Ποιος ο ορισμός της Υψηλής Ωρολογοποιίας ?

[director]

Με αφορμη προσφατες αντιπαραθεσεις και διαβαζοντας διαφορες αποψεις,μου γεννηθηκε η εξης απορια
τι εννοουμε οταν αναφερομαστε στην ΥΩ?πως την οριζουμε?εχει να κανει με χρηματα,τεχνολογικη διαφοροποιηση,κοινωνικο στατους?
ας αρχισουμε λοιπον τον διαλογο
δεν κρυβω οτι ανυπομονω για την απαντηση του αγαπητου VIWOW,μιας που η επαγγελματικη του ενασχοληση με τον χωρο θα τον εχει προικισει με καποια πλεοναζουσα γνωση.

[VIWOW]

Πολύ ωραίο θέμα και θα τοποθετηθώ ευχαρίστως. Απλά επειδή εχω να γράψω πολλά, καλύτερα να τοποθετηθεί και κανένας άλλος πρώτα και το ΣΚ θα "χτυπήσει" και ο ΚΣ.

Φιλικά

Κωστής

[Voodooman]

Είχα σκοπό να περιμένω τον ορισμό του VIWOW, αλλά είμαι παπατρέχας και λέω να πω πρώτα εγώ τί πιστεύω.
Δυσκολεύομαι να σκεφτώ κάποιο άλλο προϊόν όπου υπάρχει διαχωρισμός ανάμεσα σε δύο επίπεδα. Ίσως μόνο στα προϊόντα ήχου (τα οποίο δεν κατέχω επαρκώς), όπου υπάρχει ο όρος high-end και αναφέρεται στα μηχανήματα φτιαγμένα με "παραδοσιακά" υλικά (λυχνίες κτλ.). Ούτε στα αυτοκίνητα, ούτε στα εξαρτήματα PC, ούτε στα προϊόντα τεχνολογίας, ούτε κάπου αλλού υπάρχει τέτοιος διαχωρισμός από όσο ξέρω. Μήπως είναι μία έννοια φτιαγμένη κυρίως από το μάρκετινγκ;
Ας περιμένω όμως και άλλες τοποθετήσεις, γιατί έχω την εντύπωση ότι το θέμα είναι εξαιρετικά σύνθετο.

[VIWOW]

Υπάρχει και στα αυτοκίνητα και μάλιστα "υπόγειος", όχι με όρο, αλλά με το άρθρο.

Λέμε

η Porsche, η Ferrari, η Jaguar, η Maserati, η Lamborghini, η Aston Martin, η Rolls Royce, η Mercedes, η BMW

Eνώ λέμε

το Fiat, το Ford, το Opel, το Mazda, το Toyota, (ακόμη και το Lexus), το Nissan, το Volkswagen, αλλά και το Mercedes όταν μιλάμε για ταξί.

Υπάρχουν και εταιρείες με δύο "φύλα". Το Volvo, αλλά και η Volvo. Ακόμη και από μοντέλο σε μοντέλο.

Το αστείο είναι οτι επειδή το ίδιο συμβαίνει και σε άλλες γλώσσες, αν μελετήσεις τις διαφορές θα δεις οτι ανάλογα με την επιτυχία ενός μοντέλου και την αποδοχή από τον κόσμο, αυτοκίνητα που στην Ελλάδα είναι γένους ουδέτερου (το Passat), στην Γαλλία είναι γένους θηλυκού (la Passat) κοκ.

Φιλικά

Κωστής

[Voodooman]

Στα αυτοκίνητα κάποτε ίσως είχε όντως μία τέτοια (σίγουρα υπόγεια και όχι αυστηρά καθορισμένη) σημασία, αλλά  σήμερα είναι καθαρά μάρκετινγκ. Για αυτό και η skoda εμφανίζει το (καλό, αλλά συνηθισμένο) fabia ως γένους θηλυκού. Υπάρχουν "καλά" και "κακά" αυτοκίνητα, γρήγορα και αργά, αλλά δεν υπάρχει "υψηλή αυτοκίνηση".
Πιστεύω ότι το μάρκετινγκ παίζει τον κύριο ρόλο και στα ρολόγια.
Αν όοοολοι μας είμαστε καλά παιδιά, πιστεύω ότι αυτό το θέμα θα γράψει πιο πολλές σελίδες και από το Rolex topic!

[StefMac]

Υπάρχει και στα αυτοκίνητα και μάλιστα "υπόγειος", όχι με όρο, αλλά με το άρθρο.

Λέμε

η Porsche, η Ferrari, η Jaguar, η Maserati, η Lamborghini, η Aston Martin, η Rolls Royce, η Mercedes, η BMW

Eνώ λέμε

το Fiat, το Ford, το Opel, το Mazda, το Toyota, (ακόμη και το Lexus), το Nissan, το Volkswagen, αλλά και το Mercedes όταν μιλάμε για ταξί.

Υπάρχουν και εταιρείες με δύο "φύλα". Το Volvo, αλλά και η Volvo. Ακόμη και από μοντέλο σε μοντέλο.

Το αστείο είναι οτι επειδή το ίδιο συμβαίνει και σε άλλες γλώσσες, αν μελετήσεις τις διαφορές θα δεις οτι ανάλογα με την επιτυχία ενός μοντέλου και την αποδοχή από τον κόσμο, αυτοκίνητα που στην Ελλάδα είναι γένους ουδέτερου (το Passat), στην Γαλλία είναι γένους θηλυκού (la Passat) κοκ.

Φιλικά

Κωστής

Εύστοχο παράδειγμα !
Έστι είναι την ποιοτική διαφορά, την πληρώνεις από την στιγμή που ξέρεις τι παίρνεις,
και με τι άρθρο εκφωνήτε !!!

Φιλικά Στέφανος.

[StefMac]

Στα αυτοκίνητα κάποτε ίσως είχε όντως μία τέτοια (σίγουρα υπόγεια και όχι αυστηρά καθορισμένη) σημασία, αλλά  σήμερα είναι καθαρά μάρκετινγκ. Για αυτό και η skoda εμφανίζει το (καλό, αλλά συνηθισμένο) fabia ως γένους θηλυκού. Υπάρχουν "καλά" και "κακά" αυτοκίνητα, γρήγορα και αργά, αλλά δεν υπάρχει "υψηλή αυτοκίνηση".
Πιστεύω ότι το μάρκετινγκ παίζει τον κύριο ρόλο και στα ρολόγια.
Αν όοοολοι μας είμαστε καλά παιδιά, πιστεύω ότι αυτό το θέμα θα γράψει πιο πολλές σελίδες και από το Rolex topic!

Φίλε Voodooman έχεις λάθος εντύπωση !
Και βέβαια υπάρχει και στα αυτοκίνητα υψηλή ποιότητα κατασκευείς, πολύ καλή, καλή, και μέτρια !!!
Ότι πληρώσεις παίρνεις !!!
Άλλο κοστολόγιο έχει το ΧΧΧΧ αυτοκίνητο άλλα υλικά και ποιότητα έχει BMW, αλλά και διπλάσια. τριπλάσια, τετραπλάσια τιμή !
Και αυτά τα λέω γιατί είναι η δουλεία μου τα αυτοκίνητα και τα εξαρτήματα που τα αποτελούν ένα αυτοκίνητο ... !

Φιλικά Στέφανος.

[StefMac]

Να συμπλιρόσο ότι σε ευρωπαϊκό επίπεδο τα ηλεκτρονικά,
έχουν μια ομογενοποιημένη ποιότητα, (BOSCH, SEIMENS ...)
στα άλλα όλα ισχύουν αυτά που  προείπα .

Φιλιά Στέφανος.

[Voodooman]

Αχ, θα μπλέξουμε τα ρολόγια με τα αυτοκίνητα και θα γίνουν πιο μπερδεμένα τα πράγματα!..
Ας πούμε, το skyline GTR είναι ένα εξαιρετικό σπορ, ταχύτερο από την 911 turbo. Ποτέ όμως δεν πρόκειται να τολμήσει η Nissan να το τιμολογήσει τόσο υψηλά. Γιατί; Γιατί η Porsche έχει ιστορία.
Δεν διαφωνώ, και εγώ μάλλων την 911 θα έπαιρνα, αλλά η "ιστορία" είναι τελείως υποκειμενική υπόθεση, που δεν τιμολογείται, ούτε κοστολογείται εύκολα.
Αυτό λοιπόν είναι η ΥΩ, η Υψηλή Τιμολόγηση;

[houston]

Ας πούμε, το skyline GTR είναι ένα εξαιρετικό σπορ, ταχύτερο από την 911 turbo. Ποτέ όμως δεν πρόκειται να τολμήσει η Nissan να το τιμολογήσει τόσο υψηλά. Γιατί; Γιατί η Porsche έχει ιστορία.

Εκτός θέματος σχόλιο:
Κονάαααααακη, κοίτα τι γράφουνε!!!
Ιερόσυλοι! Στην προκειμένη περίπτωση η Πόρσε έπεσε θύμα της δικιάς της διαφήμισης. Η παρουσίαση της τελευταίας 911 για λόγους προώθησης και εντυπωσιασμού έγινε στο Νίρμπουρκρινγκ όπου έκανε ένα καταπληκτικό χρόνο. Λίγο αργότερα το νέο Skyline, το οποίο θέτει πάντα τον πήχη στην εν λόγω πίστα, έκανε ακόμα καλύτερο χρόνο και επειδή αμφισβητήθηκε από την Πόρσε η Νισσάν Ευρώπης δημοσίευσε ένα βίντεο με το Skyline να πετυχαίνει τον χρόνο αυτό και επίσης δήλωσε τα εξής (όλα τα λεφτά η τελευταία πρόταση):
 «Γνωρίζουμε πως αρκετοί κατασκευαστές αυτοκινήτων έχουν αγοράσει κάποια GT-R για να τα δοκιμάσουν και να τα μελετήσουν ενδελεχώς. Συνιστούμε, όπως και σε κάθε άλλο πελάτη, να φροντίσουν για το σωστό στρώσιμο και την καλή συντήρηση του αυτοκινήτου, ώστε να εξασφαλίσουν την καλή του απόδοση. Επιπλέον, προσφέρουμε μαθήματα αγωνιστικής οδήγησης για όσους πελάτες θέλουν να μάθουν να χειρίζονται όσο το δυνατόν καλύτερα το GT-R τους. Και αν κάποιος κατασκευαστής χρειάζεται βοήθεια για την εκμετάλλευση των πραγματικών δυνατοτήτων του αυτοκινήτου μας, θα χαρούμε να βοηθήσουμε...»

Φίλε voodooman, για τους απανταχού "μπρούκληδες" η Πόρσε έχει ιστορία. Για τους πραγματικούς λάτρεις της αυτοκίνησης το Skyline είναι, όπως λέτε για κάποιο Ωμέγα, το holy grail!!!

Τέλος off topic. Δε μπορούσα να κρατηθώ!!!

Επί του θέματος τώρα, έτσι απλά και πεζά (εννοείται ότι ο όρος Υ.Ω εμπεριέχει αρκετή δόση μάρκετινγκ) θεωρώ ότι τα μηχανικά ρολόγια τα οποία πληρούν κάποια χαρακτηριστικά ποιότητας συγκαταλέγονται στη κατηγορία αυτή. Πολύ απλά διατυπωμένο αλλά ξεκάθαρο!

[blackbird]

Αυτό λοιπόν είναι η ΥΩ, η Υψηλή Τιμολόγηση;

Όχι, γιατί υπάρχουν νεοσύστατες (είναι δεν είναι 10 ετών) εταιρείες ΥΩ  που έχουν καταπληκτικά ρολόγια, εξαιρετικής εργασίας, εμπνευσμένης σχεδίασης, μυθικής αξίας. Βλ. Urwerk, DeWitt, κλπ.

Φιλικά
Δημήτρης

[Nanagno]

Παρακαλώ τον ΘΕΟ διότι ΜΟΝΟ αυτός μπορεί πλέον να με βοηθήσει να μην γίνει ΚΑΙ αυτό το ΤΟΠΙΚ όπως το "γνωστό"...θα σας παρακαλούσα να συγκρατηθείτε διότι αυτή την φορά τα πράγματα θα είναι ΠΟΛΥ πιο αυστηρά.

Δεν έγινε κάτι για να πω τα παραπάνω απλά έχω ένα προαίσθημα....      

Για τον Houston που τα ισοπέδωσε όλα...και αναφέρει κάτι για κάποιους "μπρούκληδες" δεν την γνωρίζω την λέξη και θα ήθελα να μας την εξηγήσει     

Σχετικά με την παρομοίωση και τα σχόλια του Houston, καλύτερο δεν είναι αυτό που κάνει τον ΤΑΧΥΤΕΡΟ γύρο, αυτό που ανέφερε ο Voodooman έχει πολύ μεγάλη σχέση με την συμβατική τιμή ενός αντικειμένου και ειδικότερα ενός αυτοκινήτου/ρολογιού κλπ.

Ένα swatch αυτόματο δεν είναι ΥΩ, γιατί ένα VC patrimony είναι??? (και τα δύο έχουν ελβετική αυτόματη μηχανή, αλλά η κατασκευαστικά καμία σχέση)

Το sklyline ΔΕΝ είναι το holy grail, η Porsche του James Dean όμως ΕΙΝΑΙ.

Skyline VS 911 στην πίστα συγκρίνονται αλλά απέξω??? (με τίποτα) γιατί μέσα στην πίστα ένας είναι ο ΒΑΣΙΚΟΤΕΡΟΣ παράγοντας Ο ταχύτερος και τίποτα άλλο!!!

For the RECORD!

1. Μετά πωλητική αξία
2. Εργατοώρες κατασκευής
3. Εργαλεία κατασκευής
4. Τρόπος κατασκευής
5. Τόπος κατασκευής
6. Ιστορία
7. Έρευνα και Σχεδιασμός
8. Προστιθέμενη Αξία
9. Αναγνωρισιμότητα
10. Τεχνολογίες και Ιστορικά επιτεύγματα
11. Αξία έναντι πάροδος του χρόνου
12. Αντιληπτικότητα (Perception)
13. Γόητρο/κύρος
14. Μετά πωλητικές υπηρεσίες

Κάποια από το πολύ βασικά συστατικά για να θεωρηθεί ένα αντικείμενο ΥΨΗΛΩΝ STANDARDS, από μία βελόνα έως ένα cape size καράβι.

Αγαπητέ Houston το μυστικό και η δυσκολία είναι το αντικείμενο να έχει όλα τα παραπάνω συστατικά και να υπερισχύουν με όλα τα άλλα παραδέιγματα, και δυστυχώς το Skyline ΔΕΝ τα έχει
 

[director]

For the RECORD!

1. Μετά πωλητική αξία
2. Εργατοώρες κατασκευής
3. Εργαλεία κατασκευής
4. Τρόπος κατασκευής
5. Τόπος κατασκευής
6. Ιστορία
7. Έρευνα και Σχεδιασμός
8. Προστιθέμενη Αξία
9. Αναγνωρισιμότητα
10. Τεχνολογίες και Ιστορικά επιτεύγματα
11. Αξία έναντι πάροδος του χρόνου
12. Αντιληπτικότητα (Perception)
13. Γόητρο/κύρος
14. Μετά πωλητικές υπηρεσίες

κατι αρχιζει να γινεται,και μην ξεχνιομαστε το θεμα ειναι η ΥΩ.
 

[houston]

Παρακαλώ τον ΘΕΟ διότι ΜΟΝΟ αυτός μπορεί πλέον να με βοηθήσει να μην γίνει ΚΑΙ αυτό το ΤΟΠΙΚ όπως το "γνωστό"...θα σας παρακαλούσα να συγκρατηθείτε διότι αυτή την φορά τα πράγματα θα είναι ΠΟΛΥ πιο αυστηρά.

Δεν έγινε κάτι για να πω τα παραπάνω απλά έχω ένα προαίσθημα....      

Για τον Houston που τα ισοπέδωσε όλα...και αναφέρει κάτι για κάποιους "μπρούκληδες" δεν την γνωρίζω την λέξη και θα ήθελα να μας την εξηγήσει     

Σχετικά με την παρομοίωση και τα σχόλια του Houston, καλύτερο δεν είναι αυτό που κάνει τον ΤΑΧΥΤΕΡΟ γύρο, αυτό που ανέφερε ο Voodooman έχει πολύ μεγάλη σχέση με την συμβατική τιμή ενός αντικειμένου και ειδικότερα ενός αυτοκινήτου/ρολογιού κλπ.

Ένα swatch αυτόματο δεν είναι ΥΩ, γιατί ένα VC patrimony είναι??? (και τα δύο έχουν ελβετική αυτόματη μηχανή, αλλά η κατασκευαστικά καμία σχέση)

Το sklyline ΔΕΝ είναι το holy grail, η Porsche του James Dean όμως ΕΙΝΑΙ.

Skyline VS 911 στην πίστα συγκρίνονται αλλά απέξω??? (με τίποτα) γιατί μέσα στην πίστα ένας είναι ο ΒΑΣΙΚΟΤΕΡΟΣ παράγοντας Ο ταχύτερος και τίποτα άλλο!!!

For the RECORD!

1. Μετά πωλητική αξία
2. Εργατοώρες κατασκευής
3. Εργαλεία κατασκευής
4. Τρόπος κατασκευής
5. Τόπος κατασκευής
6. Ιστορία
7. Έρευνα και Σχεδιασμός
8. Προστιθέμενη Αξία
9. Αναγνωρισιμότητα
10. Τεχνολογίες και Ιστορικά επιτεύγματα
11. Αξία έναντι πάροδος του χρόνου
12. Αντιληπτικότητα (Perception)
13. Γόητρο/κύρος
14. Μετά πωλητικές υπηρεσίες

Κάποια από το πολύ βασικά συστατικά για να θεωρηθεί ένα αντικείμενο ΥΨΗΛΩΝ STANDARDS, από μία βελόνα έως ένα cape size καράβι.

Αγαπητέ Houston το μυστικό και η δυσκολία είναι το αντικείμενο να έχει όλα τα παραπάνω συστατικά και να υπερισχύουν με όλα τα άλλα παραδέιγματα, και δυστυχώς το Skyline ΔΕΝ τα έχει
 

Η Πόρσε Νανάγκνο προσπάθησε να εντυπωσιάσει με τους χρόνους της και μόνο, κάνοντας την παρουσίαση στο Ρίνγκ. Δε νομίζω να το έκανε με σκοπό να προβάλλει τα 14 χαρακτηριστικά που παρέθεσες παραπάνω. Απλά δε της βγήκε....
Εννοείται ότι τα αυτοκίνητα αυτά απευθύνονται σε εντελώς διαφορετικό κοινό!

[Voodooman]

Το sklyline ΔΕΝ είναι το holy grail, η Porsche του James Dean όμως ΕΙΝΑΙ.

Εδώ στραβώνω εγώ!
Η Porsche είναι από τις αγαπημένες μου εταιρίες, η πρώτη που αγάπησα πραγματικά, αλλά ποτέ δεν θα δεχθώ τον (με τα σημερινά δεδομένα) κουβά του James Dean ως πιο ποθητό από το GTR. Οι παράγοντες που κάνουν την 550 Holy Grail για κάποιους είναι τελείως συναισθηματικοί και ουδεμία σχέση έχουν με την καθεαυτού αξία της ως αυτοκίνητο την σημερινή εποχή, σωστά;
Όπως και να έχει, έθεσες τις βάσεις για το τί στοιχεία πρέπει να έχει ένα αντικείμενο "Υψηλής... οτιδήποτε". Βλέπω ότι και οι περισσότεροι από τους 14 είναι μη μετρήσιμοι, δεν μπορείς να πεις δηλαδή με σιγουριά "ποιός τόπος κατασκευής είναι πιο καλός". Μήπως ο όρος είναι λίγο γενικός και ερμηνεύεται από τον καθένα όπως αυτός θέλει;

[houston]

κατι αρχιζει να γινεται,και μην ξεχνιομαστε το θεμα ειναι η ΥΩ.
 

Αφού για τα ρολόγια "τρώμε τα μουστάκια μας" ας δοκιμάσουμε κάτι άλλο!

[Nanagno]

Το εάν στραβώνεις ή ΟΧΙ πολύ απλά δεν με ενδιαφέρει, άποψη σου είναι και καλά κάνεις και την έχεις, εσύ την δική σου και εγώ την δική μου!

ΔΕΝ υπάρχει λόγος να στραβώσεις διότι απλά κάνουμε μία κουβέντα και παραθέτουμε απόψεις (Δεν σε πρόσβαλα ούτε έκανα προσωπική αναφορά)

Και να συμπληρώσω διότι είμαστε αρκετά OFF-TOPIK

Βλέπω ότι και οι περισσότεροι από τους 14 είναι μη μετρήσιμοι, δεν μπορείς να πεις δηλαδή με σιγουριά "ποιός τόπος κατασκευής είναι πιο καλός". Μήπως ο όρος είναι λίγο γενικός και ερμηνεύεται από τον καθένα όπως αυτός θέλει;

Εδώ να συμπληρώσω ότι ΟΛΟΙ είναι μετρήσιμοι και η επιστήμη που τους μετράει είναι το Marketing & Supply Chain Management

[houston]

Για τον Houston που τα ισοπέδωσε όλα...και αναφέρει κάτι για κάποιους "μπρούκληδες" δεν την γνωρίζω την λέξη και θα ήθελα να μας την εξηγήσει     

Είναι μία χωριάτικη λέξη που έχω υιοθετήσει από την μητέρα μου. Μπρούκληδες έλεγαν στο χωριό της αυτούς που μετανάστευσαν στην Αμερική (Στο Μπρούκλην ίσως?) και γυρνώντας είχαν κάνει περιουσία χωρίς όμως να έχουν αποποιηθεί την χωριάτικη νοοτροπία!
Δεν απάντησα στο προηγούμενο ποστ γιατί δεν αντιλήφθηκα την απορία σου.

[Nanagno]

Είναι μία χωριάτικη λέξη που έχω υιοθετήσει από την μητέρα μου. Μπρούκληδες έλεγαν στο χωριό της αυτούς που μετανάστευσαν στην Αμερική (Στο Μπρούκλην ίσως?) και γυρνώντας είχαν κάνει περιουσία χωρίς όμως να έχουν αποποιηθεί την χωριάτικη νοοτροπία!
Δεν απάντησα στο προηγούμενο ποστ γιατί δεν αντιλήφθηκα την απορία σου.

και ποίους αποκάλεσες έτσι???  διότι λες

για τους απανταχού "μπρούκληδες" η Πόρσε έχει ιστορία.

εννοείς για όλους τους χωριάτες???

[houston]

και ποίους αποκάλεσες έτσι???  διότι λες
εννοείς για όλους τους χωριάτες???

Όχι ασφαλώς! Αυτούς που αγοράζουν ένα αυτοκίνητο αποσκοπώντας κυρίως στην κοινωνική προβολή.