κανίβαλους που με την συναίνεση του τρώει ο ένας τον άλλο ή πηδάει ο ένας τα παιδιά του άλλου, πάλι δεν υπάρχει πρόβλημα.
Και ταυτόχρονα πρέπει και να καταργηθεί η λέξη φυσιολογικός και οι συνώνυμες της από τα παγκόσμια λεξιλόγια επειδή προσβάλλονται οι "ανώμαλο" ή οι παρεκκλίνοντες του φυσιολογικού αν θέλετε σύμφωνα με τους οπισθοδρομικούς (εμάς δηλαδή).
Επομένως τίποτα δεν θα πρέπει να θεωρείται αφύσικο στην ανθρωπότητα. Απλά όχι αρκετά ώριμο στο μυαλό μας και στην πράξη. Τα πάντα είναι δεκτά και αποδεκτά αρκεί να μας κάνουν ευτυχισμένους.
](*,)
Δεν έχεις διαβάσει τίποτα από όσα έχουμε γράψει, έτσι δεν είναι; Γιατί μου το κάνεις αυτό, δε με λυπάσαι;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Στο σεξ με παιδιά και ζώα βασανίζονται τα παιδιά και τα ζώα, πώς στο διάολο να θεωρηθούν αξίες; Ομοίως και στον κανιβαλισμό, κάποιος υποφέρει και κάποιος περνάει καλά. Αυτό που αναφέρεις ακριβώς είναι ο φασισμός, δηλαδή η ευτυχία του πιο ισχυρού. Πού βλέπεις την ασυνέπεια;
-
PS. Η υπογραφή σου με τρελαίνει............ :dielaughing:
Έχω και αποδείξεις, δες ημερομηνία
Μιας και η συζήτηση γύρισε στο ExplorerI, ούτε ο μικρός δείκτης ούτε τα λευκόχρυσα 3,6,9 χτυπούν στο μάτι από κοντά, σε αντίθεση με τις φωτογραφίες.
Για μένα είναι το τέλειο καθημερινό διακριτικό ρολόι και απόδειξη ότι το έχω ήδη φορέσει με 4 διαφορετικά λουράκια!
Aντρέα, συμφωνούμε ότι είναι εξαιρετική επιλογή, κλασσικό σχέδιο, ιστορικό και πανέμορφο. Απλά αναφέρω δύο σημεία που κατά τη γνώμη μου θα το έκαναν τέλειο. 'Οταν το φόρεσα μου καθόταν φοβερά στο χέρι, αλλά τα προαναφερθεντα με ξένιζαν λίγο. Φαντάζομαι συνηθίζονται, αλλά εγώ θα το προτιμούσα όπως σου είπα.
-
Κατω ο φασισμος.
Το σκορ ειναι 2109-2096.
Κοντευεις να φτασεις. :)
Παρε ρε να κλεισεις τραπεζι για το μεζεδοπωλειο που μας πηγες στο Ιλιον και ασε τους φασιστες και τις αδερφες.
:) :) :) :) :)
-
ωρες ωρες πραγματικα απορω με οσα διαβαζω.
σεμνοτυφια και στρουθοκαμηλισμος και υποκρισια.
τον κοβω φετες και τον πεταω στα σκυλια πως οση αντιπαθεια υπαρχει στις αδερφες δεν υπαρχει στους φασιστες.
εγω λοιπον θεωρω οτι ειναι τρομακτικη πουστια να εισαι φασιστας και θα επρεπε να τους απαγορευεται οχι μονο να υιοθετουν αλλα και να κανουν παιδια και να τα μεγαλωνουν γιατι ετσι δημιουργουν φασιστακια που κανουν μεγαλυτερο κακο στην κοινωνια απο οτι τα πουστρακια.
βαλτε καποιες γαμημενες προτεραιοτητες σε οσα πιστευετε ως σημαντικα γιατι αυτος που θα σας πηδηξει κυριολεκτικα ειναι φασιστας, λαικιστης η' φανατικος θρησκοληπτος και οχι αδερφη, και τοτε θα κοιτατε και θα λετε 'πω ρε πστη πως εγινε αυτο'.
τι να πω. απεχω απο το τοπικ γιατι χανω πασα ιδεα για ενα σωρο χρηστες.
Καλε μου ανθρωπε,
πραγματικα δεν ξερω αν πρεπει να γελασω η να θυμωσω με τα γραφομενα σου.
Σου ειπε κανεις οτι συμπαθω τους φασιστες;(μιλαω στον ενικο γιατι αναφερομαι σε μενα)τεθηκε θεμα ποιους συμπαθουμε πιο πολυ,αδερφες η φασιστες ,και διαλεξα τις αδερφες;
Καταλαβες απ οσα εγραψα οτι αντιπαθω τους γκει;επειδη λεω και τεκμηριωνω οτι δεν αντιπροσωπευουν το φυσιολογικο,αυτο συνεπαγεται οτι τους αντιπαθω;Αν θελεις να ξερεις μου ειναι αδιαφοροι,οσο δεν προκαλουν.
Και πολλες φορες μαλιστα τους λυπαμαι,γιατι τους θεωρω δυστυχεις που δεν τα βρισκουν με τη φυση τους και τον εαυτο τους.
Αυτο για σενα ειναι φασισμος.Μπραβο,τι αλλο να σου πω.
-
Παιδιά επειδή κουράστηκα να διυλίζουμε τον κώνωπα και να καταπίνουμε την κάμηλο, θα κλείσω εδώ την συμμετοχή μου στην ατέρμονη αυτή κουβέντα διότι απέχει πολύ λίγο πιστεύω από το να εκτροχιαστεί με χαρακτηριμούς, κάτι που δεν θέλω και από την μεριά μου δεν θα επιτρέψω.
Διάβασα προσεκτικά και από την αρχή αυτή την συζήτηση και θα παραθέσω ως δικό μου επίλογο αυτά που "πήρα" από τα λεγόμενα εδώ, τα οποία είναι αδιαφισβήτητα και ξεκάθαρα, για να μην ξαναμπαίνουμε στη φάση παρανοήσεων και ανταπαντήσεων.
1) Όσοι δεν μπορούν να δεχτούν ομόφυλα ζευγάρια να υιοθετούν παιδάκια και να παριστάνουν ο άνδρας την μάνα και η γυναίκα τον πατέρα ή οτιδήποτε άλλο, είναι στενόμυαλοι, οπισθοδρομικοί, συντηρητικοί και (ή) υποκριτές επειδή δέχονται (αυθαίρετο συμπέρασμα σας αυτό) τόσα και τόσα άλλα.
2) Η λέξη φυσιολογικό και οι συνώνυμές της δεν πρέπει να χρησιμοποιούνται ως πάσης φύσεως κριτήρια, διότι είναι έννοιες μεταβλητές και όχι σταθερές.
over and out...
-
Καλε μου ανθρωπε,
πραγματικα δεν ξερω αν πρεπει να γελασω η να θυμωσω με τα γραφομενα σου.
Σου ειπε κανεις οτι συμπαθω τους φασιστες;(μιλαω στον ενικο γιατι αναφερομαι σε μενα)τεθηκε θεμα ποιους συμπαθουμε πιο πολυ,αδερφες η φασιστες ,και διαλεξα τις αδερφες;
Καταλαβες απ οσα εγραψα οτι αντιπαθω τους γκει;επειδη λεω και τεκμηριωνω οτι δεν αντιπροσωπευουν το φυσιολογικο,αυτο συνεπαγεται οτι τους αντιπαθω;Αν θελεις να ξερεις μου ειναι αδιαφοροι,οσο δεν προκαλουν.
Και πολλες φορες μαλιστα τους λυπαμαι,γιατι τους θεωρω δυστυχεις που δεν τα βρισκουν με τη φυση τους και τον εαυτο τους.
Αυτο για σενα ειναι φασισμος.Μπραβο,τι αλλο να σου πω.
σου ειπε κανεις οτι μιλαω για σενα?
-
για να κλεισω κι εγω τη συμμετοχη μου θα πω μονο ενα πραγμα
θεωρω μεγαλη μου τιμη να μετεχω σε ενα φορουμ που υπαρχουν τοσο πολλοι ανθρωποι που ξερουν τι ειναι σωστο, τι λαθος, τι φυσιολογικο και τι αφυσικο, πως πρεπει να ζουν τις ζωες τους οι αλλοι, τι εχουν δικαιωμα να διεκδικουν και τι οχι.
ρισπεκτ.
-
Για να κλεισω κι εγω τη συμμετοχη μου, θα σας αποκαλυψω οτι με το Θοδωρη ειμαστε παντρεμενοι στη Δανια με τρια παιδια και μια στρουθοκαμηλο.
-
Για να κλεισω κι εγω τη συμμετοχη μου, θα σας αποκαλυψω οτι με το Θοδωρη ειμαστε παντρεμενοι στη Δανια με τρια παιδια και μια στρουθοκαμηλο.
Αν ειστε παντρεμενοι με πολιτικο γαμο,δεχομαστε Εγω,ο Γιαννης και ο Σπυρος να σας παντρεψουμε και με θρησκευτικο.
Αντε κουμπαρακι να μου πεις και τι δωρο θελεις.
:dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing:
-
Αντε κουμπαρακι να μου πεις και τι δωρο θελεις.
Να μην πιστευεις ο,τι μαλακια σου πλασαρουν στο ιντερνετ.
-
Να μην πιστευεις ο,τι μαλακια σου πλασαρουν στο ιντερνετ.
Ωραιο δωρο θελεις.
-
Για να κλεισω κι εγω τη συμμετοχη μου, θα σας αποκαλυψω οτι με το Θοδωρη ειμαστε παντρεμενοι στη Δανια με τρια παιδια και μια στρουθοκαμηλο.
Mπραβο Βικτωρα,ευχομαι βιον ανθοσπαρτον και προοδευτικον.
Υ.Aληθεια, τι ονομα δωσατε στη στρουθοκαμηλο;
-
Σπύρο.
-
Σπύρο.
Ηταν κι αυτή γκει και της δώσατε αντρικό όνομα;
Μπράβο βρε,!!!!!
Sent from my iPad using Tapatalk HD
-
Δεν της το δώσαμε τυχαία, έχω έναν πρώην φίλο που μου τη θυμίζει, θα του τα πω αύριο από κοντά στο Ιλιον...
-
Σπύρο.
Δεν της το δώσαμε τυχαία, έχω έναν πρώην φίλο που μου τη θυμίζει, θα του τα πω αύριο από κοντά στο Ιλιον...
:dielaughing: :dielaughing: :dielaughing:
-
Να σας πω... πολύ το θίξατε το θέμα " γκέυ " και έχω αρχίσει ν'ανησυχώ για σας.... :lol: :lol: :lol: :lol:
-
Δεν της το δώσαμε τυχαία, έχω έναν πρώην φίλο που μου τη θυμίζει, θα του τα πω αύριο από κοντά στο Ιλιον...
Τόσο μικρός και συμπαθητικος είναι ο πρώην φίλος σου;
Σε ρωτάω τώρα γιατί μάλλον δεν θα μπορέσεις να του τα πεις αύριο στο Κρυσταλ,σορυ στο Ιλιον.
Sent from my iPad using Tapatalk HD
-
Tι είναι το κρύσταλ;
-
Tι είναι το κρύσταλ;
Τόσο μικρός είσαι βρε!!!
Ακρον,Ιλιον,Κρυσταλ!!!!!
-
Που το θυμήθηκες βρε θηρίο? 'Ακρον-Ίλιον-Κρυστάλ :dielaughing:
-
Να προσέχετε τη στρουθοκάμηλο.
Βάζει το κεφαλάκι της σε τρύπες :dielaughing:
-
Μέχρι τώρα, το θέμα μου θυμίζει κάτι εκπομπές που καλούν οτιδήποτε άλλο εκτός από τον ενδιαφερόμενο. Εχει ακουστεί μόνο η άποψη του αντρικού φίλου. Θα ήθελα να ακούσω και την άποψη του γυναικείου φίλου, και ακόμα καλύτερα και την άποψη των γκέι και των λεσβιών.
Αν δεν έχουμε και τον αντίλογο, δεν νομίζω ότι μπορούμε να βγάλουμε κάποια άκρη.
Έχω διαβάσει ότι το γονίδιο του ανθρώπου και ειδικότερα το αντρικό γονίδιο εκφυλίζεται. Ίσως παίζει και αυτό τον ρόλο του. Η επιστήμη ίσως είναι ένα ή περισσότερα βήματα μπροστά από αυτά που γνωρίζει ο μέσος άνθρωπος. Ας μας αναπτύξουν οι γιατροί μας την άποψη τους γι αυτό.
Δεν θα αναπτύξω την άποψη μου, γιατί λίγο πολύ είναι ανάμεσα σε όλα αυτά που έχουν ειπωθεί.
Θα πω μόνο αυτό που βλέπω στην καθημερινότητα. Όπου και να κοιτάξεις γύρω σου, από την τηλεόραση, Ραδιόφωνο, θέατρο, σινεμά, λογοτεχνία, στον δρόμο, θα δεις σίγουρα έναν ή περισσότερους γκέι. Δυστυχώς ή ευτυχως, τα ήθη και τα έθιμα αλλάζουν! Η αλλαγή βέβαια δεν γίνεται μόνο σε αυτόν τον τομέα, αλλα σε πολλούς και διάφορους τομείς, και γίνεται τόσο γρήγορα που δύσκολα μπορούμε να επεξεργαστούμε τόσα πολλά και καινούρια δεδομένα. Αν είναι για καλό ή για κακό;... θα δείξει.
-
Μετά την απόφαση του Τοπικού Δικαστηρίου της Χάγης, η οποία βασιζόμενη στην ελευθερία της έκφρασης, του εκλέγειν και εκλέγεσθαι, δεν απαγόρευσε την ίδρυσή του, η Ολλανδική Κυβέρνηση αναγνώρισε και επίσημα το νεοϊδρυθέν Κόμμα των Παιδοφίλων (PNVD).
Σε αυτή την περίπτωση η ελευθερία της έκφρασης λειτούργησε εναντίον των δικαιωμάτων των παιδιών.
Βασικοί στόχοι του κόμματος είναι:
- Η νομιμοποίηση της σεξουαλικής επαφής μεταξύ ενηλίκων και ανηλίκων από 12 ετών
- Η νομιμοποίηση της κατοχής παιδικού πορνογραφικού υλικού για προσωπική χρήση
Ότι μ@λ@κία έρθει στο μυαλό του κάθε ανώμαλου, σπεύδει ο "προοδευτικός" σύγχρονος άνθρωπος να το υιοθετήσει. Αντί να τους πάρουν με τις πέτρες, τους νομιμοποιούν...
-
Γιατί αναστατωνεσαι; Αμα σου γυαλίσει καμιά 13χρονη ετσι όπως ντύνονται τώρα γιατί να μην έχεις τη δυνατότητα να πας Ολλανδία;
Το θέμα είναι ότι ένα παιδάκι σε αυτήν την ηλικία είναι αδύνατο να έχει την ωριμότητα να συναινέσει σε μια τέτοια σχέση, γνωρίζοντας δηλαδή τους κινδύνους, τις συνέπειες κτλ. Το ζήτημα περιπλέκεται αν σκεφτούμε τα εξής:
Α) μια περίπτωση ενός 17χρονου νέου/νέας, που μπορεί να είναι περισσότερο ώριμος από πολλούς 20χρονους. Η κοινωνία μετασχηματίζεται, το ίδιο η ηθική και είναι χρέος και δουλειά της επιστήμης να κρίνει από ποιά ηλικία και μετά ένας άνθρωπος έχει την αντίληψη να αναγνωρίζει αν τυγχάνει εκμετάλλευσης ή όχι.
Β) Πόσες από τις γιαγιάδες/προγιαγιάδες μας δεν παντρεύτηκαν στα 14 και στα 15 είχαν παιδί; Σε πολλές κοινωνίες αθίγγανων συμβαίνει αυτό και είναι αποδεκτό.
Ως προς το πορνογραφικό υλικό έχω την άποψη ότι ο καθένας μπορεί να κατέχει και να τη βρίσκει με ό,τι θέλει.
Καλό θα ήταν πάντως να αναλογιστείτε όλοι όσοι θα σπεύσετε να κατακεραυνώσετε τους Ολλανδούς αν οι σεξουαλικές σας φαντασιώσεις είναι απόλυτα αγνές ή αν, πού και πού, έχουν και κάτι ...πικάντικο μέσα...
-
το βασικο ζητημα ειναι αν μπορει η ηθικη να εχει πολιτικες προβολες. δηλαδη μπορει η ηθικη των πολλων να απαγορευει την προσπαθεια να κατεβει ενα κομμα σε εκλογες και να διεκδικησει καποια ειτε λογικα ειτε παραλογα αιτηματα?
με την ιδια λογικη, μπορει να μετεχει σε εκλογες ενα κομμα που θελει την καταλυση της δημοκρατιας?
αν η ηθικη μας μπορει να εχει νομικη ισχυ σε τι διαφερουμε απο τους φονταμενταλιστες μουσουλμανους του Ιρακ και του Αφγανισταν?
δεν νομιζω γιαννη οτι ειναι θεμα 'προοδευτισμου' η συγκεκριμενη αποφαση αλλα μια καθαρα νομικη αποφαση που αναδεικνυει οτι σε καποιες χωρες υπαρχει οντως διαχωρισμος εξουσιων και εχει σπασει ο ομφαλιος λωρος κρατους-θρησκειας που εδω δεν εχει συμβει και ουτε προκειται.
-
Kαλά καλά, όταν έρθει ο 40άρης ο υδραυλικός αγκαζέ με την δωδεκάχρονη κορούλα σας ή ακόμη χειρότερα με το γιό σας, καθίστε και αναπτύξτε αυτές τις κοσμοθεωρίες...
-
Kαλά καλά, όταν έρθει ο 40άρης ο υδραυλικός αγκαζέ με την δωδεκάχρονη κορούλα σας ή ακόμη χειρότερα με το γιό σας, καθίστε και αναπτύξτε αυτές τις κοσμοθεωρίες...
για να γινει αυτο θα πρεπει ενα κομμα με αυτο το προγραμμα να βγει πρωτο, να κυβερνησει, να νομοθετησει σχετικα και μετα να γινει πραγματικοτητα.
επισης θα πρεπει ενας γονιος να ειναι απολυτως ανεπαρκης για να αφησει το παιδι του τελειως απροστατευτο, χωρις παιδεια, χωρις γνωση, χωρις κατευθυνση, χωρις να καταλαβαινει το καλο και το κακο κοκ.
δεν μιλαμε για βιασμο. αλλα για συναινεση, η οποια για να συμβει προυποθετει οτι το 12αχρονο ειναι απλα χωρις γονεικη παρουσια και στηριξη. ειμαστε υπευθυνοι για τα παιδια μας. εμεις. δεν πρεπει να παραταμε τα παιδια μας και απλα να περιμενουμε ο νομος να τα 'προστατευσει'.
βασικα απο την ειδηση αυτη εγω καταλαβαινω οτι υπαρχουν κρατη στα οποια η δικαιοσυνη ερμηνευει νομους και υπαρχουν κρατη στα οποια η δικαιοσυνη ειναι λιγο κρασι, λιγο θαλασσα και τ'αγορι μου (ουπς γκει αλερτ)
-
Βίκτωρα πώς είναι τα πράγματα εκεί στο παράλληλο σύμπαν?
Πώς περνάς? Σας έχει πιάσει καθόλου η κρίση?
Τα παρακάτω χρωματάκια πώς τα ονομάζετε?
(http://www.greekbooks.gr/ProductImages/XtraLarge/Art/_/650.jpg)
(http://www.zarpa.gr/wp-content/uploads/2013/03/black.jpg)
-
Είχατε δει αυτό το βιντεάκι που έδειχνε πως γδέρνουν ζωντανά τα ζωάκια για να φτιάξουν τις μπότες Ugg?
E λοιπόν αυτό ακριβώς πρέπει να κάνουν στους παιδόφιλους.
Και εν συνεχεία να πετιούνται ζωντανοί σε αλάτι σε δημόσια θέα.
-
Προσπαθω ,με επιτυχια εως τωρα ομολογω,να διαβαζω με ψυχραιμια και ,γιατι να το κρυψωμεν αλλωστε,με εντονη διαθεση πλακας ,τα οσα προοδευτικα γραφονται σ αυτο το φορουμ. ;)
Οντως θεωρω οτι δεν ειναι πολυ σημαντικη αυτη η αποφαση των ολλανδων,πρεπει να ειμαστε ψυχραιμοι!!!Η αποφαση αυτη δεν σημαινει οτι επετραπη κιολας η παιδοφιλια.Προς Θεου.,υπαρχουν καποια σταδια για να φτασουμε εκει,Μην πανικοβαλλομεθα!!!
Να επαγρυπνουμε ομως και να ειμαστε σε επιφυλακη,μη νομιμοποιηθει το γ@μησι ανηλικων στρουθοκαμηλων,γιατι εκει προβλεπω χασοδικη και Θοδωρη στη Χαγη,στο διεθνες δικαστηριο και θα πρεπει ολοι να τους υποστηριξουμε!!! ;D ;D ;D ;D
ΣΥΝΕΛΘΕΤΕ ΡΕΕΕΕΕΕ....!!!!
-
Kαλά καλά, όταν έρθει ο 40άρης ο υδραυλικός αγκαζέ με την δωδεκάχρονη κορούλα σας ή ακόμη χειρότερα με το γιό σας, καθίστε και αναπτύξτε αυτές τις κοσμοθεωρίες...
Eισαι υπερβολικός Γιάννη μου.Και στενομυαλος. Άνοιξε λίγο το μυαλό σου και δες το ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΟ κομμάτι του όλου ζητήματος.
Είσαι τελικά πολύ συντηρητικός.
-
Το σημερινό πολύ σημαντικό μάθημα που μπορείτε να πάρετε όλοι σας είναι το εξής:
Μην πιστεύετε ότι μαλακία διαβάζετε στο internet.
http://www.hamogelo.gr/4-1/1100/Enhmerosh-sxetika-me-anaparagogh-paloioteron-dhmosieymaton-sxetika-me-to-PNVD (http://www.hamogelo.gr/4-1/1100/Enhmerosh-sxetika-me-anaparagogh-paloioteron-dhmosieymaton-sxetika-me-to-PNVD)
-
Το σημερινό πολύ σημαντικό μάθημα που μπορείτε να πάρετε όλοι σας είναι το εξής:
Μην πιστεύετε ότι μαλακία διαβάζετε στο internet.
[url]http://www.hamogelo.gr/4-1/1100/Enhmerosh-sxetika-me-anaparagogh-paloioteron-dhmosieymaton-sxetika-me-to-PNVD[/url] ([url]http://www.hamogelo.gr/4-1/1100/Enhmerosh-sxetika-me-anaparagogh-paloioteron-dhmosieymaton-sxetika-me-to-PNVD[/url])
" Το «κόμμα» PNVD, αιτήθηκε αδειοδότηση για την κάθοδο του στις βουλευτικές εκλογές στην Ολλανδία, την οποία ωστόσο δεν εξασφάλισε ποτέ κατόπιν εγχώριων και διεθνών αντιδράσεων. "
Μα γιατί? Τσ τσ τσ τσ........συντηρητικοι.
-
Το σημερινό πολύ σημαντικό μάθημα που μπορείτε να πάρετε όλοι σας είναι το εξής:
Μην πιστεύετε ότι μαλακία διαβάζετε στο internet.
[url]http://www.hamogelo.gr/4-1/1100/Enhmerosh-sxetika-me-anaparagogh-paloioteron-dhmosieymaton-sxetika-me-to-PNVD[/url] ([url]http://www.hamogelo.gr/4-1/1100/Enhmerosh-sxetika-me-anaparagogh-paloioteron-dhmosieymaton-sxetika-me-to-PNVD[/url])
Θοδωρή να'σαι καλά για την αποσαφήνιση, ομολογώ ότι δεν το είδα σε ένα μόνο blog γιάυτό και το δημοσίευσα, όμως να που τελικά ήταν "αρβύλα".
-
KΡΙΜΑ,ΚΡΙΜΑ απολιτιστοι ανθρωποι!!!!!αγραμματοι!!!
Κοubi,για στρουθοκαμηλους λεει πουθενα; ;D ;D
Παντως ,και σοβαρα μιλαω τωρα,(μη γελατε ρε),φανηκε ο προοδευτισμος των συνφορουμιτων μας,που αμεσως δεχθηκαν ως απολυτα φυσιολογικο το γεγονος και μαλιστα αναφερθηκαν γιαγιαδες,παππουδες,τσιγγανοι,κατεε,σελετε,κκεμλ,κρατη με π@π@ρια δικαιου και τα σχετικα για να δικαιολογηθει το γεγονος.
-
" Το «κόμμα» PNVD, αιτήθηκε αδειοδότηση για την κάθοδο του στις βουλευτικές εκλογές στην Ολλανδία, την οποία ωστόσο δεν εξασφάλισε ποτέ κατόπιν εγχώριων και διεθνών αντιδράσεων. "
Μα γιατί? Τσ τσ τσ τσ........συντηρητικοι.
Α να χαθούν οι παλιομουτζαχεντίν
-
Ειστε μερικοι μπαγασηδες πολυ διασκεδαστικοι...
-
KΡΙΜΑ,ΚΡΙΜΑ απολιτιστοι ανθρωποι!!!!!αγραμματοι!!!
Κοubi,για στρουθοκαμηλους λεει πουθενα; ;D ;D
Παντως ,και σοβαρα μιλαω τωρα,(μη γελατε ρε),φανηκε ο προοδευτισμος των συνφορουμιτων μας,που αμεσως δεχθηκαν ως απολυτα φυσιολογικο το γεγονος και μαλιστα αναφερθηκαν γιαγιαδες,παππουδες,τσιγγανοι,κατεε,σελετε,κκεμλ,κρατη με π@π@ρια δικαιου και τα σχετικα για να δικαιολογηθει το γεγονος.
Τι πιο φυσιολογικό άλλωστε από το να είσαι παιδέρας και να διεκδικείς τα δικαιώματά σου?
Αυτό είναι το απαύγασμα της δημοκρατίας.
Καμία ηθική στην καύλα κύριοι.
Δουρής φορ πρέζιντεντ
-
συμφωνω. δεν διαφωνω. κι εγω θα τους εγδερνα βασικα. αλλα αυτο δε σημαινει κατι ιδιαιτερο. δεν εχω την αυταπατη ομως πως οτι θελω εγω πρεπει να γινεται.
αλλο ειναι ομως το θεμα μας και το κακο ειναι πως η ηθικη μας τυφλωνει σε μεγαλο βαθμο.
υπαρχουν παιδια χωρις περιθαλψη και υγεια και τροφη αυτη τη στιγμη. απο την εφαρμογη του προγραμματος απολυτως νομιμων κομματων. αυτο ειναι οκ δηλαδη? το οτι παιδια και εφηβοι και εφηβες βγαινουν στα φαναρια η' εκπορνευονται ειναι ηθικο? τα κομματα που το καταφερνουν αυτα ειναι νομιμα?
μας πειραζει και μας εξοργιζει το απιθανο και ΑΔΥΝΑΤΟ να συμβει (βλ. κομμα που θα νομιμοποιησει την παιδεραστια) ΑΛΛΑ δεν μας πειραζει το πραγματικο και το πιθανο και το καθημερινο (βλ. παιδια που λιποθυμανε, στα φαναρια, νεοι εκπορνευονται κοκ).
αυτο ειναι απλη υποκρισια
-
Ποιός είπε πως δεν μας πειράζουν όλα αυτά? Μας πειράζουν και μας παραπειράζουν και τα βιώνουμε στο πετσί μας και τα στηλιτεύουμε με κάθε ευκαιρία!!!
-
ε τοτε βρε συ γιαννη, και για να μην παρεξηγιομαστε η εκτιμηση μου αν και δεν σε γνωριζω προσωπικα ειναι δεδομενη, γιατι ασχολιομαστε με ανουσιες ιστοριες των ολλανδων? η' τις προαλλες των γαλλων?
ορμομενοι απο την ηθικη? διαβαζουμε τις ειδησεις μονο απο την ηθικη διασταση? δεν ειναι αυτο λαθος?
εμενα για παραδειγμα με εξοργιζει αυτη η θεοκρατουμενη ελληνικη κοινωνια. γιατι περι αυτου προκειται. ειναι μια βαθια οχι απλα θεοσεβουμενη, αλλα θεοκρατουμενη ελληνικη κοινωνια στην οποια ο διαχωρισμος εκκλησιας και κρατους ειναι ελαχιστος.
αυτο που εγινε στην Ολλανδια μπορει να σου φαινεται παραλογο αλλα για μενα ειναι δειγμα υγειους δημοκρατιας και δικαιοσυνης. αποφασισαν με βαση τους νομους της πολιτειας τους και οχι με βαση αγραφους νομους και ηθικα διλημματα. στυγνα, ατεγκτα, by the book. Αυτη η δικαιοσυνη ειναι αυτη που σε εμπνεει οτι θα δουλευει ετσι και για σενα και για τα δικα σου δικαιωματα. οχι η δικαιοσυνη η δικη μας, η υποτακτικη, η 'βρισκω τα παραθυρακια' και κανω οτι συμφερει κατα περιπτωση.
με αυτη τη λογικη, μεσα απο την απιθανοτητα της ειδησης (κομμα παιδοφιλων) προκυπτει κατι ισχυροτερο. το κρατος δικαιου και νομων. αυτο ειναι παντα ενα ισχυρο θεμελιο
-
Γενικη διαπιστωση,αμβλυνουμε συνεχως τα ορια ανεκτικοτητας καλυπτομενοι πισω απο σοφισματα του πρωκτου.
-
Γενικη διαπιστωση,αμβλυνουμε συνεχως τα ορια ανεκτικοτητας καλυπτομενοι πισω απο σοφισματα του πρωκτου.
Tα είπες όλα, δεν έχω να προσθέσω τίποτα, τέλος!
-
Γενικη διαπιστωση,αμβλυνουμε συνεχως τα ορια ανεκτικοτητας καλυπτομενοι πισω απο σοφισματα του πρωκτου.
Απλός, λιτός, περιεκτικός και εύστοχος!
-
Γενικη διαπιστωση,αμβλυνουμε συνεχως τα ορια ανεκτικοτητας καλυπτομενοι πισω απο σοφισματα του πρωκτου.
fuck yeah!
:supz:
-
ε τοτε βρε συ γιαννη, και για να μην παρεξηγιομαστε η εκτιμηση μου αν και δεν σε γνωριζω προσωπικα ειναι δεδομενη, γιατι ασχολιομαστε με ανουσιες ιστοριες των ολλανδων? η' τις προαλλες των γαλλων?
ορμομενοι απο την ηθικη? διαβαζουμε τις ειδησεις μονο απο την ηθικη διασταση? δεν ειναι αυτο λαθος?
εμενα για παραδειγμα με εξοργιζει αυτη η θεοκρατουμενη ελληνικη κοινωνια. γιατι περι αυτου προκειται. ειναι μια βαθια οχι απλα θεοσεβουμενη, αλλα θεοκρατουμενη ελληνικη κοινωνια στην οποια ο διαχωρισμος εκκλησιας και κρατους ειναι ελαχιστος.
αυτο που εγινε στην Ολλανδια μπορει να σου φαινεται παραλογο αλλα για μενα ειναι δειγμα υγειους δημοκρατιας και δικαιοσυνης. αποφασισαν με βαση τους νομους της πολιτειας τους και οχι με βαση αγραφους νομους και ηθικα διλημματα. στυγνα, ατεγκτα, by the book. Αυτη η δικαιοσυνη ειναι αυτη που σε εμπνεει οτι θα δουλευει ετσι και για σενα και για τα δικα σου δικαιωματα. οχι η δικαιοσυνη η δικη μας, η υποτακτικη, η 'βρισκω τα παραθυρακια' και κανω οτι συμφερει κατα περιπτωση.
με αυτη τη λογικη, μεσα απο την απιθανοτητα της ειδησης (κομμα παιδοφιλων) προκυπτει κατι ισχυροτερο. το κρατος δικαιου και νομων. αυτο ειναι παντα ενα ισχυρο θεμελιο
Συγγνώμη αλλά σε κάποιες περιπτώσεις δεν χωρά "ναι μεν αλλά".
Ξύλο, απλά ξύλο (στυγνά, ατεγκτα και by the book).
-
Mπράβο ρε Δημήτρη, με την ευστοχία που σε διακρίνει πάντε, έσφαξες με το βαμβάκι όλους τους πρωκτοσοφιστές και τους έβαλες στη θέση τους.
Σε δοξάζει το κοινό σου...
-
Παράθεση από: andrey_ στις Σήμερα στις 10:00:36 μμ (http://www.mywatch.gr/index.php?topic=16685.msg205962#msg205962)>Mπράβο ρε Δημήτρη, με την ευστοχία που σε διακρίνει πάντε, έσφαξες με το βαμβάκι όλους τους πρωκτοσοφιστές και τους έβαλες στη θέση τους.
Σε δοξάζει το κοινό σου...
http://www.youtube.com/watch?v=a3IbuICwHKY (http://www.youtube.com/watch?v=a3IbuICwHKY)
-
http://www.youtube.com/watch?v=QYXdSEWTLsw (http://www.youtube.com/watch?v=QYXdSEWTLsw).
-
Απανταχού παιδόφιλοι τα Ημισκούμπρια σας έχουν φτιάξει εδώ και χρόνια. Στο 31.10 λεπτό ακούστε το κομμάτι που θα παίζει πάνω στην φάση.
http://www.youtube.com/watch?v=5ymqRA7Q12o (http://www.youtube.com/watch?v=5ymqRA7Q12o)
:dielaughing: :dielaughing: :dielaughing:
Πιο σοβαρά δεν μπορώ να συμμετέχω σε αυτή την συζήτηση
-
πραγματικα μας ταπωσατε
εγω λεω να καταργησουμε και την εκκλησια γιατι οι μεγαλυτεροι παιδεραστες ειναι κληρικοι, ιδιως στο χωρο της καθολικης εκκλησιας αποδεδειγμενα.
πιστευω οτι θα επρεπε να κηρυχθει παρανομη και η εκκλησια γιατι στις ταξεις της εχει περισσοτερους παιδοφιλους απο οτι ενα δηθεν υπαρκτο κομμα που συμφωνα με μετρησεις δεν θα επαιρνε παρα καμμια χιλιαδα ψηφους στην Ολλανδια.
ΜΑΚΡΥΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΑΣ. Το κατηχητικο αποτελει επικινδυνο χωρο για τα παιδια μας.
Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΔΙΑΦΘΕΙΡΕΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΑΣ. Κλειστε την να βρουμε την υγεια μας :p
πως τοποθετειται η υγιης κοινοτητα των γονεων σε αυτο? :)
-
Επειδή είχα ορκιστεί στον εαυτό μου ότι δεν θα ξαναγράψω σε αυτό το νήμα νοιώθω πολύ άβολα, αλλά μπαίνω στον πειρασμό γιατί πιστεύω ότι ζούμε στην χώρα της υποκρισίας και αν είχαμε τσίπα, δεν θα έπρεπε καθόλου να μιλάμε για τέτοια θέματα.
Διευκρινίζω λοιπόν ότι πρόσφατα, φίλος μου κοινωνιολόγος που εργάζεται χρόνια σε σημαντική θέση στο Υπ.Υγείας μου αποκάλυψε το εξής συγκλονιστικό.
Στην Ελλάδα, υπάρχει το μεγαλύτερο ποσοστό γάμων ανηλίκων σε ολόκληρη την Ευρώπη (κάτω από 16 ετών), υψηλότερο ακόμα και από την γειτονική Τουρκία. Και επίσης έχουμε και τριπλάσιο ποσοστό εκτρώσεων σε κοριτσάκια κάτω των 15 από το μέσο όρο της Ε.Ε., κοντά περίπου τον αριθμό των υπανάπτυκτων χωρών.
Η βασική διαφορά μας με τους Ολλανδούς είναι ότι εκείνοι τα συζητάνε ενώ εμείς τα κάνουμε.
-
Επειδή είχα ορκιστεί στον εαυτό μου ότι δεν θα ξαναγράψω σε αυτό το νήμα νοιώθω πολύ άβολα, αλλά μπαίνω στον πειρασμό γιατί πιστεύω ότι ζούμε στην χώρα της υποκρισίας και αν είχαμε τσίπα, δεν θα έπρεπε καθόλου να μιλάμε για τέτοια θέματα.
Διευκρινίζω λοιπόν ότι πρόσφατα, φίλος μου κοινωνιολόγος που εργάζεται χρόνια σε σημαντική θέση στο Υπ.Υγείας μου αποκάλυψε το εξής συγκλονιστικό.
Στην Ελλάδα, υπάρχει το μεγαλύτερο ποσοστό γάμων ανηλίκων σε ολόκληρη την Ευρώπη (κάτω από 16 ετών), υψηλότερο ακόμα και από την γειτονική Τουρκία. Και επίσης έχουμε και τριπλάσιο ποσοστό εκτρώσεων σε κοριτσάκια κάτω των 15 από το μέσο όρο της Ε.Ε., κοντά περίπου τον αριθμό των υπανάπτυκτων χωρών.
Η βασική διαφορά μας με τους Ολλανδούς είναι ότι εκείνοι τα συζητάνε ενώ εμείς τα κάνουμε.
Μπράβο Κώστα!!!!!!
Μερικές φορές η αλήθεια κρύβεται πολύ καλά κάτω από κραυγές και αφορισμούς!!!!!
ΚΥΡΙΟΙ ας δούμε την αλήθεια και ας σκεφτούμε!
8)
-
Eπίσης δεν απάντησε κανείς στο ερώτημά μου αν οι φαντασιώσεις τους έχουν χαρακτήρα μόνο ...ιεραποστολικό...
-
Και τι σημαίνει αυτό κύριοι?
Επειδή κάποιοι συμπατριώτες μας παντρεύονται ανήλικα, δεν έχω το δικαίωμα εγώ να μιλάω και να στηλιτεύω τέτοιες κινήσεις?
Είμαι υποκριτής αν το κάνω?
Κραυγάζω κι αφορίζω χωρίς λόγο μήπως?
Τι μπαρούφες είναι αυτές??
Η παιδοφιλία κύριοι είναι ένα συγκλονιστικό έγκλημα και είναι από τις ελάχιστες περιπτώσεις που προσωπικά δικαιολογώ και την αυτοδικία και την θανατική ποινή.
-
πραγματικα μας ταπωσατε
εγω λεω να καταργησουμε και την εκκλησια γιατι οι μεγαλυτεροι παιδεραστες ειναι κληρικοι, ιδιως στο χωρο της καθολικης εκκλησιας αποδεδειγμενα.
πιστευω οτι θα επρεπε να κηρυχθει παρανομη και η εκκλησια γιατι στις ταξεις της εχει περισσοτερους παιδοφιλους απο οτι ενα δηθεν υπαρκτο κομμα που συμφωνα με μετρησεις δεν θα επαιρνε παρα καμμια χιλιαδα ψηφους στην Ολλανδια.
ΜΑΚΡΥΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΑΣ. Το κατηχητικο αποτελει επικινδυνο χωρο για τα παιδια μας.
Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΔΙΑΦΘΕΙΡΕΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΑΣ. Κλειστε την να βρουμε την υγεια μας :p
πως τοποθετειται η υγιης κοινοτητα των γονεων σε αυτο? :)
Δεν στελνουμε τα παιδια μας κατηχητικο ;D ;D ;D!!!! (ετσι και αλλιως,γιατι τη διαπαιδαγωγηση τους την αναλαμβανουμε εμεις,σ αυτον τον τομεα βεβαια)
Και φροντιζουμε να γνωριζουμε το ποιον του καθε ανθρωπου,στο πλαισιο του εφικτου,που συναναστρεφονται.
Και με τη λογικη σου βεβαια,να σταματησει καθε ειδος εμποριου,επειδη στηριζεται στις τραπεζες,οι οποιες ειναι ''τοκογλυφικα'' ιδρυματα,να διαλυσουμε την αστυνομια,επειδη υπαρχουν διεφθαρμενοι αστυνομικοι κλπ κλπ....
Να αφησουμε μονο στην ησυχια τους,η και να επιβραβευσουμε αν μπορουμε,gay ζευγαρακια που υιοθετουν παιδια η στρουθοκαμηλους,παιδοφιλους που διεκδικουν την εισοδο τους στη βουλη, με συνθημα ''ξεκ@λιαστε κι εσεις ενα παιδι,μπορειτε,και γενικα ολα τα απαυγασματα της ανθρωπινης ματαιοδοξιας και ανωμαλιας!!!
Και επειδη πολλες φορες αναφερεις,οτι πρεπει να μας πειραζουν και πολλες αλλες συμπεριφορες,να εισαι απολυτα βεβαιος οτι μας ενοχλουν το ιδιο,για να μη σου πω περισσοτερο.Και θεωρουμε πολυ επικινδυνες ολες τις εκδηλωσεις ρατσισμου,φασισμου και αυθαιρεσιας.
Αλλο το ενα ομως και αλλο το αλλο!!!!
-
πραγματικα μας ταπωσατε
εγω λεω να καταργησουμε και την εκκλησια γιατι οι μεγαλυτεροι παιδεραστες ειναι κληρικοι, ιδιως στο χωρο της καθολικης εκκλησιας αποδεδειγμενα.
πιστευω οτι θα επρεπε να κηρυχθει παρανομη και η εκκλησια γιατι στις ταξεις της εχει περισσοτερους παιδοφιλους απο οτι ενα δηθεν υπαρκτο κομμα που συμφωνα με μετρησεις δεν θα επαιρνε παρα καμμια χιλιαδα ψηφους στην Ολλανδια.
ΜΑΚΡΥΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΑΣ. Το κατηχητικο αποτελει επικινδυνο χωρο για τα παιδια μας.
Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΔΙΑΦΘΕΙΡΕΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΑΣ. Κλειστε την να βρουμε την υγεια μας :p
πως τοποθετειται η υγιης κοινοτητα των γονεων σε αυτο? :)
Αυτό το τσουβάλιασμα θεωρείται επιχείρημα??
-
Επειδή είχα ορκιστεί στον εαυτό μου ότι δεν θα ξαναγράψω σε αυτό το νήμα νοιώθω πολύ άβολα, αλλά μπαίνω στον πειρασμό γιατί πιστεύω ότι ζούμε στην χώρα της υποκρισίας και αν είχαμε τσίπα, δεν θα έπρεπε καθόλου να μιλάμε για τέτοια θέματα.
Διευκρινίζω λοιπόν ότι πρόσφατα, φίλος μου κοινωνιολόγος που εργάζεται χρόνια σε σημαντική θέση στο Υπ.Υγείας μου αποκάλυψε το εξής συγκλονιστικό.
Στην Ελλάδα, υπάρχει το μεγαλύτερο ποσοστό γάμων ανηλίκων σε ολόκληρη την Ευρώπη (κάτω από 16 ετών), υψηλότερο ακόμα και από την γειτονική Τουρκία. Και επίσης έχουμε και τριπλάσιο ποσοστό εκτρώσεων σε κοριτσάκια κάτω των 15 από το μέσο όρο της Ε.Ε., κοντά περίπου τον αριθμό των υπανάπτυκτων χωρών.
Η βασική διαφορά μας με τους Ολλανδούς είναι ότι εκείνοι τα συζητάνε ενώ εμείς τα κάνουμε.
Ρε συ Κωστα,αυτο τι σημαινει;
Επειδη για χ,ψ λογους(αν θελεις το αναλυουμε κι αυτο) παντρευονται σε μικρη ηλικια και στην Ελλαδα,εμεις πρεπει να το επικροτουμε και να του δινουμε υποσταση,με τη βουλα;
Ισα-ισα θα πρεπει να κατηγορουμε τετοιες συμπεριφορες και να τις απομακρυνουμε απο τα παιδια μας με συνεχη επιμορφωση και ελεγχο!!!
-
Καλά παιδιά οι απόψεις που διαβάζω είναι θρυλικές.
Υποκριτής αυτός που στηλιτεύει κάτι που γίνεται κατά κόρον στη χώρα του. Μάιστα...
Ερώτηση 1: Αν μεταναστεύσω και αλλάξω υπηκοότητα μπορώ να σχολιάζω αρνητικά κάτι που λαμβάνει χώρα στην Ελλάδα και από όποιο τρόπο και να το κοιτάξεις ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ? :dielaughing:
Ερώτηση 2: Θα είμαι ακόμα υποκριτής?
@kosdome6 Κώστα αυτό περί μεγαλύτερου ποσοστού γάμου ανηλίκων δεν σου φαίνεται λίγο περίεργο? Δεν μπορώ να το αμφισβητήσω αλλά μου φαίνεται λίγο υπερβολικό. ::)
EDIT: Δεν υπάρχει άνθρωπος που τα συζητάει και δεν τα έχει κάνει. Τα συζητάς εφόσον θες να απενοχοποιηθείς....
-
Εμένα δε μου απαντήσατε ακόμα. Ολες οι φαντασιώσεις σας είναι καθωσπρέπει όπως διατείνεστε ότι είστε; Δεν παίρνω ακριβώς τη θέση του Θοδωρή γιατί όντως το ότι καταδικάζετε κάτι δε σημαίνει ότι δεν καταδικάζετε το άλλο.
Παραθέτω πάλι το αρχικό μου ποστ:
Γιατί αναστατωνεσαι; Αμα σου γυαλίσει καμιά 13χρονη ετσι όπως ντύνονται τώρα γιατί να μην έχεις τη δυνατότητα να πας Ολλανδία; (χιούμορ - όχι στα σοβαρά)
Το θέμα είναι ότι ένα παιδάκι σε αυτήν την ηλικία είναι αδύνατο να έχει την ωριμότητα να συναινέσει σε μια τέτοια σχέση, γνωρίζοντας δηλαδή τους κινδύνους, τις συνέπειες κτλ. Το ζήτημα περιπλέκεται αν σκεφτούμε τα εξής:
Α) μια περίπτωση ενός 17χρονου νέου/νέας, που μπορεί να είναι περισσότερο ώριμος από πολλούς 20χρονους. Η κοινωνία μετασχηματίζεται, το ίδιο η ηθική και είναι χρέος και δουλειά της επιστήμης να κρίνει από ποιά ηλικία και μετά ένας άνθρωπος έχει την αντίληψη να αναγνωρίζει αν τυγχάνει εκμετάλλευσης ή όχι.
Β) Πόσες από τις γιαγιάδες/προγιαγιάδες μας δεν παντρεύτηκαν στα 14 και στα 15 είχαν παιδί; Σε πολλές κοινωνίες αθίγγανων συμβαίνει αυτό και είναι αποδεκτό.
Ως προς το πορνογραφικό υλικό έχω την άποψη ότι ο καθένας μπορεί να κατέχει και να τη βρίσκει με ό,τι θέλει.
Καλό θα ήταν πάντως να αναλογιστείτε όλοι όσοι θα σπεύσετε να κατακεραυνώσετε τους Ολλανδούς αν οι σεξουαλικές σας φαντασιώσεις είναι απόλυτα αγνές ή αν, πού και πού, έχουν και κάτι ...πικάντικο μέσα...
Σας παραθέτω και τα επιστημονικά σχόλια του Κώστα και του Μήτσου:
Είχατε δει αυτό το βιντεάκι που έδειχνε πως γδέρνουν ζωντανά τα ζωάκια για να φτιάξουν τις μπότες Ugg?
E λοιπόν αυτό ακριβώς πρέπει να κάνουν στους παιδόφιλους.
Και εν συνεχεία να πετιούνται ζωντανοί σε αλάτι σε δημόσια θέα.
Γενικη διαπιστωση,αμβλυνουμε συνεχως τα ορια ανεκτικοτητας καλυπτομενοι πισω απο σοφισματα του πρωκτου.
Ποιά προσφέρει κάτι σε ανάλυση και προβληματισμό; Τα χουλιγκανικά συνθήματα ή μια άποψη, σωστή ή λάθος, που προσπαθεί να υπολογίσει όλες τις παραμέτρους;
-
Βίκτωρα οι φαντασιώσεις δεν είναι πράξεις. Άλλο το ένα, άλλο το άλλο.
Γιατί αν είναι το ίδιο τότε θα πρέπει να θεωρείται μοιχεία η πονηρή σκέψη ή να φυλακίζεται αυτός που σκέφτεται νεκρούς 300 ανθρώπους (τυχαίο νούμερο? δεν νομίζω ;D) ή να δέρνει τον διευθυντή του.
-
Πολύ σωστά. Για ποιο λόγο τότε να απαγορεύεται να έχεις κάτι "απαγορευμένο" στον υπολογιστή σου;
Επιπλέον, αν όλοι μας έχουμε φαντασιωθεί και κάτι απαγορευμένο, τι είναι αυτό που μας εμποδίζει να το πράξουμε; Μήπως οι άνθρωποι αυτοί που δε συγκρατούν τις ορμές τους δεν αντιπροσωπεύουν το Κακό, γιατί αν υπάρχει Κακό το έχουμε όλοι μέσα μας, αλλά χαρακτηρίζονται από ψυχοπαθολογικές δυσλειτουργίες; Αυτό εννοώ όταν μιλάω για υποκρισία. Ας αφήνουμε τους χουλιγκανισμούς και τα τσιτάτα του κοράλ στην άκρη, ας κάνουμε μια βουτιά στα σκατά που έχουμε μέσα μας μπας και βγάλουμε κάποια άκρη με το ανθρώπινο είδος.
Ο Θοδωρής είπε διάφορα σωστά σχετικά με την Ολλανδία, κατεβάστε λίγο τη τεστοστερόνη σας, άντρακλες γαμάτοι, και διαβάστε τα.
-
Επειδή είχα ορκιστεί στον εαυτό μου ότι δεν θα ξαναγράψω σε αυτό το νήμα νοιώθω πολύ άβολα, αλλά μπαίνω στον πειρασμό γιατί πιστεύω ότι ζούμε στην χώρα της υποκρισίας και αν είχαμε τσίπα, δεν θα έπρεπε καθόλου να μιλάμε για τέτοια θέματα.
Διευκρινίζω λοιπόν ότι πρόσφατα, φίλος μου κοινωνιολόγος που εργάζεται χρόνια σε σημαντική θέση στο Υπ.Υγείας μου αποκάλυψε το εξής συγκλονιστικό.
Στην Ελλάδα, υπάρχει το μεγαλύτερο ποσοστό γάμων ανηλίκων σε ολόκληρη την Ευρώπη (κάτω από 16 ετών), υψηλότερο ακόμα και από την γειτονική Τουρκία. Και επίσης έχουμε και τριπλάσιο ποσοστό εκτρώσεων σε κοριτσάκια κάτω των 15 από το μέσο όρο της Ε.Ε., κοντά περίπου τον αριθμό των υπανάπτυκτων χωρών.
Η βασική διαφορά μας με τους Ολλανδούς είναι ότι εκείνοι τα συζητάνε ενώ εμείς τα κάνουμε.
Kαλά τώρα μας κάνεις πλάκα Κώστα ε? Επειδή έχουμε μερικούς γύφτους παραπάνω εδώ που παντρεύουν τα παιδιά τους μικρά, θα αρχίσουμε να το συζητάμε? Να συζητήσουμε τι? Τι ρε γαμώτο? Να μπορεί ο κάθε καριόλης να πηδάει κοριτσάκια? Ρε είστε με τα καλά σας?
Εμένα δε μου απαντήσατε ακόμα. Ολες οι φαντασιώσεις σας είναι καθωσπρέπει όπως διατείνεστε ότι είστε; Δεν παίρνω ακριβώς τη θέση του Θοδωρή γιατί όντως το ότι καταδικάζετε κάτι δε σημαίνει ότι δεν καταδικάζετε το άλλο.
Βίκτορα έχεις κι εσύ ξεφύγει. Το πως τον παίζει ο καθένας είναι δικό του θέμα. Το να γαμάει παιδάκια είναι θέμα του παιδιού!!!! Συνέλθετε!!!
-
Πολύ σωστά. Για ποιο λόγο τότε να απαγορεύεται να έχεις κάτι "απαγορευμένο" στον υπολογιστή σου;
Απαγορεύεται (λέω εγώ) γιατί επειδή μιλάμε για κάτι ειδεχθές (αν το θεωρείτε ειδεχθές), μπορεί και να το έχεις "γράψει" εσύ.
Επιπλέον, αν όλοι μας έχουμε φαντασιωθεί και κάτι απαγορευμένο, τι είναι αυτό που μας εμποδίζει να το πράξουμε;
Η ηθική μας βρε Βίκτωρα μας εμποδίζει. Αν όμως δεν μας εμποδίσει, είμαστε για γδάρσιμο. Συμφωνείς ή όχι?
Και μην γυρνάς την κουβέντα τούμπα. Θεωρείς ή δεν θεωρείς την παιδοφιλία έγκλημα?
Ένα ναι ή όχι θεωρώ πως φτάνει.
-
Εμένα δε μου απαντήσατε ακόμα. Ολες οι φαντασιώσεις σας είναι καθωσπρέπει όπως διατείνεστε ότι είστε; Δεν παίρνω ακριβώς τη θέση του Θοδωρή γιατί όντως το ότι καταδικάζετε κάτι δε σημαίνει ότι δεν καταδικάζετε το άλλο.
Παραθέτω πάλι το αρχικό μου ποστ:
Σας παραθέτω και τα επιστημονικά σχόλια του Κώστα και του Μήτσου:
Ποιά προσφέρει κάτι σε ανάλυση και προβληματισμό; Τα χουλιγκανικά συνθήματα ή μια άποψη, σωστή ή λάθος, που προσπαθεί να υπολογίσει όλες τις παραμέτρους;
Βρε καλε μου Βικτωρα,να σου απαντησουμε τι;
Οτι δεν φαντασιωνομαστε να πηδ@με 12χρονα και 13χρονα;
Και πρεπει να σου απαντησουμε σ αυτο;Λιγη σοβαροτης δεν βλαπτει!!!!Ειναι δυνατον ενα παιδι τετοιας ηλικιας,οσο κι αν παρασυρεται,οσο κι αν απεγνωσμενα προσπαθει να φαινεται μεγαλο,να αντιμετωπιζεται σαν ενηλικας σεξουαλικα;
Ακομη και νομικα(μπαινω στα δικα σου χωραφια)υπαρχει οριο ηλικιας για να θεωρειται καποιος ενηλικας.
Τελος,ο κανονας δεν μπορει και δεν πρεπει να βασιζεται σε ''περιπτωσεις'' και εξαιρεσεις(αν ο 17χρονος....αν...αν η γιαγια μου ειχε καρουλια,θα ηταν τρολευ).
-
Η παιδεραστία είναι έγκλημα.
Πώς την αντιμετωπίζεις; Πετάς τσιτάτα και συνθήματα σαν τον Κώστα, το Γιάννη και το Δημήτρη ή αναλύεις πού οφείλεται, γιατί και σε ποιούς παρατηρείται και πώς θεραπεύεται;
Το αν το υλικό που έχεις στον υπολογιστή σου είναι προϊόν εγκληματικής ενέργειας είναι ένας πολύ σωστός προβληματισμός, όπως επίσης και το γεγονός ότι κάποιος μπορεί να έχει τέτοιο υλικό συγκεντρώνει περισσότερες πιθανότητες να προβεί σε έγκλημα. Η κατοχή τέτοιου υλικού θα πρέπει να θεωρείται παράνομη εφόσον το υλικό είναι αποτέλεσμα εγκλήματος και όχι επειδή είναι ειδεχθές (τέτοιες έννοιες με προβληματίζουν). Ειδες που έχω κάθε διάθεση να συζητήσω;
Η ηθική μας βρε Βίκτωρα μας εμποδίζει. Αν όμως δεν μας εμποδίσει, είμαστε για γδάρσιμο. Συμφωνείς ή όχι?
Ετσι όπως το θέτεις είναι εντελώς απλοϊκή άποψη και δεν απαντάει σε τίποτα. Γιατί εμάς μας εμποδίζει η ηθική και τον παιδόφιλο όχι;
-
Βρε καλε μου Βικτωρα,να σου απαντησουμε τι;
Οτι δεν φαντασιωνομαστε να πηδ@με 12χρονα και 13χρονα;
Και πρεπει να σου απαντησουμε σ αυτο;Λιγη σοβαροτης δεν βλαπτει!!!!Ειναι δυνατον ενα παιδι τετοιας ηλικιας,οσο κι αν παρασυρεται,οσο κι αν απεγνωσμενα προσπαθει να φαινεται μεγαλο,να αντιμετωπιζεται σαν ενηλικας σεξουαλικα;
Ακομη και νομικα(μπαινω στα δικα σου χωραφια)υπαρχει οριο ηλικιας για να θεωρειται καποιος ενηλικας.
Τελος,ο κανονας δεν μπορει και δεν πρεπει να βασιζεται σε ''περιπτωσεις'' και εξαιρεσεις(αν ο 17χρονος....αν...αν η γιαγια μου ειχε καρουλια,θα ηταν τρολευ).
Διάβασε ξανά αυτά που έχω γράψει και σου απαντάω τότε. Ελλειψη σοβαρότητας είναι η βαρεμάρα να διαβάζεις την άποψη του άλλου. Εισαι εκτός τόπου και χρόνου, αν έχεις δουλειά και δε διαβάζεις μη γράφεις καθόλου βρε καλέ μου Σπύρο.
-
Πολύ σωστά. Για ποιο λόγο τότε να απαγορεύεται να έχεις κάτι "απαγορευμένο" στον υπολογιστή σου;
Επιπλέον, αν όλοι μας έχουμε φαντασιωθεί και κάτι απαγορευμένο, τι είναι αυτό που μας εμποδίζει να το πράξουμε; Μήπως οι άνθρωποι αυτοί που δε συγκρατούν τις ορμές τους δεν αντιπροσωπεύουν το Κακό, γιατί αν υπάρχει Κακό το έχουμε όλοι μέσα μας, αλλά χαρακτηρίζονται από ψυχοπαθολογικές δυσλειτουργίες; Αυτό εννοώ όταν μιλάω για υποκρισία. Ας αφήνουμε τους χουλιγκανισμούς και τα τσιτάτα του κοράλ στην άκρη, ας κάνουμε μια βουτιά στα σκατά που έχουμε μέσα μας μπας και βγάλουμε κάποια άκρη με το ανθρώπινο είδος.
Ο Θοδωρής είπε διάφορα σωστά σχετικά με την Ολλανδία, κατεβάστε λίγο τη τεστοστερόνη σας, άντρακλες γαμάτοι, και διαβάστε τα.
Βικτωρα,μην παμε σε μεταφυσικα θεματα,την συνεχη παλη του καλου με το κακο και τουμπαλιν.
Το γεγονος οτι στον ανθρωπο υπαρχει και σκοτεινη πλευρα,ειναι γνωστο και τεκμηριωμενο.
Ο λογος που αυτη δεν εμφανιζεται στην πλειοψηφια των ανθρωπων η τελος παντων σε ολους,εχει να κανει με την παιδεια του ,το κοινωνικο και ''ηθικο'' background ,το χωρο που κινειται ,το διαταραγμενο η οχι πνευμα του και με αρκετα ακομη πραγματα.
Οπως και να εχει ομως,μπορει να λυπασαι εναν αρρωστο ψυχολογικα,δεν μπορεις ομως ποτε να νομιμοποιεις και να αφηνεις την παραμικρη χαραμαδα ανοικτη για τετοιες συμπεριφορες!!!
-
Διάβασε ξανά αυτά που έχω γράψει και σου απαντάω τότε. Ελλειψη σοβαρότητας είναι η βαρεμάρα να διαβάζεις την άποψη του άλλου. Εισαι εκτός τόπου και χρόνου, αν έχεις δουλειά και δε διαβάζεις μη γράφεις καθόλου βρε καλέ μου Σπύρο.
Καποιο προβλημα υπαρχει στην επικοινωνια.
Η πολλαπλη επικληση να διαβαζουμε καλα οσα γραφεις,σε ολα τα θεματα,σημαινει η οτι δεν εχουμε την ικανοτητα να κατανοησουμε τη γραφη σου,εμεις οι πολλοι, η οτι εσυ γραφεις ......!!! ;D ;D
Κατα κριση....
-
Το θέμα είναι ότι ένα παιδάκι σε αυτήν την ηλικία είναι αδύνατο να έχει την ωριμότητα να συναινέσει σε μια τέτοια σχέση, γνωρίζοντας δηλαδή τους κινδύνους, τις συνέπειες κτλ.
-
Πως το προστατευουμε λοιπον;
-
Η κατοχή τέτοιου υλικού θα πρέπει να θεωρείται παράνομη εφόσον το υλικό είναι αποτέλεσμα εγκλήματος και όχι επειδή είναι ειδεχθές (τέτοιες έννοιες με προβληματίζουν).
Αλλού το πήγαινα. Ότι ακριβώς επειδή είναι ειδεχθές, η μεγαλύτερη πιθανότητα είναι να είναι προϊόν εγκλήματος. Δεν την βρίσκουν πολλοί να την παίζουν με βιασμούς παιδιών.
Γιατί εμάς μας εμποδίζει η ηθική και τον παιδόφιλο όχι;
Απορώ γιατί αναρωτιέσαι. Γιατί απλούστατα ο παιδόφιλος δεν είναι ηθικός.
-
Απορώ γιατί αναρωτιέσαι. Γιατί απλούστατα ο παιδόφιλος δεν είναι ηθικός.
Ρε θα με τρελλάνεις; Γιατί δεν είναι ηθικός; Επειδή έτσι;
-
Ρε θα με τρελλάνεις; Γιατί δεν είναι ηθικός; Επειδή έτσι;
Μη σου πω και επειδή γιουβέτσι ::)
-
Δεν περιγράφω άλλο.
-
Σοβαρά τώρα να σου πω την γνώμη μου.
Ένας δολοφόνος μπορεί και να είναι ηθικός (πέρα από την πράξη του) αν ήταν σε αυτοάμυνα ή εν βρασμώ ψυχής μπλα μπλα μπλα.
Ένας βιαστής ή παιδόφιλος (για εμένα είναι το ίδιο), όχι.
Δεν καταλαβαίνω με τι κριτήριο θεωρείς εσύ ότι μπορεί και να είναι ηθικός.
-
Είστε 10 και είναι μόνος του...όλοι απαντάτε στον Αντρέα που τον λένε Βίκτωρα και με την σειρά του απαντάει σε όλους σας!!!
Επίτηδες το κάνει για να ανέβει ποστ....ακόμα δεν το έχετε καταλάβει?
Σε ξεσκέπασα χασοδίκη :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing:
Φιλικά Πουαρώ
-
Της π@π@ρολογιας το αναγνωσμα,ελεος πια,ρε χασοδικη ξερεις τι θελω,να σου χαιδολογησει ο Ολλανδος το 8χρονο παιδακι σου,και μετα ν αναλαβεις την υπερασπιση του.
-
Της π@π@ρολογιας το αναγνωσμα,ελεος πια,ρε χασοδικη ξερεις τι θελω,να σου χαιδολογησει ο Ολλανδος το 8χρονο παιδακι σου,και μετα ν αναλαβεις την υπερασπιση του.
Ο,τι να ναι...
-
Καλά παιδιά οι απόψεις που διαβάζω είναι θρυλικές.
Υποκριτής αυτός που στηλιτεύει κάτι που γίνεται κατά κόρον στη χώρα του. Μάιστα...
Ερώτηση 1: Αν μεταναστεύσω και αλλάξω υπηκοότητα μπορώ να σχολιάζω αρνητικά κάτι που λαμβάνει χώρα στην Ελλάδα και από όποιο τρόπο και να το κοιτάξεις ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ? :dielaughing:
Ερώτηση 2: Θα είμαι ακόμα υποκριτής?
@kosdome6 Κώστα αυτό περί μεγαλύτερου ποσοστού γάμου ανηλίκων δεν σου φαίνεται λίγο περίεργο? Δεν μπορώ να το αμφισβητήσω αλλά μου φαίνεται λίγο υπερβολικό. ::)
EDIT: Δεν υπάρχει άνθρωπος που τα συζητάει και δεν τα έχει κάνει. Τα συζητάς εφόσον θες να απενοχοποιηθείς....
Δεν είναι υπερβολικό!!!
Κάποιος που έχει ζήσει στην επαρχία μπορεί να επιβεβαιώσει τους "γάμους" που γίνονται για την "τιμή" της κοπέλας!
Μιλάμε για κοριτσάκια 12-15 χρονών με "γαμπρούς" άνω των 40!!!!! (Βέβαια υπάρχουν και αρκετοί συνομήλικοι ή παραπλήσιας ηλικίας "γαμπροί" αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα της Ελληνικής υπαίθρου!!!
Οι τσιγγάνοι που ανέφερε ο Γιάννης απλά ανεβάζουν το νούμερο!!!
-
E ωραία και? Επειδή μερικοί παλιόβλαχοι και μερικοί τουρκόγυφτοι παντρεύουν μετακξύ τους παιδιά, τι πάει να πει? Κάποιοι άλλοι ληστεύουν τράπεζες, κάποιοι άλλοι είναι φονιάδες, ε και? Δεν καταλαβαίνω το νόημα της δημοσίευσης...
-
E ωραία και? Επειδή μερικοί παλιόβλαχοι και μερικοί τουρκόγυφτοι παντρεύουν μετακξύ τους παιδιά, τι πάει να πει? Κάποιοι άλλοι ληστεύουν τράπεζες, κάποιοι άλλοι είναι φονιάδες, ε και? Δεν καταλαβαίνω το νόημα της δημοσίευσης...
Απάντησα στην αμφιβολία του φίλου συν-φορουμίτη!!
-
:up:
-
Δεν είναι υπερβολικό!!!
Κάποιος που έχει ζήσει στην επαρχία μπορεί να επιβεβαιώσει τους "γάμους" που γίνονται για την "τιμή" της κοπέλας!
Μιλάμε για κοριτσάκια 12-15 χρονών με "γαμπρούς" άνω των 40!!!!! (Βέβαια υπάρχουν και αρκετοί συνομήλικοι ή παραπλήσιας ηλικίας "γαμπροί" αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα της Ελληνικής υπαίθρου!!!
Οι τσιγγάνοι που ανέφερε ο Γιάννης απλά ανεβάζουν το νούμερο!!!
ρωτάω γιατί δεν ξέρω:
Δηλαδή στην Ελληνική επαρχία,
οι γάμοι που γίνονται, είναι 60% ανηλίκων με 40ριδες και 40% με άτομα 25 με 35 χρόνων ας πουμε (και οι δύο στο ζευγάρι);
Ή ένα 1-2% των γάμων είναι με ανήλικα;
-
Αυτό το τσουβάλιασμα θεωρείται επιχείρημα??
θα μπορουσα να βαλω το ιδιο σχολιο στο 80% των ποστς εδω μεσα. τεσπα. καλο καλοκαιρι. αυριο φευγω αδεια. παω για κυνηγι παιδοφιλων και ομοφυλοφιλων :lol:
να περνατε καλα βρε ολοι :)
-
Eπίσης δεν απάντησε κανείς στο ερώτημά μου αν οι φαντασιώσεις τους έχουν χαρακτήρα μόνο ...ιεραποστολικό...
εγω επισης ειμαι μιλφας (αν και οχι αποκλειστικα) :lol: αυτο θεωρειται φαντασιωση? :p
-
E ωραία και? Επειδή μερικοί παλιόβλαχοι και μερικοί τουρκόγυφτοι παντρεύουν μετακξύ τους παιδιά, τι πάει να πει? Κάποιοι άλλοι ληστεύουν τράπεζες, κάποιοι άλλοι είναι φονιάδες, ε και? Δεν καταλαβαίνω το νόημα της δημοσίευσης...
Μας σοκάρει κάτι που συμβαίνει γύρω μας εντελώς "νομότυπα" και το αποδεχόμαστε!
-
Η παιδεραστία είναι έγκλημα.
Πώς την αντιμετωπίζεις; Πετάς τσιτάτα και συνθήματα σαν τον Κώστα, το Γιάννη και το Δημήτρη ή αναλύεις πού οφείλεται, γιατί και σε ποιούς παρατηρείται και πώς θεραπεύεται;
Βίκτωρα κίνητρα, συνθήκες κι αποτελέσματα να συζητήσουμε σχεδόν για οποιοδήποτε άλλο έγκλημα.
Για παιδοφιλία είμαι απλά χουλιγκάνος όπως το θέτεις εσύ και είμαι περήφανος γι' αυτό
-
εγω επισης ειμαι μιλφας (αν και οχι αποκλειστικα) :lol: αυτο θεωρειται φαντασιωση? :p
Είσαι ανώμαλος. Αθήνα μένεις; Για πέρασε να γνωριστούμε καλύτερα.
-
Δεν είναι υπερβολικό!!!
Κάποιος που έχει ζήσει στην επαρχία μπορεί να επιβεβαιώσει τους "γάμους" που γίνονται για την "τιμή" της κοπέλας!
Μιλάμε για κοριτσάκια 12-15 χρονών με "γαμπρούς" άνω των 40!!!!! (Βέβαια υπάρχουν και αρκετοί συνομήλικοι ή παραπλήσιας ηλικίας "γαμπροί" αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα της Ελληνικής υπαίθρου!!!
Οι τσιγγάνοι που ανέφερε ο Γιάννης απλά ανεβάζουν το νούμερο!!!
just for the record, (δεν ξερω αν εχει τροποποιηθει αλλα νομιζω οχι)
άρθρο 339 του Ποινικού Κώδικα:
1. Οποιος ενεργεί ασελγή πράξη με πρόσωπο νεότερο από 15 ετών ή το παραπλανά με αποτέλεσμα να ενεργήσει ή να υποστεί τέτοια πράξη τιμωρείται, αν δεν υπάρχει περίπτωση να τιμωρηθεί βαρύτερα για το έγκλημα του άρθρου 351 Α, ως εξής:
α) αν ο παθών δεν συμπλήρωσε τα δέκα έτη, με κάθειρξη τουλάχιστον δέκα ετών,
β) αν ο παθών συμπλήρωσε τα δέκα, όχι όμως και τα δεκατρία έτη, με κάθειρξη μέχρι δέκα ετών και
γ) αν συμπλήρωσε τα δεκατρία έτη, με φυλάκιση.
2. Αν στην περίπτωση του στοιχείου γ' της προηγούμενης παραγράφου ο υπαίτιος όταν τέλεσε την πράξη δεν είχε συμπληρώσει τα 17 έτη, το δικαστήριο μπορεί να του επιβάλει μόνο αναμορφωτικά ή θεραπευτικά μέτρα.
3. Αν μεταξύ του υπαιτίου και του παθόντος τελέστηκε γάμος, δεν ασκείται ποινική δίωξη, και αν τυχόν είχε ασκηθεί δεν συνεχίζεται, αλλά κηρύσσεται απαράδεκτη. Η ποινική δίωξη ασκείται ή συνεχίζεται μετά την ακύρωση του γάμου.
αν αυτος ο νομος δεν ειναι οτι πιο γελοιωδεστερο μπορει να υπαρξει πειτε μου τι ειναι....
ο δε γαμος γινεται με συναινεση του γονιου :lol:
ΚΑΙ ΓΑΜΩ ΤΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ ΛΕΜΕ :lol:
συνεπως εχουμε ενα δικαιο στην Ελλαδα που επιτρεπει την παιδοφιλια ΑΡΚΕΙ να τελεστει γαμος. γελανε και οι πετρες
(http://4.bp.blogspot.com/-NX6pYAT5CZs/TVtUYeHHSBI/AAAAAAAAAnI/yLX8ORlTDWw/s1600/images.jpg)
-
Είσαι ανώμαλος. Αθήνα μένεις; Για πέρασε να γνωριστούμε καλύτερα.
μετα τις διακοπες μου. να ειμαι και μαυρισμενος, κρατιεμαι καλα για 44αρης, να βγουμε να χτυπησουμε μιλφακια (ουπς σα γλυκακια ακουγεται αυτο)
-
Να πάμε σε κανένα μιλφάδικο να πιούμε ένα μιλφσέικ \:D/ \:D/ \:D/
-
Ο οποιοσδήποτε σεξουαλικά διαφορετικός είναι ανεκτός όσο δεν είναι επικίνδυνος.
Και ο παιδόφιλος είναι ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΣ.
Δηλαδή πόση ώρα πρέπει να το συζητήσουμε αυτό?
Εκτός κι αν τρολάρετε για να σπάσετε πλάκα μαζί μας...
-
Ο οποιοσδήποτε σεξουαλικά διαφορετικός είναι ανεκτός όσο δεν είναι επικίνδυνος.
Και ο παιδόφιλος είναι ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΣ.
Δηλαδή πόση ώρα πρέπει να το συζητήσουμε αυτό?
Εκτός κι αν τρολάρετε για να σπάσετε πλάκα μαζί μας...
Καλά, ότι είστε για γέλια είναι σίγουρο.
-
Να πάμε σε κανένα μιλφάδικο να πιούμε ένα μιλφσέικ \:D/ \:D/ \:D/
Μόνο σε μένα άρεσε;
Το βρίσκω πολύ επιτυχημένο...
-
Καλά, ότι είστε για γέλια είναι σίγουρο.
Δεν τους θεωρείς επικίνδυνους?
-
Βλέπω και τον episkepti on line οπότε Βίκτωρα θα δεις τι θα πάθεις ;D
-
Να πάμε σε κανένα μιλφάδικο να πιούμε ένα μιλφσέικ \:D/ \:D/ \:D/
;D ;D ;D
-
Ο οποιοσδήποτε σεξουαλικά διαφορετικός είναι ανεκτός όσο δεν είναι επικίνδυνος.
Και ο παιδόφιλος είναι ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΣ.
Δηλαδή πόση ώρα πρέπει να το συζητήσουμε αυτό?
Εκτός κι αν τρολάρετε για να σπάσετε πλάκα μαζί μας...
οχι παντως κατα την ελληνικη νομοθεσια
-
Δεν τους θεωρείς επικίνδυνους?
Εσύ τι λες ρε Κώστα; Οπως σωστά λέει όμως ο Θοδωρής, φτάνει να το παντρευτείς το πιστιρίκι κι όλα καλά.
Βλέπω και τον episkepti on line οπότε Βίκτωρα θα δεις τι θα πάθεις ;D
Θα μας @#$ τ' $#@%#%
-
Να πάμε σε κανένα μιλφάδικο να πιούμε ένα μιλφσέικ \:D/ \:D/ \:D/
Μόνο σε μένα άρεσε;
Το βρίσκω πολύ επιτυχημένο...
Kι εμένα μου άρεσε, να δες χαρές που κάνω :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing:
Για τη γελοιότητα του υπάρχοντος νόμου(εφόσον είναι έτσι όπως γράφτηκε) συμφωνώ κι εγώ.
-
Kι εμένα μου άρεσε, να δες χαρές που κάνω :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing:
(http://img341.imageshack.us/img341/7243/64mh.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/341/64mh.jpg/)
-
ΨΙΛΟΣΧΕΤΙΚΟ με την αρχικη τοποθετηση,το ποσταρω εδω για να μην ανοιξω νεο νημα
Θεόδωρος Ανδρεάδης Συγγελάκης: Γράφει για την ομοφοβία και αποκαλύπτει την σεξουαλική του ταυτότητα
(http://img163.imageshack.us/img163/2523/7grt.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/163/7grt.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Με αφορμή την τρίτη κατά σειρά αυτοκτονία νεαρού, θύματος ομοφοβίας στην Ιταλία, ο γνωστός δημοσιογράφος, ανταποκριτής του Αlpha στη Ρώμη Θεόδωρος Ανδρεάδης Συγγελάκης αποκαλύπτει με προσωπικό θάρρος και ειλικρίνεια σε άρθρο του στην Εφημερίδα των Συντακτών τη σεξουαλική του ταυτότητα και καταφέρεται εναντίον των κοινωνικών διακρίσεων.
Ολόκληρο το κείμενο του ανταποκριτή από τη Ρώμη όπως δημοσιεύτηκε στην Εφημερίδα των Συντακτών:
"Η είδηση της αυτοκτονίας του Σιμόνε ξεπέρασε τα ιταλικά σύνορα. Ένας νέος είκοσι ενός ετών αυτοκτόνησε με μια βουτιά στο κενό, πριν από πέντε μέρες, από την ταράτσα ενδεκαώροφης πολυκατοικίας σε περιφερειακή συνοικία της Ρώμης. Σπούδαζε, ήθελε να γίνει νοσοκόμος και είχε καλή σχέση με τους γονείς του, αλλά δεν άντεξε την κοινωνική πίεση και την ηλιθιότητα κάποιον συνομηλίκων του και όχι μόνο. Τον χλεύασαν και τον απομόνωσαν επειδή ήταν ομοφυλόφιλος, υιοθέτησαν τη στάση που χαρακτηρίζεται πλέον με το ουσιαστικό "ομοφοβία".
"Η Ιταλία είναι μια δημοκρατική χώρα, αλλά όχι στον βαθμό που θα έπρεπε, διότι υπάρχει η ομοφοβία. Ο καθένας ας βρεθεί αντιμέτωπος με τη συνείδησή του" έγραψε ο Σιμόνε στο τελευταίο του σημείωμα. Είναι η τρίτη αυτοκτονία νεαρού ομοφυλόφιλου μέσα σε ένα χρόνο. Σε ό,τι αφορά τα επίσημα, καταγεγραμμένα στοιχεία, διότι υπάρχει η υποψία ότι μπορεί να είναι πολλές περισσότερες.
Όλοι οι πολίτες είναι ίδιοι
Γράφω το γράμμα αυτό την ώρα που ο Σιμόνε κηδεύεται σε εκκλησία της Αιώνιας Πόλης. Χθες βράδυ πήγα σε κινητοποίηση, δίπλα στο Κολοσσαίο, με σύνθημα "όχι άλλοι νεκροί, φτάνει με την ομοφοβία".
Γράφω αυτό το γράμμα κυρίως διότι θεωρώ ότι πολλά πράγματα που ελέχθησαν, που ισχύουν για την Ιταλία, αφορούν άμεσα και τη χώρα μας. Μέχρι πότε δεν θα υπάρχει –τόσο στην Ιταλία όσο και στην Ελλάδα– ένας νόμος που να τιμωρεί ομοφοβικές φραστικές και σωματικές επιθέσεις, που θα δείχνει ότι όλοι οι πολίτες είναι όντως ίδιοι για το κράτος στο οποίο γεννήθηκαν ή διάλεξαν για να ζήσουν;
Μέχρι πότε δεν θα αναγνωρίζονται –τόσο στην Ιταλία όσο και στην Ελλάδα– τα δικαιώματα των ομοφυλόφιλων ζευγαριών που συζούν, που μοιράστηκαν άγχη, χαρές, εξώσεις, ανεργία και τόσες και τόσες πιέσεις και προκαταλήψεις ανεγκέφαλων συμπολιτών τους; Μέχρι πότε δεν θα δίνουμε αποστομωτικές απαντήσεις στα νεοναζιστικά παραληρήματα που συνεχίζουμε ν' ακούμε;
Στην Ιταλία έγινε πολύς λόγος γι' αυτή τη νομική αναγνώριση. Ακόμη όμως δεν ψηφίστηκε τίποτα στη Βουλή. Στην Ελλάδα η κυβέρνηση Παπανδρέου, και Σαμαρά στη συνέχεια, "μελέτησε, ανέλυσε και ανέλυσε ξανά" αν, πώς και πότε θα μπορούσαν να επεκταθούν τα "σύμφωνα συμβίωσης" και στους ομοφυλόφιλους, αμφιφυλόφιλους και τρανσέξουαλ πολίτες.
Η αυτοκτονία του Σιμόνε όμως μας λέει κάτι πολύ βαθύτερο. Ο καθένας, και η κοινωνία στο σύνολό της, πρέπει να σταθεί μπροστά στον καθρέφτη και να αναρωτηθεί για το αν έπραξε ορθά. Για το τι σημαίνει σήμερα ατομική ελευθερία και δικαίωμα στην ευτυχία. Το μήνυμα που πρέπει να περάσει να είναι εντελώς διαφορετικό από αυτό που ακούσαμε μέχρι τώρα. Το να είσαι στρέιτ ή γκέι είναι ακριβώς το ίδιο. Είναι ένα από τα χίλια χαρακτηριστικά της ζωής μας, σημαντικό, αλλά όχι το μοναδικό. Είναι η οντότητα πάνω στην οποία έχει δικαίωμα ο καθένας να χτίσει τη ζωή του. Με τον δικό του, μοναδικό τρόπο, διότι δεν υπάρχουν γενικεύσεις.
Στην Ιταλία ο τραγουδιστής Τιτσιάνο Φέρο είπε στους φαν του ότι είναι γκέι και συνέχισε, χαλαρά και με επιτυχία, να τραγουδά και να ερωτεύεται. Στην Ελλάδα δεν υπάρχει ούτε ένας ποδοσφαιριστής, ένας πολιτικός, ένας δημοσιογράφος, που να έχει το ίδιο θάρρος; Που να μπορεί να προσφέρει ένα θετικό παράδειγμα σε έναν νέο που ζει στην επαρχία και θα μπορούσε να βρεθεί στην ίδια τραγική θέση του νεαρού Ιταλού που κηδεύεται σήμερα;
Χρειάζεται περισσότερο θάρρος, για να μπορέσει και η χώρα μας να αποκλείσει τον ρατσισμό, την ομοφοβία, τους βάρβαρους χλευασμούς των ανεγκέφαλων. Ένας δημοσιογράφος, ανταποκριτής από τη Ρώμη, κάνει την αρχή, αψηφώντας τυχόν κριτικές και εκπλήξεις. Δεν είμαι ήρωας. Ζητώ να αλλάξουμε, επιτέλους, την ψυχή και τη σκέψη μας".
Ο Θεόδωρος Ανδρεάδης Συγγελάκης είναι ανταποκριτής από τη Ρώμη του ραδιοσταθμού και της τηλεόρασης του Alpha και συντάκτης του διμηνιαίου περιοδικού "ForoEllenico" που εκδίδει το Γραφείο Τύπου της Ελληνικής Πρεσβείας στη Ρώμη.
(Πηγή: εφημερίδα συντακτών)
Αυτα κι αν ειναι απαραδεκτα πραγματα,να οδηγουνται νεα παιδια στην αυτοκτονια,επειδη το εγκλημα τους ειναι η διαφορετικοτητα!
-
Ένας δημοσιογράφος, ανταποκριτής από τη Ρώμη, κάνει την αρχή, αψηφώντας τυχόν κριτικές και εκπλήξεις. Δεν είμαι ήρωας. Ζητώ να αλλάξουμε, επιτέλους, την ψυχή και τη σκέψη μας".
Ένας δικηγόρος, χασοδίκης από το mywatch, κάνει την αρχή, αψηφώντας τυχόν κριτικές και εκπλήξεις.
«Δε μ' εκανε ο θεος, αλιμονο, μητε ηρωα, μητε κιοτη· αναμεσα στα δυο αυτα βωλοδερνει η ψυχη μου.»
Ζητώ να αλλάξουμε, επιτέλους, την ψυχή και τη σκέψη μας
-
νεα ηθη στην κοινωνια μας,νεες προσταγες της μοδας αλλα λυπαμαι που δεν μπορειτε σε ενα γερικο σκυλι σαν εμενα να διδαξετε καινουργια κολπα.
-
Εγώ γέρικο σκυλί δεν είμαι ακόμα. Είμαι όμως κι εγώ ανεπίδεκτος μαθήσεως. [-X
-
νεα ηθη στην κοινωνια μας,νεες προσταγες της μοδας αλλα λυπαμαι που δεν μπορειτε σε ενα γερικο σκυλι σαν εμενα να διδαξετε καινουργια κολπα.
Μα δε ζήτησε κανείς στα γεράματα να μάθεις καινούρια κόλπα. Η αποδοχή της διαφορετικότητας είναι το ζητούμενο. Μη σου πω πως από την εποχή που ήσουν ακόμα νέο σκυλί έχουν μειωθεί οι ομοφυλόφιλοι.
-
νεα ηθη στην κοινωνια μας,νεες προσταγες της μοδας αλλα λυπαμαι που δεν μπορειτε σε ενα γερικο σκυλι σαν εμενα να διδαξετε καινουργια κολπα.
Μιχαλη,ειναι αληθεια οτι γερικα σκυλια σαν εμας ειναι πολυ δυσκολο να μαθουν νεα κολπα.
Ξερεις ομως,δεν μας ζητανε να παρουμε μερος στο gay pride,ουτε να κανουμε τουμπες απ τη χαρα μας οταν βλεπουμε gay ζευγαρακια να παντρευονται κλπ κλπ........
Το ζητουμενο ειναι να μην καταδικαζουμε εναν ανθρωπο για τη διαφορετικοτητα του,οσο δεν προκαλει τουλαχιστον,και να μην εξαντλουμε την ανθρωπια μας απορριπτοντας τον.
-
Τη θέση μου την ξέρετε, όμως θα πω το εξής. Άλλο αν συμφωνείς ή όχι με κάποιες προχωρημένες διεκδικήσεις και άλλο η αποδοχή της διαφορετικότητας και η σωστή ευγενική συμπεριφορά απέναντι στον οποιονδήποτε άνθρωπο.
-
οσο δεν προκαλει τουλαχιστον
Τώρα το έθεσες σωστά. Η πλειοψηφία όμως, δυστυχώς προκαλεί.
-
Τι σημαινει προκαλει δημητρη και ποιον;
-
http://www.youtube.com/watch?v=T8iMOvuOh5Q&feature=youtube_gdata_player (http://www.youtube.com/watch?v=T8iMOvuOh5Q&feature=youtube_gdata_player)
Είπα να αλλάξω κι εγώ την #^/8/@ υπογραφή του TAPATALK
-
Ο άνθρωπος δεν προκαλεσε κανεναν
Δήλωσε οτι είναι ομο για αυτόν, για να απελευθερωθεί αοο την αγωνία του. Είναι δήλωση οριοθέτησης της ζωής του. Προφανώς είχε βαρεθεί να κρύβεται
-
Προκαλείς Βίκτωρα όταν προσπαθείς να περάσεις ως φυσιολογικό, κάτι που είναι αρρωστημένο.
Υ.Γ. Δεν αναφέρομαι στο δημοσιογράφο.
-
Όχι ρε φίλε, τι έκανες τώρα.
Ανέφερες την λέξη φυσιολογικό? Περαστικά σου :dielaughing:
-
Εμενα δε με προκαλει αυτη η εικονα, ειναι πολυ ασυνηθιστη, δεν μπορω να την κατανοησω, αλλα δε νοιωθω οτι προκαλει. Αλλα κι αν προκαλει δεν καταλαβα, θα του απογορευσει κανεις να συμπεριφερεται ετσι; οι κατ'επιλογην σεβασμοι ειναι που δε συναδουν με μια συγχρονη κοινωνια.
-
Ναι σιγουρα οταν κουνά κανείς τον κώλο του δημοσίως η φοράει γυναικεία ρούχα προκαλεί, γιατι εγω που θα κάνω την βόλτα μου με τον υιο μου να πρέπει να του εξηγώ 1 ώρα μετα οτι αυτό δεν είναι φυσιολογικο;
Υπαρχουν ομως και ομο με αξιοπρεπεια.
-
Ναι σιγουρα οταν κουνά κανείς τον κώλο του δημοσίως η φοράει γυναικεία ρούχα προκαλεί, γιατι εγω που θα κάνω την βόλτα μου με τον υιο μου να πρέπει να του εξηγώ 1 ώρα μετα οτι αυτό δεν είναι φυσιολογικο;
Υπαρχουν ομως και ομο με αξιοπρεπεια.
Aυτων λοιπον προσωπικα θεωρω οτι πρεπει να κατανοουμε τη διαφορετικοτητα και να μην τους ριχνουμε στην πυρα.
Βεβαια,θα πω κι εγω τη ρημαδολεξη,φυσιολογικο δεν ειναι,απλα οσο ειναι αξιοπρεπεις και δεν προκαλουν,πρεπει να απολαμβανουν της αποδοχης μας.
-
Με την λεξη διαφορετικοτητα τους οριοθετεις και αυτο σηκωνει κουβεντα.
-
Με την λεξη διαφορετικοτητα τους οριοθετεις και αυτο σηκωνει κουβεντα.
Γιατι εσυ τι πιστευεις; δεν ειναι δεδομενη η διαφορετικοτητα ενος ομοφυλοφιλου ανθρωπου;
Δεν καταλαβα ακριβως τι εννοεις.
-
Ειναι στενα τα ορια μεταξυ διαφορετικοτητας και ασθενειας
-
Η παρενδυσια ειναι ασθενεια η ομοφυλοφυλια οχι. Ουτε διαφορετικοτητα ειναι. Ειναι επιλογη.
-
Διαφορετικη επιλογη,ισως; :-k
-
Αποτελει μια φυσικη επιλογή η οποια βιολογικά δεν ειναι αποδεκτή διότι δεν αποσκοπεί στην διαιώνιση του είδους.
-
Αποτελει μια φυσικη επιλογή η οποια βιολογικά δεν ειναι αποδεκτή διότι δεν αποσκοπεί στην διαιώνιση του είδους.
Μα συμφωνω απόλυτα μαζί σου οτι δεν ειναι φυσιολογικό,αυτό το έχουμε εξαντλήσει προς πολλού!!!
Μη με βάζεις να κάνω το συνήγορο τους,άλλος έχει το όνομα αλλα και τη χαρη :lol: :jg:
Αυτό που υποστηρίζω ειναι οτι μέσα στη μη φυσιολογική ζωή τους,όσο δεν προκαλούν και ειναι αξιοπρεπείς,προσωπικά δεν με ενοχλούν.
Το προκλητικό ειναι που με σκοτώνει.....
-
Αποτελει μια φυσικη επιλογή η οποια βιολογικά δεν ειναι αποδεκτή διότι δεν αποσκοπεί στην διαιώνιση του είδους.
Και το σεξ που δεν αποσκοπεί στη διαιώνιση του είδους (με προφυλάξεις, αγοραίο, της μίας βραδιάς κλπ) είναι κι αυτό απαράδεκτο βιολογικά;
Sent from my bed wearing fluffy bunny slippers
-
Εδω θα σου απαντησουν οτι ειναι φυσικη αναγκη οπως το κατουρημα κι αντε τωρα εσυ να εξηγεις οτι και το σεξ με ομοφυλους μπορει να ειναι φυσικη αναγκη. Πεσε για υπνο καλυτερα γιατι θα σε βγαλουν συριζα...
Sent from my GT-S7562 using Tapatalk
-
Στατιστικά πάντως οι πιο σκληροπυρηνικοί στο θέμα είναι και αυτοί που ψάχνονται στα κωλόμπαρα για αλλοδαπα ενώ ταυτοχρονα έχουν υποτιθεται τις γυναικες τους πάνω από όλα,που ψάχνουν για 20χρονα κοριτσακια για ξεπέτες που όμως θα κόψουν τα πόδια της κόρης τους αν τολμήσει να γυρίσει σπίτι 12.01 το βράδυ.
Που εκτιμούν ότι οι σχέσεις είναι μόνο για διαιώνιση του είδους με σκοπο τον γάμο κλπ κλπ και καταλήγουν σε τεταρτοπέμπτα ξενοδοχεία να οργανώνουν "παρτουζίτσες για τον χαβαλέ" με αντιστοιχων αντιλήψεων κολλητάρια.
Το όλο αυτο σύστημα ηθικής χωλαίνει από τους φαρισσαίους αργυραμοιβούς αξιών που μιλούν και πράττουν όντας πλήρως ανακόλουθοι ως προς τον εαυτό τους πρωτίστως.
ΥΓ----------------->σε ΚΑΜΙΑ περιπτωση,επαναλαμβανω για να γινω ΣΑΦΗΣ,σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση δεν αναφέρομαι σε συγκεκριμενα ατομα από εδώ μέσα μιας και δεν γνωρίζω κανεναν προσωπικα ούτε τσουβαλιάζω καταστάσεις.Απλά μεταφέρω την μέχρι τώρα εμπειρίας μου από σχετικές συζητήσεις με γνωστούς και απλά το παραπάνω σχόλιο σχετικά με την διαφορετικότητα ως συνόνυμο της μη δυνατοτητας αποκτησης απογόνων.
-
Θα σου στειλω πμ για καποιους κι απο δω μεσα...
-
Άλλο αποδεκτό άλλο ίδιο κι όμοιο ;) Είναι τόσο απλό βρε παιδιά. Θα προτιμούσατε ο γιός σας μεγαλώνοντας να γίνει straight ή gay? Δεν λέω αν θα το αποδεχόσασταν, παιδί σας θα ήταν σε κάθε περίπτωση, λέω αν θα σας ήταν το ίδιο.
-
Προφανως straight για τον απλο και μονο λογο διοτι θα ειχε τρομακτικα προβληματα στην ζωη του αλλως ,δες και την αυτοκτονια του Ιταλου εικοσαχρονου προχθες που αναγκασε τον δημοσιογραφο του Αλφα να δηλωσει ομοφυλο ωστε να δωσει θαρρος και κουραγιο σε πολλους ανθρωπους που υφιστανται απο διακρισεις μεχρι βια στην καθημερινη ζωη τους...
-
Άλλο αποδεκτό άλλο ίδιο κι όμοιο ;) Είναι τόσο απλό βρε παιδιά. Θα προτιμούσατε ο γιός σας μεγαλώνοντας να γίνει straight ή gay? Δεν λέω αν θα το αποδεχόσασταν, παιδί σας θα ήταν σε κάθε περίπτωση, λέω αν θα σας ήταν το ίδιο.
Εγώ προτιμώ να γίνει αυτό που του αρέσει.
Sent from my bed wearing fluffy bunny slippers
-
Άλλο αποδεκτό άλλο ίδιο κι όμοιο ;) Είναι τόσο απλό βρε παιδιά. Θα προτιμούσατε ο γιός σας μεγαλώνοντας να γίνει straight ή gay? Δεν λέω αν θα το αποδεχόσασταν, παιδί σας θα ήταν σε κάθε περίπτωση, λέω αν θα σας ήταν το ίδιο.
Η ερώτηση είναι παγίδα...
Θα ρωτούσε κάποιος εσύ τί θα προτιμούσες:
Να γίνει Ολυμπιακός ή Παναθηναϊκός;
Φασίστας ή δημοκράτης;
Μουσουλμάνος, Βουδιστής ή Χριστιανός;
Η σωστή ερώτηση είναι, φίλε Γιάννη, θα προτιμούσες ο γιος σου να είναι straight και δυστυχισμένος (γιατί θα προερχόταν από καταπίεση του κοινωνικού του περιβάλλοντος) ή gay και ευτυχισμένος (αν ήταν αυτή η πραγματική του επιθυμία και επιλογή);
Ή μήπως θα προτιμούσες αν γινόταν gay να μην το μάθαινες ποτέ;
Και στους φιλελεύθερους του φόρουμ μία ερωτησούλα:
Αν στις παραπάνω ερωτήσεις επιλέξετε ό,τι επιθυμεί και επιλέξει, γιατί βαφτίζετε τα παιδιά σας;
-
Και μόνο που μπήκαμε στη διαδικασία να κάνουμε αυτή την κουβέντα, δείχνει ότι κάποιοι από εσάς έχετε εκμοντερνιστεί επικίνδυνα.
Νομίζω ότι ο Γιάννης το έθεσε στη σωστή του βάση.
Γιατί κάποιοι πρέπει να γίνουν γονείς πρώτα για να καταλάβουν το αυτονόητο;
Σε λίγο θα μας πείτε ότι αν δούμε τους γιους μας στα τέσσερα, θα πρέπει να καμαρώνουμε κιόλας.
Δεν έχει να κάνει μόνο με την αποδοχή, ειδικά στην περίπτωση του δικού σου παιδιού.
Εννοείται ότι το παιδί σου θα το αγαπάς και θα το λατρεύεις, ότι κι αν αποφασίσει στη ζωή του. Εδώ στυγεροί δολοφόνοι κι έχουν κάθε εβδομάδα επισκεπτήριο από τους γονείς τους. Το αίμα νερό δε γίνεται.
Απλά δε θα ΚΑΜΑΡΩΝΕΙΣ. Θα καμαρώνεις Βικτωράκο;;;
Υ.Γ. Φίλε Βάγγο, εντελώς άκυρο το ποστ σου.
-
τα βαφτιζουμε για να κεφαρουν οι παππουδες και οι γιαγιαδες και να γινεται τζερτζελο βασικα με πανηγυρια και χορους και ψητουρες και τα ρεστα.
η εκκλησια εχει προσπαθησει να καταστρεψει τον κοσμο ενα σκασμο φορες. hard facts.
o κοσμος μας θα ηταν πολυ πολυ πολυ καλυτερος αν δεν υπηρχε καμμια εκκλησια να μας πρηζει τα ουμπαλα 24χ365
η ομοφυλοφιλια ειναι αυτο που ειναι. επιλογη μερικων ανθρωπων, αναγκη αλλων. η προκλητικη συμπεριφορα ειναι χαρακτηριστικο και στρειτ και γκει.
η απορριψη των ομοφυλοφιλων, η περιθωριοποιηση τους, το κοινωνικο τους κυνηγι ειναι επισης επιλογη αλλων ανθρωπων. υπανθρωπων βασικα. ρατσιστικη συμπεριφορα ακομη περισσοτερο.
ποιος δεν εχει φιλους ομοφυλοφιλους? εχω γνωρισει, διασκεδασει, δουλεψει, μπεκρουλιασει με αρκετους. με κριτηριο οχι αν ειναι αδερφες, γκει, ομοφυλοφιλοι αλλα με κριτηριο αν ειναι ντομπροι, ξηγημενοι και σωστοι φιλοι, αν σεβονται τις επιλογες μου και εγω τις δικες τους και δεν ενοχλει ο ενας τον αλλον. ενας φιλος μαλιστα τραβιεται με ενα παντρεμενο με παιδια καιρο τωρα που ζει διπλη ζωη. αληθεια ποιος ξερει τι ειναι ο διπλανος του πραγματικα? ειστε σιγουροι για ολους? και ας πουμε οτι σας την πεφτει καποιος γκει, οποιος δεν ανησυχει για τον εαυτο του και δεν ειναι βεβαιος για το τι ειναι, αυτος φοβαται. Και οποιος φοβαται πεφτει και κοιμαται.
-
Και μόνο που μπήκαμε στη διαδικασία να κάνουμε αυτή την κουβέντα, δείχνει ότι κάποιοι από εσάς έχετε εκμοντερνιστεί επικίνδυνα.
Νομίζω ότι ο Γιάννης το έθεσε στη σωστή του βάση.
Γιατί κάποιοι πρέπει να γίνουν γονείς πρώτα για να καταλάβουν το αυτονόητο;
Σε λίγο θα μας πείτε ότι αν δούμε τους γιους μας στα τέσσερα, θα πρέπει να καμαρώνουμε κιόλας.
Δεν έχει να κάνει μόνο με την αποδοχή, ειδικά στην περίπτωση του δικού σου παιδιού.
Εννοείται ότι το παιδί σου θα το αγαπάς και θα το λατρεύεις, ότι κι αν αποφασίσει στη ζωή του. Εδώ στυγεροί δολοφόνοι κι έχουν κάθε εβδομάδα επισκεπτήριο από τους γονείς τους. Το αίμα νερό δε γίνεται.
Απλά δε θα ΚΑΜΑΡΩΝΕΙΣ. Θα καμαρώνεις Βικτωράκο;;;
Υ.Γ. Φίλε Βάγγο, εντελώς άκυρο το ποστ σου.
μα για να καμαρωσω για τα παιδια μου εχω τελειως αλλα κριτηρια απο το ερωτικο.
θα καμαρωσω για το θαρρος τους, τη ντομπροσυνη τους, το αν ειναι δυνατοι χαρακτηρες, για το αν πετυχουν να ζησουν τη ΔΙΚΗ τους ζωη και οχι τη ζωη των αλλων.
θα τσαλακωθω αν ειναι τσαλακωμενα, πληγωμενα, υποταγμενα, δουλικα, φυλακισμενα στις νορμες ολων των αλλων, καταπιεσμενα απο μια ζωη και κοινωνια γεματη ηλιθιες συμβασεις.
θα καμαρωσω αν κανουν τις επιλογες τους και ζησουν τη ζωη τους τιμια και με αρχες. αν αγαπησουν και αγαπηθουν, αν κανουν φιλους, αν ερχονται σε μενα να ζητησουν τη γνωμη μου και μου ανοιξουν την καρδια τους οταν εχουν προβλημα.
θα απογοητευτω αν πεσουν στα τεσσερα οχι ερωτικα αλλα σαν ανθρωποι, αν δεν σηκωσουν αναστημα οταν τα πληγωνουν, αν δεν διεκδικησουν απο τη ζωη οτι τους αξιζει και οτι επιθυμουν. θα απογοητευτω αν δεν γινουν καλυτερα απο μενα.
-
ΔΕΝ ΕΥΧΟΜΑΙ σε καμία περίπτωση να αντιμετωπίσεις στη ζωή σου τέτοιες καταστάσεις. (γιο ναρκομανή, αδερφή, κομμουνιστή κ.τ.λ) Ειλικρινά δεν το εύχομαι. Μακάρι όλα να κυλήσουν ομαλά.
Αν ποτέ όμως σου συμβεί το οτιδήποτε, ΕΥΧΟΜΑΙ να το αντιμετωπίσεις με την ίδια άνεση και απελευθερωμένη σκέψη που έγραψες τα παραπάνω ποστ.
Υ.Γ.1: Δεν ξέρω αν αποτελώ εξαίρεση, αλλά φίλους ομοφυλόφιλους δεν έχω. Όχι γιατί είμαι άντρας πολλά βαρύς, απλά δεν έτυχε. Εκτός αν το mywatch μου επιφυλάσσει τίποτα εκπλήξεις.
Υ.Γ.2: Μετά τα τελευταία 2 ποστ που έγραψες, προχώρα μόνος σου για Steinhart. :D
-
Υ.Γ.2: Μετά τα τελευταία 2 ποστ που έγραψες, προχώρα μόνος σου για Steinhart. :D
:dielaughing: :dielaughing: :dielaughing:
-
Στατιστικά πάντως οι πιο σκληροπυρηνικοί στο θέμα είναι και αυτοί που ψάχνονται στα κωλόμπαρα για αλλοδαπα ενώ ταυτοχρονα έχουν υποτιθεται τις γυναικες τους πάνω από όλα,που ψάχνουν για 20χρονα κοριτσακια για ξεπέτες που όμως θα κόψουν τα πόδια της κόρης τους αν τολμήσει να γυρίσει σπίτι 12.01 το βράδυ.
Που εκτιμούν ότι οι σχέσεις είναι μόνο για διαιώνιση του είδους με σκοπο τον γάμο κλπ κλπ και καταλήγουν σε τεταρτοπέμπτα ξενοδοχεία να οργανώνουν "παρτουζίτσες για τον χαβαλέ" με αντιστοιχων αντιλήψεων κολλητάρια.
Το όλο αυτο σύστημα ηθικής χωλαίνει από τους φαρισσαίους αργυραμοιβούς αξιών που μιλούν και πράττουν όντας πλήρως ανακόλουθοι ως προς τον εαυτό τους πρωτίστως.
ΥΓ----------------->σε ΚΑΜΙΑ περιπτωση,επαναλαμβανω για να γινω ΣΑΦΗΣ,σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση δεν αναφέρομαι σε συγκεκριμενα ατομα από εδώ μέσα μιας και δεν γνωρίζω κανεναν προσωπικα ούτε τσουβαλιάζω καταστάσεις.Απλά μεταφέρω την μέχρι τώρα εμπειρίας μου από σχετικές συζητήσεις με γνωστούς και απλά το παραπάνω σχόλιο σχετικά με την διαφορετικότητα ως συνόνυμο της μη δυνατοτητας αποκτησης απογόνων.
+10000000000000000000000000000000000000000
Sent from my iPad using Tapatalk HD
-
ΔΕΝ ΕΥΧΟΜΑΙ σε καμία περίπτωση να αντιμετωπίσεις στη ζωή σου τέτοιες καταστάσεις. (γιο ναρκομανή, αδερφή, κομμουνιστή κ.τ.λ) Ειλικρινά δεν το εύχομαι. Μακάρι όλα να κυλήσουν ομαλά.
Ρε μπας και σε λένε Άδωνη; Λέω, μπας.
:D
Sent from my bed wearing fluffy bunny slippers
-
Και το σεξ που δεν αποσκοπεί στη διαιώνιση του είδους (με προφυλάξεις, αγοραίο, της μίας βραδιάς κλπ) είναι κι αυτό απαράδεκτο βιολογικά;
Sent from my bed wearing fluffy bunny slippers
Οχι φυσικά!!
Λέγοντας βιολογικά μη αποδεκτό εννοούμε την επιστήμη της βιολογιας
Κοινωνικά όλα ειναι φυσιολογικά εφόσον δεν προσβάλλουν τα χρηστα ήθη της εκάστοτε κοινωνίας.
Υγ. Πάντως συμφωνω με τον ...επισκέπτη .... Το παιδί μου δεν θα ήθελα ούτε όμο να γίνει ούτε ναρκομανης ούτε.....ορισμένοι που το παίζουν προοδευτικοί εύχομαι επίσης να μην τους κάτσει η μπίλια
Ειναι κακο πράγμα να έχεις ενα υιο και να στον πηδανε......
-
Ειναι αβάσταχτο το ξαναλέω να έχεις ενα υιο και να στον πηδανε ..... Οποίος εχει παιδιά πιστεύω με καταλαβαινει
-
Ειναι αβάσταχτο το ξαναλέω να έχεις ενα υιο και να στον πηδανε .....
(http://www.proskopos.com/42-album/43.jpg)
-
Απλά δε θα ΚΑΜΑΡΩΝΕΙΣ. Θα καμαρώνεις Βικτωράκο;;;
Θα καμαρώνω αν είναι ευτυχισμένος.
Υ.Γ.1: Δεν ξέρω αν αποτελώ εξαίρεση, αλλά φίλους ομοφυλόφιλους δεν έχω. Όχι γιατί είμαι άντρας πολλά βαρύς, απλά δεν έτυχε. Εκτός αν το mywatch μου επιφυλάσσει τίποτα εκπλήξεις.
Και κόψες να πουλάς αντρίλα γιατί ξέρεις τι λένε για το μουστάκι και τι είναι.
-
Θα καμαρώνω αν είναι ευτυχισμένος.
Ok. Με έπεισες.
-
Και κόψες να πουλάς αντρίλα γιατί ξέρεις τι λένε για το μουστάκι και τι είναι.
Για να μη γράψεις αυτή τη μαλακία, έγραψα το παρακάτω.......
Όχι γιατί είμαι άντρας πολλά βαρύς, απλά δεν έτυχε.
Παρ' όλα αυτά, εσύ την έγραψες.
-
([url]http://www.proskopos.com/42-album/43.jpg[/url])
:jg: :jg: :jg: :jg: :jg: :jg:
-
;D
http://www.youtube.com/watch?v=hTt80Sde0U0&feature=youtube_gdata_player (http://www.youtube.com/watch?v=hTt80Sde0U0&feature=youtube_gdata_player)
-
:dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing:
-
Τώρα τα διάβασα και σας θαύμασα, μερικούς.
Πολύ αντρίλα ρε παιδιά, μπράβο - μπράβο που είστε έτσι άντρακλες.
Αυτό το σύνθημα δε, που λέει ότι "εγώ δεν έχω πρόβλημα με τους ομοφυλόφιλους, φτάνει να μην προκαλούν", είναι όλα τα λεφτά...
Χα χα χα, η επιτομή της προοδευτικότητας.
-
;D
[url]http://www.youtube.com/watch?v=hTt80Sde0U0&feature=youtube_gdata_player[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=hTt80Sde0U0&feature=youtube_gdata_player[/url])
:dielaughing: :dielaughing: :dielaughing:
-
πχ. αν του πεις τη φράση
"Δεν είναι φυσιολογικό να είναι η σούφρα σου έτσι"
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/s403x403/1395249_217654165080363_1513546330_n.jpg)
δεν μπορεί να καταλάβει την αλληλουχία των λέξεων και την ερμηνεία τους
όπως κάνει αυτόματα ο καθένας όταν ακούει κάτι στη μητρική του γλώσσα.
-
πχ. αν του πεις τη φράση
"Δεν είναι φυσιολογικό να είναι η σούφρα σου έτσι"
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/s403x403/1395249_217654165080363_1513546330_n.jpg)
δεν μπορεί να καταλάβει την αλληλουχία των λέξεων και την ερμηνεία τους
όπως κάνει αυτόματα ο καθένας όταν ακούει κάτι στη μητρική του γλώσσα.
:dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: σταματηστε ρε μαγκες,εχουμε και δουλεια!! ;D ;D
-
:laola: :laola: :laola:
-
ΔΕΝ ΕΥΧΟΜΑΙ σε καμία περίπτωση να αντιμετωπίσεις στη ζωή σου τέτοιες καταστάσεις. (γιο ναρκομανή, αδερφή, κομμουνιστή κ.τ.λ) Ειλικρινά δεν το εύχομαι. Μακάρι όλα να κυλήσουν ομαλά.
Αν ποτέ όμως σου συμβεί το οτιδήποτε, ΕΥΧΟΜΑΙ να το αντιμετωπίσεις με την ίδια άνεση και απελευθερωμένη σκέψη που έγραψες τα παραπάνω ποστ.
Υ.Γ.1: Δεν ξέρω αν αποτελώ εξαίρεση, αλλά φίλους ομοφυλόφιλους δεν έχω. Όχι γιατί είμαι άντρας πολλά βαρύς, απλά δεν έτυχε. Εκτός αν το mywatch μου επιφυλάσσει τίποτα εκπλήξεις.
Υ.Γ.2: Μετά τα τελευταία 2 ποστ που έγραψες, προχώρα μόνος σου για Steinhart. :D
κοιτα, προσπαθω να εφαρμοζω στη ζωη μου τα πραγματα που πιστευω. εχω δυο παιδια και για το μονο που ευχομαι ειναι ενα. να ειναι υγιη σωματικα και ψυχικα. τιποτε αλλο. και εγω το ιδιο να ειμαι για να στεκομαι διπλα τους. ολα τα αλλα γινονται.
η συναναστροφη με φιλους που ειναι ομοφυλοφιλοι και μη, με εχει κανει να καταλαβω οτι ειναι απολυτως φυσιολογικοι και λειτουργικοι ανθρωποι οπως ολοι μας.
ο αυτοεξευτελισμος μερικων ομοφυλοφιλων, ειναι ισαξιος με τον αυτοεξευτελισμο ορισμενων ετεροφυλοφιλων. παιρνονται και πηδιουνται και οι μεν και οι δε ασυστολα και προκλητικα? και για τους δυο εμενα ισχυει το ιδιο. αυτοεξευτελιζονται. ειτε ο ενας ειναι προκλητικος ειτε μια γκομενα ειναι προκλητικη εμενα μου προξενει αποστροφη απεναντι στον ανθρωπο αυτο. οκ, τη δευτερη μπορει να θελω να την μπηξω, αλλα και τους δυο δεν τους εκτιμω.
ναρκωτικα που θετεις παραπανω ειναι αλλο καπελο. αλλη ιστορια, αλλη συζητηση. καταρριπτει πολλα απο οσα εχω γραψει οτι θεωρω ως παραμετρους και κυριως αυτο της σωματικης και ψυχικης υγειας. οποτε εκει δεν ισχυουν προφανως τα ιδια. πολυ κακως τα βαζεις στον ιδιο ντορβα
αλλα δεν θα αφησω τα παιδια μου να γινουν ερμαιο αλλων.
τοσο απλα και ξεκαθαρα
υγ. για hamilton παιζει ρε? :p
-
ΔΕΝ ΕΥΧΟΜΑΙ σε καμία περίπτωση να αντιμετωπίσεις στη ζωή σου τέτοιες καταστάσεις. (γιο ναρκομανή, αδερφή, κομμουνιστή κ.τ.λ) Ειλικρινά δεν το εύχομαι. Μακάρι όλα να κυλήσουν ομαλά.
:megaeek: :megaeek: :megaeek:
Η παραπάνω δήλωση με ξεπερνάει,ακόμα και στα πιο αποκομένα ορεινά χωρια της χώρας τέτοιου είδους αντιλήψεις έχουν εκλείψει σε ένα βαθμό.
Ως ένα αντιπαράδειγμα να παραθέσω το τρίπτυχο:
a)παίρνω χάπια και φουντα έτσι για την φάση με τα λεφτα του μπαμπα,
b)μεγάλςο γαμιάς που δεν σεβομαι τη σχεση μου/οικογενεια μου αφού δεν τρέχει και τίποτα αφού είμαι ΑΝΤΡΑΣ,
c)τιμημένος ΝΔ/ΠΑΣΟΚ(για να μην επεκταθω αλλού) που τόσα χρόνια συμβάλω και εγώ στο κλέψιμο δημοσιου χρήματος-περιουσίας+ρουσφετια και άμα λάχει βαραμε για την πλάκα μας και κανεναν φουκαρα αφού έχουμε γερες πλάτες(+ καθε ειδους ανομια)
ο αυτοεξευτελισμος μερικων ομοφυλοφιλων, ειναι ισαξιος με τον αυτοεξευτελισμο ορισμενων ετεροφυλοφιλων. παιρνονται και πηδιουνται και οι μεν και οι δε ασυστολα και προκλητικα? και για τους δυο εμενα ισχυει το ιδιο. αυτοεξευτελιζονται. ειτε ο ενας ειναι προκλητικος ειτε μια γκομενα ειναι προκλητικη εμενα μου προξενει αποστροφη απεναντι στον ανθρωπο αυτο. οκ, τη δευτερη μπορει να θελω να την μπηξω, αλλα και τους δυο δεν τους εκτιμω.
Ο,τι πιο εμπεριστατωμενο έχει ειπωθεί εδώ μέσα.
Όποιος δεν σεβεται τον εαυτό του δεν μπορεί να απολαμβάνει τον σεβασμό των υπολοίπων,είτε πρόκειται για φουρναρηδες,οικοδόμους,νταλικέρηδες είτε για στρατηγούς,εισαγγελείς,μεγαλοεπιχειρηματίες κλπ κλπ.
-
ΔΕΝ ΕΥΧΟΜΑΙ σε καμία περίπτωση να αντιμετωπίσεις στη ζωή σου τέτοιες καταστάσεις. (γιο ναρκομανή, αδερφή, κομμουνιστή κ.τ.λ) Ειλικρινά δεν το εύχομαι. Μακάρι όλα να κυλήσουν ομαλά.
Αν ποτέ όμως σου συμβεί το οτιδήποτε, ΕΥΧΟΜΑΙ να το αντιμετωπίσεις με την ίδια άνεση και απελευθερωμένη σκέψη που έγραψες τα παραπάνω ποστ.
Πωωωω!
Κατά τ'άλλα το δικό μου ποστ ήταν άκυρο!!!
:dielaughing:
-
Πωωωω!
Κατά τ'άλλα το δικό μου ποστ ήταν άκυρο!!!
:dielaughing:
Σταμάτα, όποιος λέει κάτι διαφορετικό είναι ΣΥΡΙΖΑ.
-
Σταμάτα, όποιος λέει κάτι διαφορετικό είναι ΣΥΡΙΖΑ.
Εσύ μην παίρνεις θάρρος κομμουνιστοαδερφή γιατί σε λίγα χρόνια σε βλέπω στην ίδια μοίρα.
Φτερά θα πουλάς στην Αιόλου............
(http://poopr.org/images/qgdh3fxbscpeptcvi7.jpg) (http://poopr.org/)
-
Γιατί δεν μπορείτε να απαντήσετε ευθέως σε μια ερώτηση, παρά όταν κολλάτε, κλωθογυρίζετε γύρω γύρω και περί άλλων τιρβάζετε?
Ρώτησα κάτι απλό, αν θα προτιμούσατε ο γιος σας να είναι straight ή gay. Δεν ρώτησα ούτε αν θα προτιμούσατε να σπουδάσει ή μη, ούτε αν θα κάνει αυτό που του αρέσει η όχι, ούτε αν θα μπλέξει με ναρκωτικά ή όχι, ούτε αν θα γίνει κλέφτης ή φονιάς, ούτε αν θα γίνει έξυπνος ή χαζός, ούτε καλός ή κακός άνθρωπος. Είναι απλό ρε παιδιά α ή β, αφήστε τα γύρω γύρω...
Μην φοβάστε να πείτε straight δεν θα σας πουν οπισθοδρομικούς ή και αν το πουν κάποιοι, θα είναι ψευτοκουλτουριάρηδες δήθεν προοδευτικοί...οπότε ελεύθερα.
-
Ρε με το στανιο, δε με νοιαζει τι θα ειναι ο ανθρωπος!!!!!!!!!!
Sent from my GT-S7562 using Tapatalk
-
Σου κάνει το ίδιο δηλαδή, ok δεκτό!!!
-
Γιατί δεν μπορείτε να απαντήσετε ευθέως σε μια ερώτηση, παρά όταν κολλάτε, κλωθογυρίζετε γύρω γύρω και περί άλλων τιρβάζετε?
Ρώτησα κάτι απλό, αν θα προτιμούσατε ο γιος σας να είναι straight ή gay. Δεν ρώτησα ούτε αν θα προτιμούσατε να σπουδάσει ή μη, ούτε αν θα κάνει αυτό που του αρέσει η όχι, ούτε αν θα μπλέξει με ναρκωτικά ή όχι, ούτε αν θα γίνει κλέφτης ή φονιάς, ούτε αν θα γίνει έξυπνος ή χαζός, ούτε καλός ή κακός άνθρωπος. Είναι απλό ρε παιδιά α ή β, αφήστε τα γύρω γύρω...
Μην φοβάστε να πείτε straight δεν θα σας πουν οπισθοδρομικούς ή και αν το πουν κάποιοι, θα είναι ψευτοκουλτουριάρηδες δήθεν προοδευτικοί...οπότε ελεύθερα.
Γιάννη, αυτό δεν είναι επιχείρημα, είναι μια αρλούμπα.
Μπορώ να στο απαντήσω πολύ εύκολα, άλλα δεν θα σου αρέσει η απάντηση.
-
Γιάννη, αυτό δεν είναι επιχείρημα, είναι μια αρλούμπα.
Μπορώ να στο απαντήσω πολύ εύκολα, άλλα δεν θα σου αρέσει η απάντηση.
Πες μας τωρα οτι δε σε νοιαζει να τον/την φωναζεις ''Αργυρουλα'' και να του/της μαζευεις τα προικια του/της ,...
και παω να πηδηκτω απ το παραθυρο!!! :lol: :jg:
-
@karteo
+1000000000000000000000000000
-
Γιάννη, αυτό δεν είναι επιχείρημα, είναι μια αρλούμπα.
Μπορώ να στο απαντήσω πολύ εύκολα, άλλα δεν θα σου αρέσει η απάντηση.
Ωχ...
-
Πες μας τωρα οτι δε σε νοιαζει να τον/την φωναζεις ''Αργυρουλα'' και να του/της μαζευεις τα προικια του/της ,...
και παω να πηδηκτω απ το παραθυρο!!! :lol: :jg:
Δεν είναι αυτή η απάντηση γιατρέ μου.
Είναι ότι προτιμώ να είναι straight.
Γιατί στην κοινωνία θα είναι αναγκασμένος να αλληλεπιδρά με ανθρώπους σαν εσένα και τον Γιάννη.
Το ΄πιασες τώρα;
-
Ρώτησα κάτι απλό, αν θα προτιμούσατε ο γιος σας να είναι straight ή gay. Δεν ρώτησα ούτε αν θα προτιμούσατε να σπουδάσει ή μη, ούτε αν θα κάνει αυτό που του αρέσει η όχι, ούτε αν θα μπλέξει με ναρκωτικά ή όχι, ούτε αν θα γίνει κλέφτης ή φονιάς, ούτε αν θα γίνει έξυπνος ή χαζός, ούτε καλός ή κακός άνθρωπος. Είναι απλό ρε παιδιά α ή β, αφήστε τα γύρω γύρω...
Με κάθε σεβασμό προς το πρόσωπό σου θεωρώ ότι το παραπάνω δίλλημα είναι μια μεγάλη μπανανόφλουδα προς πάσα κατεύθυνση.
Όταν μιλάς για τα παιδιά σου δεν μπορείς παρά να μιλάς για (ας μου επιτραπεί ο όρος) πιο "βαθειες" έννοιες αλλιώς καταλήγεις στην λογική "δεν με νοιαζει τι θα κανω αρκει να κατουράει όρθια".
Τα παιδιά μου λοιπόν θα με ενδιαφέρει να εχουν την υγεία τους,να μάθουν να αγαπάνε τον εαυτό τους και τους συνανθρώπους τους,να σεβονται τους άλλους,να εχουν δυνατη προσωπικότητα και το θάρρος του λόγου τους ώστε να μην τα εκμεταλευτεί ποτέ κανενας κλπ κλπ.
Εν κατακλείδι θα προτιμούμας να είναι gay και όλα τα παραπάνω παρά straight και να είναι κλέφτης (με ή χωρίς κοστούμι) να εκμεταλεύεται τους αλλους ή να μην το ενδιαφέρει αν ο διπλανός του ζει ή πέθανε επειδή θα είναι αποροφημένος με το σε πιο κλαμπ θα πάει να μεθοκοπήσει και να κάνει επιδειξη των χρημάτων που θα του δίνω.
-
Μια χαρά επιχείρημα είναι Θοδωρή.
Από τη στιγμή όμως που διστάζετε να απαντήσετε, δεν υπάρχει νόημα να συνεχίζουμε την κουβέντα.
Πρέπει να κουβεντιάζουμε πάνω σε μια βάση, η οποία θα μπει όταν ανοίξουμε όλοι τα χαρτιά μας, και όχι να μιλάμε γενικά κι αόριστα. (δεν με πειράζει, αρκεί να είναι ευτυχισμένος, την υγειά του να 'χει, ας γίνει ότι του αρέσει κι άλλες τέτοιες μαλακίες)
Εγώ ξεκαθαρίζω τη θέση μου και σου λέω ότι, ΝΑΙ,θα με πείραζε να συμβεί κάτι τέτοιο στο παιδί μου. Θα τον αποδεχόμουν, αλλά θα μαράζωνα από τη στενοχώρια.
Απαντήστε λοιπόν κι εσείς με ένα ΝΑΙ ή ένα ΟΧΙ και μετά βλέπουμε. Τόσο απλά.
Αντρίκιες κουβέντες, όχι πούστικες.
-
Δεν είναι αυτή η απάντηση γιατρέ μου.
Είναι ότι προτιμώ να είναι straight.
Γιατί στην κοινωνία θα είναι αναγκασμένος να αλληλεπιδρά με ανθρώπους σαν εσένα και τον Γιάννη.
Το ΄πιασες τώρα;
Γιατί βρε Θοδωρή, είπα εγώ κάπου ότι τους μισώ ή ότι τους θεωρώ μιάσματα ή οτιδήποτε τέτοιο? Και παρέα έχω κάνει και τα έχουμε πιεί και έχουμε περάσει και μια χαρά. Και πνευματώδεις άνθρωποι ήταν και με χιούμορ και τα πάντα όλα. Μην με τοποθετείς εσύ με όσα φαντάζεσαι.
Με κάθε σεβασμό προς το πρόσωπό σου θεωρώ ότι το παραπάνω δίλλημα είναι μια μεγάλη μπανανόφλουδα προς πάσα κατεύθυνση.
Όταν μιλάς για τα παιδιά σου δεν μπορείς παρά να μιλάς για (ας μου επιτραπεί ο όρος) πιο "βαθειες" έννοιες αλλιώς καταλήγεις στην λογική "δεν με νοιαζει τι θα κανω αρκει να κατουράει όρθια".
Τα παιδιά μου λοιπόν θα με ενδιαφέρει να εχουν την υγεία τους,να μάθουν να αγαπάνε τον εαυτό τους και τους συνανθρώπους τους,να σεβονται τους άλλους,να εχουν δυνατη προσωπικότητα και το θάρρος του λόγου τους ώστε να μην τα εκμεταλευτεί ποτέ κανενας κλπ κλπ.
Εν κατακλείδι θα προτιμούμας να είναι gay και όλα τα παραπάνω παρά straight και να είναι κλέφτης (με ή χωρίς κοστούμι) να εκμεταλεύεται τους αλλους ή να μην το ενδιαφέρει αν ο διπλανός του ζει ή πέθανε επειδή θα είναι αποροφημένος με το σε πιο κλαμπ θα πάει να μεθοκοπήσει και να κάνει επιδειξη των χρημάτων που θα του δίνω.
Ναι αλλά πάλι έγραψες αυτά που θεωρούνται αυτονόητα και όλοι μα όλοι τα θεωρούν προτεραιότητες για τα παιδιά τους. Δεν απάντησες στο προκείμενο.
-
Με κάθε σεβασμό προς το πρόσωπό σου θεωρώ ότι το παραπάνω δίλλημα είναι μια μεγάλη μπανανόφλουδα προς πάσα κατεύθυνση.
Όταν μιλάς για τα παιδιά σου δεν μπορείς παρά να μιλάς για (ας μου επιτραπεί ο όρος) πιο "βαθειες" έννοιες αλλιώς καταλήγεις στην λογική "δεν με νοιαζει τι θα κανω αρκει να κατουράει όρθια".
Τα παιδιά μου λοιπόν θα με ενδιαφέρει να εχουν την υγεία τους,να μάθουν να αγαπάνε τον εαυτό τους και τους συνανθρώπους τους,να σεβονται τους άλλους,να εχουν δυνατη προσωπικότητα και το θάρρος του λόγου τους ώστε να μην τα εκμεταλευτεί ποτέ κανενας κλπ κλπ.
Εν κατακλείδι θα προτιμούμας να είναι gay και όλα τα παραπάνω παρά straight και να είναι κλέφτης (με ή χωρίς κοστούμι) να εκμεταλεύεται τους αλλους ή να μην το ενδιαφέρει αν ο διπλανός του ζει ή πέθανε επειδή θα είναι αποροφημένος με το σε πιο κλαμπ θα πάει να μεθοκοπήσει και να κάνει επιδειξη των χρημάτων που θα του δίνω.
Μήπως θα προτιμούσες όμως να ήταν όλα τα παραπάνω και straight ,από τα όλα τα παραπάνω και gay;
Δεν σου είπε κανεις αν τον προτιμάς κλέφτη η gay,να καταλαβαινομαστε.
-
Ναι αλλά πάλι έγραψες αυτά που θεωρούνται αυτονόητα και όλοι μα όλοι τα θεωρούν προτεραιότητες για τα παιδιά τους. Δεν απάντησες στο προκείμενο.
Δεν θα είχα πρόβλημα,ούτε θα του έκοβα την καλημερα,ούτε θα τον πεταγα έξω από το σπίτι.
προφανώς και θα υπήρχαν κάποιες αγκυλώσεις για το πως θα χειριστείς κάποιες πρωτόγνορες καταστάσεις όπως επίσης και τα κόμπλεξ της κοινωνίας.
Αλλά θα τον προστάτευα και θα τον υποστήριζα δεν θα ήμουν ένας ακομα με πέτρα στο χέρι για να σώσω την τιμή της οικογένειας.
-
Δεν είναι αυτή η απάντηση γιατρέ μου.
Είναι ότι προτιμώ να είναι straight.
Γιατί στην κοινωνία θα είναι αναγκασμένος να αλληλεπιδρά με ανθρώπους σαν εσένα και τον Γιάννη.
Το ΄πιασες τώρα;
Και οι οποίοι άνθρωποι σαν εμένα και το Γιάννη,τι θα του κάνουν;
Θα τον φέρουν στον ίσιο δρόμο και ανησυχείς;
Τελικά έχουμε καταντήσει να βιώνουμε το ρατσισμό ,όχι είς βάρος των gay,αλλα των gay!!!
Προσωπικά και φίλους έχω και κρασακι έχουμε πιει,δεν ανέχομαι όμως το γεγονός οτι έχουμε καταντήσει να αισθανόμαστε άσχημα που δεν μας αρέσουν οι άνδρες και οτι προσπαθούμε να βαφτισουμε φυσιολογικο το αφύσικο!!!
-
Και οι οποίοι άνθρωποι σαν εμένα και το Γιάννη,τι θα του κάνουν;
Θα τον φέρουν στον ίσιο δρόμο και ανησυχείς;
Τελικά έχουμε καταντήσει να βιώνουμε το ρατσισμό ,όχι είς βάρος των gay,αλλα των gay!!!
Προσωπικά και φίλους έχω και κρασακι έχουμε πιει,δεν ανέχομαι όμως το γεγονός οτι έχουμε καταντήσει να αισθανόμαστε άσχημα που δεν μας αρέσουν οι άνδρες και οτι προσπαθούμε να βαφτισουμε φυσιολογικο το αφύσικο!!!
Βάφτιση και φυσιολογικό στην ίδια πρόταση. Κίτρινη κάρτα.
Αν βάλεις και στρουθοκάμηλο αποβάλλεσαι :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing:
-
Βάφτιση και φυσιολογικό στην ίδια πρόταση. Κίτρινη κάρτα.
Αν βάλεις και στρουθοκάμηλο αποβάλλεσαι :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing:
Εσύ κοίτα να απαντήσεις στο άλλο νήμο κι άσε τα καλαμπουράκια...
-
Και οι οποίοι άνθρωποι σαν εμένα και το Γιάννη,τι θα του κάνουν;
Θα τον φέρουν στον ίσιο δρόμο και ανησυχείς;
Τελικά έχουμε καταντήσει να βιώνουμε το ρατσισμό ,όχι είς βάρος των gay,αλλα των gay!!!
Προσωπικά και φίλους έχω και κρασακι έχουμε πιει,δεν ανέχομαι όμως το γεγονός οτι έχουμε καταντήσει να αισθανόμαστε άσχημα που δεν μας αρέσουν οι άνδρες και οτι προσπαθούμε να βαφτισουμε φυσιολογικο το αφύσικο!!!
Ειστε μορφωμένοι άνθρωποι και χρησιμοποιείτε τις λέξεις σαν αγγούρια.
Πες μου ρε γεροσιάν καταπιεσμένε, εσύ πώς βίωσες τον ρατσισμό των gay εναντίον σου;
-
Ειστε μορφωμένοι άνθρωποι και χρησιμοποιείτε τις λέξεις σαν αγγούρια.
Πες μου ρε γεροσιάν καταπιεσμένε, εσύ πώς βίωσες τον ρατσισμό των gay εναντίον σου;
Γιατί, οι gay πως βίωσαν τον ρατσισμό του gerogian εναντίων τους? Επειδή προτιμά τον γιό του άντρα?
-
Τελικά έχουμε καταντήσει να βιώνουμε το ρατσισμό ,όχι είς βάρος των gay,αλλα των gay!!!
υπάρχει και αυτό ως φαινόμενο,το οποίο είναι επίσης κατακριτέο όταν συμβαίνει.
δεν πρέπει να δίνουμε συγχωροχάρτι.
-
Ειστε μορφωμένοι άνθρωποι και χρησιμοποιείτε τις λέξεις σαν αγγούρια.
Πες μου ρε γεροσιάν καταπιεσμένε, εσύ πώς βίωσες τον ρατσισμό των gay εναντίον σου;
Μα και μόνο που κάνετε ολόκληρο θέμα το γεγονός ότι κάποιοι θέλουν τους γιους τους άντρες, είναι καταπίεση.
Αλήθεια, εσύ ακόμα δεν απάντησες. Θα ήθελες ο γιόκας να καβαλιέται, ναι ή όχι;;;
Και μη μου πεις πάλι "αρκεί να είναι ευτυχισμένος". Για να το κάνει, σίγουρα ευτυχισμένος θα είναι.
Η ερώτησή μου όμως απευθύνεται σε 'σένα. Θα ήθελες κάτι τέτοιο;
-
Μπορείς να μου πεις τι φοβερό συμπέρασμα θα βγάλεις στη μια περίπτωση και την άλλη;
Αδυνατώ να σου απαντήσω, δεν ξέρω και δε με ενδιαφέρει!
Γιάννη , τα σχολιάκια του γερογιάν και οι φωτογραφίες του Χρήστου ρατσισμός ειναι...
-
οι φωτογραφίες του Χρήστου ρατσισμός ειναι...
Η μακρυά γαϊδούρα; εικονοπαίγνιο θα το χαρακτήριζα...
-
Γιάννη , τα σχολιάκια του γερογιάν και οι φωτογραφίες του Χρήστου ρατσισμός ειναι...
Υπερβολές...σατιρίζουμε τα πάντα, από τις γυναίκες οδηγούς μέχρι την Αεκ που παίζει στη Γ' Εθνική, αλλά όταν το κάνουμε για τους gay είναι ρατσισμός...
-
Μπορείς να μου πεις τι φοβερό συμπέρασμα θα βγάλεις στη μια περίπτωση και την άλλη;
Αδυνατώ να σου απαντήσω, δεν ξέρω και δε με ενδιαφέρει!
Γιάννη , τα σχολιάκια του γερογιάν και οι φωτογραφίες του Χρήστου ρατσισμός ειναι...
Η φωτο είναι αστεισμος υψηλού επιπέδου προς Εμενα μην τρελαίνεσαι !!! Κανείς δεν τα έχει με τους ομο ούτε θέλει και κανείς το κακό τους (κρατάω μια επιφύλαξη για τον episkeptis βέβαια ) αλλα να μην γίνουμε και φαν ομως ..... Ειδικά τώρα στα γεράματα ....
-
Και για να μην παρεξηγηθούμε κιόλας και χαρακτηριστούμε ομοφοβικοί, κάνω copy paste το παρακάτω άρθρο με σημερινή ημερομηνία, με το οποίο εννοείται πως συμφωνώ.
Παράνομος από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων ο αποκλεισμός των gay ζευγαριών από το συμφωνο συμβίωσης
Με την σημερινή του ιστορική απόφαση το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων έκρινε ότι ο αποκλεισμός των gay ζευγαριών από το σύμφωνο συμβίωσης στην Ελλάδα είναι παραβίαση της Ευρωπαϊκής Σύμβασης για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα. Η συγκεκριμένη απόφαση αφορά το νόμο 3719/2008 του “συμφώνου συμβίωσης” στο οποίο όμως δεν υπήρχε καμία πρόβλεψη για ομόφυλα ζευγάρια μια και ο νόμος αφορά ρητά για ζευγάρια αντίθετου φύλου!!!! (έτσι για να κάνουμε τη διαφορά, μια και από 19 χώρες μόνο η Ελλάδα και η Λιθουανία δεν περιλαμβάνουν τα ομοφυλα ζευγάρια)
Το Δικαστήριο επανέλαβε επίσης ότι τα ομοφυλα ζευγάρια είναι εξίσου ικανά να εισέρχονται σε σταθερές σχέσεις και συνεπώς έχουν την ανάγκη προστασίας και νομικής αναγνώρισης των σχέσεών τους. Σύμφωνα με το Δικαστήριο παρότι δεν υπάρχει συναίνεση μεταξύ των μελών του Συμβουλίου της Ευρώπης για το θέμα, υπάρχει μια σαφής τάση για νομική αναγνώριση των σχέσεων μεταξύ ατόμων του ίδιου φύλου.
Τέλος το Δικαστήριο υποχρεώνει την Ελλάδα να πληρώσει στο κάθε πρόσωπο πίσω από την αγωγή (σύνολο έξι) από 5.000 ευρώ.
-
Υπερβολές...σατιρίζουμε τα πάντα, από τις γυναίκες οδηγούς μέχρι την Αεκ που παίζει στη Γ' Εθνική, αλλά όταν το κάνουμε για τους gay είναι ρατσισμός...
Αν χρειαστεί βέβαια να προπαγανδίσουμε , τότε βγάζουμε και τον Κολοκοτρώνη gay.
Σωστό το 1ο σχόλιο του andrey_ για την EΡΤ, σωστό το σχόλιο του koubi για τις καταλήψεις
σωστές οι ερωτήσεις του andrey_ για την ΕΡΤ
κοιτάξτε εκεί στην Αριστερά να ασχοληθείτε με ζητήματα που καίνε τον κόσμο και όχι με
τους γνωστούς προοδευτισμούς
γιατί μια ζωή μνημόνια στη μάπα βλέπω να τρώμε.
-
Οι μεγαλύτερες κρυφαδερφές πάντως είναι αυτοί που εμφανίζουν ομοφοβικά χαρακτηριστικά. Επιστημονικά τεκμηριωμένο.
Διαβάστε και ένα άρθρο από τους New York Times, όσοι ξέρετε Αγγλικά.
Ο τίτλος του είναι "homophobic? Maybe you are gay"
http://www.nytimes.com/2012/04/29/opinion/sunday/homophobic-maybe-youre-gay.html?_r=0 (http://www.nytimes.com/2012/04/29/opinion/sunday/homophobic-maybe-youre-gay.html?_r=0)
Η αλήθεια είναι ότι έτσι εξηγούνται πολλά. ;)
-
Οι μεγαλύτερες κρυφαδερφές πάντως είναι αυτοί που εμφανίζουν ομοφοβικά χαρακτηριστικά.
Όπα...ποιός είναι ο ομοφοβικός τώρα?
-
Για να σας τσιτώσω το έγραψα έτσι. Αν έλεγα "κρυπτοομοφυλόφιλοι" δεν θα είχε το ίδιο ειδικό βάρος.
-
Για την ταμπακιέρα θα μας πεις τίποτα ή έχεις δουλειά.
Μήπως κανελλώνεις κάνα ρυζόγαλο και δεν προλαβαίνεις; ε; ε;
-
Για να σας τσιτώσω το έγραψα έτσι. Αν έλεγα "κρυπτοομοφυλόφιλοι" δεν θα είχε το ίδιο ειδικό βάρος.
Άστα αυτά τα πούστικα, ουπς λάθος...τα πονηρά ήθελα να πω, εκτέθηκες σε πιάσαμε με την πέτρα στο χέρι :dielaughing:
-
Μήπως κανελλώνεις κάνα ρυζόγαλο και δεν προλαβαίνεις; ε; ε;
Μια κουταλιά (κουτάλι της σούπας) μέλι την ημέρα γεμάτη από πάνω με μπόλικη κανέλα είναι απίστευτο φάρμακο !!
-
Για την ταμπακιέρα θα μας πεις τίποτα ή έχεις δουλειά.
Μήπως κανελλώνεις κάνα ρυζόγαλο και δεν προλαβαίνεις; ε; ε;
Όσο γι'αυτό με έβαλες σε σκέψεις, τώρα έχω συνδιάσκεψη με Σπύρο, Δημήτρη, Χρήστο και ψαχνόμαστε :dielaughing:
-
Μια κουταλιά (κουτάλι της σούπας) μέλι την ημέρα γεμάτη από πάνω με μπόλικη κανέλα είναι απίστευτο φάρμακο !!
Μεταφορικά μιλάς ή κυριολεκτικά;;; :P :stick2: :dielaughing:
-
Μεταφορικά μιλάς ή κυριολεκτικά;;; :P :stick2: :dielaughing:
κυριολεκτικά !
Επίσης τρομερό φάρμακο είναι και η σκέτη γύρη !
(το διαπιστώνω το τελευταίο καιρό)
-
Όσο γι'αυτό με έβαλες σε σκέψεις, τώρα έχω συνδιάσκεψη με Σπύρο, Δημήτρη, Χρήστο και ψαχνόμαστε :dielaughing:
Τον Χρήστο να τον αφήσεις ήσυχο. Παντρεύεται το παιδί.
Με τους άλλους δύο κάντε ότι θέλετε, δεν σας κρίνουμε εμείς, είμαστε ανοικτόμυαλοι.
-
κυριολεκτικά !
Επίσης τρομερό φάρμακο είναι και η σκέτη γύρη !
(το διαπιστώνω το τελευταίο καιρό)
Μια κουταλιά (κουτάλι της σούπας) μέλι την ημέρα γεμάτη από πάνω με μπόλικη κανέλα είναι απίστευτο φάρμακο !!
Σε καλώ κι εσένα στη συνδιάσκεψη...
-
Μια κουταλιά (κουτάλι της σούπας) μέλι την ημέρα γεμάτη από πάνω με μπόλικη κανέλα είναι απίστευτο φάρμακο !!
Πάνο εγώ δεν την τρώω την κανέλα (δε βάζω στη μπουγάτσα με κρέμα), αλλά λούζομαι με κανέλα. Πιάνει;
-
Πάνο εγώ δεν την τρώω την κανέλα (δε βάζω στη μπουγάτσα με κρέμα), αλλά λούζομαι με κανέλα. Πιάνει;
Δεν πιάνει γιατί δεν είναι αποτελεσματικό. Ενώ με μια κουταλια είσαι παντός καιρού.
-
Υπερβολές...σατιρίζουμε τα πάντα, από τις γυναίκες οδηγούς μέχρι την Αεκ που παίζει στη Γ' Εθνική, αλλά όταν το κάνουμε για τους gay είναι ρατσισμός...
φυσικα και ειναι ρατσισμος γιατι τις γυναικες οδηγους και τους αεκτσηδες η κοινωνια δεν τους θεωρει αποβλητα που δεν τα κανει παρεα, που μερικοι φοβουνται να αγγιξουν καν λες και θα κολλησουν κατι, που δεν τους προσλαμβανει λες και θα τους πιασει τον κωλο κλπ κλπ κλπ
μιλαμε για κοινωνικο αποκλεισμο. κατι που δεν ισχυει για γυναικες οδηγους και αεκτσηδες
αν και εδω που τα λεμε για τις γυναικες οδηγους εγω θα ελεγα να το σκεφτουμε λιγουλακι
-
Πάνο εγώ δεν την τρώω την κανέλα (δε βάζω στη μπουγάτσα με κρέμα), αλλά λούζομαι με κανέλα. Πιάνει;
Η μπουγάτσα πάντα με κρέμα είναι, το άλλο λέγεται τυρόπιτα.
-
Η μπουγάτσα πάντα με κρέμα είναι, το άλλο λέγεται τυρόπιτα.
Χαμουτζή άσχετε, ευτυχώς κατά το ήμισυ είμαι βόρειος και ξέρω τις σωστές ορολογίες!!!
-
Χαμουτζή άσχετε, ευτυχώς κατά το ήμισυ είμαι βόρειος και ξέρω τις σωστές ορολογίες!!!
Καλαμάκι πίτα απ' όλα;;;
:lol: :lol: :lol:
Είπα να αλλάξω κι εγώ την #^/8/@ υπογραφή του TAPATALK
-
Καλαμάκι πίτα απ' όλα;;;
:lol: :lol: :lol:
Είπα να αλλάξω κι εγώ την #^/8/@ υπογραφή του TAPATALK
.....Αμέ.... :lol: :lol: :lol:
-
(http://img849.imageshack.us/img849/2789/r286.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/849/r286.jpg/)
:dielaughing:
-
http://www.dete.gr/news.php?article_id=179494 (http://www.dete.gr/news.php?article_id=179494)
Φιλικα Γιωργος
-
Γιώργο όλα εκεί στην Πάτρα γίνονται...τρενάκια, ταινίες πορνό, homo, σαδομαζοχιστικά...τι στην ευχή πίνετε? :D
-
Γιώργο όλα εκεί στην Πάτρα γίνονται...τρενάκια, ταινίες πορνό, homo, σαδομαζοχιστικά...τι στην ευχή πίνετε? :D
κουναει πολυ εκει. σεισμοι, καρναβαλι, αερηδες.
-
φυσικα και ειναι ρατσισμος γιατι τις γυναικες οδηγους και τους αεκτσηδες η κοινωνια δεν τους θεωρει αποβλητα που δεν τα κανει παρεα, που μερικοι φοβουνται να αγγιξουν καν λες και θα κολλησουν κατι, που δεν τους προσλαμβανει λες και θα τους πιασει τον κωλο κλπ κλπ κλπ
μιλαμε για κοινωνικο αποκλεισμο. κατι που δεν ισχυει για γυναικες οδηγους και αεκτσηδες
αν και εδω που τα λεμε για τις γυναικες οδηγους εγω θα ελεγα να το σκεφτουμε λιγουλακι
αυτό δεν παίζει, το αδερφάτο μεριμνά...
-
Γιώργο όλα εκεί στην Πάτρα γίνονται...τρενάκια, ταινίες πορνό, homo, σαδομαζοχιστικά...τι στην ευχή πίνετε? :D
Όπως τα λες...σε λάθος πόλη ζει ο χασοδίκης :dielaughing:
Τι να σου πω ρε Γιάννη....τώρα τελευταία πήξαμε στις νταλίκες από Καλαμάτα... ;D
Φιλικά Γιώργος
-
κουναει πολυ εκει. σεισμοι, καρναβαλι, αερηδες.
Είναι πολλά τα Π Θόδωρα....πάρα πολλά σε λέω... :dielaughing:
Φιλικά Γιώργος
-
Είναι πολλά τα Π Θόδωρα....πάρα πολλά σε λέω... :dielaughing:
Φιλικά Γιώργος
i've been there :lol:
9 years :p
-
i've been there :lol:
9 years :p
εγώ δυστυχώς 29 και συνεχίζω...
Φιλικά Γιώργος
-
Τι να σου πω ρε Γιάννη....τώρα τελευταία πήξαμε στις νταλίκες από Καλαμάτα... ;D
:dielaughing: Xαχαχαχαχαχα :dielaughing: Καλό!!!
i've been there :lol:
9 years :p
εγώ δυστυχώς 29 και συνεχίζω...
Κι εγώ 6 ;) Και πέρασα μια χαρά. Όχι για τους παραπάνω λόγους, το προλαβαίνω γιατί ξέρω τι παλικάρια είστε ;D
-
Η μπουγάτσα πάντα με κρέμα είναι, το άλλο λέγεται τυρόπιτα.
Your bad weather downman.
Sent from my bed wearing fluffy bunny slippers
-
Άντε Βικτωράκο, ποιος σε πιάνει τώρα.
Η ζωή για 'σένα τώρα αρχίζει.................
http://news247.gr/eidiseis/eyrwpaikh_katadikh_ths_elladas_gia_ton_apokleismo_twn_omofylwn_zeygariwn_apo_to_sumfwno_symviwshs.2491653.html (http://news247.gr/eidiseis/eyrwpaikh_katadikh_ths_elladas_gia_ton_apokleismo_twn_omofylwn_zeygariwn_apo_to_sumfwno_symviwshs.2491653.html)
-
αυτό δεν παίζει, το αδερφάτο μεριμνά...
and what's the point exactly? οτι επειδη ειναι μερικοι γκει μλκες πρεπει να ειναι και οι στρειτ?
μηπως το point ειναι οτι οι μλακισμενες συμπεριφορες δεν εξαρτωνται απο τις σεξουαλικες προτιμησεις?
-
and what's the point exactly? οτι επειδη ειναι μερικοι γκει μλκες πρεπει να ειναι και οι στρειτ?
μηπως το point ειναι οτι οι μλακισμενες συμπεριφορες δεν εξαρτωνται απο τις σεξουαλικες προτιμησεις?
the point is clear.....
Λόγω του "κοινωνικού αποκλεισμού" των gay, φροντίζουν "εκ των έσω-lobby" μεταξύ τους να βρίσκουν εργασία............. ή τουλάχιστον έτσι το κατάλαβα εγώ.....
-
Άντε Βικτωράκο, ποιος σε πιάνει τώρα.
Η ζωή για 'σένα τώρα αρχίζει.................
[url]http://news247.gr/eidiseis/eyrwpaikh_katadikh_ths_elladas_gia_ton_apokleismo_twn_omofylwn_zeygariwn_apo_to_sumfwno_symviwshs.2491653.html[/url] ([url]http://news247.gr/eidiseis/eyrwpaikh_katadikh_ths_elladas_gia_ton_apokleismo_twn_omofylwn_zeygariwn_apo_to_sumfwno_symviwshs.2491653.html[/url])
Εισαι επιεικως απαραδεκτος!!!!! >:(!(ασορτι με τον τιτλο του νηματος)
Μας κοτσαρεις ενα λινκ και δεν ντρεπεσαι καθολου που διαφημιζει ανταγωνιστη του Βικτωρακου μας;
ΝΤΡΟΠΗ ΣΟΥ!!!! ;D
Άνθια Κορέλα, Δικηγόρος
Ανάσα για υπερχρεωμένα νοικοκυριά. Ενημερωθείτε τώρα για τον νέο νόμο.
akorela.wordpress.com
-
the point is clear.....
Λόγω του "κοινωνικού αποκλεισμού" των gay, φροντίζουν "εκ των έσω-lobby" μεταξύ τους να βρίσκουν εργασία............. ή τουλάχιστον έτσι το κατάλαβα εγώ.....
οπως οι εβραιοι δηλαδη. η' οχι?
-
Πήγε προς gay mafia το θέμα λοιπόν...
-
Θα μας το διευκρινίσει ο kkostas...
-
μη σου πω και Χρυσα Αυγα. και αυτοι βρισκουν δουλεια στους δικους τους.
και το ΠΑΜΕ το ιδιο λενε.
και οι κλαδικες του ΠΑΣΟΚ
και οι οργανωσεις της ΝΔ
Ελλας, Μαφια, Αξιοκρατια
-
Up
(http://i1057.photobucket.com/albums/t398/argo982001/ff78c00ab37ed295be9356fa1cd76afc.jpg)
-
:dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: Λυπήσου με Βασίληηηηηηηηη :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing:
-
Ρε φιλε, δεν εχω δει πιο αθλια φωτογραφια.
Sent from my LG-Optimus L7 using Tapatalk 2
-
:dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: Λυπήσου με Βασίληηηηηηηηη :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing:
NO MERCY ;D
Φιλικα Γιωργος
-
:dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: Λυπήσου με Βασίληηηηηηηηη :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing:
:smt042 :smt042 :smt042
Εγώ Γιάννη ένα απλό up έκανα..Τέτοια θέματα δεν πρέπει να μένουν πίσω... :D :D
-
:smt042 :smt042 :smt042
Εγώ Γιάννη ένα απλό up έκανα..Τέτοια θέματα δεν πρέπει να μένουν πίσω... :D :D
Στην μαμα του Γιαννη να το πεις αυτο Βασιλη.... :dielaughing:
Φιλικα Γιωργος
-
Στην μαμα του Γιαννη να το πεις αυτο Βασιλη.... :dielaughing:
Φιλικα Γιωργος
:dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing:
-
Στην μαμα του Γιαννη να το πεις αυτο Βασιλη.... :dielaughing:
Φιλικα Γιωργος
:D :D