Αποστολή από: Greywolf στις Μάρτιος 07, 2017, 10:38:15 μμ
Πείτε ο καθένας ποιά η ποιές θεωρεί τις πιο value for money εταιρείες?
Mην επιλέξετε εταιρείες βάσει μεταπωλητικής αξίας. Αφήστε έξω εταιρείες, που μεγάλο ποσοστό της τιμής του ρολογιού πηγαίνει στο Μάρκετινγκ.
Ξεκάθαρα απο ποία/ες εταιρείες με τα λεφτά που πληρώνεις, πέρνεις τα περισσότερα αποκλειστικά και μόνο σε ποιότητα ωρολογοποιίας.
Αποστολή από: Wolf- στις Μάρτιος 07, 2017, 10:51:34 μμ
;D ;D ;D
Αποστολή από: Petros1 στις Μάρτιος 07, 2017, 10:55:56 μμ
Αποστολή από: Wolf- στις Μάρτιος 07, 2017, 11:17:35 μμ
Η oris και η hamilton σίγουρα αν και τα μπρασελάτα μοντέλα της δεύτερης δεν μου αρέσουν ιδιαίτερα στο θέμα ποιότητα...!
Ίσως ακουστεί κάπως περίεργο αλλά και η Tag για την ποιότητα που προσφέρει στα φτηνά μοντέλα της... είναι πολύ καλό value for money...!
Τέλος.... tudor... παίρνεις ποιότητα ρολεξ σε χαμηλή(για την ποιότητα τους)τιμή...!
Αποστολή από: Charilaos στις Μάρτιος 07, 2017, 11:43:39 μμ
TUDOR
VOSTOK
Sent from my iPad using Tapatalk
Αποστολή από: strifteros στις Μάρτιος 07, 2017, 11:53:16 μμ
Αποστολή από: diomidis στις Μάρτιος 08, 2017, 12:00:38 πμ
Στάλθηκε από το SM-N910F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Wolf- στις Μάρτιος 08, 2017, 12:14:01 πμ
Αποστολή από: Charilaos στις Μάρτιος 08, 2017, 12:56:18 πμ
Εντάξει.. η seiko έχει άπειρα πολύ φτηνά μοντέλα σε καλή ποιότητα για τα λεφτά που δίνεις(γιαπωνέζικη συνταγή επιτυχίας). Και εδώ όμως στην πραγματικότητα για να πάρεις ποιοτικό κομμάτι πρέπει να τα σκάσεις.... δηλαδή grand seiko...!Όντας κάτοχος Grand Seiko, αλλά και απλών Seiko και ποιοτικών Ελβετικών, μπορώ να σε διαβεβαιώσω πως η ποιότητα της SEIKO σε σχέση με τα Ελβετικά είναι τέτοια που σαν VFM εταιρία απλά δεν "παίζεται"!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Το "απλό" 007/009 στην τιμή που δίνεται είναι εφάμιλο Ελβετικών με διπλάσια+ τιμή.
Το GS παίζει σε επίπεδο ανώτερο από τα περισσότερα Ελβετικά και σε τιμή σχεδον μισή!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Το VFM της SEIKO απλά διαλύει τον οποιον ανταγωνισμό
.-
Sent from my iPad using Tapatalk
Αποστολή από: Wolf- στις Μάρτιος 08, 2017, 03:16:57 πμ
Αποστολή από: giannis3011 στις Μάρτιος 08, 2017, 09:19:24 πμ
Αποστολή από: gkblues στις Μάρτιος 08, 2017, 09:26:21 πμ
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170308/98fed6a48bf799d2f38ef01cee883c10.jpg)
G...⌚️
Αποστολή από: Aris911 στις Μάρτιος 08, 2017, 09:39:38 πμ
Αν εκανες αυτη την ερωτηση πριν καποια χρονια θα σου ελεγα Σεικο. Τωρα θα σου πω μακρυα απο αυτη.
Αποστολή από: Centaur στις Μάρτιος 08, 2017, 10:08:07 πμ
Το "απλό" 007/009 στην τιμή που δίνεται είναι εφάμιλο Ελβετικών με διπλάσια+ τιμή.Χαρίλαε επειδή τα έχω και τα 2, σαν εμφάνιση είναι όντως πολύ όμορφα ρολόγια. Σαν ποιότητα και αξιοπιστία όμως είναι λίγο πιο κάτω απ'τα σκουπίδια. Οσο δουλεύουν όλα καλά, στο πρώτο πρόβλημα όμως είσαι μόνος σου, ούτε η εταιρεία σε υποστηρίζει ούτε μπορείς να φτιάξεις ένα ρολόι χωρίς ανταλλακτικά. VFM απ'τα lidl δηλαδη.
Το VFM της SEIKO απλά διαλύει τον οποιον ανταγωνισμό
Σε κάποιον που ψάχνει το πρώτο του VFM αυτόματο θα του λεγα μακριά απο entry level seiko, όσο κι αν η τιμη και η ομορφιά του γαργαλάνε την τσέπη.
Προσωπικά VFM θεωρώ την Tudor. Νομίζω και την Breitling.
Αποστολή από: svl στις Μάρτιος 08, 2017, 10:22:14 πμ
Χαρίλαε επειδή τα έχω και τα 2, σαν εμφάνιση είναι όντως πολύ όμορφα ρολόγια. Σαν ποιότητα και αξιοπιστία όμως είναι λίγο πιο κάτω απ'τα σκουπίδια. Οσο δουλεύουν όλα καλά, στο πρώτο πρόβλημα όμως είσαι μόνος σου, ούτε η εταιρεία σε υποστηρίζει ούτε μπορείς να φτιάξεις ένα ρολόι χωρίς ανταλλακτικά. VFM απ'τα lidl δηλαδη.
Σε κάποιον που ψάχνει το πρώτο του VFM αυτόματο θα του λεγα μακριά απο entry level seiko, όσο κι αν η τιμη και η ομορφιά του γαργαλάνε την τσέπη.
Προσωπικά VFM θεωρώ την Tudor. Νομίζω και την Breitling.
Κωστή, καλημέρα. ;)
Έχεις ξαναπεί αυτή την άποψη (http://www.mywatch.gr/index.php/topic,2171.msg408490.html#msg408490 (http://www.mywatch.gr/index.php/topic,2171.msg408490.html#msg408490)) με την οποία, θα ήθελα να πω, δεν συμφωνώ καθόλου.
Αποστολή από: Centaur στις Μάρτιος 08, 2017, 10:33:08 πμ
Κωστή, καλημέρα. ;)
Έχεις ξαναπεί αυτή την άποψη ([url]http://www.mywatch.gr/index.php/topic,2171.msg408490.html#msg408490[/url] ([url]http://www.mywatch.gr/index.php/topic,2171.msg408490.html#msg408490[/url])) με την οποία, θα ήθελα να πω, δεν συμφωνώ καθόλου.
Καλημέρα Σπυρο!
Κι εγώ την ίδια άποψη είχα γι'αυτό και έχω και δύο. Μέχρι που αρχισαν τα προβλήματα και μου γύρισαν τα μυαλά. Ελπίζω σύντομα να ξεχάσω το τι έγινε και να μείνω στην ομορφιά τους. Μου θύμησε έντονα μια ανάλογη περίπτωση με την forthnet, μέχρι που έμεινα χωρίς ιντερνετ για 1 μήνα. Τι να του πω του άλλου μετά, βάλε forthnet;
Αποστολή από: Charilaos στις Μάρτιος 08, 2017, 10:34:50 πμ
Χαρίλαε επειδή τα έχω και τα 2, σαν εμφάνιση είναι όντως πολύ όμορφα ρολόγια. Σαν ποιότητα και αξιοπιστία όμως είναι λίγο πιο κάτω απ'τα σκουπίδια. Οσο δουλεύουν όλα καλά, στο πρώτο πρόβλημα όμως είσαι μόνος σου, ούτε η εταιρεία σε υποστηρίζει ούτε μπορείς να φτιάξεις ένα ρολόι χωρίς ανταλλακτικά. VFM απ'τα lidl δηλαδη.Νομίζω Κώστα πως έχεις μπλέξει λίγο το VFM με ποιότητα και after sales !!!!!
Σε κάποιον που ψάχνει το πρώτο του VFM αυτόματο θα του λεγα μακριά απο entry level seiko, όσο κι αν η τιμη και η ομορφιά του γαργαλάνε την τσέπη.
Προσωπικά VFM θεωρώ την Tudor. Νομίζω και την Breitling.
Στα λεφτά των entry level SEIKO παίρνεις μόνο quartz fashion brand ή αντίστοιχης ποιότητας Ιαπωνικά ή Vostok.
Το VFM είναι αναλογικά με την αξία χρημάτων που δίνεις.
Όντως τα TUDOR είναι VFM, αλλά σε άλλη κατηγορία τιμής και ποιότητας.
Γιαυτό και ψήφισα τις τρεις αυτές εταιρίες που ψήφισα!
Αποστολή από: episkeptis στις Μάρτιος 08, 2017, 10:42:07 πμ
Οταν δινεις, για παραδειγμα, 3 και 4 χιλιαρικα για ενα tudor, αυτο ελειπε να μην ειναι και value.
Βεβαια κι εδω κολλαει το vfm υπο την εννοια οτι και καλα παιρνεις αρκετη ποιοτητα για τα λεφτα που δινεις. Δε συμφωνω αλλα αυτο δεν εχει καμια σημασια.
Αυτη τη στιγμη κι εχοντας περασει αρκετα ρολογια, επωνυμα κι ανωνυμα, απο τα χερια μου, θα ελεγα πως απο τις πιο vfm εταιρειες εκει εξω, ειναι μακραν η steinhart.
Ακομα μια καταπληκτικη εταιρεια, της οποιας τα ρολογια θα μπορουσαν να κοστολογηθουν πολυ παραπανω, ειναι η magrette.
Στην περιπτωση της steinhart,για παραδειγμα, παιρνεις ελβετικο ρολοι, καταδυτικο 300m, ελβετικο μηχανισμο, κρυσταλλο σαπφειρου, ποιοτικοτατο μπρασελε και ολα αυτα με 380€.
Αν δε θεωρειται αυτο vfm, τοτε ειλικρινα δεν ξερω τι θα μπορουσε να θεωρηθει.
Σε οτι αφορα τη σεικο, θα συμφωνησω με τον Κωστα.
Πριν απο μερικα χρονια, ταυτιζομουν κι εγω με αυτους που ελεγαν οτι παιρνοντας ενα skx007/009, ειναι σα να κλεβεις τη σεικο.
Τωρα πια, εχοντας περασει πολλα σεικο απο τα χερια μου, πιστευω οτι μαλλον η σεικο μας κλεβει.
Στάλθηκε από το LG-D855 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Centaur στις Μάρτιος 08, 2017, 10:53:55 πμ
Νομίζω Κώστα πως έχεις μπλέξει λίγο το VFM με ποιότητα και after sales !!!!!Οχι Χαρίλαε δεν το εχω μπλέξει, απλά δεν έχουμε ορίσει το τι σημαίνει Value :)
Στα λεφτά των entry level SEIKO παίρνεις μόνο quartz fashion brand ή αντίστοιχης ποιότητας Ιαπωνικά ή Vostok.
Το VFM είναι αναλογικά με την αξία χρημάτων που δίνεις.
...
Για μένα λοιπόν:
Value = ποιότητα υλικών + ποιότητα συναρμογής + ποιότητα μηχανής + μεταπωλητική αξία + support εταιρείας
Αποστολή από: Aris911 στις Μάρτιος 08, 2017, 11:05:08 πμ
Κεντραρισμενη στεφανη σε σχεση με το καντραν αλλο ενα συντομο ανεκδοτο.
Τεχνικη υποστηριξη σε σχεση με παροχη ανταλλακτικων ακομα ενα συντομο ανεκδοτο.
Γενικος ενα συντομο ανεκδοτο :jg:
Αποστολή από: Charilaos στις Μάρτιος 08, 2017, 11:06:40 πμ
Οχι Χαρίλαε δεν το εχω μπλέξει, απλά δεν έχουμε ορίσει το τι σημαίνει Value :)Πολύ σωστά!!!!!!!!!!
Για μένα λοιπόν:
Value = ποιότητα υλικών + ποιότητα συναρμογής + ποιότητα μηχανής + μεταπωλητική αξία + support εταιρείας
Πάμε λοιπόν και στις υπόλοιπες δύο λέξεις: For Money
Η διαβάθμιση των αξιών ανάλογα με αυτό που δίνεις.
Εξάλλου ο αριθμός των ρολογιών που "εκτίθενται" στο κοινό με πραγματικές συνθήκες καθημερινής χρήσης θα πρέπει να εξεταστεί επίσης. Δηλαδή στα πόσα 007 παγκοσμίως πχ παρουσιάστηκε πρόβλημα και το % ποσοστό αυτό να συγκριθεί με το αντίστοιχο ποσοστό του ίδιου προβλήματος σε άλλο μοντέλο (άλλης μάρκας φυσικά).
Προπάντων η παγκοσμιοποίηση και στον κόσμο των ρολογιών έφερε τέτοιου είδους αποτελέσματα.
Άλλο Made in Japan και άλλο in China .....
Όπως επίσης άλλο Swiss made και άλλο να έχει τον σταυρό της Γενεύης!!!!!
:smt033
Αποστολή από: svl στις Μάρτιος 08, 2017, 11:07:09 πμ
Ούτε αντιλαμβάνομαι γιατί πρέπει να αναφέρεται μόνο στα φθηνά.
Ένα οποιοδήποτε ακριβό ρόλεξ που αγόρασε ο παππούς κάποιου το 1960 και μπορεί να φορά ευπρόσωπα και ο ίδιος (ο εγγονός) μέχρι και σήμερα, δεν είναι vfm;
(https://s25.postimg.org/tinz99arz/20161012_142345.jpg)
Ως προς τα φθηνά σέικο, ποιός δεν έχει δει σε χέρια χειρονακτών ρολόγια όπως το παραπάνω, με αμέτρητα χρόνια πραγματικά σκληρής χρήσης και με μηδενική συντήρηση;
Αν αυτά δεν είναι αξιόπιστα μηχανικά, δεν ξέρω ποιά θα μπορούσαν να θεωρηθούν ως τέτοια.
Κωστή, αν σου χάλασε ένα skx μάλλον είναι η εξαίρεση.
Αν σου χάλασαν και τα δύο, τι να πει κανείς... :smt102
Αποστολή από: Aris911 στις Μάρτιος 08, 2017, 11:13:56 πμ
(https://s25.postimg.org/tinz99arz/20161012_142345.jpg)Σπυρο μπαιρδευεσαι.
Αλλη ποιοτητα μηχανης αυτου του Σεικο που φορας και αλλη των σημερινων Σεικο.
Μεγαλη διαφορα για να το γραψω κομψα :D
Αποστολή από: Wolf- στις Μάρτιος 08, 2017, 11:16:18 πμ
Αποστολή από: Aris911 στις Μάρτιος 08, 2017, 11:21:18 πμ
Απογοητευτικαν φαινεται απο την παροχη ανταλλακτικων απο την θεος να την κανει αντιπροσωπεια.
Αποστολή από: episkeptis στις Μάρτιος 08, 2017, 11:44:15 πμ
Δεν μπορουμε να μιλαμε για vfm οταν στα 10 ρολογια τα 11 εχουν σταβο bezel, στραβο chapter ring, στραβια ημερομηνια, misalignment, misprinted και δεν ξερω εγω τι αλλο. Μιλαμε για πανηγυρι.
Εδω εχει καταφερει να ξενερωσει ακομα και τους πιο φανατικους φαν της εταιρειας. Διαβαστε λιγακι στα ξενα φορα. Τι να λεμε τωρα;
Και μη βιαστει κανεις να πει οτι αυτο συμβαινει μονο στα ιντερνετομαγαζα.
Βγειτε μια βολτα στο κεντρο και ριξτε μια ματια στις χελωνες που κυκλοφουν.
Με το να πεταξεις μεσα μια αξιοπιστη μηχανη (π.χ 4r36), δεν εφτιαξες ρολογαρα.
Οσο για homages που αναφερθηκε, προσωπικα δε με ενοχλει καθολου απο τη στιγμη που το ρολοι ειναι ποιοτικο.
Τα εχω ξεπερασει αυτα.
Βεβαια γουστα ειναι αυτα.
Στάλθηκε από το LG-D855 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: arvac στις Μάρτιος 08, 2017, 12:04:36 μμ
Τα gs είναι ρολογάρες...! Έχουν ένα μεγάλο μειονέκτημα όμως... γράφουν seiko πάνω στο dial...! Φοράς ένα Seiko των 6.000 ευρώ και δίπλα σου ο πιτσιρικάς φοράει seiko των 70...!Το swatch group και η richemont είναι χαζές που έχουν 15 μάρκες..? Καλώς ή κακώς όλα έχουν να κάνουν με το prestige της κάθε εταιρείας στα αγαθά πολυτελείας..! Οι Ιάπωνες μάλλον δεν θέλανε να μπούνε στην διαδικασία να χτίσουν κάποιο brand από την αρχή... δεν θα υπήρχε και κάνα Micro brand να επενδυσουν πάνω του... οπότε.. grand seiko...!
Σωστό αυτό που λες, μόνο που πρέπει να το δεις και αντίστροφα. Τι reputation κέρδισαν τα απλά SEIKO, που έχουν το συντριπτικό μερίδιο πωλήσεων, εξαιτίας της ύπαρξης των Grand Seiko;
Αποστολή από: giannis3011 στις Μάρτιος 08, 2017, 12:13:26 μμ
Τον όρο vfm προσωπικά δεν τον καταλαβαίνω.
Ούτε αντιλαμβάνομαι γιατί πρέπει να αναφέρεται μόνο στα φθηνά.
Ένα οποιοδήποτε ακριβό ρόλεξ που αγόρασε ο παππούς κάποιου το 1960 και μπορεί να φορά ευπρόσωπα και ο ίδιος (ο εγγονός) μέχρι και σήμερα, δεν είναι vfm;
(https://s25.postimg.org/tinz99arz/20161012_142345.jpg)
Ως προς τα φθηνά σέικο, ποιός δεν έχει δει σε χέρια χειρονακτών ρολόγια όπως το παραπάνω, με αμέτρητα χρόνια πραγματικά σκληρής χρήσης και με μηδενική συντήρηση;
Αν αυτά δεν είναι αξιόπιστα μηχανικά, δεν ξέρω ποιά θα μπορούσαν να θεωρηθούν ως τέτοια.
Κωστή, αν σου χάλασε ένα skx μάλλον είναι η εξαίρεση.
Αν σου χάλασαν και τα δύο, τι να πει κανείς... :smt102
Συμφωνω 100% οτι το ρολεξ του 1960 στη τιμη που το πηρε ηταν vfm..Τα σημερινα rolex η οποιαδηποτε ελβετικα δεν τα θεωρω..
https://www.youtube.com/watch?v=li0mRLcGbU8 (https://www.youtube.com/watch?v=li0mRLcGbU8)
Αν δειτε το βιντεο λεει οτι το πηρε πολλα λεφτα γιαυτον τοτε ...Οσο ενα μισθο απλου στρατιωτικου...Καντε τις συγκρισεις..
Αποστολή από: svl στις Μάρτιος 08, 2017, 12:32:21 μμ
7s26 και ποιοτητα=συντομο ανεκδοτο.Γίνε συγκεκριμένος.
Τεχνικη υποστηριξη σε σχεση με παροχη ανταλλακτικων ακομα ενα συντομο ανεκδοτο.
Αν δεν μεταφέρεις εσύ εμπειρίες, ποιός (έχει) για να το κάνει;
Αποστολή από: Wolf- στις Μάρτιος 08, 2017, 12:45:01 μμ
Σωστό αυτό που λες, μόνο που πρέπει να το δεις και αντίστροφα. Τι reputation κέρδισαν τα απλά SEIKO, που έχουν το συντριπτικό μερίδιο πωλήσεων, εξαιτίας της ύπαρξης των Grand Seiko;
Δεν έχεις άδικο...!
Αποστολή από: Aris911 στις Μάρτιος 08, 2017, 01:02:30 μμ
Γίνε συγκεκριμένος.Απο υποστηριξη αντιπρ. σε επιπεδο παροχης ανταλλακτικων
Αν δεν μεταφέρεις εσύ εμπειρίες, ποιός (έχει) για να το κάνει;
κρυσταλλο για 007 μετα απο 11 μηνες,
κλικ σπριγκ για 007 μετα απο 18 μηνες περιπου αναμονη ακομα περιμενουμε,
ελλατηριο και αντιβαρο καμια κουβεντα.
Ποιτητα κατασκευης π.χ. σε 7ς26 σε σχεση με την παλια σειρα 7
παχος μεταλλου τζιγαροχαρτο
συχνο μπερδεμα ελλατηριου μπαλανσιε (τριχα) λογο λεπτοτερου μεταλλου.
Αποστολή από: blackbird στις Μάρτιος 08, 2017, 01:10:29 μμ
Αποστολή από: svl στις Μάρτιος 08, 2017, 01:14:48 μμ
Απο υποστηριξη αντιπρ. σε επιπεδο παροχης ανταλλακτικωνΣτο bay βρίσκονται εύκολα τα παραπάνω ανταλλακτικά.
κρυσταλλο για 007 μετα απο 11 μηνες,
κλικ σπριγκ για 007 μετα απο 18 μηνες περιπου αναμονη ακομα περιμενουμε,
ελλατηριο και αντιβαρο καμια κουβεντα.
...
Κακώς περιμένετε.
Εξάλλου και το ρολόι που έχεις προς επισκευή μάλλον από διαδίκτυο θα αγοράσθηκε, έτσι δεν είναι;
Αποστολή από: Aris911 στις Μάρτιος 08, 2017, 01:35:35 μμ
Στο bay βρίσκονται εύκολα τα παραπάνω ανταλλακτικά.Σπυρο το κρυσταλλο τελικα ετσι εγινε. Απλα πηρε η αντιπρ. τηλεφωνο αφου ο κατοχος το ειχε αγορασει απο εκει.
Κακώς περιμένετε.
Εξάλλου και το ρολόι που έχεις προς επισκευή μάλλον από διαδίκτυο θα αγοράσθηκε, έτσι δεν είναι;
Στο bay ΟΚ. Αλλα ετσι αλλαζει και το κοστος προς τα πανω.
Καποια απο διαδυκτιο και καποια απο καταστημα. Αλλα δεν αλλαζει κατι απο οπου και αν αγοραστηκε.
Αποστολή από: svl στις Μάρτιος 08, 2017, 01:48:58 μμ
Σπυρο το κρυσταλλο τελικα ετσι εγινε. Απλα πηρε η αντιπρ. τηλεφωνο αφου ο κατοχος το ειχε αγορασει απο εκει.Αλλάζει, πως δεν αλλάζει, Άρη...
Στο bay ΟΚ. Αλλα ετσι αλλαζει και το κοστος προς τα πανω.
Καποια απο διαδυκτιο και καποια απο καταστημα. Αλλα δεν αλλαζει κατι απο οπου και αν αγοραστηκε.
Έχει (
Και στο τέλος, 150 ευρώ μηχανικό ρολόι είναι αναλώσιμο.
Μην τρελαθούμε κιόλας..
Αποστολή από: blackbird στις Μάρτιος 08, 2017, 02:34:31 μμ
Μάλλον τρελάθηκα.
Αποστολή από: Aris911 στις Μάρτιος 08, 2017, 02:47:52 μμ
Αλλάζει, πως δεν αλλάζει, Άρη...Σπυρο
Έχει (εισασάγει) εισαγάγει η αντιπροσωπεία π.χ. 100 skx 007/009, από που και ως που πρέπει να έχει διαθέσιμα ανταλλακτικά για τα χιλιάδες που έρχονται από creation και από κάθε άλλον παρόμοιο;
η αντιπρ. κερδιζει και απο τα ανταλλακτικα αρα οταν εχεις να σου ζητανε απο μια ειδικα μηχανη φροντιζεις να καλυψης.
Επισης η εδω αντιπροσωπεια ειναι υπευθηνη να φροντιζει την συνεχεια της καλης λειτουργειας προιοντων της εταιρειας.
Αποστολή από: svl στις Μάρτιος 08, 2017, 03:31:26 μμ
Αναλώσιμο το μηχανικό ρολόι των 150 ευρώ; Όχι δα!Και μετά λες εμένα αναλυτικό.
Μάλλον τρελάθηκα.
Αποστολή από: blackbird στις Μάρτιος 08, 2017, 04:23:21 μμ
Να μην το παραδεχτώ; ;D
Αποστολή από: Jiorg στις Μάρτιος 08, 2017, 05:07:19 μμ
Θεωρω παντως οτι μεχρι πριν λιγα χρονια, η παραγωγη της Citizen μεχρι τα μεσα της δεκαετιας που περασε, προσεφερε (και ακομα προσφερει) μερικα απο τα ΠΙΟ VFM ρολογια EVER .
Και για να μην παρεξηγηθω, μιλαω για Promaster οπως το diver ny0040, και το nighthawk.
Κλασσικη εμφανιση, δε θα παλιωσει, και ΔΕ θα χαλασει (δε μιλαω για κατι αναλωσιμο)
Ποιος εχει φορεσει Nighthawk (το 42αρι, οχι τα τωρινα ταψια) και δεν εχει μεινει αναυδος απο την ποιοτητα του,(δεδομενης της τιμης αγορας απο το εξωτερικο).
Ποτε χαλασε μια miyota ή ειχε misalligment καποιο citizen στη στεφανη του, ή αλλο θεμα?
Anyway, αυτες ειναι προσωπικες αποψεις και επ¨ουδενι δε σκοπευω να μειωσω αλλες εταιρειες
Αποστολή από: georgehh στις Μάρτιος 08, 2017, 05:23:39 μμ
Αποστολή από: GiannisMast στις Μάρτιος 08, 2017, 07:51:42 μμ
Βέβαια όπως έχει ειπωθεί,το vfm είναι για τον κάθε άνθρωπο διαφορετικό.
Εμένα αν με ρωτήσει κάποιος για καλό και φθηνό ρολόι,χωρίς να ασχολείται με μηχανικά κτλ,θα του πω να πάει να πάρει ένα Lorus κάτω των 100 ευρώ quartz. To έχω ξαναπεί,έχω ένα lorus το οποίο είχα πάρει 100 ευρώ και έχει αποδειχθεί πολύ γερό ρολόι. Έχει φάει το κρύσταλλο του τέτοια χτυπήματα,που πραγματικά χωρίς να υπερβάλλω,μου έχει δώσει την εντύπωση ότι για να σπάσει,πρέπει να αρχίσω να το χτυπάω επίτηδες με σφυρί. Επίσης έχει φάει καταρρακτώδεις βροχές,έχει πέσει πάνω μπύρα,κρασί,νερά,η μπαταρία του μετά από σχεδόν 5 χρόνια κρατούσε ακόμη και την είχα αλλάξει μια μέρα προληπτικά χωρίς να σταματήσει... Αλλά το μοντέλο αυτό ήταν ένα chronograph από τα πιο ακριβά της μάρκας αυτής,τα οποία είναι στην ουσία seiko απλά με άλλο όνομα. Άρα +1 στη seiko χαλαρά,όχι μόνο για τα μηχανικά,αλλά και για τα quartz και λοιπά παρακλάδια της εταιρίας (lorus,pulsar κτλ).
Τώρα για ανώτερης τιμής μηχανικά δεν έχω προσωπική εμπειρία...Το περυσινό καλοκαίρι στην δουλειά που ήμουν,είχα συναντήσει ένα παιδί από Ελβετία που δούλευε στη hublot κάποτε,και μου είπε ότι κατά τη γνώμη του,τα καλύτερα vfm μηχανικά είναι τα Tudor.
Από προσωπική εμπειρία πάντως να ξαναπώ για να κλείσω,Lorus quartz και Orient μηχανικό μου έχουν βγει καλά μέχρι τώρα,και θα τα πρότεινα σε περίπτωση που μου ζητούσαν τη γνώμη μου για οικονομικό ρολόι.
Αποστολή από: cupra73 στις Μάρτιος 08, 2017, 08:59:32 μμ
ORIENT
CITIZEN
CASIO
TIMEX
PARNIS
STEINHART
HAMILTON
TISSOT
VICTORINOX SWISS ARMY
SWISS MILITARY HANOVA
CERTINA
BULOVA
TAG HEYER τα πρώτα που μου έρχονται στο μυαλό με τη σειρά που τα έγραψα και σίγουρα υπάρχουν άλλα τόσα.....
Αποστολή από: Greywolf στις Μάρτιος 08, 2017, 09:32:58 μμ
1.seiko
2.tudor
3.steinhart
4.oris
5.orient
Ο όρος VFM που όρισα στο θέμα, αφορά αποκλειστικά ποιότητα ρολογιού. Μην συνυπολογίζετε service, μεταπωλητικές αξίες κλπ.
Πχ, έχω συγκεκριμένο ποσό 10.000€ για κανούριο ρολόι, τι ρολόι θα διάλεγα ώστε αυτά τα λεφτά να πάνε όσο γίνεται στο μεγαλύτερο ποσοστό τους αποκλειστικά στο ρολόι και όχι στο brand της εταιρείας, στο Μαρκετινγκ και σε ο,τιδήποτε άλλο.
Εγώ θα ψήφιζα jaeger lecoultre στην υψηλή κατηγορία.
Αποστολή από: Vagosts στις Μάρτιος 08, 2017, 09:45:47 μμ
Δεν υπάρχει κάτι πιο vfm. Ίσως Citizen και Orient σε δεύτερη και τρίτη θέση.
Αποστολή από: georgehh στις Μάρτιος 08, 2017, 09:51:19 μμ
Αποστολή από: exDIVER600 στις Μάρτιος 08, 2017, 09:51:43 μμ
Γι' αυτό και "κυριαρχούν" τα πιο οικονομικά ρολόγια, πλην των TUDOR στη λίστα.
Και ένα ρολόϊ των 10.000€ μπορεί να είναι VFM.
Δηλαδή ένα ατσάλινο Rolex Sub με την ποιότητα μετάλλου που έχει, την μηχανή που έχει (δοκιμασμένη επί καποιες δεκαετίες), την μεταπωλητική αξία που έχει, την αντοχή που έχει (επίσης δοκιμασμένη για δεκαετίες και εκατομμύρια πωλήσεων), την αναγνωρισιμότητα που έχει, τη δυνατότητα να φορεθεί για όλες τις χρήσεις και σε όλες τις συνθήκες, δεν είναι VFM επειδή ξεφεύγει από το budget που δίνει ένας νορμάλ άνθρωπος για ρολοϊ ???
Εκτός αν το πάμε από την αρχή το θέμα με VFM ανά κλίμακα τιμής... Π.χ τα πιο vfm μεταξύ 100-1.000€, τα πιο vfm μεταξύ 1.000-3.000€ κλπ. κλπ. κλπ.
Αλλιώς ένα Swatch θα είναι το πιο vfm ρολόϊ που υπάρχει. Τουλάχιστον σαν ποιότητα κατασκευής για τα χρήματα του, είναι απείρως καλύτερο από το 007 που, κατά τη γνώμη μου, όχι μόνο δεν είναι vfm, αλλά είναι και από τα πιο υπερτιμημένα ρολόγια που έχουν περάσει από τα χέρια μου. Γι' αυτό και "έφυγε νύχτα" άλλωστε.
Υπάρχουν SEIKO απείρως πιο vfm και ας είναι πιο ακριβά από το 007. Το ΜΜ για παράδειγμα. Ή το shogun, κλπ
Sent from my iPhone using Tapatalk
Αποστολή από: dgl στις Μάρτιος 08, 2017, 10:01:06 μμ
Αποστολή από: exDIVER600 στις Μάρτιος 08, 2017, 10:06:30 μμ
Vfm μόνο seiko σε κάθε εύρος τιμών
Περίμενα να πεις τα... Doxa :lol:
Ωχ, δε σε ξαναπήρα τηλ. τώρα το θυμήθηκα :/
Sent from my iPhone using Tapatalk
Αποστολή από: Jiorg στις Μάρτιος 08, 2017, 11:00:09 μμ
Το πολυ ομορφο κατα τη γνωμη μου ( και σιγουρα πολλων εδω) Tudor bb που το αγοραζεις αυριο το πρωι με την in house γυρω στα 2800 ( χονδρικα τα λεω συγχωρειστε τις αποκλισεις) με το ομορο και πασιγνωστο submariner no date που θα πρεπει να δαπανησεις 6500 εχουν διαφορα αν τα κανεις blind review?
Νομιζω οχι , αρα δεν μπορει ο ορος vfm να αποδοθει στην κορωνα.
Ξαναλεω: με προυποθεση οπως αναφερθηκε η απουσια εννοιων οπως μεταπωλητικη αξια και after sales service.
Τωρα στην εξισωση καποιοι θα βαλουν μοντελα οπως το marine master ή αλλοι της tag κοκ.
Το νοημα ομως νομιζω εγινε σαφες.
Με συγχωρειτε για το μεγεθος του ποστ
Αποστολή από: arvac στις Μάρτιος 08, 2017, 11:02:35 μμ
με αυτόματο μηχανισμό στα 28,800 BPH
αδιάβροχο στα 300m με
Ηelium escape valve
Anti-reflective Coated Sapphire 3.5 mm
120 Clicks Uni-Directional Bezel
Superluminova σε δείκτες και καντράν
Solid 5 links SUS316L Stainless Steel Bracelet
πόσο έχει άμα είναι SEIKO / ORIENT / CITIZEN ;
Αποστολή από: Wolf- στις Μάρτιος 08, 2017, 11:04:55 μμ
Και λοιπον, να ρωτησω κατι μιας θιγεται το θεμα vfm εντελως αποκομμενο απο εννοιες οπως σερβις μεταπωλητικη αξια κτλ....
Το πολυ ομορφο κατα τη γνωμη μου ( και σιγουρα πολλων εδω) Tudor bb που το αγοραζεις αυριο το πρωι με την in house γυρω στα 2800 ( χονδρικα τα λεω συγχωρειστε τις αποκλισεις) με το ομορο και πασιγνωστο submariner no date που θα πρεπει να δαπανησεις 6500 εχουν διαφορα αν τα κανεις blind review?
Νομιζω οχι , αρα δεν μπορει ο ορος vfm να αποδοθει στην κορωνα.
Ξαναλεω: με προυποθεση οπως αναφερθηκε η απουσια εννοιων οπως μεταπωλητικη αξια και after sales service.
Τωρα στην εξισωση καποιοι θα βαλουν μοντελα οπως το marine master ή αλλοι της tag κοκ.
Το νοημα ομως νομιζω εγινε σαφες.
Με συγχωρειτε για το μεγεθος του ποστ
Φυσικά και έχουν διαφορά...!!! ;)
Αποστολή από: Jiorg στις Μάρτιος 08, 2017, 11:17:24 μμ
Αποστολή από: gerogian στις Μάρτιος 08, 2017, 11:23:30 μμ
Εννοεις οτι το Tudor ειναι καλυτερο ;D
Απλα οταν μεγαλωσει, θελει να γινει ROLEX ;) :lol: :lol:
Αποστολή από: Jiorg στις Μάρτιος 08, 2017, 11:25:10 μμ
Αποστολή από: georgehh στις Μάρτιος 08, 2017, 11:26:51 μμ
Έχουμε μπερδέψει το VFM με το οικονομικό οι περισσότεροι...
Γι' αυτό και "κυριαρχούν" τα πιο οικονομικά ρολόγια, πλην των TUDOR στη λίστα.
Και ένα ρολόϊ των 10.000€ μπορεί να είναι VFM.
Δηλαδή ένα ατσάλινο Rolex Sub με την ποιότητα μετάλλου που έχει, την μηχανή που έχει (δοκιμασμένη επί καποιες δεκαετίες), την μεταπωλητική αξία που έχει, την αντοχή που έχει (επίσης δοκιμασμένη για δεκαετίες και εκατομμύρια πωλήσεων), την αναγνωρισιμότητα που έχει, τη δυνατότητα να φορεθεί για όλες τις χρήσεις και σε όλες τις συνθήκες, δεν είναι VFM επειδή ξεφεύγει από το budget που δίνει ένας νορμάλ άνθρωπος για ρολοϊ ???
Εκτός αν το πάμε από την αρχή το θέμα με VFM ανά κλίμακα τιμής... Π.χ τα πιο vfm μεταξύ 100-1.000€, τα πιο vfm μεταξύ 1.000-3.000€ κλπ. κλπ. κλπ.
Αλλιώς ένα Swatch θα είναι το πιο vfm ρολόϊ που υπάρχει. Τουλάχιστον σαν ποιότητα κατασκευής για τα χρήματα του, είναι απείρως καλύτερο από το 007 που, κατά τη γνώμη μου, όχι μόνο δεν είναι vfm, αλλά είναι και από τα πιο υπερτιμημένα ρολόγια που έχουν περάσει από τα χέρια μου. Γι' αυτό και "έφυγε νύχτα" άλλωστε.
Υπάρχουν SEIKO απείρως πιο vfm και ας είναι πιο ακριβά από το 007. Το ΜΜ για παράδειγμα. Ή το shogun, κλπ
Sent from my iPhone using Tapatalk
Μα νομίζω το vfm είναι όρος που αφορά να πληρώσεις κάτι φθηνά η σε νορμάλ τιμή και να πάρεις απο αυτό τη μέγιστη ποιότητα,έτσι εγώ τουλάχιστον το έχω στο μυαλό μου,γι αυτό πολλοί ανέφεραν,seiko κλπ... όσο πληρώνεις κάτι ακριβά για μένα δεν είναι vfm,γιατί στην τιμή αυτή πληρώνεις brand name marketing κλπ...αν υπάρχει διαφορετικός όρος στο vfm,τότε έχω καταλάβει εγώ λάθος.
Αποστολή από: Jiorg στις Μάρτιος 08, 2017, 11:29:48 μμ
Γεγονος ειναι οτι δεν ενστερνιζομαι τους ορους που εθεσε στο ερωτημα του ο φιλος που ξεκινησε το νημα, εγω εκτιμω οτι στον ορο vfm περιλαμβανονται εκτος απο τα υλικα ποιοτικα χαρακτηριστικα, και, τα αυλα, οπως after sales service cost, μεταπωλητικη αξια κτλ που μας εχουν απασχολησει κατα καιρους.
Αποστολή από: exDIVER600 στις Μάρτιος 08, 2017, 11:40:19 μμ
Οπότε αυτόματα, τα πιο ακριβά, δεν μπαίνουν στη λίστα....
Sent from my iPhone using Tapatalk
Αποστολή από: Triainoforos στις Μάρτιος 08, 2017, 11:40:44 μμ
Επίσης κάποιοι μιλάνε για misalignment στα Seiko και γκρινιάζουν. Εδώ ρε παιδιά η Longines έχει misalignment τι να λέμε τώρα.
Αποστολή από: Jiorg στις Μάρτιος 09, 2017, 12:02:18 πμ
Ε οπότε μιλάμε μόνο για φθηνότερα ρολόγια (αν όντως το vfm το ορίσουμε όπως το περιγράφεις).
Οπότε αυτόματα, τα πιο ακριβά, δεν μπαίνουν στη λίστα....
Sent from my iPhone using Tapatalk
Σε εμενα αναφερεσαι Αγγελε;
Γιατι αν ειναι ετσι μαλλον παρεξηγησες τα λεγομενα μου.
ΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΩ τα λοιπα χαρακτηριστικα ενος προιοντος οπως ποιοτητα και κοστος σερβις, μεταπωλητικη αξια κτλ για να καταληξω στο αν ειναι σωστα για μενα και δεν τα οριοθετω σε ενα ευρος τιμων.
Vfm ειναι ενα συμπαθεστατο orient ή Citizen, αλλα απο μια αλλη οπτικη vfm ειναι και μια Daytona ή ενα PP/VC.
Εξαρταται απο την οπτικη του καθενος και απο το money.
Αποστολή από: exDIVER600 στις Μάρτιος 09, 2017, 12:06:02 πμ
Εννοώ αν συμφωνήσουμε με τη δική του ερμηνεία για το vfm.
Εγώ το σκέφτηκα λίγο διαφορετικά. Δηλαδή με το (όχι απαραίτητα μικρό) ποσό που πληρώνω, πόση "ποιότητα" (που είναι πολλά πράγματα μαζί) παίρνω...
Άρα μάλλον πρέπει να συμφωνήσουμε στο τι εννοούμε ως vfm πρώτα ;)
Αλλά τα έχω πάρει με τα καραγκιοζηλίκια της Μπάρτσα τώρα & δεν μπορώ να συνεχίσω την ανάλυση :lol:
Sent from my iPhone using Tapatalk
Αποστολή από: Jiorg στις Μάρτιος 09, 2017, 12:18:26 πμ
Θα το μνημονευουμε καιρο
Αποστολή από: Wolf- στις Μάρτιος 09, 2017, 12:47:34 πμ
Έχουμε μπερδέψει το VFM με το οικονομικό οι περισσότεροι...
Γι' αυτό και "κυριαρχούν" τα πιο οικονομικά ρολόγια, πλην των TUDOR στη λίστα.
Και ένα ρολόϊ των 10.000€ μπορεί να είναι VFM.
Δηλαδή ένα ατσάλινο Rolex Sub με την ποιότητα μετάλλου που έχει, την μηχανή που έχει (δοκιμασμένη επί καποιες δεκαετίες), την μεταπωλητική αξία που έχει, την αντοχή που έχει (επίσης δοκιμασμένη για δεκαετίες και εκατομμύρια πωλήσεων), την αναγνωρισιμότητα που έχει, τη δυνατότητα να φορεθεί για όλες τις χρήσεις και σε όλες τις συνθήκες, δεν είναι VFM επειδή ξεφεύγει από το budget που δίνει ένας νορμάλ άνθρωπος για ρολοϊ ???
Εκτός αν το πάμε από την αρχή το θέμα με VFM ανά κλίμακα τιμής... Π.χ τα πιο vfm μεταξύ 100-1.000€, τα πιο vfm μεταξύ 1.000-3.000€ κλπ. κλπ. κλπ.
Αλλιώς ένα Swatch θα είναι το πιο vfm ρολόϊ που υπάρχει. Τουλάχιστον σαν ποιότητα κατασκευής για τα χρήματα του, είναι απείρως καλύτερο από το 007 που, κατά τη γνώμη μου, όχι μόνο δεν είναι vfm, αλλά είναι και από τα πιο υπερτιμημένα ρολόγια που έχουν περάσει από τα χέρια μου. Γι' αυτό και "έφυγε νύχτα" άλλωστε.
Υπάρχουν SEIKO απείρως πιο vfm και ας είναι πιο ακριβά από το 007. Το ΜΜ για παράδειγμα. Ή το shogun, κλπ
Sent from my iPhone using Tapatalk
Συμφωνώ απόλυτα και συμπληρώνω.... ότι πληρώνεις παίρνεις....!!
Αποστολή από: exDIVER600 στις Μάρτιος 09, 2017, 01:00:34 πμ
Ιστορικο ματς παντως.
Θα το μνημονευουμε καιρο
Άστα βράστα.
Ανέκαθεν γούσταρα Μπάρτσα, γιατί κακά τα ψέματα είναι επί σειρά ετών από τις κορυφαίες ομάδες στον πλανήτη. Άλλο επίπεδο.
Αλλά τόσο "σπρώξιμο" δεν έχω ματαξαναδεί :lol:
Ξενέρωσα.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Αποστολή από: GiannisMast στις Μάρτιος 09, 2017, 01:09:37 πμ
Δεν έχουμε να κάνουμε εδώ με απόλυτη κρίση σε θέματα απόδοσης,όλοι ξέρουμε ότι τα αγαπημένα μας μηχανικά ρολόγια,αυτό που πρέπει να κάνουν,δε το κάνουν και με την καλύτερη ακρίβεια.
Είναι περισσότερο ένα αντικείμενο-κόσμημα-έργο τέχνης κτλ. Η υψηλή ωρολογοποιία έχει πανάκριβα minute repeaters τα οποία δεν είναι καν ούτε 3atm αδιάβροχα... Θέλω να πω ότι είναι ένα χόμπι λίγο διαφορετικό από άλλα,όπου το vfm έχει μεγαλύτερη ουσία ίσως εκεί...
Τα ρολόγια,και ειδικά τα μηχανικά,έχουν να κάνουν με άλλα πράγματα,είναι προς το παραδοσιακό/καλλιτεχνικό/μαγικό κτλ...
Αποστολή από: dgl στις Μάρτιος 09, 2017, 09:16:50 πμ
Περίμενα να πεις τα... DoxaNo problem για το τηλέφωνο..
Ωχ, δε σε ξαναπήρα τηλ. τώρα το θυμήθηκα :/
Sent from my iPhone using Tapatalk
Τα Doxa τα θεωρώ τίμια αγορά με ιστορία και ιδιαίτερη εικόνα για όσους έλκουν τα retro diver αλλά νομίζω μέχρι εκεί.
Αποστολή από: Aris911 στις Μάρτιος 09, 2017, 09:48:30 πμ
Αλλα οι τιμες θα ανεβουν αρκετα. Στο 007 μπορει και να ανεβει στο διπλασιο.
Μεχρι τοτε νομιζουν οσοι αγοραζουν οτι κανουν την καλυτερη αγορα.
Αποστολή από: georgehh στις Μάρτιος 09, 2017, 09:01:32 μμ
Αποστολή από: Greywolf στις Μάρτιος 09, 2017, 09:04:11 μμ
Αποστολή από: Wolf- στις Μάρτιος 09, 2017, 09:25:51 μμ
Για να ξεκαθαριστεί πλήρως ο όρος VFM που ορίζω σ αυτό το thread:
Στο παράδειγμα που είπε ο φίλος, με το Tudor BB 2800€ και το submariner no date 6500€,
Υπόθεση: Αν απο το 2800€ που σκάω για το Tudor, το ποσοστό που πηγαίνει καθαρά σαν κόστος για την παραγωγη του ρολογιού είναι ένα 20% (στην τύχη το νούμερο) , δλδ 560€, τότε πόσο αναλογικά είναι στο submariner? Μεγαλύτερο ή μικρότερο ποσοστό θεωρείτε? Αν είναι πάλι 20% δλδ 1300€, τότε για μένα καμία εταιρεία δεν είναι πιο VFM απ την άλλη, όπως το χω ορίσει. Κ πάλι ξαναλέω, αφαιρούμε όλα τα ποσά που θεωρούμε ότι κρύβονται πίσω από τη branda. Μάρκετινγκ, service, brand name, μεταπωλητική αξία, κέρδος με το οποίο δουλεύει η εταιρεία, κ όλα τα υπόλοιπα.
Αποκλειστικά αναφέρομαι στο: ποια εταιρεία, η τιμή που αγοράζεις ρολόι της, κρύβει μεγαλύτερο ποσοστό κόστους παραγωγής κατα τη γνώμη σας.
Ξεκαθαρίζω ότι υπάρχουν πολλοί παράμετροι για να πεις κάτι vfm, εγώ ο ίδιος το πρώτο που κοιτάω είναι η μεταπωλητική αξία στο ρολόι.
Αλλά στο συγκεκριμένο thread, θέλω τη γνώμη σας για το ορισμό που έδωσα.
Και αν είναι δυνατόν θα θέλα να πιάσουμε το ίδιο και στις πιο μεγάλες εταιρείες. Ποιά εταιρεία θεωρείτε ότι δουλεύει με μεγαλύτερο κέρδος πχ? Η VC η AP η PP η JL κλπ κλπ κλπ?
Φίλε σχεδόν συνονόματε ;)gray Wolf δεν νομίζω ότι πάει ακριβώς έτσι...! Δηλαδή αν σου δώσω εγώ 1.300 ευρώ μπορείς να μου φτιάξεις ένα sub nd...?! Φυσικά και όχι..! Στην ρολεξ κοστίζει τόσα γιατί έχει επενδύσει αρκετά εκατομμύρια μόνο και μόνο στην παραγωγή...!
Αποστολή από: Greywolf στις Μάρτιος 09, 2017, 09:34:43 μμ
Αποστολή από: WasteG8 στις Μάρτιος 09, 2017, 09:40:53 μμ
Και αν είναι αυτό vfm τότε μετά την αγορά κάθε tudor πρέπει να πηγαίνουν για εξομολόγηση. ;D
Αποστολή από: Greywolf στις Μάρτιος 09, 2017, 09:44:00 μμ
Αποστολή από: Wolf- στις Μάρτιος 09, 2017, 10:08:34 μμ
Αποστολή από: arvac στις Μάρτιος 09, 2017, 10:18:50 μμ
Αποστολή από: agelosSoul στις Μάρτιος 09, 2017, 11:08:57 μμ
Στην ελλαδα του σημερα μην μιλατε ετσι ρε παιδια για χιλιαρικα γτ ζαλιζομαστε.Για μενα λοιπον η longines με το hydroconquest ειναι στην πανω πανω θεση.Επισης μερικα ορις ταγκ σε πιο πανω τιμες αλλα με κουσουρια.Τωρα για τα σεικο που λετε ολοι δεν λεω καλα ρολογακια ειχα 2 εδωσα ενα κινετικ και εμεινε το 007.Τι να πω ρε παιδια το βαζω διπλα σε ενα sectoraki που απο ebay, με 130ευρω με eta quartz και ζαφειρακι (εδω βεβαια εκανε 300 Ελλαδα) και το σεικο απο κατασκευη ειναι απλα αστειο.
Επισης VFM ρολοι casio g shock το πετας το βαρας το βουτας και βαριεσαι στο τελος να το βλεπεις να ζει στον καρπο σου.
Αποστολή από: Greywolf στις Μάρτιος 10, 2017, 12:00:29 πμ
Αποστολή από: arvac στις Μάρτιος 10, 2017, 12:17:06 πμ
Η ερώτηση είναι: όλες οι εταιρείες ωρολογοποιίας δουλεύουν με ακριβώς το ίδιο ποσοστό κέρδους?
Αν όχι, τότε ποιες είναι αυτές που έχουν ισως λιγότερο ποσοστό κερδους?
http://www.mywatch.gr/index.php/topic,20988.0.html (http://www.mywatch.gr/index.php/topic,20988.0.html)
Αποστολή από: GiannisMast στις Μάρτιος 10, 2017, 01:12:30 πμ
Η ερώτηση είναι: όλες οι εταιρείες ωρολογοποιίας δουλεύουν με ακριβώς το ίδιο ποσοστό κέρδους?
Αν όχι, τότε ποιες είναι αυτές που έχουν ισως λιγότερο ποσοστό κερδους?
Τελικά καμιά φορά,αν η ερώτηση γίνει έτσι απλά,είναι πιο ξεκάθαρη και κατανοητή :D
Στο παραπάνω ερώτημα η πρώτη σκέψη που μου έρχεται στο μυαλό είναι : Ένας Θεός ξέρει :D
Αποστολή από: exDIVER600 στις Μάρτιος 10, 2017, 01:30:23 πμ
Τελικά καμιά φορά,αν η ερώτηση γίνει έτσι απλά,είναι πιο ξεκάθαρη και κατανοητή :D
Στο παραπάνω ερώτημα η πρώτη σκέψη που μου έρχεται στο μυαλό είναι : Ένας Θεός ξέρει :D
Και οι λογιστές τους :lol:
Sent from my iPhone using Tapatalk
Αποστολή από: Wolf- στις Μάρτιος 10, 2017, 02:52:26 πμ
The Most REBELLIOUS Swiss Automatic Watch Ever - LIV Watches by LIV - Swiss Watches — Kickstarter
https://www.kickstarter.com/projects/chazanow/the-most-rebellious-swiss-automatic-watch-ever-liv?ref=a0z94e&utm_source=facebook&utm_medium=mobile&utm_campaign=Rebel&utm_content=WestEU_HighEnd-KS (https://www.kickstarter.com/projects/chazanow/the-most-rebellious-swiss-automatic-watch-ever-liv?ref=a0z94e&utm_source=facebook&utm_medium=mobile&utm_campaign=Rebel&utm_content=WestEU_HighEnd-KS)
Φαίνεται αρκετά ενδιαφέρον...?! :?
Αποστολή από: episkeptis στις Μάρτιος 10, 2017, 09:26:26 πμ
Λιγο στραβο, λιγο κουτσο, ειναι δεδομενο οτι θα ερθει.
Εμενα εχουν περασει 3 απο τα χερια μου. Και τα 3 ειχαν στραβο chapter ring και οι δεικτες δεν κεντραριζαν σωστα στο ακριβως της ωρας. Ο ωροδεικτης παντα εφευγε μπροστα. Μιλαμε για ασυλληπτο QC. Δε βαριεσαι ομως. 195€ ζηταει.
Οσο πουλανε κατι αλλοι τα skx, snzf, snzh και παει λεγοντας.
Σε καμια περιπτωση ομως 420€ που εχει αρχικη εδω στην Ελλαδα. Πεταμενα λεφτα.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170310/eda5daf2d08815822b0c45e924543f43.jpg)
Στάλθηκε από το LG-D855 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: arvac στις Μάρτιος 10, 2017, 10:36:42 πμ
Στην τιμη που το εχει ριξει ο ανθρωπος (δε νομιζω οτι υπαρχει πουθενα αλλου φθηνοτερα), δεν μπορει παρα να θεωρηθει vfm.
Λιγο στραβο, λιγο κουτσο, ειναι δεδομενο οτι θα ερθει.
Εμενα εχουν περασει 3 απο τα χερια μου. Και τα 3 ειχαν στραβο chapter ring και οι δεικτες δεν κεντραριζαν σωστα στο ακριβως της ωρας. Ο ωροδεικτης παντα εφευγε μπροστα. Μιλαμε για ασυλληπτο QC. Δε βαριεσαι ομως. 195€ ζηταει.
Οσο πουλανε κατι αλλοι τα skx, snzf, snzh και παει λεγοντας.
Σε καμια περιπτωση ομως 420€ που εχει αρχικη εδω στην Ελλαδα. Πεταμενα λεφτα.
Έπρεπε να βάλεις ένα after market bezel.
Αποστολή από: episkeptis στις Μάρτιος 10, 2017, 10:39:56 πμ
Έπρεπε να βάλεις ένα after market bezel.Μπααα......δε με πολυενθουσιαζουν.
Εκεινο που σιγουρα θα βαλω κι εχω ηδη παραγγειλει, ειναι δεικτες απο ΜΜ.
Θα γινει πολυ ομορφο.
Παρε μια ιδεα.....
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170310/292c998e2e630ab4e237f7b4d0519091.jpg)
Στάλθηκε από το LG-D855 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Stratos στις Μάρτιος 10, 2017, 10:47:28 πμ
το VFM είναι σχετικό.
αν θέλουμε να είμαστε αντικειμενικοί, στην καθημερινότητα μας οι περισσότεροι δεν χρειαζόμαστε καν να έχουμε ρολόι.
έχουμε τα κινητά, τους υπολογιστές, τα ρολόγια τοίχου κλπ.
αν πρέπει να ορίσω το δικό μου ωρολογιακό VFM, θα έλεγα πως είναι το δίδυμο Aqualand JP2000-SKX007.
τα οποία αγόρασα καινούρια με συνολικό κόστος 290€.
δεν έχω παρατηρήσει αν ο ωροδείκτης χτυπάει στο σωστό σημείο και από όσο θυμάμαι δεν έχει στραβό bezel κανένα από τα 2...
τα παραπάνω θα με ενοχλούσαν πραγματικά σε ένα ελβετικό ρολόι πολλαπλάσιας αξίας.
Αποστολή από: arvac στις Μάρτιος 10, 2017, 10:50:54 πμ
Μπααα......δε με πολυενθουσιαζουν.
Καμία σχέση όμως σε ποιότητα. http://www.ebay.com/itm/SEIKO-NEW-TURTLE-CUSTOM-BEZEL-THE-COIN-ONE-ST-STEEL-POLISHED-NTD-1-P-/302165413047?hash=item465a764cb7 (http://www.ebay.com/itm/SEIKO-NEW-TURTLE-CUSTOM-BEZEL-THE-COIN-ONE-ST-STEEL-POLISHED-NTD-1-P-/302165413047?hash=item465a764cb7)
Εκεινο που σιγουρα θα βαλω κι εχω ηδη παραγγειλει, ειναι δεικτες απο ΜΜ.
Θα γινει πολυ ομορφο.
Παρε μια ιδεα.....
([url]https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170310/292c998e2e630ab4e237f7b4d0519091.jpg[/url])
Ωραίο.
Αποστολή από: blackbird στις Μάρτιος 10, 2017, 12:13:34 μμ
Η ερώτηση είναι: όλες οι εταιρείες ωρολογοποιίας δουλεύουν με ακριβώς το ίδιο ποσοστό κέρδους?
Αν όχι, τότε ποιες είναι αυτές που έχουν ισως λιγότερο ποσοστό κερδους?
Κάτσε να μυρίσω τα δάχτυλά μου.
Η ερώτηση είναι ανούσια και χωρίς περιεχόμενο.
Αποστολή από: Greywolf στις Μάρτιος 10, 2017, 01:29:04 μμ
Αποστολή από: blackbird στις Μάρτιος 10, 2017, 02:04:05 μμ
Προφανώς και κάθε εταιρεία ορίζει όπως θέλει το δικό της ποσοστό κέρδους. Το ποιο είναι όμως το γνωρίζει μόνο ο λογιστής της.
Όταν λοιπόν το μάθεις σφύρα το μας να γνωρίζουμε.
Αποστολή από: Greywolf στις Μάρτιος 10, 2017, 03:43:06 μμ
Αποστολή από: Stratos στις Μάρτιος 10, 2017, 03:56:58 μμ
Ρε μάστορα, προφανώς επειδή δεν το γνωρίζω έβαλα το θέμα. Υπάρχουν άτομα εδώ μέσα που μπορεί να έχουν πολύ καλύτερη εικόνα της αγοράς. Εκεί απευθύνομαι.
Τα υπόλοιπα σχόλια περιττεύουν..
Είναι όντως καλός μάστορας αυτός ο Blackbird.
Greywolf αυτό που ρωτάς είναι εκτός πραγματικότητας.
Που να ξέρουμε πόσο κοστίζει ένα ρολόι και πόσο κερδίζει από αυτό κάθε εταιρία...
Σε κάποιες microbrands, ίσως και να μπορείς να βγάλεις άκρη, αν έχεις ψαχτεί.
Σε μεγαλύτερες εταιρίες η απάντηση είναι ότι χρεώνουν όσα θεωρούν ότι αξίζει το όνομα τους...
Αποστολή από: arvac στις Μάρτιος 10, 2017, 04:20:07 μμ
Είναι διαφορετικό το ποιο ρολόι είναι VFM, δηλαδή το "πόσο ρολόι παίρνεις" για τα λεφτά που δίνεις και διαφορετικό το περιθώριο κέρδους κάθε επιχείρησης και το οποίο δεν μπορεί να γνωρίζει κάποιος χωρίς να μελετήσει τους ισολογισμούς.
Ακόμα κι αν κάποιος αποφασίσει να πουλάει ένα προϊόν με μηδενικό κέρδος, δεν συνεπάγεται ότι το κόστος του είναι χαμηλότερο από την τιμή που διαθέτει προς πώληση ένα αντίστοιχο προϊόν μια άλλη επιχείρηση.
Αποστολή από: Greywolf στις Μάρτιος 10, 2017, 05:27:07 μμ
Αποστολή από: agelosSoul στις Μάρτιος 10, 2017, 05:45:39 μμ
Η ερώτηση γενικα ειναι : "το ποσό ρολόι παίρνεις" με τα χρήματα. Αποκλειστικά ποιότητα ρολογιού και τίποτα άλλο. Αυτή είναι η ερώτηση.Ποσα χρηματα ?Τι ρολοι?Και ενα Q&Q για τα χρηματα που κανει αριστο ειναι.Η ερωτηση σου ειναι λιγο αοριστη.
Σου εχω την απαντηση ομως Invicta 8926. :dielaughing:
Αποστολή από: arvac στις Μάρτιος 10, 2017, 06:25:01 μμ
Η ερώτηση γενικα ειναι : "το ποσό ρολόι παίρνεις" με τα χρήματα. Αποκλειστικά ποιότητα ρολογιού και τίποτα άλλο. Αυτή είναι η ερώτηση.
Η ερώτηση είναι: όλες οι εταιρείες ωρολογοποιίας δουλεύουν με ακριβώς το ίδιο ποσοστό κέρδους?
Αν όχι, τότε ποιες είναι αυτές που έχουν ισως λιγότερο ποσοστό κερδους?
Αποστολή από: Greywolf στις Μάρτιος 10, 2017, 06:25:20 μμ
Αποστολή από: arvac στις Μάρτιος 10, 2017, 08:59:02 μμ