- MyWatch.gr - The Hellenic Wrist & Pocket Watch Enthusiasts Forum / Founded in March 2006
ΡΟΛΟΓΙΑ => Άρθρα - Reviews - VIP - Ιστορία => ΙΣΤΟΡΙΑ => Μήνυμα ξεκίνησε από: Watch-Collector στις Οκτώβριος 24, 2010, 10:43:11 μμ
-
Το 1888, στο ΒΕΤΤLACH της Ελβετιας (ανηκει στο καντονι του SOLOTHERN), ο ΕDUARD KUMMER δημιουργει την Ε(DUARD) K(UMMER) B(ETTLACH), η οποια ειδικευεται στην κατασκευη εξαρτηματων για μηχανισμους ωρολογιων χειρος.
Ο ιδρυτης Ε.KUMMER
(http://img138.imageshack.us/img138/812/u71i0.jpg) (http://img138.imageshack.us/i/u71i0.jpg/)
Το εργοστασιο της 'EKB'
(http://img801.imageshack.us/img801/7351/u79br.jpg) (http://img801.imageshack.us/i/u79br.jpg/)
Στις αρχες του επομενου αιωνα η εταιρια αποκτα ιδιαιτερη φημη για τους μηχανισμους της, ενω τη δεκαετια του '20 κατασκευαζει τα πρωτα της ρολογια χειρος!
Την αμεσως επομενη δεκαετια, με την παραγωγη των πρωτων υδατοστεγανων της μοντελων και προκειμενου να διαφημιστει η αξιοπιστια και αντοχη των προ'ι'οντων της, η 'ΕΚΒ' μετονομαζεται σε 'ATLANTIC WATCH Co', ενω το 1932 η 'EBAUCHES BETTLACH S.A' -δηλαδη η εταιρια μηχανισμων που ειχε δημιουργησει ο E. ΚUMMER- προσχωρει μαζι με την ΕΤΑ στην 'ΕΒΑUCHES SA', που πλεον δεν ειναι αλλη απο τη γνωστη σε ολους μας 'ETA SA', στην οποια -μεταξυ αλλων- ανηκουν και οι: A. SCHILD, FELSA, FHF, LANDERON, PESEUX, UNITAS, VALJOUX, VENUS κ.α.
Λογοτυπο της 'EBAUCHES BETTLACH S.A'
(http://img185.imageshack.us/img185/188/efbkummerbildmarke02.jpg) (http://img185.imageshack.us/i/efbkummerbildmarke02.jpg/)
Η ATLANTIC συγκαταλεγεται αναμεσα στις πρωτοπορες εταιριες στην παραγωγη υδατοστεγανων μοντελων, αλλα και την εφαρμογη χρησης συστηματος για τη γρηγορη αλλαγη της ημερομηνιας με το μοντελο της 'SPEEDSWITCH', την αρχη της δεκαετιας του '60!
Υδατοστεγανο μοντελο της ATLANTIC - περιοδου 1930
(http://img543.imageshack.us/img543/1674/u7d79375451.jpg) (http://img543.imageshack.us/i/u7d79375451.jpg/)
Διαφημιση του ΑTLANTIC 'SPEEDSWITCH'
(http://img177.imageshack.us/img177/5568/u7lf9375451.jpg) (http://img177.imageshack.us/i/u7lf9375451.jpg/)
Μεταξυ των μοντελων της εταιριας, το 'WORLDMASTER' θεωρειται το πλεον αναγνωρισιμο και με τις περισσοτερες πωλησεις, ενω χαιρει ιδιαιτερης εκτιμησης στο χωρο των συλλεκτων
Vintage μοντελα 'WORLDMASTER'
(http://img833.imageshack.us/img833/971/86158078.png) (http://img833.imageshack.us/i/86158078.png/)
(http://img177.imageshack.us/img177/6506/38994359.png) (http://img177.imageshack.us/i/38994359.png/)
(http://img132.imageshack.us/img132/889/dscn2960k.jpg) (http://img132.imageshack.us/i/dscn2960k.jpg/)
(http://img217.imageshack.us/img217/5286/98985598.png) (http://img217.imageshack.us/i/98985598.png/)
(http://img80.imageshack.us/img80/6659/1iveei375451.jpg) (http://img80.imageshack.us/i/1iveei375451.jpg/)
'WORLDMASTER ART DECO' (απο την τρεχουσα γκαμα)
(http://img834.imageshack.us/img834/1745/b6e1hlqewkkgrhqnhmeyroe.jpg) (http://img834.imageshack.us/i/b6e1hlqewkkgrhqnhmeyroe.jpg/)
(http://img229.imageshack.us/img229/1641/517504165rt.jpg) (http://img229.imageshack.us/i/517504165rt.jpg/)
Tη δεκαετια του '70 και με την κριση του quartz, η εταιρια καταφερνει δυσκολα να επιβιωσει και τελικα να ανακαμψει χαρη στις υψηλες πωλησεις που ειχε στην αγορα του παλαι ποτε ανατολικου μπλοκ.
Το 2008 και με τη συμπληρωση 120 χρονων απο την ιδρυση της, αυτη η μικρη αλλα ανεξαρτητη εταιρια με εδρα το LENGNAU -μεταξυ αλλων- παρουσιασε στην Εκθεση της Βασιλειας το 'WORLDMASTER MANUFACTURED LIMITED EDITION' σε 333 τεμαχια απο ανοξειδωτο ατσαλι, με τον inhouse cal. 'ATL-HB313' και ενδειξεις λειτουργιας ωρας, λεπτων, κεντρικων δευτερολεπτων και ημερομηνιας στην '3'
(http://img13.imageshack.us/img13/6980/18881q.jpg) (http://img13.imageshack.us/i/18881q.jpg/)
Το επετειακο μοντελο με το μπεζ καντραν τυπου 'sunray', τους ευμεγεθεις αραβικους αριθμους και τη μεγαλη ραβδωτη κορωνα, χαρακτηριζεται για τη λιτη, art deco φορμα του, φερει κρυσταλλο απο ζαφειρι αντιανακλαστικης επιστρωσης, ενω η υδατοστεγανοτητα του φτανει εως τις 5ΑΤΜ/50Μ
(http://img51.imageshack.us/img51/9021/p10100805.jpg) (http://img51.imageshack.us/i/p10100805.jpg/)
(http://img408.imageshack.us/img408/9533/p10100753.jpg) (http://img408.imageshack.us/i/p10100753.jpg/)
Στην πισω οψη, μπορει κανεις να θαυμασει τον υπεροχο διακοσμημενο μηχανισμο της παραγωγης του '58, με τους 17 λιθους και τις 18'800 ταλαντωσεις ανα ωρα
(http://img704.imageshack.us/img704/5348/p10100702.jpg) (http://img704.imageshack.us/i/p10100702.jpg/)
Η προτεινομενη λιανικη ανερχεται στα 1.190 Ευρω, ενω μετα απο ερευνα στο διαδικτυο μπορει κανεις να το βρει και σε χαμηλοτερη τιμη-προσφορα!
http://cgi.ebay.de/ATLANTIC-WORLDMASTER-120-YEARS-ANNIVERSARY-LIMITED-EDIT-/370445766338?pt=DE_Kleidung_Schmuck_Accessoires_Uhren_Armbanduhren&hash=item564049cec2 (http://cgi.ebay.de/ATLANTIC-WORLDMASTER-120-YEARS-ANNIVERSARY-LIMITED-EDIT-/370445766338?pt=DE_Kleidung_Schmuck_Accessoires_Uhren_Armbanduhren&hash=item564049cec2)
http://uhrforum.de/atlantic-worldmaster-1888-120jahre-limited-edition-195-333-handaufzug-t43206 (http://uhrforum.de/atlantic-worldmaster-1888-120jahre-limited-edition-195-333-handaufzug-t43206)
Περισσοτερες πληροφοριες για ολα τα τρεχοντα μοντελα της εταιριας, στην επισημη ιστοσελιδα της:
http://www.atlantic-watch.ch/ (http://www.atlantic-watch.ch/)
Φιλικα,
Watch-Collector
-
Ομορφη και τιμια εταιρεια,η αναφορα ειναι εκπληκτικη :o :o :o
-
:respect:
-
Άρη πολύ ωραία αναφορά, σ'ευχαριστούμε που άλλη μια φορά μοιράζεσαι τις γνώσεις σου μαζί μας :2thumbs:
-
Ευχαριστούμε πολύ Άρη που μας επιμορφώνεις! Εξαιρετικό, ενημερωτικό post. Και το καινούργιο Worldmaster είναι ομολογουμένως πολύ όμορφο.
-
εξαιρετικές αναφορές που καλλιεργούν γνώσεις πάνω στο μαγικό κόσμο του ρολογιού, ευχαριστούμε
υγ. τελικά η εταιρεία συγχωνεύτηκε με την ΕΤΑ, άρα ανήκει στο swatch group? στου οποίου το site δεν αναφέρεται...κ γιατί δε φοράει ΕΤΑ αλλά in house? κάτι μου ξεφεύγει φαντάζομαι, μια διευκρίνηση αν είναι εύκολο...
-
Τέλεια αναφορά! :prayer:
-
αρη, σε ευχαριστουμε!
ειχαμε καιρο να διαβασουμε κατι τετοιο!! :)
-
τελικά η εταιρεία συγχωνεύτηκε με την ΕΤΑ, άρα ανήκει στο swatch group? στου οποίου το site δεν αναφέρεται...κ γιατί δε φοράει ΕΤΑ αλλά in house? κάτι μου ξεφεύγει φαντάζομαι, μια διευκρίνηση αν είναι εύκολο...
Ετσι ακριβως, φιλε DragonAce!
Ως γνωστον, η ΕΤΑ ανηκει στο 'Swatch Group'. Την ΒΕΤΤLACH SA την απορροφησαν και δυστυχως στο τελος -στα μεσα της δεκαετιας του '70- την εθαψαν!...
Η ATLANTIC παραμενει ανεξαρτητη, δεν ανηκει σε καποιο γκρουπ!
Υπαρχουν αρκετα τρεχοντα μοντελα της που χρησιμοποιουν μηχανισμους της ΕΤΑ.
Το συγκεκριμενο παρηχθη με τον cal. '313', επειδη -ως μηχανισμος της εταιριας- υπηρχε καποιο αποθεμα στο εργοστασιο της ΑTLANTIC, ενω για τα αλλα μοντελα της επετειακης σειρας που κυκλοφορησαν για τον εορτασμο των 120 χρονων απο την ιδρυση της -οπως π.χ. το 'WΟRLDMASTER 1888 RESERVE DE MARCHE'- ναι μεν ειναι περιορισμενης εκδοσης, ωστοσο χρησιμοποιουνται μηχανισμοι της ΕΤΑ.
Nα 'στε καλα, ευχαριστω πολυ για τη συμμετοχη και τα σχολια σας!
Καλημερα & καλη εβδομαδα...
Φιλικα,
Αρης
-
Υ.Γ.:
Προκειται δηλαδη για μια αντιστοιχη περιπτωση με αυτην της 'ΕΤΕRNA', η οποια δημιουργησε την ΕΤΑ SA (θυγατρικη εταιρια για την κατασκευη μηχανισμων) και που πλεον ανηκει στο 'Swatch Group'!
Το ιδιο ακριβως συνεβη με μια ακομη ανεξαρτητη εταιρια, τη 'ΑUGUSTE REYMOND' -που εφτιαξε τη FABRIQUE D' EBACHES UNITAS SA- η οποια επισης ανηκει στο γκρουπ και ειναι κατω απο την ομπρελα της ETA SA.
-
Γιατί η μηχανή του 1958 είναι ιν-χάουζ, ενώ η Εμποσέ Μπέτλαχ είχε συγχωνευθεί από το 1932;
φιλικά
Δημήτρης
-
Γιατί η μηχανή του 1958 είναι ιν-χάουζ, ενώ η Εμποσέ Μπέτλαχ είχε συγχωνευθεί από το 1932;
Προφανως γιατι σε ολο αυτο το διαστημα, δηλαδη την ενταξη της ΕΒΑUCHES BETTLACH στην 'EBAUCHES SA', την εξαγορα της απο την ΕΤΑ SA και την απορροφηση της τελευταιας απο το νυν 'Swatch Group', η πρωτη διατηρουσε καποιους ισχυρους δεσμους με τη 'μαμα εταιρια' (ATLANTIC), την οποια και προμηθευε με καποιους μηχανισμους!...
Αλλωστε, οι σχεσεις των εταιριων εκεινη την περιοδο ηταν αλλες απο ο,τι σημερα, μετα την εισοδο δηλαδη των πολυεθνικων εταιριων στο χωρο!...
Φιλικα,
Αρης
-
Ποια ειναι η θεση της ΑΤLANTIC σημερα ?
Υπαρχουν αρκετα τρεχοντα μοντελα της που χρησιμοποιουν μηχανισμους της ΕΤΑ.
γιατι τι αλλο φοραει,περα απο ΕΤΑ? ???
-
Το συγκεκριμενο παρηχθη με τον cal. '313', επειδη -ως μηχανισμος της εταιριας- υπηρχε καποιο αποθεμα στο εργοστασιο της ΑTLANTIC,
ενδιαφερον!τι ξερουμε για αυτη την μηχανη?ετος παραγωγης,τεχνικα χαρακτηριστικα,εξελιξη?
αξιζει η αγορα της μηχανης αυτης και εαν ναι γιατι? ???
-
Γιατί η μηχανή του 1958 είναι ιν-χάουζ, ενώ η Εμποσέ Μπέτλαχ είχε συγχωνευθεί από το 1932;
Προφανως γιατι σε ολο αυτο το διαστημα, δηλαδη την ενταξη της ΕΒΑUCHES BETTLACH στην 'EBAUCHES SA', την εξαγορα της απο την ΕΤΑ SA και την απορροφηση της τελευταιας απο το νυν 'Swatch Group', η πρωτη διατηρουσε καποιους ισχυρους δεσμους με τη 'μαμα εταιρια' (ATLANTIC), την οποια και προμηθευε με καποιους μηχανισμους!...
Αλλωστε, οι σχεσεις των εταιριων εκεινη την περιοδο ηταν αλλες απο ο,τι σημερα, μετα την εισοδο δηλαδη των πολυεθνικων εταιριων στο χωρο!...
Μια αλλη εκδοχη ειναι ο μηχανισμος να ειναι της ιδιας της ΑΤLANTIC -ασχετως εαν η BETTLACH SA στο μεταξυ ειχε συγχωνευτει απο την 'ΕΒΑCHES SA'- σε μια περιοδο κυριως (οπως αυτη της δεκαετιας του '50), που πολλες εταιριες εφτιαχναν ακομη δικους τους μηχανισμους για τα ρολογια τους.
Εκτιμω πως η ATLANTIC -συμφωνα με την ιστορια- και ως μητρικη εταιρια, θα ειχε την ελαχιστη τεχνογνωσια προκειμενου να παραξει εναν μηχανισμο και προφανως -για να επιβιωσει στο χρονο- θα αντεδρασε υγιως!...
Υποθεσεις κανουμε, αφου δε μπορουμε να γνωριζουμε με απολυτη βεβαιοτητα...
Ποια ειναι η θεση της ΑΤLANTIC σημερα ?
Φανταζομαι αντιστοιχη με αυτην αλλων μικρομεσαιων -και οχι μονο- εταιριων του χωρου, τις οποιες αφου πρωτα τις 'εστιψαν', μετα τις αφησαν στο περιθωριο και την ανυπαρξια να παλευουν για την επιβιωση τους!...
γιατι τι αλλο φοραει,περα απο ΕΤΑ? ???
Οσον αφορα τα μηχανικα της μοντελα, χρησιμοποιει και την CLARO 'CL 888'
ενδιαφερον!τι ξερουμε για αυτη την μηχανη?ετος παραγωγης,τεχνικα χαρακτηριστικα,εξελιξη?
Ο,τι γνωριζω σχετικα με την cal. 'ΑΤL 313' και το ετος παραγωγης της, το αναφερω παραπανω στην παρουσιαση!...
αξιζει η αγορα της μηχανης αυτης και εαν ναι γιατι? ???
Κατα την προσωπικη μου αποψη, ναι -τοσο απο πλευρας τιμης, οσο και συλλεκτικοτητας- απο τη στιγμη που προκειται για εναν vintage μηχανισμο, παραγωγης απο μια μικρη μεν αλλα ανεξαρτητη εταιρια δε, με ιστορικη διαδρομη και προσφορα στο χωρο!...
Φιλικα,
Αρης
-
ΚΟΥ'I'Z ΓΙΑ ΓΕΡΟΥΣ ΛΥΤΕΣ ! !
Για προσεξτε κατι εδω:
(http://img193.imageshack.us/img193/5348/p10100702.jpg) (http://img193.imageshack.us/i/p10100702.jpg/)
(http://img820.imageshack.us/img820/5431/hb111.jpg) (http://img820.imageshack.us/i/hb111.jpg/)
Tι κοινο εχουν αυτοι οι δυο μηχανισμοι?!... :-k ;D
Γιατι εμενα μου φαινονται ιδιοι, με αυτον της ΑΤLANTIC -περαν του οτι ειναι φινιρισμενος- να φερει απλως επιπλεον ημερομηνια?!
Εαν -που απο ο,τι φαινεται- προκειται για τον ιδιο μηχανισμο, τοτε κατ' αρχας μιλαμε για μια απλως αναβαθμισμενη επανεκδοση του Cal. 'HB 111' και οχι του cal. '313' -oπως κακως αναφερεται στις ιστοσελιδες στο διαδικτυο- δημιουργια της ΗΕRMANN BECKER (ετος ιδρυσης 1921- Pforzheim Γερμανιας), ο οποιος ειχε τα εξης χαρακτηριστικα:
Number of jewels: 17
Escapement: Anchor with pallets
Balance: Nickel
Shock protection: Rufa-Anti-Shock
Balance cock direction: Clockwise
Hairspring stud: Moveable
Regulator type: Hairspring key
Movement construction: Fork Escapement wheel,
Fourth wheel, Third wheel
Center wheel
Mainspring barrel
Functions: Hour, minute, second
Beats per hour: 18'000
Size: 111/2'''
Συνεπως, ο αναβαθμισμενος απο την ATLANTIC vintage μηχανισμος δεν ειναι δικος της ή της BETTLACH, αλλα αλλου οικου: της γερμανικης HERMANN BECKER!
Κατοπιν αυτου, δικαιολογειται το διακριτικο 'manufactured' στο καντραν του επετειακου της μοντελου?!... ??? >:(
(http://img99.imageshack.us/img99/9021/p10100805.jpg) (http://img99.imageshack.us/i/p10100805.jpg/)
Βασει της παραπανω ερευνας και για του λογου το αληθες [-X εκτος εαν η ΑΤLANTIC εξαγορασε την ΗΒ (πολυ αμφιβαλλω εαν υφισταται εδω και καιρο η εταιρια αυτη), οικειοποιηθηκε τους μηχανισμους της και δεν το γνωριζουμε...
Μηπως τελικα οι φιλοι μας οι Ελβετοι για χαριν του μαρκετινγκ για μια ακομη φορα παιζουν με τις λεξεις?!... >:(
Κατι παρομοιο δεν κανει και η ΕΤΑ SA στην ιστοσελιδα της, oταν μπαινοντας κανεις βλεπει το λογοτυπο της και διαβαζει πως εχει ετος ιδρυσεως το 1793, ενω στην πραγματικοτητα η χρονολογια αυτη αφορα στο ετος ιδρυσεως της 'FHF' (FONTAINEMELON), η οποια -μαζι με την 'ΕΤΑ' και αλλες γνωστες κατασκευαστριες εταιριες μηχανισμων- ανηκει στο συγχωνευμενο εργοστασιακο γκρουπ που σημερα ονομαζεται ΕΤΑ?!
Δειτε εδω http://www.eta.ch/ (http://www.eta.ch/) και θα καταλαβετε...
Περιττον να αναφερω οτι οι ιδρυτες της ΕΤΑ (Josef Girard και Urs Schild) περνουν στα ψιλα, αφου πρωτα ψαξει κανεις πολυ ωρα για να βρει τη σχετικη αναφορα! ??? >:(
Ωραια ιστορια τελικα παραγουν οι Ελβετοι!... :(
Ευγε!!
Φιλικα,
ο Ελβετος Επιθ/της
-
Κουβάρι χωρίς αρχή και τέλος η ιστορία με τις εταιρείες, με τις μηχανές, με τις inhouse ή μή, με το ποιός είναι ποιού, με το ποιός πρωτοέφτιαξε τι κλπ κλπ.....
-
Ωραια ιστορια τελικα παραγουν οι Ελβετοι!...
Εαν ολα αυτα ισχυουν και σας απογοητευουν τοσο,μηπως ειναι καιρος να στρεψετε το βλεμμα και προς την Ιαπωνικη σχολη?
-
Κουβάρι χωρίς αρχή και τέλος η ιστορία με τις εταιρείες, με τις μηχανές, με τις inhouse ή μή, με το ποιός είναι ποιού, με το ποιός πρωτοέφτιαξε τι κλπ κλπ.....
Ετσι ακριβως, φιλε Γιαννη! :yes:
Εαν ολα αυτα ισχυουν και σας απογοητευουν τοσο,μηπως ειναι καιρος να στρεψετε το βλεμμα και προς την Ιαπωνικη σχολη?
(http://img842.imageshack.us/img842/7710/withcross.jpg) (http://img842.imageshack.us/i/withcross.jpg/)
Ιησους Χριστος νικα κι ολα τα κακα σκορπα!... ;D
Φιλικα,
αμετανοητος & ελβετος
-
μαλιστα
-
([url]http://img842.imageshack.us/img842/7710/withcross.jpg[/url]) ([url]http://img842.imageshack.us/i/withcross.jpg/[/url])
Ιησους Χριστος νικα κι ολα τα κακα σκορπα!... ;D
Φιλικα,
αμετανοητος & ελβετος
:dielaughing: :dielaughing: :dielaughing:
-
Ελβετογερμανοκινεζοκάτι στη συγκεκριμένη περίπτωση. :D
-
Το 1888, στο ΒΕΤΤLACH της Ελβετιας (ανηκει στο καντονι του SOLOTHERN), ο ΕDUARD KUMMER δημιουργει την Ε(DUARD) K(UMMER) B(ETTLACH), ...
Την αμεσως επομενη δεκαετια, ... η 'ΕΚΒ' μετονομαζεται σε 'ATLANTIC WATCH Co', ενω το 1932 η 'EBAUCHES BETTLACH S.A' -δηλαδη η εταιρια μηχανισμων που ειχε δημιουργησει ο E. ΚUMMER- ....
Δεν έχω καταλάβει το εξής: Η EKB (μετέπειτα μετονομασθείσα Atlantic Watch Co) και η Ebauches Bettlach SA ήταν δύο διαφορετικές εταιρείες ιδρυθείσες από τον Ed. Kummer;
-
Δεν έχω καταλάβει το εξής: Η EKB (μετέπειτα μετονομασθείσα Atlantic Watch Co) και η Ebauches Bettlach SA ήταν δύο διαφορετικές εταιρείες ιδρυθείσες από τον Ed. Kummer;
Ακριβως!
Η Ε(bauches) B(ettlach) SA ηταν η πρωην E(bauches) F(abrique) B(ettlach) ED. KUMMER SA -μοναδα παραγωγης μηχανισμων της ΑΤLANTIC για την ιδια και για αλλες εταιριες- η οποια το 1932 προσχωρησε στην 'ΕBAUCHES SA'.
Ηταν δηλαδη οτι και η ΕΤΑ για την ΕΤΕRNA, πριν συμπραξει με αλλες κατασκευαστριες εταιριες μηχανισμων και δημιουργηθει η 'ΕBAUCHES SA' (νυν 'ΕΤΑ SA')
Φιλικα,
Αρης
-
Χαρη,
Δες εδω: http://watch-wiki.de/index.php?title=%C3%89bauches_SA
Επισης να αναφερω, πως τo ακρωνυμιο ΕΤΑ μπορει να θεωρειται συνωνυμο των εννοιων ΕLEGANCE-TECHNOLOGY-ACCURACY, οπως αφηνεται να εννοηθει στην ιστοσελιδα της εταιριας ( http://www.eta.ch (http://www.eta.ch) ), αλλα στην πραγματικοτητα προκειται για συντομογραφια του ονοματος ΕΤΕRNA (> ET/ern/A)
Φιλικα,
Αρης
-
μπερδεμα αυτοι οι Ελβετοι!
:D
(http://img259.imageshack.us/img259/4934/chimpanzeethinking.jpg) (http://img259.imageshack.us/i/chimpanzeethinking.jpg/)
-
Ευχαριστώ Άρη.
Το σκηνικό πάντως γίνεται ακόμη πιο ομιχλώδες μια και υπάρχει και η άποψη ότι η Atlantic ουδέποτε παρήγαγε δικούς της μηχανισμούς.
-
([url]http://img842.imageshack.us/img842/7710/withcross.jpg[/url]) ([url]http://img842.imageshack.us/i/withcross.jpg/[/url])
Ιησους Χριστος νικα κι ολα τα κακα σκορπα!... ;D
Φιλικα,
αμετανοητος & ελβετος
Αρη
επειδη εχεις μια παραπανω γνωση απο εμενα στο χωρο μπορεις να μας δωσεις ενα παραδειγμα ιαπωνικου που σε απογοητευσε και εχεις απαξιωσει τοσο τα ιαπωνικα? Η δικη μου εμπειρια ειναι πολυ θετικη παντως...Αλλα για να το λες, θα ηταν ενδιαφερον να ξερουμε γιατι θα επρεπε να προτιμαμε τους Ελβετους...Σε εχω ακουσει κατα καιρους να μη αναφερεσαι θετικα στα ιαπωνικα ρολογια...Γιατι?
:?
-
Θα ζητούσες από έναν Αρειανό να σου πει καλά λόγια για τον ΠΑΟΚ;
Φιλικά
Αρειανός
-
Ευχαριστώ Άρη.
Το σκηνικό πάντως γίνεται ακόμη πιο ομιχλώδες μια και υπάρχει και η άποψη ότι η Atlantic ουδέποτε παρήγαγε δικούς της μηχανισμούς.
Nα' σαι καλα, φιλε Χαρη!
Ποιος το λεει αυτο, που αναφερεται?!...
Μπορεις να μας το γνωστοποιησεις?
Φιλικα,
Αρης
-
Αρη
επειδη εχεις μια παραπανω γνωση απο εμενα στο χωρο μπορεις να μας δωσεις ενα παραδειγμα ιαπωνικου που σε απογοητευσε και εχεις απαξιωσει τοσο τα ιαπωνικα? Η δικη μου εμπειρια ειναι πολυ θετικη παντως...Αλλα για να το λες, θα ηταν ενδιαφερον να ξερουμε γιατι θα επρεπε να προτιμαμε τους Ελβετους...Σε εχω ακουσει κατα καιρους να μη αναφερεσαι θετικα στα ιαπωνικα ρολογια...Γιατι?
:?
Φιλε Δημητρη,
Καταρχας δεν τιθεται θεμα λιγοτερης ή περισσοτερης γνωσης, σε ενα χωρο που ολοι μοιραζομαστε τις ανησυχιες, τη γνωση αλλα και το κοινο μας παθος για το ρολο’ι’, αλλα ουτε και απαξιωσης του ιαπωνικου ρολογιου, οπως αναφερεις παραπανω!...
Αρνηση, ναι! Αποδοχη μιας διαφορετικης φιλοσοφιας ή κουλτουρας για το ρολο’ι’ απο αυτην της ιαπωνικης σχολης... σιγουρα ναι! Αμφισβητηση ή απαξιωση ομως ποτε και νομιζω οτι αυτο εχει διαφορα!
Χρησιμοποιωντας λοιπον το παραδειγμα που αναφερει ο φιλος ΒΒ, απλως θα πω οτι ως υγιης φιλος της ΑΕΚ (και οχι του Αρη, παρολο που εχουμε το ιδιο ονομα ;D ), σεβομαι ολες τις ομαδες και δεν απαξιωνω καμια -πως θα μπορουσε αλλωστε να υπαρξει παιχνιδι στον αγωνιστικο χωρο χωρις αντιπαλο, πολυ περισσοτερο ενα ενδιαφερον και καλο ματς οταν ο αντιπαλος δεν ειναι μεγαλος- οπως και δεν αμφισβητω την ανωτεροτητα του, οταν στον μεταξυ μας αγωνα ειναι καλυτερος και δικαια κερδισε! Οταν η καρδια σου ομως ειναι δοσμενη σε μια ομαδα, αυτην θα υποστηριζεις και αυτη θα ευχεσαι παντα να κερδιζει...
Πολυ περισσοτερο δε, οταν αυτη η ομαδα (και εδω δεν αναφερομαι σε ποδοσφαιρικη), τυγχανει να ειναι και η καλυτερη!
Και στο ρολο’ι’, η καλυτερη ομαδα ειναι σιγουρα η ελβετικη!
Αυτο βεβαια δε σημαινει οτι εχει το αλαθητο, ή ειναι στο απυροβλητο και δε θα της ασκησεις ποτε κριτικη στο οποιο της λαθος!...
Και σε ο,τι αφορα το ελβετικο ρολο’ι’, το εχω ηδη νομιζω κανει!
Ως λατρης λοιπον του μηχανικου ρολογιου -οπως αλλωστε και οι περισσοτεροι απο εμας- και δη της ελβετικης παραδοσης και κουλτουρας σε αυτο, δε βρισκω το λογο οταν εχω βρει την ομαδα που με εκφραζει και θεωρειται η καλυτερη, γιατι θα πρεπει να διαλεξω απο αλλη ομαδα!...
Αλλο ειναι το θεμα: Οχι εαν αυτη η ομαδα μπορει να μου δωσει το καλυτερο συμφωνα με αυτο που μπορει -αυτο δεν αμφισβητειται- αλλα εαν ειναι διατεθημενη να το κανει και σε ποια τιμη!...
Αυτο απαιτω, αυτο προσδοκω και γι’ αυτο θα την κρινω...
Τη δεκαετια του ’70, η κριση του quartz και ο εντονος ανταγωνισμος που προκαλεσε η εισοδος του στο χωρο (με ο,τι αυτο συνεπαγεται), σταθηκε αιτια να κλεισουν πολλες μικρες και σημαντικες εταιριες, αλλες παλι εφτασαν μεχρι τη χρεωκοπια και κυριολεκτικα σωθηκαν την τελευταια στιγμη, δημιουργωντας ενα πολυ στεναχωρο συναισθημα, για αυτες που γνωρισαμε και χαθηκαν... για καποιες αλλες που δεν προλαβαμε αλλα αγαπησαμε... και που μαζι τους χαθηκε για παντα και αυτο που λεμε και πολλοι απο μας αναπολουν: 'η ρομαντικη εποχη του ρολογιου'!
Γι’ αυτο σιγουρα δε φταιει μονο η μια πλευρα!
Ομως, ο ρολος που διαδραματισε η SEIKO στην ολη τροπη (ρολος που σιγουρα δεν ειχε μονο αρνητικες επιπτωσεις), υπηρξε καταλυτικος!
Ετσι και εγω, υιοθετωντας τη θεμελειωδη αρχη της μεγαλης BLANCPAIN ‘περι παραγωγης μονο μηχανικων ρολογιων’ (μια θεση που με εκφραζει απολυτα), λεω οτι οσο θα μαζευω ρολογια, δε θα υπαρξει ποτε στη συλλογη μου μοντελο quartz ή ρολο’ι’ απο την ιαπωνικη αγορα!
Φιλικα,
Αρης
-
Nα' σαι καλα, φιλε Χαρη!
Ποιος το λεει αυτο, που αναφερεται?!...
Μπορεις να μας το γνωστοποιησεις?
Άρη, η άποψη αυτή είναι του Roland Ranfft.
-
Ομως, ο ρολος που διαδραματισε η SEIKO στην ολη τροπη (ρολος που σιγουρα δεν ειχε μονο αρνητικες επιπτωσεις), υπηρξε καταλυτικος!
Φταιει η σεικο που ηταν πιο ικανη και καθαρισε ο χωρος απο τα Ελβετικα "σαπακια"?Ανταγωνισμο το λενε
Οι πιο πολλες Ελβετικες εταιριες και τοτε ειχαν εξωτερικο προμηθευτη για μηχανες,ασε δε οτι οσοι κατασκευαζαν δικες τους ,δεν σημαινει οτι ηταν και ποιοτικες....
Το quartz της seiko ειναι η μια οψη ,γιατι εφτιαξε και καταπληκτικες μηχανικες λυσεις που και οι ιδιοι οι Ελβετοι,ειχαν σαν σημειο αναφορας.Ο 1ος λειτουργικος χρονογραφος με την χρηση vertical clutch ηταν ο 6138/39 της seiko και δεν ειναι τυχαιο .Οι Ελβετοι αργησαν να βαλουν το συστημα αυτο,στα ρολογια τους και πηραν και αυτοι λυσεις απο την σεικο.Το pellaton της iwc θα το βρεις εξελιγμενο στα σεικο των 50 ευρω και το πιο απιθανο ειναι ,οτι το "νεο" pellaton της iwc αντεγραψε ,αυτο της σεικο!!!
Ειναι πολυ συγκεκριμενες οι Ελβετικες εταιριες που μπορουν να συγκριθουν αμεσα με την σεικο
Τι θα πει κατασκευαζω Ιαπωνια?Ειναι αρνητικο?Απο που ερχονται πολλα "Ελβετικα" ρολογια? Μηπως απο Ασια μερια?
-
magic lever
και σε cartier... ???
ρολοι των πολλων $$$$$$$$$$$
(http://img200.imageshack.us/img200/9876/mlimage1573436.jpg) (http://img200.imageshack.us/i/mlimage1573436.jpg/)
σε ενα φτωχο seiko ,λιγων ευρω
(http://img36.imageshack.us/img36/8752/underrotor6435s.jpg) (http://img36.imageshack.us/i/underrotor6435s.jpg/)
-
Αν αυτο που λεει ο Χαρης ισχυει ,απλα επιβεβαιωνει το γιατι αυτες οι Ελβετικες εταιριες ,δεν εχουν να πουν τιποτα περισσοτερο, μερικες φορες,απο ενα "φτωχικο " σεικο,αλλα μονο στα λεφτα και οχι την τεχνολογια ;)
επιλεγω εταιρια και οχι χωρα..
-
:)
Aρη νομιζω οτι ησουν ξεκαθαρος και σε ευχαριστω για την απαντηση σου. Ολοι μας εχουμε προτιμησεις και αγαπες. Ειναι ομως προφανες πιστευω οτι δεν πρεπει να ειμαστε και απολυτοι. Απο τη δικη μου εμπειρια ειναι πολυ πιθανο μια ΕΤΑ2824 να μην ειναι ανωτερη απο μια inhouse του οριεντ που εχω. Σε ορους ακριβειας και διαρκειας ζωης πιστευω σιγουρα οτι δεν ειναι παντως...Αυτο εχω εισπραξει. ;)
Πιστευω πλεον οτι πολλες φορες στους ελβετους πληρωνεις και καποια ιστορια ή καποιο 'ονομα' ενω στο ιδιο κοστος και χαμηλοτερο μπορει οι Ιαπωνες να ειναι ανωτεροι.
Ας αφησω τον χρονο να με επαληθευσει ή να με αμφισβητησει.. ;)
:hello:
Αν αυτο που λεει ο Χαρης ισχυει ,απλα επιβεβαιωνει το γιατι αυτες οι Ελβετικες εταιριες ,δεν εχουν να πουν τιποτα περισσοτερο, μερικες φορες,απο ενα "φτωχικο " σεικο,αλλα μονο στα λεφτα και οχι την τεχνολογια
επιλεγω εταιρια και οχι χωρα..
george_ ισως ειναι και ετσι για καποιες πειρπτωσεις...αλλα ειπαμε οτι εχουμε αδυναμιες και αντιπαθειες
-
Φταιει η σεικο που ηταν πιο ικανη και καθαρισε ο χωρος απο τα Ελβετικα "σαπακια"?Ανταγωνισμο το λενε
ΤΑ ΣΑΠΑΚΙΑ ΤΗΣ ΕΛΒΕΤΙΚΗΣ ΩΡΟΛΟΓΟΠΟΙ'Ι'ΑΣ:
BLANCPAIN (χρεωκοπησε και σωθηκε απο τον Jean-Claude Biver)
BREGUET (καταπεσε και τελικα σωθηκε απο τo SWATCH GROUP)
BREITLING (χρεωκοπησε και εξαγοραστηκε απο τον Ernest Schneider - για χαρη της εκλεισε η SICURA)
OMEGA [χρεωκοπησε και κυριολεκτικα σωθηκε την τελευταια στιγμη -οπως και η LONGINES- μετα τη συγχωνευση της SSIH με την ASUAG (αργοτερα μετονομασθεισα σε SWATCH GROUP)]
Επισης, οι:
BUTEX, CAMY, CROTON, CYMA, ENICAR, FERO, HELSA, JENNY CARRIBEAN, JUVENIA, LANCO, LUCERNE, NISUS, NIVADA, OLMA, ORATOR, PRONTO, ROYCE, SWISS EMPEROR, SORNA, TECHNOS, TITUS, TRESSA, VENUS και VULCAIN (αναβιωσε προσφατα), ειναι ενδεικτικα μερικες απο τις εταιριες ('σαπακια'), που εκλεισαν ή κατεπεσαν σε λαθος χερια και πλεον -οι περισσοτερες- βρισκονται στο περιθωριο ή την ανυποληψια!...
Φιλικα,
Αρης
-
Η απαντηση μου ειχε και ενα τεχνικο κομματι το οποιο δεν αναφερετε,αλλα περα απο αυτο ,στην απαντηση μου δεν ονοματισα εταιριες ;),αλλα περιεγραψα το προφανες.Για τον λογο αυτο ,να μην μου αποδιδετε λογια που ποτε δεν ειπα
Τι εχετε να πειτε για το magic lever και την 6139/38 γενικοτερα?
Υ.Γ
Ο ανταγωνισμος και η "φυσικη επιλογη" μπορει να φταινε,αλλα σιγουρα οχι Η σεικο ;)
Υ.Γ2
Σαπακια και κοκκαλα υπαρχουν ..πολλα απο αυτα δε, στην Ελβετικη σχολη.
Ειμαι φορουμιστας και οχι κραχτης,αρα εχω χρεος να σχολιαζω τα αρνητικα ,ετσι το βλεπω εγω τουλαχιστον
-
Ας μου εξηγήσει κάποιος τι σχέση έχουν αυτά με την παρουσίαση του Άρη.....ο οποίος στο τέλος-τέλος δεν είπε και τίποτε υποτιμητικό για τη Seiko, είπε ότι απλά δεν συλλέγει γιαπωνέζικα για τους δικούς του λόγους.....έγινε πάλι χάλια ένα ωραίο θέμα από το οποίο θα μπορούσαμε να μάθουμε και δυό πράγματα παραπάνω.....αν είναι να ανοίξουμε κουβέντα για τη θέση της Seiko και της ΙWC ή της Cartier, ας το κάνουμε αλλού.....
-
:) οκ η συζητηση βγηκε εκτος θεματος.. αλλα οχι κ χαλια!!!
γινεται μια ανταλλαγη επιχειρηματων, απο την οποια ωφελουμαστε!!
αν μη τι αλλο, απο τις εταιρειες που ανεφερε ο αρης, πολλες δεν τις
γνωριζα, ουτε σαν ονοματα!!
παρα ταυτα, εφ οσον κ οι δυο βασικοι συμμετεχοντες ειναι μοντ,
ας ανοιξουν ενα νεο θεμα κ ας μεταφερουν εκει τα λεχθεντα.. ;)
-
Πολλες φορες καποια ενδιαφεροντα θεματα,σε αυτο το φορουμ εχουν ξεκινησει με αυτο τον τροπο.Ακουσα οτι φταιει η Ιαπωνικη σχολη για την καταντια της Ελβετικης .Ενδιαφερον,που στηριζεται?
έγινε πάλι χάλια ένα ωραίο θέμα από το οποίο θα μπορούσαμε να μάθουμε και δυό πράγματα παραπάνω.....
Γιατι δεν μαθαμε τιποτα?
-
Ας μου εξηγήσει κάποιος τι σχέση έχουν αυτά με την παρουσίαση του Άρη.....ο οποίος στο τέλος-τέλος δεν είπε και τίποτε υποτιμητικό για τη Seiko, είπε ότι απλά δεν συλλέγει γιαπωνέζικα για τους δικούς του λόγους.....έγινε πάλι χάλια ένα ωραίο θέμα από το οποίο θα μπορούσαμε να μάθουμε και δυό πράγματα παραπάνω.....αν είναι να ανοίξουμε κουβέντα για τη θέση της Seiko και της ΙWC ή της Cartier, ας το κάνουμε αλλού.....
:2thumbs: :2thumbs: :2thumbs: