"Ρολόγια στον πόλεμο"

[svl]

8 Μαρτίου, σήμερα, προς τιμήν τους:
















Η τελευταία και παρακάτω:

[svl]

 

[blackbird]

Αρχές 80, ο Ψυχρός Πόλεμος στο φόρτε του. Δεξιά ο RSO (Reconnaissance Systems Officer) ενός Blackbird έχει πάνω στη μανσέτα τής διαστημικής στολής του ρολόι.

[andrey_]

Ρε παιδιά, με όλο το σεβασμό, αλλά το νήμα δεν ανταποκρίνεται στον τίτλο του.
Τουλάχιστον από τον τίτλο, θα περίμενε κανείς να δει ποιά ρολόγια φορέθηκαν στον πόλεμο, την ιστορία τους, φωτογραφίες όπου διακρίνονται τα ρολόγια, τα χαρακτηριστικά τους.
Τελικά, έχει καταλήξει να είναι "ανθολόγιο" μιλιταριστικών φωτογραφιών, όπου κάπου αχνοφαίνεται και ενα ρολόι. Οκ, αν βάλω στο google "πόλεμος", θα βρω πολλές με στρατιωτικούς που λογικά θα φορούν και ρολόι.
Δε λέω ότι το νήμα είναι μιλιταριστικό ή φιλοπολεμικό προφανώς, λέω απλά ότι δεν καταλαβαίνω την προστιθέμενη αξία του σε σχέση με τα ρολόγια.

[blackbird]

Το πριν πάμε στη μάχη μετράει;

Για να μαθαίνεις, όλοι οι πιλότοι Blackbird πετούσαν μονίμως πολεμικές αποστολές. Ίσως το επεισόδιο Gary Powers σε λέει κάτι.

[andrey_]

Δημήτρη για να δεις πόσο άσχετος είμαι, από τη δεύτερη πρόταση κατάλαβα μόνο τα άρθρα και τις προθέσεις.
Πάντως και στη φωτογραφία που ανέβασες για να βρεις το ρολόι πρέπει να τη βάλεις σε μικροσκόπιο.
Θα μου πεις, αν δε σου αρέσει μην το διαβάζεις, τι σχολιάζεις; Εντάξει, φιλικά το λέω.

[svl]

Προσωπικά, μου τραβάνε έντονα την προσοχή τα ρολόγια, παντού.
Είτε στο καθημερινό περιβάλλον, είτε στις φωτογραφίες, στον κινηματογράφο κλπ, το μάτι μου πηγαίνει πάντα στα ρολόγια.
Υπό το πρίσμα αυτό κινείται το συγκεκριμένο θέμα, όπως και άλλα που έχω ανοίξει (π.χ. ρολόγια στον ελληνικό κινηματογράφο, κλπ).
Το αν προστίθεται αξία στο φόρουμ, οπωσδήποτε, δεν το ξέρω.
Απλά μου φαίνονται πολύ πιο ενδιαφέρουσες οι "φυσικές" παρουσίες ρολογιών στα χέρια ανθρώπων, ακόμα και των φθηνών όπως αυτά που κατά κόρον φοριούνται στους σύγχρονους πολέμους, παρά οι στημένες και διαφημιστικές φωτογραφίες.



Πέραν των άλλων, κάθε φωτό με ρολόγια "στον πόλεμο" διηγείται και μία ιστορία.

Μερικές φορές, σημαντική, όπως η παρακάτω φωτό-σύμβολο της λήξης του Β´ Παγκοσμίου Πολέμου, η οποία έχει πίσω της μεγάλο παρασκήνιο ακριβώς λόγω των ρολογιών που φαίνονται/ή δεν φαίνονται σε αυτήν!











Ας την ξαναδούμε σε λίγο διαφορετική μορφή (και πιο προσεκτικά!):






(συνεχίζεται..)

[blackbird]

Βίκτωρα. Οι παραπάνω Αμερικανοί πιλότοι πετούσαν με Blackbird (παλιότερα έκανα και τ' αεροπλάνο) κατασκοπευτικό αεροπλάνο που ήταν το ταχύτερο επιχειρησιακό αεροσκάφος στον κόσμο με ταχύτητα περίπου 3,2 μαχ. Είχε πλήρωμα δύο ανδρών, πιλότο και RSO, που φορούσαν διαστημικές στολές μιας και το επιχειρησιακό ύψος έφτανε τα 90.000 πόδια, άλλο ένα ρεκόρ απ' τα πολλά που είχε. Αποστολή του ήταν να φωτογραφίζει περιοχές που πετούσε από πάνω τους ή από δίπλα τους. Οι Σοβιετικοί και οι Κινέζοι (κι όχι μόνο) προσπάθησααν δεκάδες φορές να τα καταρρίψουν με πυραύλους και μαχητικά, αλλά ο συνδυασμός μεγάλης ταχύτητας και ύψους τα επέτρεπε να ξεφεύγουν.
O Gary Powers ήταν πιλότος της CIA που καταρρίφθηκε πάνω από τη Σοβιετική Ένωση το 1960 ενώ πετούσε με κατασκοπευτικό U2 (αεροσκάφος, όχι συγκρότημα)

[georges]

Βίκτωρα. Οι παραπάνω Αμερικανοί πιλότοι πετούσαν με Blackbird (παλιότερα έκανα και τ' αεροπλάνο) κατασκοπευτικό αεροπλάνο που ήταν το ταχύτερο επιχειρησιακό αεροσκάφος στον κόσμο με ταχύτητα περίπου 3,2 μαχ. Είχε πλήρωμα δύο ανδρών, πιλότο και RSO, που φορούσαν διαστημικές στολές μιας και το επιχειρησιακό ύψος έφτανε τα 90.000 πόδια, άλλο ένα ρεκόρ απ' τα πολλά που είχε. Αποστολή του ήταν να φωτογραφίζει περιοχές που πετούσε από πάνω τους ή από δίπλα τους. Οι Σοβιετικοί και οι Κινέζοι (κι όχι μόνο) προσπάθησααν δεκάδες φορές να τα καταρρίψουν με πυραύλους και μαχητικά, αλλά ο συνδυασμός μεγάλης ταχύτητας και ύψους τα επέτρεπε να ξεφεύγουν.
O Gary Powers ήταν πιλότος της CIA που καταρρίφθηκε πάνω από τη Σοβιετική Ένωση το 1960 ενώ πετούσε με κατασκοπευτικό U2 (αεροσκάφος, όχι συγκρότημα)

Αυτά είναι γνωστά...για τα ρολόγια που φορούσαν θα μας πεις τίποτα?



Φιλικά Γιώργος

[andrey_]

Τα δύο τελευταία ποστ του svl και του Μαυροπούλη δείχνουν ότι έχετε πράγματα να μας πείτε σχετικά με τα ρολόγια στον πόλεμο, το οποίο όντως έχει ενδιαφέρον!
Γι' αυτό άλλωστε είπα ότι οι απλές "πολεμικές" φωτογραφίες με ρολόγια από μεγάλη απόσταση δεν προσφέρουν όσο αυτά που μπορείτε να γράψετε για να τις συνοδεύσετε!

[exDIVER600]

Περιμένω εναγωνίως τη συνέχεια για τις φωτό με τη σημαία, Σπύρο !!!


Sent from my i-phone, using my fingers

[svl]

Οκ, παιδιά ελήφθη!
Η αλήθεια είναι ότι αναζητώντας απλώς με βάση τις λέξεις "ρολόγια και πόλεμος" δεν εμφανίζονται και πολλές φωτογραφίες στο διαδίκτυο.
Πρέπει να γίνει αναζήτηση είτε συγκεκριμένων προσώπων, είτε μαχών, οπότε (κατά τη γνώμη μου) τις περισσότερες φορές αναδεικνύονται πολύ ενδιαφέροντα γεγονότα.





Πάμε λοιπόν, να δούμε το background της ιστορικής φωτό στο Ράιχσταγκ.
Είμαστε στα τέλη Απριλίου 1945, λίγο πριν την λήξη του πολέμου.
Οι επιτιθέμενοι Ρώσοι στόχευαν να συνδυάσουν την πτώση του Βερολίνου με κάτι πολύ εντυπωσιακό, όπως το γεγονός που απαθανατίσθηκε με την περίφημη φωτό της Ιβοζίμα και τη θεαματική ανάρτηση της αμερικανικής σημαίας στο αιματοβαμμένο νησί.

Στις 30 Απριλίου 1945 τα ρωσικά στρατεύματα είχαν φθάσει μια ανάσα πριν το κέντρο του Βερολίνου και ο Στάλιν είχε διατάξει την "με κάθε θυσία" κατάληψή του, γιατί ήθελε να την προβάλει στο λαό του ανήμερα της Πρωτομαγιάς.
Οι γερμανοί μάχονταν λυσσαλέα, από την άλλη οι Ρώσοι αρνούνταν να θυσιασθούν άσκοπα όταν ήταν πλέον φανερό ότι σε ελάχιστο χρόνο θα επικρατούσαν.

Ενόψει της εξωφρενικής πίεσης από τη διαταγή του Στάλιν, οι Ρώσοι έριξαν από αεροπλάνο τεράστια κόκκινα πανώ στα κύρια κυβερνητικά κτίρια, ανάμεσα στα οποία και το Ράιχσταγκ, ώστε να μοιάζουν ότι τα κατέλαβαν. Έστειλαν και κάποιους ρεπόρτερ για να καταγράψουν το γεγονός, οι οποίοι όμως αντιμετώπισαν γερμανικά πυρά...


Τελικά στις 22:40 της 30ης Απριλίου 1945 ένας Ρώσος στρατιώτης κατάφερε να διεισδύσει στο Ράιχσταγκ,  να σκαρφαλώσει σε ένα γυναικείο άγαλμα που συμβόλιζε τη Γερμανία και να κυματίσει την σημαία του Κόκκινου Στρατού.

Το γεγονός σημειώθηκε βράδυ, υπήρχε σκοτάδι και ο σπουδαίος φωτογράφος που είχε ειδικά σταλεί (και για τον οποίο αξίζει να πούμε σε επόμενο ποστ) δεν μπόρεσε να τραβήξει καμία κατάλληλη φωτογραφία..
Το επόμενο πρωί (1 Μαίου) οι γερμανοί υπερασπιστές κατέβασαν τη σημαία και συνέχισαν να μάχονται για περίπου 24 ακόμα ώρες.

Το κτίριο καταλήφθηκε στις 2 Μαίου και αμέσως ο φωτογράφος πήρε μαζί του 2-3 στρατιώτες για την αναγκαία φωτογράφηση.
Για να αναλογισθούμε λίγο τις συνθήκες και τη μανία της στιγμής, ας αναφερθεί ότι την Κόκκινη σημαία την είχε ράψει μόνος του ο φωτογράφος!


Και εδώ γίνεται κάτι πολύ σημαντικό!


Βγήκε μία φωτογραφία μάλλον μοναδική στα πολεμικά χρονικά του Β´ Παγκοσμίου Πολέμου..

Μπορεί σήμερα στις μάχες να μη φοριούνται παρά φθηνά ρολόγια (που είναι και πιο ανθεκτικά), όμως κατά τον Β´ Παγκόσμιο Πόλεμο τα ρολόγια δεν είχαν τέτοια ευρεία χρήση και προφανώς ήταν πολύτιμα.

Τι ήταν λοιπόν, λογικό να συμβαίνει;

Είναι εύκολο να φαντασθούμε ότι θα ήταν συνηθισμένο οι στρατιώτες να αφαιρούν τα ρολόγια από τους νεκρούς αντιπάλους.
Κάτι τέτοιο μαρτυρείται από πάμπολλες διηγήσεις της περιόδου (έχω διαβάσει μέχρι για έναν ρολογά Έλληνα που έμαθε να επισκευάζει ρολόγια συγχωριανών του, τα οποία είχαν αφαιρέσει από νεκρούς γερμανούς, ενώ δεν κυκλοφορούσε κανένα άλλο ρολόι στο χωριό του), όμως δεν το βλέπουμε καθόλου σε φωτογραφίες.

Γιατί;

Ο λόγος είναι διότι ΟΛΕΣ οι πολεμικές φωτογραφίες του Β´Παγκ.Πολέμου λογοκρίνονταν!



Όλες, εκτός από ΜΙΑ:

[GiannisTissot]

παρα πολυ ωραιο ποστ! πολυ χρησιμο για μας τους νεοτερους... μπραβο!

Στάλθηκε από το GT-I9301I μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[svl]

Ρολόι σε μια μικροστιγμή ενός αιματηρού πολέμου, με εξαιρετικά οξυμένα πάθη (εξαιτίας του ότι πρόκειται για εμφύλιο, στον οποίο όμως έχουν παρεισφρήσει κάθε είδους πράκτορες).






Ουκρανία, 13-8-2014.




Ο εικονιζόμενος, που είναι Γεωργιανός μισθοφόρος και πολεμάει με τους Ουκρανούς εναντίον των αυτονομιστών Ρώσων, κοιτάει το ρολόι του σε ένα βίντεο που ανέβασε στο youtube και λέει "Ορίστε, είμαι ζωντανός!"








Τι έχει προηγηθεί:

Λίγο καιρό πριν, ο τύπος είχε επιδιώξει να γίνει "διάσημος" στους εμπολέμους με διάφορες προκλητικές ενέργειες.






Εμφανίσθηκε να πατάει την ρώσικη σημαία:






Ανέβαζε στο διαδίκτυο φωτό με αιχμαλώτους:





Κάποια στιγμή και αφού είχε αποκτήσει το παρατσούκλι "Ντόμπερμαν", εμφανίσθηκε φορώντας μάσκα να λέει, απευθυνόμενος στους Ουκρανούς: "Ουκρανικέ λαέ, σας λέω μη φοβάστε τους Τσετσένους! Δεν είναι τίποτα, παρά τσακάλια! Κάτι μουσάτοι είναι μόνο και θα τους κουρέψω!"



Να και το βίντεο: https://m.youtube.com/watch?v=q1BXPQNEyQw


Στη συνέχεια, σε άλλη στιγμή ξαναείπε τα ίδια χωρίς τη μάσκα και φάνηκε ποιός ήταν.












Στο τέλος, φαίνεται ότι μάλλον δεν τους κούρεψε...






(υπάρχουν και άλλες σκληρές εικόνες με φερόμενο πτώμα του, όπως και βίντεο με Τσετσένους που έχουν συλλάβει άνδρες του Τάγματος του Ντονμπάς, στο οποίο ανήκε ο Γεωργιανός, και τους "ανακρίνουν").

[svl]

Η λήξη του Β´ Παγκοσμίου πολέμου προσέφερε μία τρομερή ευκαιρία για τις ωρολοβιομηχανίες της Ευρώπης, κυρίως της ελβετικές, γιατί οι άλλες είχαν γίνει ερείπια: έφερε στην πόρτα τους χιλιάδες "πελάτες", που δεν ήταν άλλοι από τους Αμερικάνους στρατιώτες (όπως οι εικονιζόμενοι), οι οποίοι θέλησαν να κάνουν δώρο στον εαυτό τους, τι καλύτερο, από ένα ρολόι.

Αν λάβουμε υπόψη τις συνθήκες κάτω από τις οποίες διεξάγονταν έως τότε το εμπόριο μεταξύ Ευρώπης-ΗΠΑ, ο πόλεμος -και συγκεκριμένα, η λήξη του- αποτέλεσε θείο δώρο για τους "αμέτοχους" Ελβετούς.

[svl]

...
Είχα πετύχει ένα άρθρο ενός ιστορικού που μιλούσε για τις φρικαλεότητες των Ναζί με σχετικές φωτογραφίες και ανέφερε ότι ένας στρατιωτικός γιατρός φορούσε Ηanhart. Η φωτογραφία όμως ήταν τόσο κακή που έπρεπε να επιστρατεύσει κανείς τη φαντασία του για να δει το ρολόι.

Κοίτα τι μου θύμισες...







Λοιπόν, τα ρολόγια στις δύο κυρίες προφανώς είναι μεταγενέστερα του Β´Παγκοσμίου Πολέμου.







Τις δυό τους όμως ενώνει μία φρικαλέα πτυχή του πολέμου.




Είναι δίδυμες, "καρπός" πειράματων του γελαστού τύπου  αριστερά (με τα χέρια στην πλάτη),  είναι δηλαδή κάποια από τα "Mengele Twins".
Η φωτό είναι στο ’ουσβιτς, από το φωτογραφικό άλμπουμ του ναζί Karl Hoecker, με τίτλο "Laughing at Auschwitz:






Δυστυχώς, όσες φωτό του Μέγκελε και αν έχω δει, δεν τον έχω βρει με ρολόι...










Υπάρχουν όμως φωτό με ρολόι από παρόμοια τέρατα, που έκαναν τέτοια πειράματα στην άλλη άκρη του κόσμου και συγκεκριμένα στην unit 731 (Ιαπωνική έκδοση σαδισμού, που έκανε το ’ουσβιτς να μοιάζει παιδική χαρά..).


Παρακάτω, με το ρολόι, ο γιατρός μικροβιολόγος Σίρο Ίτσι, αρχιδήμιος αυτού του στρατοπέδου, περιμένοντας τη δίκη του στο Χαμπάροφσκ της Σιβηρίας:




(επειδή είναι βράδυ, ας μην γκουγκλάρει, όποιος δεν ξέρει, αυτές τις λέξεις: shiro ishii unit 731 και κυρίως, ας μη δει εικόνες!)

[corsair1965]

ρε συ Σπύρο πολύ ....σκούρες δεν είναι για Mengele products?

[svl]

Ναι, Χάρη, είναι γνωστό ότι οι ναζί λάτρευαν τους σκούρους (π.χ. τους Τσιγγάνους) και δεν τους έσκιζαν στα πειράματα...




Οι ίδιες.
Τσιγγανικής καταγωγής από Τρανσυλβανία.

[corsair1965]

Ναι, Χάρη, είναι γνωστό ότι οι ναζί λάτρευαν τους σκούρους (π.χ. τους Τσιγγάνους) και δεν τους έσκιζαν στα πειράματα...




Τσιγγανικής καταγωγής από Τρανσυλβανία.

δεν το ήξερα Σπύρο. Νόμιζα ότι ο στόχος τους  ήταν κάτι σε αυτό  στυλ και ότι συμπαθούσαν μόνο τέτοιους