- MyWatch.gr - The Hellenic Wrist & Pocket Watch Enthusiasts Forum / Founded in March 2006
ΡΟΛΟΓΙΑ => Άρθρα - Reviews - VIP - Ιστορία => Μήνυμα ξεκίνησε από: svoul στις Ιούνιος 24, 2013, 03:50:39 μμ
-
Φίλοι μου,
Εγώ όπως και όλοι σχεδόν εδώ μέσα ψάχνουμε να πάρουμε ένα ρολόι της τάδε εταιρείας. Αυτό που θα πάρουμε όμως έχει σχέση με αυτό που ήταν παλιά; Η Hamilton για παράδειγμα, της οποίας τα ρολόγια λατρεύω και σκέφτομαι να πάρω σύντομα, δεν έχει καμιά σχέση με την παλιά Hamilton, η Omega μετά το μηχανισμό 711 άρχισε την κατρακύλα, εξαγοράστηκε και τα τωρινά της ρολόγια δεν έχουν πέρα από το όνομα καμιά σχέση με τα παλιά.
Με συγχωρείτε όσοι έχετε τέτοια ρολόγια, αλλά σκέφτηκα να ανοίξω αυτό το θέμα γιατί πιστεύω πως καλό είναι να θυμηθούμε ή και να μάθουμε ποιες είναι οι εταιρείες που από την αρχή της ιστορίας τους έμειναν πιστές στο έργο τους, δεν εξαγοράστηκαν ή κι αν το έκαναν συνέχισαν να εξελίσσονται.
Αν δε κάνω λάθος, διορθώστε με, η Fortis, η Lorenz, η Maurice Lacroix είναι κάποιες από αυτές.
Μη με βρίσετε για το θέμα :)
Το κάνω και για επιμόρφωση
Σπύρος
-
Θα πρότεινα να αλλάξεις λίγο τον τίτλο γιατί παραπέμπει περισσότερο σε εταιρίες που παράγουν μόνο ρολόγια και όχι άλλα προϊόντα, πχ. κοσμήματα :)
-
Έχεις δίκιο
-
Ωραίο θέμα!
Με έχει απασχολήσει και μένα αρκετά. Πιστεύω ότι πρέπει να βάλουμε ένα ελάχιστο χρονικό όριο ζωής της εταιρείας. π.χ. 50, 75 ή και 100 χρόνια, για να ορίσουμε τη διαχρονικότητα. Εγώ προσωπικά, με αυτό το σκεπτικό, κατέληξα σε Jaeger LeCoultre και Zenith για τις αγορές που έκανα ώς τώρα (και άρχισα να καλοκοιτάζω και τη Rolex).
Το θέμα που μπαίνει βέβαια είναι το πώς μπορείς να πεις ότι μια εταιρεία δεν είναι όπως ήταν κάποτε, όταν οι 2 παραπάνω αλλά και η Omega έχουν εξαγοραστεί και έχουν αλλάξει οι διοικήσεις, οι στόχοι και πιθανώς και οι μέθοδοι των εταιρειών.
Επίσης, θα πρέπει να ορίσεις και το είδος των εταιρειών: αν η π.χ. Fortis δεν κατασκευάζει και τις μηχανές, είναι εταιρεία ρολογιών ή θα πρέπει να ασχοληθούμε μόνο με τους κατασκευαστές μηχανισμών;
Φιλικά,
-
Φίλε Γιάννη, το ξεκίνησα με αφορμή όπως είπα τη Hamilton. Η εν λόγω εταιρεία έβγαζε καταπληκτικά ρολόγια τσέπης έως το 192...κάτι. κάποια στιγμή έκλεισε, βρέθηκε κάποιος μάγκας, άνοιξε μια εταιρεία με ένα πεθαμένο αλλά γνωστό όνομα και συνέχισε να βγάζει ρολόγια, μέχρι που αγοράστηκε από τη swatch, το παλιό εργοστάσιό της ανήκει πλέον στην iwc η οποία με τη σειρά της ανήκει στη richmond. Αρά σχέση παλιάς και νέας hamilton =0. Άρα ψάχνουμε για τις εταιρίες που ανξάρτητα αν φτιάχνουν μηχανισμούς ή όχι τιμούν την ιστορία τους.
Πιστεύω να καταλάβατε το σκεπτικό
-
Με τα κριτήρια που θέτεις, μόνο τη rolex και την Patek μπορώ να σκεφτώ..
Οι υπόλοιπες ιστορικές ωρολογοποιίες ανήκουν σε κάποιο group. Ας πούμε η Blancpain, που είναι η μόνη που δεν έχει παρουσιάσει ποτέ quartz ρολόι, ανήκει στο Swatch.
-
Breitling και Rolex δύο σίγουρες. Και η Audemars Piguet απ'όσο ξέρω. Και σίγουρα αρκετές άλλες, θα τις πούμε στην πορεία.
-
1) Patek Philippe
2) Rolex
3) Breitling
-
..., η Omega μετά το μηχανισμό 711 άρχισε την κατρακύλα, εξαγοράστηκε και τα τωρινά της ρολόγια δεν έχουν πέρα από το όνομα καμιά σχέση με τα παλιά...
Υπήρχε και η οικογένεια Omega 101χ για λίγο ακόμα, μετά τα πράγματα πήραν την κατιούσα...
Η Hamilton τελείωσε την δεκαετία '50, το σημερινό comeback συγκινεί τους νεότερους μόνο!
-
Πάντως το γεγονός ότι κάποιες ιστορικές εταιρίες ανήκουν σε γκρουπ ή αλλες ιδιοκτησίες δε σημαίναι συλλήβδην ότι έχουν χάσει το χαρακτήρα τους. Η Blancpain με τη F.Piguet κεντάνε ακόμα, η Breguet παραμένει διαχρονική και η Lange κοντράρει την Patek...
-
Μα προφανώς andrey_ δεν θα παραβλέψουμε το γεγονός ότι μια εταιρεία που μπήκε σε κάποιο όμιλο μπορεί να "κεντάει" ακόμα, όπως είπες. Αρκεί βέβαια να χρησιμοποποίησε την εξαγορά για να μη ναυαγήσει και να ασκεί ακόμα την τέχνη της ωρολογοποιίας κι όχι να διοικείται από τη μαμά εταιρεία με σκοπό το κέρδος.
Εγώ απλά άνοιξα το θέμα γιατί πιστεύω πως οι ιστορικές αυτές γνώσεις μπορούν να μας βοηθήσουν να ξέρουμε τι αγοράζουμε. Μη νομίζουμε για παράδειγμα πως παίρνοντας ένα omega θα πάρουμε το omega του πατέρα μας που αγοράστηκε πριν 50 χρόνια. Ή ακόμα κι αν δώσουμε 3000€ να ξέρουμε ότι το κάναμε για το κέφι μας πληρώνοντας το μεγαλύτερο μέρος των χρημάτων στο παλιό brand name. Προς Θεού, δεν γίνομαι ισοπεδωτικός. Έχω ένα seamaster devilleτου '67 κι ένα seamaster diver του '04 κι είμαι περήφανος και για τα δυο, γνωρίζοντας τι είναι το καθένα.
-
Μα προφανώς andrey_ δεν θα παραβλέψουμε το γεγονός ότι μια εταιρεία που μπήκε σε κάποιο όμιλο μπορεί να "κεντάει" ακόμα, όπως είπες. Αρκεί βέβαια να χρησιμοποποίησε την εξαγορά για να μη ναυαγήσει και να ασκεί ακόμα την τέχνη της ωρολογοποιίας κι όχι να διοικείται από τη μαμά εταιρεία με σκοπό το κέρδος.
Αντρεα τον λενε,οχι andrey_ :)
-
Έχεις δίκιο χρήστο. Απλά παρασύρθηκα από το nickname :D
Πάντως αν δεν κάνω λάθος, και η baume & mercier παίζει ακόμα μόνη της
-
Εγώ μάλλον θα διαφωνήσω. Με ποιο κριτήριο ορίζουμε αν μια εταιρεία παρέμεινε ίδια;
Όταν αλλάζει η πλειοψηφία των μετόχων 10 φορές στη ιστορία της, θεωρούμε ότι είναι ίδια; Γιατί στις περισσότερες οικογενειακές εταιρίες ο βασικός μέτοχος δεν έχει ποτέ κρατήσει συνεχώς την πλειοψηφία των μετοχών.
Όταν μια εταιρεία δεν αλλάζει τόπο στο εργοστάσιό της;
Όταν το επιστημονικό προσωπικό που σχεδιάζει την βασική καλίμπρα δεν αλλάζει εταιρεία; Και τι γίνεται στην περίπτωση που ο βασικός επιστήμονας που φτιάχνει μια νέα πατέντα δίνει τα δικαιώματα χρήσης για 10 χρόνια στην εταιρεία που εργάζεται αλλά για μετά κρατάει την πατέντα για τον εαυτό του και την πουλάει όπου θέλει;
Αν μια εταιρεία για τον συντριπτικότερο χρόνο της ιστορίας της χρησιμοποιεί καλίμπρες άλλης εταιρείας, αυτός ο χρόνος προσμετράται στο ενεργό ιστορικό της εταιρείας;
Αν κάνει outsourcing (εξωπορισμός = ελληνιστί) το μεγαλύτερο μέρος των κραμμάτων, υλικών, εξαρτημάτων και πατεντών της, τότε η τιμή & δόξα πιστώνεται στην εταιρεία, στους προμηθευτές της, στη τράπεζα που την χρηματοδοτεί, στο ελβετικό κράτος που πληρώνει τις καλές σχολές ωρολογοποιίας ή στην πολύ καλή δουλειά που έκανε η διαφημιστική που την ανέλαβε και πέτυχε τόσο καλές πωλήσεις;
-
Π (http://www.mywatch.gr/index.php?topic=16655.msg202642#msg202642)
αράθεση από: kosdome6 στις Σήμερα στις 01:34:03 πμ ([url]http://www.mywatch.gr/index.php?topic=16655.msg202642#msg202642[/url])Εγώ μάλλον θα διαφωνήσω. Με ποιο κριτήριο ορίζουμε αν μια εταιρεία παρέμεινε ίδια;
Όταν αλλάζει η πλειοψηφία των μετόχων 10 φορές στη ιστορία της, θεωρούμε ότι είναι ίδια; Γιατί στις περισσότερες οικογενειακές εταιρίες ο βασικός μέτοχος δεν έχει ποτέ κρατήσει συνεχώς την πλειοψηφία των μετοχών.
Όταν μια εταιρεία δεν αλλάζει τόπο στο εργοστάσιό της;
Όταν το επιστημονικό προσωπικό που σχεδιάζει την βασική καλίμπρα δεν αλλάζει εταιρεία; Και τι γίνεται στην περίπτωση που ο βασικός επιστήμονας που φτιάχνει μια νέα πατέντα δίνει το τα δικαιώματα χρήσης για 10 χρόνια στην εταιρεία που εργάζεται αλλά για μετά κρατάει την πατέντα για τον εαυτό του και την πουλάει όπου θέλει;
Αν μια εταιρεία για τον συντριπτικότερο χρόνο της ιστορίας της χρησιμοποιεί καλίμπρες άλλης εταιρείας, αυτός ο χρόνος προσμετράται στο ενεργό ιστορικό της εταιρείας;
Αν κάνει outsourcing (εξωπορισμός = ελληνιστί) το μεγαλύτερο μέρος των κραμμάτων, υλικών, εξαρτημάτων και πατεντών της, τότε η τιμή & δόξα πιστώνεται στην εταιρεία, στους προμηθευτές της, στη τράπεζα που την χρηματοδοτεί, στο ελβετικό κράτος που πληρώνει τις καλές σχολές ωρολογοποιίας ή στην πολύ καλή δουλειά που έκανε η διαφημιστική που την ανέλαβε και πέτυχε τόσο καλές πωλήσεις;
Εξαιρετικος συλλογισμος.
-
Ο συλλογισμός του φίλου μας είναι πράγματι ορθός. Το θέμα όμως το άνοιξα με σκοπό, όπως έγραψα και παραπάνω, να ξεχωρίσουμε τις εταιρίες που έμειναν πιστές στο καθήκον τους, πάντα βέβαια στα μάτια του καταναλωτή που θέλει να πάρει ρολόι (όταν πάει για την τάδε μάρκα να παίρνει την τάδε μάρκα κι όχι μόνο το brand name). Γι' αυτό και ανέφερα το παράδειγμα της hamilton που πλέον σε καμιά περίπτωση δεν είναι hamilton. Γιατί και η fortis δεν βγάζει δικούς της μηχανισμούς τώρα αλλά φοράει ΕΤΑ, έμεινε όμως μια αξιόλογη εταιρεία ωρολογοποιίας. H zeno;
Με συγχωρείτε αν δεν το εκφράζω σωστά.
Και κάτι ακόμα. Πέρα από τις πανάκριβες εταιρείες που προαναφέρθηκαν δεν υπάρχουν άλλες low cost;
-
Ο συλλογισμός του φίλου μας είναι πράγματι ορθός. Το θέμα όμως το άνοιξα με σκοπό, όπως έγραψα και παραπάνω, να ξεχωρίσουμε τις εταιρίες που έμειναν πιστές στο καθήκον τους, πάντα βέβαια στα μάτια του καταναλωτή που θέλει να πάρει ρολόι (όταν πάει για την τάδε μάρκα να παίρνει την τάδε μάρκα κι όχι μόνο το brand name). Γι' αυτό και ανέφερα το παράδειγμα της hamilton που πλέον σε καμιά περίπτωση δεν είναι hamilton. Γιατί και η fortis δεν βγάζει δικούς της μηχανισμούς τώρα αλλά φοράει ΕΤΑ, έμεινε όμως μια αξιόλογη εταιρεία ωρολογοποιίας. H zeno;
Με συγχωρείτε αν δεν το εκφράζω σωστά.
Και κάτι ακόμα. Πέρα από τις πανάκριβες εταιρείες που προαναφέρθηκαν δεν υπάρχουν άλλες low cost;
Δυστυχως πολλές εταιριες που χρεοκοπησαν εξαγοράστηκαν και στις περισσοτερες των περιπτώσεων τα υπερβολικά μεγάλα κοστη παραγωγης κοπηκαν και συνεχιζουν να δουλευουν κυρίως με outsourcing. Ο τελικος καταναλωτής αγοραζει πλεον παμφθηνα ρολογια, χωρις ομως να απολαμβάνει υπεραξια για τις αγορές του.
-
Άρα δηλαδή καταλήγουμε ότι ή παίρνουμε μια από τις πανάκριβες που αναφέρθηκαν παραπάνω ή όποια νά 'ναι από το σωρρό; Δεν υπάρχουν εταιρείες που να στέκονται αξιοπρεπώς ακόμα και τώρα, ακόμα και με outsourcing κατασκευές;
-
Φίλε Σπύρο υπάρχουν πολλές καλές εταιρείες στην μεσαία κατηγορία που είναι το ίδιο διαχρονικές με τις πανάκριβες της ΥΩ. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι δεν έχει μόνο σημασία η ιστορία η το όνομα. Για παράδειγμα, η σημερινή Hamilton που αναφέρθηκες μπορεί να μην είναι η ίδια ιστορική εταιρεία αλλά έχει την ποιότητα και τις μηχανές του κορυφαίου Swatch Group. Τι κι αν η Rolex σε τεράστιο μέρος της ιστορίας της έπαιρνε μηχανές από άλλους; Σήμερα είναι άριστη ποιοτικά. Και η Panerai που σαν inhouse ωρολογοποιία έχει μόνο 15 χρόνια ζωή; Η ποιότητά της είναι top.
Σίγουρα κάποιες εταιρείες είναι υπερτιμημένες (μην πω πολλές). Όμως η ποιότητα και η κατασκευή δεν έχει να κάνει.
-
Άρα δηλαδή καταλήγουμε ότι ή παίρνουμε μια από τις πανάκριβες που αναφέρθηκαν παραπάνω ή όποια νά 'ναι από το σωρρό; Δεν υπάρχουν εταιρείες που να στέκονται αξιοπρεπώς ακόμα και τώρα, ακόμα και με outsourcing κατασκευές;
Διαφωνω με το σωρρο αλλα παμε παρακάτω,
seiko και μετα Γερμανια, tutima, stowa, hanhart, sinn, nomos, archimede, πολύ τεχνολογία σε κασες, σοβαρές προδιαγραφές και στα πιο ακριβά in house μηχανες.
-
Πάλι τους Γερμανούς θα πληρώνουμε; Πότε θα σταματήσει αυτο το αίσχος; :o
-
Πολύ σωστά τα λέει ο Τριαντάφυλλος. Για παράδειγμα η NOMOS έχει inhouse μηχανές και πολύ ανταγωνιστικές τιμές
-
Πάλι τους Γερμανούς θα πληρώνουμε; Πότε θα σταματήσει αυτο το αίσχος; :o
Ε μεγάλε,
Ο φθηνός ελβετός ειναι σωρός, ο γερμανος αισχος, δεν μου λες απο που θα παρεις καλο ρολοι?
-
Όταν λέω σωρός το λέω με την έννοια πως μόνο οι μεγάλες μάρκες είναι αυτό που λένε. Οι άλλες είναι από την άλλη όχθη. Φυσικά και θα πάρω ρολόι ακόμα και από μια εταιρία, ακομα κι αν είναι ελβετική ή γερμανική. Έκανε ρε γαμ... και η breitling τα φθηνα της (colt) μπαταρίας!
Τη fortis δεν τη σχολίασε κανείς. Πέρα από τη διαφήμιση και τις αποστολές στο διάστημα λένε τίποτα τα ρολόγια της από θέμα ακρίβειας, αντοχής και αξιοπιστίας;
Με βλέπω στο τέλος με κανά QnQ diver, έτσι για σπάσιμο!!!
-
Προσωπικά μόνο τα καλύτερα έχω να πω για τη Fortis ;)
-
@GiannisH
+
-
Οπότε παιδιά, να τα συνοψίσουμε λίγο. Διορθωστε, συμπληρώστε ή αφαιρέστε όπου νομίζετε.
Εταιρείες που είναι ακόμα μόνες τους και φτιάχνουν και μηχανισμούς:
Jaeger LeCoultre
Rolex
Patek Philippe
Breitling
Audemars Piguet
Εταιρείες που μπορεί να συγχωνεύτηκαν ή να εξαγοράστηκαν αλλά υφίστανται ακόμα και βγάζουν αξιόλογα ρολόγια και μηχανισμούς:
Blancpain - F.Piguet
Breguet
Lange
nomos
Εταιρείες που υφίστανται ακόμα, δουλεύουν καλά στην κατασκευή ρολογιών αλλά με μηχανισμούς απ' έξω, π.χ. ΕΤΑ:
tutima
stowa
hanhart
sinn
archimede
Fortis
Εταιρείες που έκλεισαν και οι τωρινές φέρουν απλά το όνομα:
Hamilton
-
Ένα παλιό όνομα, εφόσον το τιμά και το προωθεί ορθά ο νέος ιδιοκτήτης, παραμένει ισχυρό. Αυτό ως αναφορά τη Hamilton, γιατί τόσο διαδεδομένη που είναι τώρα δεν ήταν ούτε στις καλύτερες στιγμές της ιστορίας της. Αντίθετα εταιρείες όπως η Tissot και η Certina δεν έχουν την αίγλη του παρελθόντος, παρότι υπό την ίδια στέγη...
-
Αυτό είναι αλήθεια Γιάννη. Απλά προσπαθούμε τα τις κατατάξουμε κάπως. Προφανώς δε θα πετάξουμε τις υπόλοιπες στα σκουπίδια, αν και μεταξύ μας, η hamilton την οποία και εκτιμώ πέρα από όσα γράφω θα προτιμούσα να έβαζε ατσάλινη κι όχι αλουμινένια κορώνα για λόγους αντοχής.
Α! μιας και είπες καλά λόγια παραπάνω για τη Fortis, τι λες για το B-42 Pilot Professional;
http://www.fortis-watches.com/front_content.php?idart=328 (http://www.fortis-watches.com/front_content.php?idart=328)
Γιατι το ζαχαρώνω καιρό τώρα (αν και θα το προτιμούσα μόνο με την ημερομηνία, χωρίς την ημέρα). Και σε τι τιμή παίζει;
-
Ε μεγάλε,
Ο φθηνός ελβετός ειναι σωρός, ο γερμανος αισχος, δεν μου λες απο που θα παρεις καλο ρολοι?
:asian:
-
Οπότε παιδιά, να τα συνοψίσουμε λίγο. Διορθωστε, συμπληρώστε ή αφαιρέστε όπου νομίζετε.
Εταιρείες που είναι ακόμα μόνες τους και φτιάχνουν και μηχανισμούς:
Jaeger LeCoultre Ανήκει στο Richemont group
Rolex
Patek Philippe Το 1932 την εξαγόρασε η οικογένεια Stern. Μέχρι πρόσφατα προμηθεύονταν και απ' έξω μηχανές κι η παραγωγή κουόρτζ ήταν μεγαλύτερη των μηχανικών
Breitling To 1979 πτώχευσε και αγοράστηκε από τον Ern. Schneider
Audemars Piguet ίσως η μόνη από τις μεγάλες που την έχουν ακόμη μέλη της οικογενείας.
Εταιρείες που μπορεί να συγχωνεύτηκαν ή να εξαγοράστηκαν αλλά υφίστανται ακόμα και βγάζουν αξιόλογα ρολόγια και μηχανισμούς:
Blancpain Tα σημαντικότερα ρολόγια της (πλην του FF) τα κατασκεύασε μετά την εξαγορά της το 1983 - F.Piguet Είναι εταιρεία μηχανισμών κι όχι ρολογιών
Breguet
Lange Αναστήθηκε μισό αίωνα μετά από τον Μπλιουμλάιν
nomos
Εταιρείες που υφίστανται ακόμα, δουλεύουν καλά στην κατασκευή ρολογιών αλλά με μηχανισμούς απ' έξω, π.χ. ΕΤΑ:
Εδώ μπορούμε να χωρέσουμε δεκάδες εταιρείες
tutima
stowa
hanhart
sinn
archimede
Fortis
Εταιρείες που έκλεισαν και οι τωρινές φέρουν απλά το όνομα:
Hamilton
-
Κι όπως έλεγε και στην παλιά διαφήμιση...
"Μα ποιος είσαι; η Δομή είσαι;"
;)
-
Χαχαχα!
Ξεσκόνισε τα θέματα του φόρουμ, κάνε φίλο σου το γούγλη και διάβασε κανένα βιβλίο και θα γίνεις κι εσύ η Δομή.
-
Η Βreitlikg δεν ξέρω αν πτώχευσε, αλλά πάντως πουλήθηκε και έφυγε πλέον από την οικογένεια. Παραμένει όμως αυτόνομη και όχι ενταγμένη σε γκρουπ, όπως και η Rolex. Η Audemars που παραμένει στην οικογένεια, είναι πολύ σημαντικό για μένα ως αναφορά την αίγλη και την αύρα που πρέπει να συνοδεύει τους μύθους. Ότι στην Patek η παραγωγή quartz ήταν μεγαλύτερη των μηχανικών, δεν το ήξερα, είναι κάπως ξενέρωμα. Αντίθετα για την Blancpain το ότι δεν έχει κάνει ποτέ quartz είναι στα συν της ως εταιρεία ΥΩ, της προσδίνει ένα πιο αυθεντικό προφίλ. Η JLC ανήκει-δεν ανήκει σε γκρουπ, τους ταίζει όλους με μηχανές, οπότε απόλυτο respect από μέρους μου. Πολλά και διάφορα, μπορούμε να γράψουμε και να τα κρίνει ο καθένας με τον δικό του τρόπο, έτσι κι αλλιώς όλα αυτά τα περί ιστορίας-καταγωγής-μακροβιότητας κλπ κλπ είναι το αλατοπίπερο που θέλουμε όλοι όσοι ασχολούμαστε με κάτι ως χόμπυ.
-
Το πρόβλημα ξεκινάει από την έννοια της διαχρονικότητας και από τα κριτήρια που έχει στο μυαλό του ο φίλος μας που ξεκίνησε το νήμα. Είναι πολύ δύσκολο να φτιαχτεί μια τέτοια λίστα όταν ο καθένας μπορεί να ορίζει διαφορετικά έννοιες όπως αυθεντικότητα κτλ. Πχ, η JLC που ανήκει στο Richmont γιατί να έχει χάσει τον αυθεντικό και διαχρονικό χαρακτήρα της σε σχέση με τη Rolex που είναι αυτόνομη;
-
Αμάν ρε Γιάννη. Κι εσένα πρέπει να ξεστραβώσω;
Η Μπράιτλιν το 1979 επτώχευσε. Βάρεσε φαλιμέντο. Τίναξε τα πέταλα. Πόσες φορές πρέπει να το πούμε;
Ο Bίλλυ ρευστοποίησε περιουσιακά στοιχεία, δηλ. πούλησε τα αποθέματα ανταλλακτικών του Navitimer στην Όλεκ & Βάις (βγήκαν στην αγορά ως Aviation), πούλησε στη Ζινν τα δικαιώματα σχεδίου του Navitimer (οι σειρές 9ΧΧ) και τέλος την εταιρεία στον Σνάιντερ.
-
Για να μην μπερδευόμαστε, το ότι μια εταιρεία έκλεισε και άνοιξε ξανά από " άλλα χέρια " δε σημαίνει ότι δεν αξίζει και δεν είναι καλή. Όλοι οι μέτοχοι , τα στελέχη κ.τ.λ ΤΟ ΠΡΩΤΟ πράγμα που θα κάνουν είναι να την διατηρήσουν στη θέση που ήταν και να την βελτιώσουν. Αν αυτό δεν είναι εφικτό , θα την κρατήσουν ανοιχτή τουλάχιστον με αξιόπιστες μηχανές.
Υπάρχουν εταιρίες που έπεσαν κατηγορία ναι, αυτό δε σημαίνει πως δεν αξίζουν. Και η Breguet πριν δεκάδες χρόνια ήταν ο Βασιλιάς της Ελβετίας ίσως και του κόσμου στην ωρολογοποιία. Και η Girard Perregaux το ίδιο. Μέχρι και σήμερα όμως η ποιότητά τους και το brand name τους έμεινε ίδιο.
Η Baume & Mercier πριν χρόνια ήταν ο αντίπαλος της Vacheron Constantin! Πτώχευσε. Την αγόρασαν για να την διατηρήσουν στη θέση που βρισκόταν αλλά δεν πέτυχε. Σήμερα φέρει το brand name και η ποιότητά της είναι πολύ καλή τη στιγμή που προμηθεύεται ΕΤΑ μηχανές. Αν έχει πέσει κατηγορία; Ναι, από Champions League πήγε Β Εθνική και παίζει μπάλα με την Raymond Weil. Δε σου έβαλε όμως στην κάσα μηχανή κινεζιά, καμιά Shanghai . Αλίμονο.
Πιο κάτω έκανες αναφορά για την Ω , ότι δεν είναι όπως παλιά! Σαφώς και δεν είναι όπως παλιά.... είναι ΚΑΛΥΤΕΡΗ σήμερα! Είχαν πριν 50 χρόνια 8500 Co-Axial με balance και τρίχα Si14? Είχαν κεραμική στεφάνη με Liquid Metal; Είχαν ρολόι που να αντέχει 15.000 Gauss με openback καπάκι; Είχαν την ίδια επεξεργασία, φινίρισμα στην κάσα τους; Κρύσταλλο ζαφείρι; Είχαν τις μπουτίκ που έχουν σήμερα; Ούτε στα πιο τρελά τους όνειρα δε θα το πίστευαν.
Όσο περνάν τα χρόνια οι εταιρίες αλλάζουν χέρια , αυτό δε σημαίνει πως αλλάζουν προσωπικότητα. Η Breitling ( όπως λέει και πιο κάτω ο Δημήτρης ) αγοράστηκε το 1979 από τον Σνάιντερ. ( Ο Σνάιντερ δεν είχε καμία συγγένεια με τον Willy Breitling ) . Πήγε λοιπόν και του έκανε πρόταση του Σνάιντερ : " Την θες; Είναι ρίσκο ! " Ο Σνάιντερ ανέλαβε τις ευθύνες του, αγαπούσε την Breitling και τα ρολόγια της , την αγόρασε , ΠΟΥΛΗΣΕ την εταιρία του ( Sicura ) για να ισχυροποιήσει την Breitling, το '84 ξαναβγήκε στην αγορά μετά απο καιρό με μηχανικό ρολόι το Chronomat ( αφού τότε όλοι Ελβετοί είχαν φάει το αγγούρι από τα κουάρτζ ) το οποίο πούλησε παγκοσμίως δε ξέρω κι εγώ πόσες δεκάδες και εκατοντάδες χιλιάδες κομμάτια . Το '99 αποφάσισε να παρέχει στον κόσμο 100% Chronometer ρολόγια στέλνοντάς τα στον COSC ( Τότε μόνο το 3% των εταιριών έστελναν τα ρολόγια για πιστοποίηση ) , κατασκεύασε νέα κτίρια με high end προδιαγραφές ( από τα καλύτερα μέχρι και σήμερα ) με πολύ ακριβό εξοπλισμό και μηχανήματα και για να εγγυηθεί την ανεξαρτησία της ( Όταν βγήκε το 2003 ο Χάγιεκ του Swatch Group και είπε : " Σιγά σιγά θα σταματήσει η προμηθεια των βάσεων ΕΤΑ " ) , κατασκεύασε έναν από τους πιο high end χρονογράφους ever! B01 το όνομα.
Σήμερα η Breitling είναι μια ανεξάρτητη luxury ωρολογοποία , με βιτρίνες που αν ζούσε ο συγχωρεμένος ο Γουίλυ θα αυνανιζόταν!
Φιλικά,
Κων/νος
-
Και η Breguet πριν δεκάδες χρόνια ήταν ο Βασιλιάς της Ελβετίας ίσως και του κόσμου στην ωρολογοποιία.
Της Γαλλίας φίλε μου. Γ-α-λ-λ-ί-α-ς.
Πιο κάτω έκανες αναφορά για την Ω , ότι δεν είναι όπως παλιά! Σαφώς και δεν είναι όπως παλιά.... είναι ΚΑΛΥΤΕΡΗ σήμερα! Είχαν πριν 50 χρόνια 8500 Co-Axial με balance και τρίχα Si14? Είχαν κεραμική στεφάνη με Liquid Metal; Είχαν ρολόι που να αντέχει 15.000 Gauss με openback καπάκι; Είχαν την ίδια επεξεργασία, φινίρισμα στην κάσα τους; Κρύσταλλο ζαφείρι; Είχαν τις μπουτίκ που έχουν σήμερα; Ούτε στα πιο τρελά τους όνειρα δε θα το πίστευαν.
Είχε το Σπίντι, να 'ούμ'. ΝΑΣΑ δικέ μου. Γκέγκε;
Σήμερα η Breitling είναι μια ανεξάρτητη luxury ωρολογοποία , με βιτρίνες που αν ζούσε ο συγχωρεμένος ο Γουίλυ θα αυνανιζόταν!
Κατούρα και λιγάκι.
-
Αμάν ρε Γιάννη. Κι εσένα πρέπει να ξεστραβώσω;
(http://img832.imageshack.us/img832/8422/4ovx.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/832/4ovx.jpg/)
Πάντα είχα την εντύπωση ότι άλλαξε χέρια χωρίς πτώχευση. Συνέχισε όμως εσύ, βελτιώνομαι!!!
-
Και η Breguet πριν δεκάδες χρόνια ήταν ο Βασιλιάς της Ελβετίας ίσως και του κόσμου στην ωρολογοποιία.
Της Γαλλίας φίλε μου. Γ-α-λ-λ-ί-α-ς.
Πιο κάτω έκανες αναφορά για την Ω , ότι δεν είναι όπως παλιά! Σαφώς και δεν είναι όπως παλιά.... είναι ΚΑΛΥΤΕΡΗ σήμερα! Είχαν πριν 50 χρόνια 8500 Co-Axial με balance και τρίχα Si14? Είχαν κεραμική στεφάνη με Liquid Metal; Είχαν ρολόι που να αντέχει 15.000 Gauss με openback καπάκι; Είχαν την ίδια επεξεργασία, φινίρισμα στην κάσα τους; Κρύσταλλο ζαφείρι; Είχαν τις μπουτίκ που έχουν σήμερα; Ούτε στα πιο τρελά τους όνειρα δε θα το πίστευαν.
Είχε το Σπίντι, να 'ούμ'. ΝΑΣΑ δικέ μου. Γκέγκε;
Σήμερα η Breitling είναι μια ανεξάρτητη luxury ωρολογοποία , με βιτρίνες που αν ζούσε ο συγχωρεμένος ο Γουίλυ θα αυνανιζόταν!
Κατούρα και λιγάκι.
Α) Ίσως να'χεις και δίκιο. Αλλά ήταν όμως παγκοσμίως η ΤΟΠ ( Και δεν εννοώ το ξύδι ) !
Β) Είχε το ΝΑΣΑ Speedddmmaasstterrr yeeaahhhh... αλλά σήμερα βγαίνει σε 10 εκδόσεις και νέο εξελιγμένο μοντέλο με 9300!
Γ) Πες τα στον Θοδωράκη τον Σνάι και στον Ζαν Πωλ να κατουρήσουν που έχουν ξεσκιστεί με την αναβάθμιση της εταιρίας.
-
Seiko
σχεδόν ολοι μεγάλωσαν βλέποντας στον καρπό αγαπημένου τους προσώπου καποιο 5αρι.
διαχρονική αξια... :D
σαν εταιρία εχει μόνο 100 χρονάκια,αλλα τα πάντα τα φτιάχνει μόνη της,Τα Πάντα!
-
Seiko
σχεδόν ολοι μεγάλωσαν βλέποντας στον καρπό αγαπημένου τους προσώπου καποιο 5αρι.
διαχρονική αξια... :D
σαν εταιρία εχει μόνο 100 χρονάκια,αλλα τα πάντα τα φτιάχνει μόνη της,Τα Πάντα!
Έχει και τα Grand Seiko, με τα 9F της, τα 9S και τα Spring Drive! ;) ;D
-
Seiko
σχεδόν ολοι μεγάλωσαν βλέποντας στον καρπό αγαπημένου τους προσώπου καποιο 5αρι.
διαχρονική αξια... :D
σαν εταιρία εχει μόνο 100 χρονάκια,αλλα τα πάντα τα φτιάχνει μόνη της,Τα Πάντα!
Φήμες λένε πως έχει δικά της μεταλλεία, φυτείες καουτσούκ, διϋλιστήρια κι εκτρέφει τα δικά της μοσχάρια για λουράκια.
-
Κώστα οποιος εχει δει απο κοντά GS αλλάζει γνώμη όχι μόνο για τους Ιάπωνες,
αλλα και γιατι πουλάνε τοσο ακριβά οι Ελβετοί,αλλα αυτό είναι μια αλλη ιστορια ;)
τα GS εχουν το κοινό τους.
ανέφερα τα 5άρια,γιατι είναι τα πιο απλά ρολογάκια της εταιρίας
και πάνω κάτω ολοι τα ξέρουν
Φήμες λένε πως έχει δικά της μεταλλεία, φυτείες καουτσούκ, διϋλιστήρια κι εκτρέφει τα δικά της μοσχάρια για λουράκια.
εφτασαν και στα δικά σου αφτιά ε? :D
-
Το πρόβλημα ξεκινάει από την έννοια της διαχρονικότητας και από τα κριτήρια που έχει στο μυαλό του ο φίλος μας που ξεκίνησε το νήμα. Είναι πολύ δύσκολο να φτιαχτεί μια τέτοια λίστα όταν ο καθένας μπορεί να ορίζει διαφορετικά έννοιες όπως αυθεντικότητα κτλ.
Ακριβώς. Νομίζω ότι αυτό το νήμα δεν μπορεί να οδηγήσει σε αντικειμενικές απαντήσεις.
-
Φήμες λένε πως έχει δικά της μεταλλεία, φυτείες καουτσούκ, διϋλιστήρια κι εκτρέφει τα δικά της μοσχάρια για λουράκια.
:dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing:
-
Και η Breguet πριν δεκάδες χρόνια ήταν ο Βασιλιάς της Ελβετίας ίσως και του κόσμου στην ωρολογοποιία.
Της Γαλλίας φίλε μου. Γ-α-λ-λ-ί-α-ς.
Της Γαλλίας η όχι Μήτσο, το ξέρεις ότι η breguet είναι μια από τις αγαπημένες μου και αντικειμενικά χρήζει σεβασμού, ίσως πολύ μεγαλύτερο από αυτό που στην Ελλάδα της προσδίδουν ;)
Επίσης αν και σε γρουπάκι μέσα. πείτε και κανένα καλό λόγο για την καημένη την IWC.
Δεν χαίρει σεβασμού δηλαδή, αλλά όταν θέλουμε να πάρουμε ένα ρολογάκι από 5000-10000 και όχι ρόλεξ την εκθειάζουμε όλοι και την προτείνουμε ασύστολα ? εεεε?
Είναι άδικο αυτό κύριοι και θα τρίζουν τα κόκαλα του pellaton...:P
-
Το περίμενα ότι θα βγεις μπροστά και θα αντιτάξεις τα στήθια σου για να υπερασπιστείς την τιμή της IWC. Άξιος. :D
-
Το περίμενα ότι θα βγεις μπροστά και θα αντιτάξεις τα στήθια σου για να υπερασπιστείς την τιμή της IWC. Άξιος. :D
Χαχαχα!
-
Αυτό που θέλω να πω με τον συλλογισμό μου είναι ότι θεωρώ το νήμα μη γόνιμο (για να μην παρεξηγηθώ, εννοώ ότι δεν οδηγεί σε απαντήσεις εκτός κι αν δοθούν διευκρινήσεις). Σαν ένα άλλο παλιότερο νήμα που είχα δει εδώ πριν μερικούς μήνες με τίτλο “Τι κάνει την Χ εταιρεία να ξεχωρίζει από τις άλλες;” χωρίς όμως να ορίσουμε πουθενά ποια θα είναι τα κριτήρια διαλογής. Θα μπορούσαμε σε εκείνο, το επίσης μη γόνιμο νήμα, να πούμε “Τι κάνει την Ψ εταιρεία να ξεχωρίζει από τις άλλες;” σύμφωνα με κάποια άλλα κριτήρια & στη συνέχεια "Τι κάνει την Ζ εταιρεία να ξεχωρίζει από τις άλλες;” κοκ.
Για να γίνω λίγο πιο συγκεκριμένος θα ήθελα να καταθέσω την άποψή (μου) ότι όλη η Ελβετία δρα για σχεδόν ενάμιση αιώνα σαν μια μεγάλη εταιρεία και όχι σαν Omega, Zenith, Jaeger-leCoultre, Breguet, Audemars, Vaceron, κλπ ξεχωριστά αφού σε όλη την ιστορία τους είναι τα απόλυτα συγκοινωνούντα δοχεία, για το καλό βέβαια της ωρολογοποιίας.
Περισσότερο τον τίτλο της μιας εταιρείας μάλλον τον δικαιούται η Seiko, και ίσως θα μπορούσε να χαρακτηριστεί ΜΙΑ ενιαία εταιρεία απέναντι στην άλλη μεγάλη εταιρεία, την ελβετική ωρολογοποιία.
Sent from my Galaxy Nexus using Tapatalk 2
-
Το περίμενα ότι θα βγεις μπροστά και θα αντιτάξεις τα στήθια σου για να υπερασπιστείς την τιμή της IWC. Άξιος. :D
Είμαι προβλέψιμος ε? Η απλά λίγο κολλημένος με το Schaffhausen...ωραίο μέρος να ζεις και ακόμα καλύτερο να δουλεύεις. ;D
Πρώτα απ 'όλα όμως είπαμε...
(http://img585.imageshack.us/img585/2042/09pf.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/585/09pf.jpg/)
-
Κώστα οποιος εχει δει απο κοντά GS αλλάζει γνώμη όχι μόνο για τους Ιάπωνες,
αλλα και γιατι πουλάνε τοσο ακριβά οι Ελβετοί,αλλα αυτό είναι μια αλλη ιστορια ;)
τα GS εχουν το κοινό τους.
Έχω δει GS Hi Beat από κοντά και μάλιστα το κίτρινο χρυσό που είναι Limited Edition. Το φόραγε ένας ξένος στη Ρόδο στο ξενοδοχείο! Πολύ όμορφο ρολόι!! ;D
Οι Ελβετοί πουλάνε ακριβά για το prestige. Αυτό δε σημαίνει πως τα ρολόγια τους δεν είναι high end στις προδιαγραφές.
Και τα GS της SEIKO δεν είναι φθηνά ρολόγια, που για να πάρεις ένα 9S πρέπει να σκάσεις το λιγότερο 4.000 ευρώ. Κι αυτή η σειρά είναι πολύ high end, δηλαδή δε μπορούν να κάνουν κάτι παραπάνω απ'αυτό και τα πουλάνε ακριβά για να έχουν κι αυτή μια θέση στην luxury high end ωρολογοποιία. Μάλιστα το λένε και οι ίδιοι οι SEIKανοί!
Παρόμοια περίπτωση είναι και τα αυτοκίνητα που βγάζουν οι Ιάπωνες :
TOYOTA Yaris 1.0 L , 1.3 L ( ένα κλασσικό Yaris, αξιόπιστο κ.τ.λ, το 5αρακι της SEIKO )
TOYOTA Yaris Hybrid ( Με Hybrid Synergy Drive , το αντίστοιχο Spring Drive της SEIKO )
TOYOTA Yaris TS 1.8 L ( Κατασκευάζεται στην Ιαπωνία και είναι Ευρωπαϊκό μοντέλο )
VITZ Yaris 1.5 RS ( Σχεδόν ίδια χαρακτηριστικά με το Toyota Yaris Ts, αλλά είναι σα να λέμε " Το Prospex " της SEIKO. Παραγγελία από Ιαπωνία .
Τα Grand Seiko της TOYOTA
Lexus ISF 450hp ( Το αντίστοιχο 9S της Grand Seiko με 9S85 hi beat )
Lexus GS450h ( Grand Seiko Spring Drive )
Θέλω να πω με λίγα λόγια πως οι Ιάπωνες διαχωρίζουν τις σειρές τους. Σου λέει : " Φίλε μου, έχω φθηνό αξιόπιστο να έχεις το κεφαλάκι σου ήσυχο και έχω και luxury κυριλίκι ακριβό με high end προδιαγραφές και ψαγμένες τεχνολογίες.
Και κάτι τελευταίο, δε νομίζω ότι κάτι είναι υπερκοστολογημένο/ ακριβό κ.τ.λ ! Αυτά είναι τρίχες κατσαρές. Ακόμα κι αν από ένα Breitling των 6.000 προκύπτει το εξής :
Α) Κόστος παραγωγής = 1.200
Β) Luxury = 4.800
το ρολόι είναι μια χαρά. Τη στιγμή που είναι πολύ ποιοτικό και τη στιγμή που η εταιρία το έχει δηλώσει " είμαι Luxury ωρολογοποιία " , μπορεί να το πουλήσει όσο θέλει. Άρα τίποτα δεν είναι υπερκοστολογημένο. Αν αύριο μεθαύριο θέλει να πουλάει τους χρονογράφους της όσο κάνει μια Daytona, καλά θα κάνει.
Πολλές φορές η μια εταιρία παρασύρει και τις υπόλοιπες. Αν αύριο μεθαύριο αποφασίσει η AP και η Patek Philippe να ανεβάσει τα κοστολόγια κατά 6%, έμμεσα αναγκάζονται και οι κατώτερες εταιρίες να αυξήσουν τις τιμές τους για να διατηρήσουν την ίδια απόσταση.
-
Σιγά, παιδιά, δεν προλαβαίνω να διαβάζω! :o
Επιστημονικά έχει αποδειχτεί πως ο άνθρωπος μπορεί να αφομοιώσει μέχρι τρεις διαφορετικές έννοιες ημερησίως ???
Καταρχή να σας ευχαριστήσω όλους για το ενδιαφέρον και τη συμμετοχή σας σε ένα θέμα που μάλλον δεν έχει αρχή και τέλος.
Και μιας και πέσανε τόσες εταιρίες στο τραπέζι, για τη zeno-watch basel τι έχετε να πείτε; Γιατί όπως διάβασα κάπου στο φόρουμ είναι από τις ελάχιστες ελβετικές εταιρείες που παίζει ακόμα μπάλα μόνη της (οκ, με μηχανισμούς ΕΤΑ). Κι από ότι είδα και σε πολύ λογικές τιμές. Από ποιότητα υλικών και κατασκευής, αξιοπιστία και ακρίβεια τι λέει; Ρωτάω γιατί το classic pilot μαμαει εμφανισιακά και είναι και κάτω από χιλιάρικο.
-
Σιγά, παιδιά, δεν προλαβαίνω να διαβάζω! :o
Επιστημονικά έχει αποδειχτεί πως ο άνθρωπος μπορεί να αφομοιώσει μέχρι τρεις διαφορετικές έννοιες ημερησίως ???
Κάποιες φορές μπορούμε να ξεπεράσουμε τον εαυτό μας...
-
Και κάτι τελευταίο, δε νομίζω ότι κάτι είναι υπερκοστολογημένο/ ακριβό κ.τ.λ ! Αυτά είναι τρίχες κατσαρές. Ακόμα κι αν από ένα Breitling των 6.000 προκύπτει το εξής :
Α) Κόστος παραγωγής = 1.200
Β) Luxury = 4.800
το ρολόι είναι μια χαρά. Τη στιγμή που είναι πολύ ποιοτικό και τη στιγμή που η εταιρία το έχει δηλώσει " είμαι Luxury ωρολογοποιία " , μπορεί να το πουλήσει όσο θέλει. Άρα τίποτα δεν είναι υπερκοστολογημένο. Αν αύριο μεθαύριο θέλει να πουλάει τους χρονογράφους της όσο κάνει μια Daytona, καλά θα κάνει.
Πολλές φορές η μια εταιρία παρασύρει και τις υπόλοιπες. Αν αύριο μεθαύριο αποφασίσει η AP και η Patek Philippe να ανεβάσει τα κοστολόγια κατά 6%, έμμεσα αναγκάζονται και οι κατώτερες εταιρίες να αυξήσουν τις τιμές τους για να διατηρήσουν την ίδια απόσταση.
Οκ, ας ορισουμε τοτε την εννοια της υπερτιμολογησης ως την αποτιμηση απο καθε εταιρια του αερα πολυτελειας που πουλαει. Με τον ορισμο αυτο, η GS πουλαει σε πιο λογικες τιμες τον αερα αυτον αποτι η Β, οπως κι η Β σε σχεση με την ΡΡ (αν και εδω μπαινει και το θεαμα του χειροποιητου)..
-
Οκ, ας ορισουμε τοτε την εννοια της υπερτιμολογησης ως την αποτιμηση απο καθε εταιρια του αερα πολυτελειας που πουλαει. Με τον ορισμο αυτο, η GS πουλαει σε πιο λογικες τιμες τον αερα αυτον αποτι η Β, οπως κι η Β σε σχεση με την ΡΡ (αν και εδω μπαινει και το θεαμα του χειροποιητου)..
Βεβαίως. Και η Χάμιλτον όπως και η Longines πουλάνε 7750 πιο κάτω από την Β ( δεν είναι όμως στην ίδια κατηγορία ) .
Αύριο μεθαύριο μπορεί το Swatch Group να πει : " Θα ανεβάσουμε την Χάμιλτον. Φτιάξτε in house μηχανές, αγοράστε πάγια, διπλασιάστε τις τιμές κ.τ.λ "
Το ίδιο μπορεί να γίνει και με άλλη εταιρία , ακόμη και με την GS.
Τα Breitling παλιά ( Το 2000 κάπου εκεί ) και συγκεκριμένα ο χρονογράφος σε ατσάλι , κόστιζε το πολύ 3.000 € ! Σήμερα κοστίζει πάνω απο 6Κ. Σε 5 χρόνια μπορεί να κοστίζει 10Κ.
Οπότε όλα είναι σχετικά. Κάθε εταιρία έχει το δικό της σκεπτικό και concept. ;)
-
Συμφωνώ με τον Κώστα. Το θέμα είναι εμείς τι κάνουμε; Καλα, εννοείται πως αν ταα λεφτά περισσεύουν παίρνουμε ό,τι γουστάρουμε. Αλλιώς τι, για να είμαστε κύριοι πρώτα από όλα απέναντι στον ίδιο τον εαυτό μας;
-
Συμφωνώ με τον Κώστα. Το θέμα είναι εμείς τι κάνουμε; Καλα, εννοείται πως αν ταα λεφτά περισσεύουν παίρνουμε ό,τι γουστάρουμε. Αλλιώς τι, για να είμαστε κύριοι πρώτα από όλα απέναντι στον ίδιο τον εαυτό μας;
'Ο,τι μας κάθεται καλύτερα στον καρπό, στο μάτι και στην τσέπη!
Και όχι με αυτή τη σειρά απαραίτητα!
-
Συμγωνώ! Και συμπληρώνω πως απο αυτά που λέμε πρέπει να κρατήσουμε ποιες εταιρείες κρατάνε ακόμα τα στάνταρ στους μηχανισμούς (ακόμα κι αν ειναι από άλλες εταιρείες, βλέπε ΕΤΑ), στα υλικά, στη συναρμολόγηση, στην αξιοπιστία, στην ακρίβεια και στη διαθεσιμότητα ανταλακτικών.
Όπότε εδώ έρχεται το ερώτημα αντίστροφα. Ποιες εταιρείες δεν προτιμούμε;
-
Συμγωνώ! Και συμπληρώνω πως απο αυτά που λέμε πρέπει να κρατήσουμε ποιες εταιρείες κρατάνε ακόμα τα στάνταρ στους μηχανισμούς (ακόμα κι αν ειναι από άλλες εταιρείες, βλέπε ΕΤΑ), στα υλικά, στη συναρμολόγηση, στην αξιοπιστία, στην ακρίβεια και στη διαθεσιμότητα ανταλακτικών.
Όπότε εδώ έρχεται το ερώτημα αντίστροφα. Ποιες εταιρείες δεν προτιμούμε;
Τις κινεζιές. Ότι άλλο θέλεις πάρε.
-
Λοιπόν, κοιτάξτε τώρα τι μου κάνατε!
Διαβάζοντας όλα αυτά τα ενδιαφέροντα, μου ξύπνησε η επιθυμία να ψάξω για ρολόι με βάση τις πληροφορίες από αυτό το θέμα. Φυσικά δεν θα θέσω το ερώτημα εδώ για να μη χαλάσω τη συζήτηση, την οποία θα ήθελα να συνεχίσουμε αν συμφωνείτε, αλλά στο εξής post:
http://www.mywatch.gr/index.php/topic,16663.0.html (http://www.mywatch.gr/index.php/topic,16663.0.html)