- MyWatch.gr - The Hellenic Wrist & Pocket Watch Enthusiasts Forum / Founded in March 2006
ΡΟΛΟΓΙΑ => Επιλογή-Αγορά ρολογιού => Μήνυμα ξεκίνησε από: nlag στις Ιανουάριος 09, 2014, 04:41:59 μμ
-
Καλησπερα στην παρεα σας
Ψαχνω για να αγορασω το πρωτο μου σοβαρο ρολοι
Τι θα προτεινατε για το budget μου με τα εξης κρητιρια?
1) Μηχανικο (Προφανως) και αξιοπιστο
2) Αδιαβροχο και με καποια σχετινη αντοχη στις κακουχιες
3) Γνωστης και αναγνωρισιμης εταιριας
4) Με σχετικα μικρη κασα και σχετικα ελαφρυ οποτε τερατα με 50ρες κασες no no
6) Θα ηθελα να εχει καποια complications η ιδανικα να ειναι χρονογραφος
Να διευκρινησω οτι δεν ψαχνω απαραιτητα για καινουργιο και οτι θα ειναι το μοναδικο μου ρολοι που θα το φοραω καθε μερα ολη μερα.
Δυστυχως το budget μου δεν επιτρεπει να υπερβω τις 3000.
Τι θα περνατε εσεις με αυτα τα χρηματα?
-
Με κλειστά μάτια το καινούργιο-μεταχειρισμένο του Γιωρίκα!!! Πιστεύω πληρεί όλες τις προϋποθέσεις που έχεις θέσει...
http://www.mywatch.gr/index.php/topic,17321.0.html (http://www.mywatch.gr/index.php/topic,17321.0.html)
Με τα ρέστα ότι άλλο γουστάρεις... :smoker:
Φιλικά Γιώργος
Υ.Γ.1 ένα πολύ καλό review του ρολογιού... http://www.calibre11.com/review-tag-heuer-aquagraph/ (http://www.calibre11.com/review-tag-heuer-aquagraph/)
Υ.Γ.2 Καλός όρισες!!!
-
Καλησπερα στην παρεα σας
Ψαχνω για να αγορασω το πρωτο μου σοβαρο ρολοι
Τι θα προτεινατε για το budget μου με τα εξης κρητιρια?
1) Μηχανικο (Προφανως) και αξιοπιστο
2) Αδιαβροχο και με καποια σχετινη αντοχη στις κακουχιες
3) Γνωστης και αναγνωρισιμης εταιριας
4) Με σχετικα μικρη κασα και σχετικα ελαφρυ οποτε τερατα με 50ρες κασες no no
6) Θα ηθελα να εχει καποια complications η ιδανικα να ειναι χρονογραφος
Να διευκρινησω οτι δεν ψαχνω απαραιτητα για καινουργιο και οτι θα ειναι το μοναδικο μου ρολοι που θα το φοραω καθε μερα ολη μερα.
Δυστυχως το budget μου δεν επιτρεπει να υπερβω τις 3000.
Τι θα περνατε εσεις με αυτα τα χρηματα?
nlag, Καλώς ήρθες!
Ήρθες στο σωστό μέρος για τα ερωτήματα που έχεις.. ;)
Το ποσό που διαθέτεις είναι μια χαρά και οι δυνατότητες είναι πολλές.
Μια πρώτη ιδέα που μου έρχεται (αν και δεν ικανοποιεί πλήρως όλες τις προϋποθέσεις που θέτεις), είναι το ιστορικό omega professional speedmaster moonwatch: http://www.omegawatches.com/collection/speedmaster/moonwatch/professional/35705000 (http://www.omegawatches.com/collection/speedmaster/moonwatch/professional/35705000), του οποίου η τιμή μετά την έκπτωση είναι άνετα κάτω από το ποσό που θέλεις να διαθέσεις.
(Πάντως, οι δυνατότητες επιλογής είναι 'αμέτρητες', οπότε, κοίτα να ευχαριστηθείς οπωσδήποτε την περίοδο έρευνας πριν την αγορά! ;) )
ΥΓ: Και το heuer που προτάθηκε ήδη, είναι πανέμορφο! (αν πας για μεταχειρισμένο, δες το σοβαρά, γιατί ανταποκρίνεται καλύτερα στις ανάγκες της καθημερινής χρήσης).
Φιλικά,
Σπύρος
-
Πολυ ωραια τα ρολογια που προτεινετε.
Αναρωτιομουνα αν σε αυτο το budget θα μπορουσα να βρω κατι σε Rolex η IWC ισως.
Ιδανικα θα ηθελα ενα Jaeger που τα θεωρω τον βασιλια τον ρολογιων αλλα δυστυχως δεν φτανουν τα χρηματα
-
Πολυ ωραια τα ρολογια που προτεινετε.
Αναρωτιομουνα αν σε αυτο το budget θα μπορουσα να βρω κατι σε Rolex η IWC ισως.
Ιδανικα θα ηθελα ενα Jaeger που τα θεωρω τον βασιλια τον ρολογιων αλλα δυστυχως δεν φτανουν τα χρηματα
Κάνε παζάρια στον Βίκτωρα για ζεζε...πουλάει ένα... :angel:
http://www.mywatch.gr/index.php/topic,16730.0.html (http://www.mywatch.gr/index.php/topic,16730.0.html)
Φιλικά Γιώργος
-
Πολυ ωραια τα ρολογια που προτεινετε.
Αναρωτιομουνα αν σε αυτο το budget θα μπορουσα να βρω κατι σε Rolex η IWC ισως.
Ιδανικα θα ηθελα ενα Jaeger που τα θεωρω τον βασιλια τον ρολογιων αλλα δυστυχως δεν φτανουν τα χρηματα
ρόλεξ θα βρεις πολλά με 3Κ...
Φιλικά Γιώργος
-
Κάνε παζάρια στον Βίκτωρα για ζεζε...πουλάει ένα... :angel:
[url]http://www.mywatch.gr/index.php/topic,16730.0.html[/url] ([url]http://www.mywatch.gr/index.php/topic,16730.0.html[/url])
Χαχα, μιλήσαμε με το φίλο, που είναι πολύ ευγενικός, αλλά πόσο να το κατεβάσω το έρμο το JLC;
Ρολεξ θα βρει κάποια σπορ μοντέλα αλλά με 3,5κ μόνο sub nd το παλιό ή το explorerII και δύσκολα με κουτί/χαρτιά. Με 3κ μπορεί να βρει explorer 36mm.
-
ρόλεξ θα βρεις πολλά με 3Κ...
Φιλικά Γιώργος
πάρα πολλά και με κανά 500αρικο ακόμα και καινούργιο sub με αυτοκόλλητα...............στα τέλη 2009 !!!!!
-
φιλε μου κοιτα σε πρωτη φαση το ομεγα μουν..
-
Που θα μπορουσα να κοιταξω για sub που ειναι ενα απο τα αγαπημενα μου ρολογια καθοτι κλασσικο και σκυλι που λεμε?
Σορρυ παιδια νεος και ασχετος
-
Που θα μπορουσα να κοιταξω για sub που ειναι ενα απο τα αγαπημενα μου ρολογια καθοτι κλασσικο και σκυλι που λεμε?
Ένα-ένα τα βγάζεις.. ;)
(ξεκινάμε για ρολόϊ μέχρι 3.000, μετά πάμε γενικά 'μία από ρόλεξ' και προχωράμε στα sub..)
Πολύ καλά, κάνεις! :up:
Με 3.000 budget, θα αλλάξεις επιλογή γύρω στις..3.000 φορές, μέχρι να καταλήξεις :D
Φιλικά,
Σπύρος
-
Πολυ ωραια τα ρολογια που προτεινετε.
Αναρωτιομουνα αν σε αυτο το budget θα μπορουσα να βρω κατι σε Rolex η IWC ισως.
Ιδανικα θα ηθελα ενα Jaeger που τα θεωρω τον βασιλια τον ρολογιων αλλα δυστυχως δεν φτανουν τα χρηματα
Αν μπορείς να ανεβάσεις λίγο το μπατζετ κι έχεις το χρήμα μετρητά για να πετύχεις καλή έκπτωση, δες το νέο ingenieur:
http://www.iwc.com/en/collection/ingenieur/IW3239/ (http://www.iwc.com/en/collection/ingenieur/IW3239/)
Για πιο οικονομικά δες το mark xvii με το κορυφαίο μπρασελέ:
http://www.chrono24.com.gr/iwc/pilots-watch-mark-xvii--id2604409.htm?query=iwc+mark+xvii&dosearch=true&searchexplain=1&resultview=list&goal_suggest=1&dosearch=true&urlSubpath=/search/index.htm (http://www.chrono24.com.gr/iwc/pilots-watch-mark-xvii--id2604409.htm?query=iwc+mark+xvii&dosearch=true&searchexplain=1&resultview=list&goal_suggest=1&dosearch=true&urlSubpath=/search/index.htm)
Όμως για μένα τo moonwatch 3570.50.00 που σου έχουν ήδη προτείνει είναι η καλύτερη δυνατή επιλογή. Μηχανάρα, τεράστια ιστορία και το πιο iconic ρολόι που υπάρχει (μαζί με το sub).
-
Που θα μπορουσα να κοιταξω για sub που ειναι ενα απο τα αγαπημενα μου ρολογια καθοτι κλασσικο και σκυλι που λεμε?
Σορρυ παιδια νεος και ασχετος
Κλασσικό, σκυλί, ρισπέκτ κλπ αλλά θα είσαι ένας ακόμα με sub...
-
Κλασσικό, σκυλί, ρισπέκτ κλπ αλλά θα είσαι ένας ακόμα με sub...
Το θετικο ειναι ομως οτι οταν το βαρεθω θα μπορεσω να το πουλησω στο λεπτο ωστε να παρω κατι καλυτερο και πιο ξεχωριστο ετσι δεν ειναι? Μου ελεγε ενας φιλος οτι ειναι ισως το πιο εμπορικο ρολοι που κυκλοφορει
-
Ένα-ένα τα βγάζεις.. ;)
(ξεκινάμε για ρολόϊ μέχρι 3.000, μετά πάμε γενικά 'μία από ρόλεξ' και προχωράμε στα sub..)
Πολύ καλά, κάνεις! :up:
Με 3.000 budget, θα αλλάξεις επιλογή γύρω στις..3.000 φορές, μέχρι να καταλήξεις :D
Φιλικά,
Σπύρος
Εχεις δικιο :)
Οπου και να καταληξω υποσχομαι εκτενη παρουσιαση
-
Το θετικο ειναι ομως οτι οταν το βαρεθω θα μπορεσω να το πουλησω στο λεπτο ωστε να παρω κατι καλυτερο και πιο ξεχωριστο ετσι δεν ειναι? Μου ελεγε ενας φιλος οτι ειναι ισως το πιο εμπορικο ρολοι που κυκλοφορει
Εννοείται.
Κι όχι μόνο αυτό αλλά είναι και από την σοβαρότερη εταιρεία που υπάρχει (όλα inhouse, κορυφαίο aftersales και brandname).
Αλλά έχει καταντήσει αηδία τα μισά ρολόγια που κυκλοφορούν να είναι sub (ή αντιγραφές αυτού ή μαιμούδες)...
-
..οταν το βαρεθω θα μπορεσω να το πουλησω στο λεπτο ωστε να παρω κατι καλυτερο και πιο ξεχωριστο..
Αυτή η άποψη δεν είναι λάθος.
Θα έλεγα, όμως, μην ξεκινάς έτσι..
Κοίτα να διαλέξεις ρολόϊ με σκοπό, σα να λέμε, να το 'παντρευτείς'. ;)
Όσο καλύτερα το ερευνήσεις, τόσο πιο δύσκολα θα βαρεθείς ό,τι αγοράσεις.
Τα χρήματα που έχεις προς διάθεση είναι σημαντικό ποσό και μπορείς να πάρεις κάτι αξιοπρεπέστατο, που θα το χαίρεσαι για χρόνια.
Δώσε λίγες πληροφορίες για το στυλ σου, για περισσότερη 'βοήθεια'..
(Αυτά που σου λέει ο kkostas με εκφράζουν 100%).
Φιλικά,
Σπύρος
-
http://www.chrono24.com.gr/jaegerlecoultre/chronograph-compressor--id2337383.htm?id=2337383&picnum=0&tab=pics (http://www.chrono24.com.gr/jaegerlecoultre/chronograph-compressor--id2337383.htm?id=2337383&picnum=0&tab=pics)
Αυτο ασ πουμε πως σας φενεται?
(Εμαθα και να ψαχνω!!!)
-
[url]http://www.chrono24.com.gr/jaegerlecoultre/chronograph-compressor--id2337383.htm?id=2337383&picnum=0&tab=pics[/url] ([url]http://www.chrono24.com.gr/jaegerlecoultre/chronograph-compressor--id2337383.htm?id=2337383&picnum=0&tab=pics[/url])
Αυτο ασ πουμε πως σας φενεται?
(Εμαθα και να ψαχνω!!!)
Αυτό είναι quartz και γυναικείο...
Το είπα πριν, το είπε και ο Πάνος:
Ρόλεξ με 3 χιλιάρικα βρίσκεις μόνο explorerI 36άρι ή τίποτα παλιά datejust. Αυτά που σου αρέσουν ξεκινούν από 3300 χωρίς τίποτα και φτάνουν 4+ με κουτιά/χαρτιά.
Μπορείς όμως να βρεις Ζενίθ που είναι μια πολύ αξιόλογη και ιστορική εταιρία.
-
Αυτό είναι quartz και γυναικείο...
36άρι είναι ρε συ Βίκτωρα...σαν το ρολεξ σου....
Φιλικά Γιώργος
-
36άρι είναι ρε συ Βίκτωρα...σαν το ρολεξ σου....
Υπάρχουν και γυναικεία 40'αρια, τι σχέση έχει αυτό;
Δεν αναφέρθηκα στο μέγεθος..
-
Υπάρχουν και γυναικεία 40'αρια, τι σχέση έχει αυτό;
Δεν αναφέρθηκα στο μέγεθος..
Θα συμφωνησω με τον Βικτωρα,ανεξαρτητως μεγεθους για γυναικειο μου παει :(
-
αν το παζαρέψεις και έχεις χρήματα μετρητά, με το ποσό αυτό παίρνεις ένα Aqua Terra
http://www.omegawatches.com/collection/seamaster/aqua-terra-150-m/co-axial-385-mm/23110392103001 (http://www.omegawatches.com/collection/seamaster/aqua-terra-150-m/co-axial-385-mm/23110392103001)
http://www.omegawatches.com/collection/seamaster/aqua-terra-150-m/co-axial-415-mm/23110422102002 (http://www.omegawatches.com/collection/seamaster/aqua-terra-150-m/co-axial-415-mm/23110422102002)
τα μοντέλλα είναι ενδεικτικά. ψάξε στο σαιτ και δες και τα υπόλοιπα μοντέλα χρωματικούς συνδυασμούς.
το ρολόι είναι για όλες τις ώρες, σπορ (λίγο), casual (αρκετά), dress (λίγο, αν του βάλεις λουράκι αρκετά έως πολύ), αδιάβροχο μέχρι 150 μέτρα (το βουτάς στη θάλασσα άφοβα) και έχει πολύ καλή μηχανή. Νομίζω αρκετά καλή επιλογή
Strifteros
-
Καρφωτά: Moonwatch 3570.50.00!
Σαν κάτοχος επιβεβαιώνω ότι είναι "ΣΚΥΛΙ" και ταυτόχρονα "ΠΕΝΤΑΜΟΡΦΗ".
Το μόνο ρολόι που συνεχίζει (σαν καινούργιο) με την ίδια μηχανή μετά από 50 χρόνια!!!!!!!!!!!
Για Submariner που είπες με 3.000 δεν βρίσκεις. Αλλά και να έβρισκες θα έπαιρνες ένα ρολόι που το έχουν οι περισσότεροι κάτοχοι για να τους βλέπουν οι άλλοι και όχι γιατί ξέρουν ή το αξιοποιούν!!!
Αν κάνεις καταδύσεις τότε πάλι το Sub δεν κάνει και καλό θα ήταν να κοιτάξεις σε SD που ξεφεύγει σε κόστος!
-
Πολυ ωραιες ολες οι προτασεις σας και αυριο θα κανω μια βολτα απο την Βουκουρεστιου να τα δω απο κοντα ολα και να τα δοκιμασω στο χερι
Μεχρι τωρα παντως ενα ρολοι με εχει τρελανει
Αυτο που πουλαει ο φιλος Βικτωρας
http://www.mywatch.gr/index.php/topic,16730.0.html (http://www.mywatch.gr/index.php/topic,16730.0.html)
αλλα δυστυχως δεν μου φτανουν τα χρηματα αλλιος θα το αγοραζα με κλειστα ματια.
Συνεχιζω την αναζητηση λοιπον γιατι γλυκαθηκα και τα χρηματα εχουν αρχισει να θελουν να βγουν απο την τσεπη μου :) :)
-
Ψαχνω για να αγορασω το πρωτο μου σοβαρο ρολοι
Πάντως, για πρώτο σοβαρό ρολόϊ έχεις υψηλά γούστα.
Σε βλέπω να μπλέκεις άσχημα με τα ρολόγια στο μέλλον.. ;)
(πάντως, μου φαίνεται ότι τα παραπάνω οmega κάνουν καλύτερα για τη χρήση που θέλεις και ιδίως με μπρασελέ είναι πολύ βολικά. Γενικά, για καθημερινή χρήση μην πολυκοιτάς ρολόγια με δερμάτινο λουράκι).
Φιλικά,
Σπύρος
-
Αυτο ακριβως με απασχολει και με βλεπω να ειμαι αλλος ενας κατοχος μαυρου Sub.
Δεν ξερω παντως. Ωραια τα Ωμεγα και εμφανισιακα και σαν υλικα αλλα τα Rolex ειναι παντα ενα σκαλι παραπανω
(αν και μηχανικα ολοιδια μερικες φορες)
Φυσικα ξερουμε τι προτιμησε η NASA αναμεσα στα 2 αλλα οπως και να το κανεις εχει περασει μισος αιωνας απο τοτε
Σιγουρα η πιο συνετη επιλογη ειναι ενα μαυρο Sub που εχω βρει ηδη στην Αθηνα (μεταχειρισμενο ενοειται στα 3400 σε αριστη κατασταση με κουτια κτλ) αλλα οπως ολοι ξερουμε εδω μεσα το συνετο δεν ειναι παντα αυτο που διαλεγουμε τελικα.
Απλα σκεφτειτε τις γυναικες που κατα καιρους ειχατε ολοι :D :D :D
-
Με ένα budget της τάξεως των 3000€, το οποίο κάθε άλλο παρά μικρό είναι, μπορείς να βρεις πολύ ωραία ρολόγια.
Θα σου πρότεινα να κοιτάξεις κάτι σε Omega και να προτιμήσεις καινούριο, από τη στιγμή που πρόκειται για το πρώτο σου καλό ρολόι.
Η Omega έχει καταπληκτικά ρολόγια, κάποια από τα οποία κυμαίνονται στα χρήματα που σκοπεύεις να διαθέσεις.
Μια άλλη επιλογή θα μπορούσε να είναι και η Breitling αλλά επειδή έθεσες τον παράγοντα αναγνωρισιμότητα, καλύτερα να την αφήσεις για μια άλλη φορά. Στον τομέα αυτό υστερεί λιγάκι έναντι της Omega.
To Moonwatch που προτάθηκε, θα συμφωνήσω ότι είναι πολύ όμορφο και αξιόλογο ρολόι. Ενδεχομένως στη θέση σου, να ήταν η πρώτη μου επιλογή. Θα διαφωνήσω όμως στο ότι είναι κάτι το ξεχωριστό ή το ασυνήθιστο. Και η κουτσή Μαρία φοράει Moonwatch, όπως ακριβώς συμβαίνει και με το sub. Έχει φλομώσει ο τόπος.......
Επομένως, μην αφήσεις αυτό να επηρεάσει στην τελική σου απόφαση.
Καλή έρευνα........
-
Αυτο ακριβως με απασχολει και με βλεπω να ειμαι αλλος ενας κατοχος μαυρου Sub.
Ό,τι πάρεις, καλοφόρετο! 'Ετσι και αλλιώς, σύντομα θα ξαναψάχνεσαι, όπως σε βλέπω.. ;)
Δεν ξερω παντως. Ωραια τα Ωμεγα και εμφανισιακα και σαν υλικα αλλα τα Rolex ειναι παντα ενα σκαλι παραπανω (αν και μηχανικα ολοιδια μερικες φορες)
Φυσικα ξερουμε τι προτιμησε η NASA αναμεσα στα 2 αλλα οπως και να το κανεις εχει περασει μισος αιωνας απο τοτε
Με αυτά που λες, πας να ανοίξεις μεγάλες 'ιστορίες'. ;)
..αλλα οπως ολοι ξερουμε εδω μεσα το συνετο δεν ειναι παντα αυτο που διαλεγουμε τελικα.
Απλα σκεφτειτε τις γυναικες που κατα καιρους ειχατε ολοι..
Αυτό, που το πας.. :cheers:
Φιλικά,
Σπύρος
-
Πρωτη επιλογη και ευκολη το speedmaster , πλεονεκτηματα απειρα ,μειονεκτημα οτι ειναι πολυφορεμενο (οπως και τα Rolex πχ) .
Δευτερη επιλογη IWC (δευτερο χερι εννοειται) και κατα προτιμηση ο παλιοτερος χρονογραφος τους με την valjoux που μπορεις να της κανεις service Ελλαδα και φτηνα . Μονο μειονεκτημα ο λιτος και κοινος πλεον σχεδιασμος του.
Rolex και jaeger φυσικα ειναι καλυτερες επιλογες απο τα παραπανω απλα ειναι εκτος του μπατζετ που ανεφερες .
-
nlag καλώς όρισες στη παρέα μας. Νομίζω πως το να βρεις τι θα πρέπει να πάρεις έχει σχέση με το τι θέλεις εν γένει να πετύχεις μέσω ενός ρολογιού.
Και να μιλήσω συγκεκριμένα. Αν θέλεις ένα status symbol ΑΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΤΟ και αναγνωρίσιμο από όλους τότε η ΚΟΡΩΝΑ είναι μονόδρομος. Το sub είναι σαφέστατα το πιο εμπορικό και αντίστοιχα είναι από τα ρολόγια που θα πουληθούν σε καλύτερη τιμή από άλλες εταιρίες αναλογικά με τη τιμή αγοράς τους και θα φύγουν ΑΜΕΣΩΣ. (Για μένα τα ρολόγια με τη καλύτερη "διατήρηση" τιμής μεταπώλησης είναι με διαφορά τα ROLEX και δεύτερα τα PANERAI).
Αν πάλι θέλεις ένα ρολόι που δε θα το έχουν όλοι τότε ΔΕΝ ΠΑΙΡΝΕΙΣ ΡΟΛΕΞ.....ή μάλλον παίρνεις ...αλλά μόνο το Daytona (κατά βάση με το Zenith)
Το θέμα είναι η χρήση και κυρίως το γούστο. Αν αποβάλουμε την έννοια της αναγνωρισιμότητας για το ευρύ κοινό οι επιλογές γίνονται ΧΙΛΙΑΔΕΣ πραγματικά.
Αν είναι πάντως το πρώτο και για κάποιο καιρό μοναδικό σου ρολόι θα πρότεινα να πάρεις ένα κομμάτι που θα είχε μπρασελέ, το λουράκι ειδικά αν υδρώνεις ή αν σκοπεύεις να κάνεις μπάνιο μαζί του, έχει περιορισμένο χρόνο ζωής και θα έπρεπε να κοιτάξεις έντονα στοιχεία όπως το βάρος. ΄Ενα άμαθο σε βαριά ρολόγια χέρι, ίσως δυσανασχετίσει μπροστά στη καθημερινή χρήση ένος sea dweller ή ένος Panerai.
Jaeger για μένα είναι απίστευτη εταιρία με ΚΥΒΙΚΑ γνώσης και ιστορίας από πίσω της (ειδικά τα Master Compressor είναι αλλού), αλλά ίσως και με μια μικρή υπέρβαση 500 ευρώ ίσως θα μπορούσες να δείς IWC Ingenier, κάποιο Luminor Marina, καθώς επίσης και το Carrera της Tag.
Και για να ρίξω φωτιά στο thread :snakeman: :snakeman: :snakeman: :snakeman: σκέψου τα ρολόγια στο μέτρο της αναγνωρισιμότητας ως εξής :
Rolex = Mercedes (τη ξερουν όλοι και είναι ενα status symbol)
Omega = Audi (Στα χνάρια της Rolex, αλλά το γεγονός πως έχει πιο φτηνά entry level την κατηγοροιοποιούν στο ευρύ και άμαθο κοινό σε πιο χαμηλή αναγνώριση....πληρώνεται και το marketing πως να το κάνουμε
IWC/PANERAI/JAEGER/ΖΕΝΙΤΗ (Εl primero) = Porsche - ΡΟΛΟΓΑΡΕΣ για πιο γνώστες με πανέμορφους μηχανισμούς
HUBLOT/VACHERON/AP = Ferrari - Μαζί με τη προηγούμενη κατηγορία ο ορισμός της υψηλής ορολογοπιοιας
Και φυσικά Lange/ Patek η επιλογή σου αν είσαι πρίγκηπας και πρέπει να δείξεις ότι ξεχωρίζεις
-
@janus Συγγνώμη..η BMW έκλεισε; ???
Φιλικά,
Σπύρος
-
Βρε παιδιά, ο άνθρωπος θέλει να είναι το μοναδικό του ρολόι και ζήτησε, ορθά, να είναι αδιάβροχο. Τι moonwatch και moonwatch του λέτε;
Φίλε μου, sub στα 3400 και σε άριστη κατάσταση, είναι πολύ δύσκολο, εκτός αν είναι εξαιρετική ευκαιρία από ιδιώτη που το σκοτώνει. Αν το έχεις βρει σε κατάστημα αυτό το ρολόι, θα είναι γυαλισμένο μέχρι θανάτου και πριν το 2005 πιθανότατα.
Δες και τη σειρά seamaster της omega. Νομίζω καλύπτει όλα τα κριτήριά σου.
-
Γιατί, δεν είναι αδιάβροχο το moonwatch; Κάποιοι υποστηρίζουν ότι κάνουν βουτιές μ' αυτό.
-
Γιατί, δεν είναι αδιάβροχο το moonwatch; Κάποιοι υποστηρίζουν ότι κάνουν βουτιές μ' αυτό.
αδιάβροχο στο 1 μέτρο στο διάστημα
-
Γιατί, δεν είναι αδιάβροχο το moonwatch; Κάποιοι υποστηρίζουν ότι κάνουν βουτιές μ' αυτό.
Αμε,οσο ειναι και το Navitimer!!!
Μ' αυτο ψαρευω υποβρυχιως(το δανειζω και στον Χρηστο ,καμμια φορα!!!)
-
Τι να πω; Μπορεί να κάνω και λάθος. Κάπου το είχα διαβάσει όμως.
-
Τι να πω; Μπορεί να κάνω και λάθος. Κάπου το είχα διαβάσει όμως.
εάν θέλεις να είσαι purist το αυθεντικό, με το πλαστικό τζαμάκι, είναι 0 αδιάβροχο γιατί έπρεπε να είναι έτσι στο διάστημα.
Τώρα υπάρχουν πολλά "moonwatch" που είναι 50,100μ κ.ο.κ.
-
εάν θέλεις να είσαι purist το αυθεντικό, με το πλαστικό τζαμάκι, είναι 0 αδιάβροχο γιατί έπρεπε να είναι έτσι στο διάστημα.
Γι αυτό λέω κι εγώ, απλά δεν μπορώ να θυμηθώ που το είχα διαβάσει.
Κάποιοι το βουτάνε άφοβα.
-
Γι αυτό λέω κι εγώ, απλά δεν μπορώ να θυμηθώ που το είχα διαβάσει.
Κάποιοι το βουτάνε άφοβα.
καλά ο άλλος έβαζε το πατέκι στην πισίνα...εσύ να βούταγες ρολόι με 0WR?
(http://3.bp.blogspot.com/_SO_O_ANxbic/TIfJMu5zeMI/AAAAAAAABqI/JaKZizMY7C4/s1600/MALLORCA201093.jpg)
-
Το speedmaster δεν κανει για μπανιο κτλ, ειναι ωραιο ρολοι αλλα με ιδιαιτεροτητες (κουρδισμα στο χερι-μη αδιαβροχο -κρύσταλλο που μαζευει γρατζουνιες) και αν ποτε θελήσεις να το πουλήσεις .... θα χασεις πολλα!Eπιπλεον το service της ωμεγα στην Ελλαδα δεν ξερω κατα ποσο ειναι οκ (εχουν ακουστει κατα καιρους διαφορα)... και ποια θα ειναι η τιμή του... (εχω ακουσει τιμες που ειναι πιο πανω απο τις τιμες του service της ρολεξ)
Συμφωνώ με τον janus οτι τα πανεραι και τα ρολεξ κρατανε καλη μεταπωλητικη αξια. Σε μερικες περιπτωσεις μαλιστα μπορει να το πουλησεις και πιο πολλα μετα απο λιγα χρονια. Πχ στην περιπτωση του 2line dial 14060M , του 16610LV ,του pam000 ,του pam005 και αλλα.
Διαφωνω οτι η hublot ειναι Ferrari δεν θα επρεπε καν να ειναι στην ιδια γραμμη με VC και AP. Επιπλεον να πουμε και οτι τo daytona το φοράνε ολες οι γκομενες, μισα μισα και χρυσα daytonα. Δεν λεει κατι αυτο..Δεν ειναι σωστο να κρίνεις απο αυτο το γεγονος μια αγορα ενος ρολογιου. Καλυτερα να κρίνεις την ιστορια του ρολογιού, την αξια του και την διαχρονικοτητα του. Πλεον ολοι φορανε τα παντα. Rolex εχουν φορεσει κατα καιρους οι μεγαλύτερες μορφες της ανθρωποτητας ( επιστημονες , αθλητες, ζωγραφοι , γνωστοι ηγετες κτλ).. τι παει να πει.
Τελος διαφωνω οτι η iwc και η πανεραι ειναι porsche.. και οτι ειναι στην ιδια γραμμη με τις jlc και zenith.
Αλλα ας μην επεκταθούμε γιατι θα αρχίσουμε αλλες συζητήσεις χαχαχα
Σιγουρα η πιο συνετη επιλογη ειναι ενα μαυρο Sub που εχω βρει ηδη στην Αθηνα (μεταχειρισμενο ενοειται στα 3400 σε αριστη κατασταση με κουτια κτλ) αλλα οπως ολοι ξερουμε εδω μεσα το συνετο δεν ειναι παντα αυτο που διαλεγουμε τελικα.
Ποιο μοντελο? Tι σειρα ειναι ? Τι μηχανη εχει?
nlag check your pm's
-
ρολοι σκυλι αναγνωρισιμο,τοτε Rolex sub ή gmt, με 500 - 600 € παραπανω και δεν θα το μετανιωσεις
-
ρολοι σκυλι αναγνωρισιμο,τοτε Rolex sub ή gmt, με 500 - 600 € παραπανω και δεν θα το μετανιωσεις
Συμφωνώ..
Ενα Απο τα δυο και απο μένα ..
-
ρολοι σκυλι αναγνωρισιμο,τοτε Rolex sub ή gmt, με 500 - 600 € παραπανω και δεν θα το μετανιωσεις
Για πρώτο 'σοβαρό' ρολόϊ, έτσι όπως εξελίχθηκε η κουβέντα, αυτή είναι η καλύτερη συμβουλή.
Ειδικά, το gmt..
'H κάτι τέτοιο: http://www.ora24.gr/watch_details-4117-Rolex_Explorer_II_16570_White_Dial_Box&Papers (http://www.ora24.gr/watch_details-4117-Rolex_Explorer_II_16570_White_Dial_Box&Papers)
Φιλικά,
Σπύρος
-
Για πρώτο 'σοβαρό' ρολόϊ αυτή είναι η καλύτερη συμβουλή.
Ειδικά, το gmt..
'H κάτι τέτοιο: [url]http://www.ora24.gr/watch_details-4117-Rolex_Explorer_II_16570_White_Dial_Box&Papers[/url] ([url]http://www.ora24.gr/watch_details-4117-Rolex_Explorer_II_16570_White_Dial_Box&Papers[/url])
Φιλικά,
Σπύρος
Το μπρασελε στην πανω μερια κατι εχει και δεν κάθετε καλα στην κασα.
Εχω δει αλλα που τα εχουν γυαλίσει τοσο πολυ που στην κορωνα εχει χαθει το σηματακι της rolex.
Γενικα απο αυτο το μαγαζι καλυτερα οχι..
Ας πουν την γνωμη τους και αλλοι που ειναι απο Αθηνα και ξερουν καλυτερα..... ;)
Gmt καλο ,ενα μοντελο πισω , με την σωστη μηχανη και οχι κανενα 15ετιας, σε αυτα τα λεφτα δεν υπαρχει
-
Το μπρασελε στην πανω μερια κατι εχει και δεν κάθετε καλα στην κασα.
Καλά λες..
Βέβαια, η φωτό είναι ενδεικτική. Η κανονική will be coming soon (Γυαλίζεται το ρολόϊ, τώρα :D)
Γενικα απο αυτο το μαγαζι καλυτερα οχι..
Ας πουν την γνωμη τους και αλλοι που ειναι απο Αθηνα και ξερουν καλυτερα..... ;)
Ενδεικτικά το έδειξα, για να μην παραπέμπουμε συνέχεια σε καταστήματα του εξωτερικού.
Δεν γνωρίζω ούτε αν είναι καλό, ούτε αν δεν είναι..
(άσχετη ερώτηση: είσαι νομικός;)
Φιλικά
Σπύρος
-
ουτε καν προσεξα που ελεγε περι original foto.......... !!!
Το συμαζευουν το ρολογακι χαχαχα
Οχι καμια σχεση με νομικη.
Για το μαγαζι ας μας πουν οι Αθηναιοι που σιγουρα γνωριζουν καλυτερα.. Να ξερει κ ο φιλος nlag που να απευθυνθεί για μεταχειρισμενο.
Παντως και ενα explorer ΙΙ 16570 με την 3185/6 μηχανη και το λευκο dial ειναι κ αυτο μια ωραια επιλογη αν καποιος δεν θελει sub.
-
Παιδιά άμα είναι να ανέβει τόσο παίρνει το δικό μου, μη μου τον αποπροσανατολίζετε... ;D
-
Για το speedmaster μερικα πραγματα λογω του οτι ειμαι και κατοχος του .
Το speedy EINAI αδιαβροχο ,μπορεις να πλυνεις αφοβα τα χερια σου ,μπορεις να κανεις ενα ντουζ ,μπορεις να κολυμπησεις στη θαλλασσα αν και δεν θα το εκανα προσωπικα ποτε λογω αλμυρας και μεγαλων διαφορων στη θερμοκρασια που υφιστατε το ρολοι (εκει που κανεις ηλιοθεραπεια και η θερμοκρασια του ρολογιου που το χτυπαει ο νταλα ηλιος εχει φτασει τους 50 βαθμους και βαλε ξαφνικα βουτας και η θερμοκρασια του παει στου 20 ) .Ας ειμαστε ομως ειλικρινεις ,το 98% των κατοχων ακριβων ρολογιων δεν τα περνει μαζι του για καλοκαιρινο μπανιο στη θαλλασα ,ουτε καν καταδυτικα οπως το sub και καλα κανουν ,για 30 με 50 ωρες το χρονο που θα κρατησουν τα μπανια σου κανε μια θυσια και ασε το ακριβο ρολογακι σου στο συρταρι ή εαν δεν μπορεις να απεξαρτηθεις απο το να κοιτας την ωρα ακομα και στις διακοπες σου βαλε ενα swatch.
Η μεταπωληση του speedy ειναι γρηγοροτερη απο ενος rolex ή ενος panerai για δυο λογους ,ο πρωτος ειναι η τιμη (περισσοτεροι που το αντεχουν οικονομικα ) και ο δευτερος οτι αρεσει σε περισσοτερους .
Το πλαστικο του τζαμι μαζευει γρατσουνιες αναλογως ποσο απροσεκτος εισαι ,το δικο μου θελει δυο φορες το χρονο γυαλισμα με αλοιφη ,συνολικα δηλαδη δεκα λεπτα απο το χρονο μου και ανεξοδα ,πεντε ευρω η αλοιφη και ενα βαμβακερο πανακι ,οταν θα το παω για σερβις μετα απο πεντε με εξι χρονια θα μου το αλλαξουν με 40 ευρω , δεν θες να ξερεις ποσο θελει η rolex για ενα ζαφειρι απο sub .
Σερβις Ελλαδα ειναι οντως τσουχτερο ,ισως και ακριβοτερο απο της rolex αλλα ειναι κατι που το πληρωνεις καθε πεντε εξι χρονια πρωτον και δευτερον για το speedy μπορει να στο κανει και καποιος καλος τεχνιτης ,υπαρχουν αρκει να τους ψαξεις.
-
Μοναδικό ρολόι χωρίς ημερομηνία δε θα αγόραζα ποτέ..Καλό χρυσό το speedy αλλά η έλλειψη ημορομηνίας για μένα δεν το κάνει ιδανική επιλογή για μοναδικό ρολόι..τόσα λεφτά δίνεις,κρίμα είναι να μην έχει τη πιο χρήσιμη ,μετά την ώρα φυσικά,complication που έχει ένα ρολόι...
-
Παιδιά άμα είναι να ανέβει τόσο παίρνει το δικό μου, μη μου τον αποπροσανατολίζετε... ;D
Πάντως εδώ που τα λέμε,αν ειναι να φτάσει σ αυτά τα λεφτά,το JLC του Βικτωρα ειναι κορυφή!! :supz:
Ρολoγαρα και όχι "μαιντανος"!!
Iδανικη περίπτωση,σούπερ ρολόι.
-
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1171x773q90/36/40av.jpg)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1145x772q90/46/tqra.jpg)
-
Aν δεν θελεις rolex... δες και το tudor heritage black bay
(http://static.squarespace.com/static/4fa14d3ce4b08a53fa26468e/500881b0e4b0634b00d359ed/50088252e4b0634b00d3a956/1331600689064/)
-
Aν δεν θελεις rolex... δες και το tudor heritage black bay
([url]http://static.squarespace.com/static/4fa14d3ce4b08a53fa26468e/500881b0e4b0634b00d359ed/50088252e4b0634b00d3a956/1331600689064/[/url])
+1000
-
Πολύ ωραίο το ΒΒ αλλά τον ρίχνουμε στο διχίλιαρο.
Όχι τίποτα άλλο, απομακρύνεται ακόμα περισσότερο από το JLC του χασοδίκη.
-
Για την περιπτωση του φιλου:
Πανω απο 3.000 rolex.. κατω απο 3000 καλυτερα να πας πολυ πιο κατω και να παρεις κατι με 2000 σαν το tudor...
Ειναι αμαρτία να φτασεις τα 2900-3000 και να μην βαλεις λιγα παραπανω για να παρεις ενα rolex.
-
Εγώ θα συμφωνήσω με τον συνονοματο Χρήστο-Superocean. Tο Heritage είναι πολύ καλή επιλογή. Επίσης να πω,ότι δύο φορές πήγα να πάρω το moonwatch και δεν το πήρα. Νομίζω πως οφείλει παρα πολλά στη φήμη που το ακολουθεί 50 χρόνια. Αν είναι λοιπόν να επιλέξεις Οmega προτίμησε κάποιο Aqua terra 'η κάποιο Planet ocean.
-
η αλήθεια είναι ότι το SOH είναι η κοντινότερη επιλογή σε rolex χωρίς να είναι rolex...ειδικά το 42άρι κάποια στιγμή θα το πάρω σίγουρα.
-
εχουμε πεσει παλι στο γνωστο, που καποιος ξεκιναει με ενα ποσο και τον ανεβαζουμε ενα 30-40% παραπανω :lol:
παρε το blackbay το tudor να το φχαριστηθεις λεμε. αν το βαλεις στο χερι και αυτο και το sub θα δεις οτι δειχνει πολυ πιο ομορφο και ειναι πιο ομορφο και πιο νεανικο και πιο απο τα ολα. μια κλαση πιο ομορφο απο το Sub, με dome ζαφειρι, βινταζ dial, υπεροχο bezel, αλλα ξεχασα το rolex θα κρατησει μεταπωλητικη αξια κλπ κλπ κλπ.
for the record
(http://i1200.photobucket.com/albums/bb321/honeybear75/current_collection/DSC01416.jpg)
(http://i1200.photobucket.com/albums/bb321/honeybear75/tudor/DSC01429.jpg)
(http://i1200.photobucket.com/albums/bb321/honeybear75/tudor/DSC01433.jpg)
(http://i1200.photobucket.com/albums/bb321/honeybear75/tudor/DSC01435.jpg)
(http://i1200.photobucket.com/albums/bb321/honeybear75/tudor/DSC01434.jpg)
κατα τα αλλα για πρωτο και ακριβο ρολοι μην πας σε moonwatch, το εχω, υπεροχο, δεν θα το αλλαξω αλλα καλυτερα κατι πιο generic.
υγ. και φυσικα το BB φοραω απο χθες btw :lol:
-
παρε το blackbay το tudor να το φχαριστηθεις λεμε. αν το βαλεις στο χερι και αυτο και το sub θα δεις οτι δειχνει πολυ πιο ομορφο και ειναι πιο ομορφο και πιο νεανικο και πιο απο τα ολα. μια κλαση πιο ομορφο απο το Sub..
κατα τα αλλα για πρωτο και ακριβο ρολοι μην πας σε moonwatch, το εχω, υπεροχο, δεν θα το αλλαξω αλλα καλυτερα κατι πιο generic.
@nlag, ήμουν από τους πρώτους που σου πρότεινα και εγώ το moonwatch.
Όμως, τα παραπάνω λόγια του karteo πάρτα σοβαρά υπόψη. Κάθε λέξη..
Φιλικά,
Σπύρος
-
(http://i41.tinypic.com/25zqebs.png)
(http://i39.tinypic.com/2w7rghe.jpg)
-
χωρίς να είμαι σίγουρος, αλλά από τα δύο παραπάνω νομίζω ότι καλύτερη value for money επιλογή είναι το πρώτο. Το δεύτερο μάλλον είναι ακριβό ακόμη και μετά την έκπτωση. Κάποιος από τους παλιότερους, ας διαφωτήσει....
Strifteros
-
αλλα ξεχασα το rolex θα κρατησει μεταπωλητικη αξια κλπ κλπ κλπ.
Εμ, βέβαια κύριε. Τι μας περάσατε; Κανένα μπακαλοφόρουμ;
Να φύγετε, να πάτε αλλού. Εδώ είμαστε καθαρόαιμοι purists. Πρώτα κοιτάμε αν είναι εμπορικό το ρολόι και μετά αν μας αρέσει. :D
Άκου Black Bay. Τσ, τσ, τσ, τσ, τσ....... Για όνομα..........
-
Εμ, βέβαια κύριε. Τι μας περάσατε; Κανένα μπακαλοφόρουμ;
Να φύγετε, να πάτε αλλού. Εδώ είμαστε καθαρόαιμοι purists. Πρώτα κοιτάμε αν είναι εμπορικό το ρολόι και μετά αν μας αρέσει. :D
Άκου Black Bay. Τσ, τσ, τσ, τσ, τσ....... Για όνομα..........
Εσυ εισαι πλουσιος, το βαριεσαι το πετας. Τα φτωχαδακια του φορουμ δεν τα σκεφτεσαι;
-
Εσυ εισαι πλουσιος
Καλό κι αυτό.
-
Εσυ εισαι πλουσιος, το βαριεσαι το πετας. Τα φτωχαδακια του φορουμ δεν τα σκεφτεσαι;
φτωχαδάκι με ζεζε, μπλανπέ, ρόλεξ και λοιπά πρώτη φορά βλέπω :lol: :jg: :lol:
Φιλικά Φλιπέριο
-
φτωχαδάκι με ζεζε, μπλανπέ, ρόλεξ και λοιπά πρώτη φορά βλέπω :lol: :jg: :lol:
Καλα ουτε εγω ειμαι πλουσιος αλλα κυριως αναφερομουν στους purists Πανο και Θοδωρη..
-
off topic mode on
Άμα ήμασταν πλούσιοι και με δεδομένο ότι είμαστε ωρολογόφιλοι ( το λέω κομψά επειδή μας διαβάζει και κόσμος ) θα έβλεπες τα special edition (όχι τ' απλά) Audemars Piguet, τα Πατέκια, τα Paul Newman και τα Double Red να πέφτουν βροχή στο τι φοράμε σήμερα.
Για καθημερινά και beater κανά λευκόχρυσο Smurf για να μην προκαλούμε κιόλας!
off topic mode off
-
Λοιπον περασα ολο το απογευμα στην Βουκουρεστιου σημερα δοκιμαζοντας ρολογια
Πρωτη σταση Καισσαρης
Δοκιμασα τα: Explorer2, Datejust2, και το Sub
Μολις εβαλα στο χερι το sub καταλαβα γιατι ειναι ενα απο τα πιο επιτυχημενα ρολογια.
Κατι εχει σε σχεση με τα αλλα ισως ειναι το ζυγισμα ισως ειναι η γυαλαδα που βγαζει ισως ισως δεν μπορω να το εξηγησω αλλα απλα εκατσε
και φαινοτανε τελειος φυσικο στο χερο μου και ανετο. Το αισθανομουνα σαν κομματι του καρπου μου.
Δοκιμασα Iwc Pilot Chrono το οποιο εκτος του οτι δεν καθοτανε καλα στο χερι μου το φινιρισμα του σε σχεση με τα Ρολεχ πχ εδειχνε φτωχο
Αυτο που μου αρεσε εκπληκτικα ηταν το Portuguese αλλα δυστυχως ειναι τελειως εκτος του Budget μου και δεν ειναι αδιαβροχο.
Ομως απλα εκπληκτικο ρολοι ισως απο τα πιο ομορφα που εχω δει. Ελπιζω καποια στιγμη να αποκτησω ενα (ως δευτερο βεβαια γιατι μου φανηκε κομματι τι ευαισθητο)
Panerai δεν ειδα καθολου γιατι απλα δεν με την σχεδιαση τους. Ζενιτ δοκιμασα αλλα και αυτα τελειως εκτος προυπολογισμου και μετα εριξα μια ματια στα Tudor που μου φανηκαν σαν φτηνες απομιμισεις Ρολεξ
Συγνωμη αν απογοητευω μερικους αλλα σας περιγραφω την ματια μου που ειναι ενος ανθρωπου που δεν ξερει απο ρολογια και καθαρα το προσωπικο μου γουστο.
Εξοδος και γραμμη κατευθειαν για Breitling οπου ειδα αρκετα αλλα κανενα δεν μου "μιλησε" αν και βρηκα πολλες επιλογες στα χρηματα που διαθετω ακομα και για καινουργιο μετα απο μια καλη εκπτωση.
Μετα ενα περασμα απο την βιτρινα του Audemars Piguet που απλα δεν τολμησα να μπω μεσα πραγμα που επαναληφθηκε στην βιτρινα του Βιλιριδη με τα Vacheron.
To συμπερασμα ειναι οτι αν επρεπε να αποφασισω σημερα θα επαιρνα ενα Sub και θα τελειωνα και ειναι πολυ πιθανο να καταληξω εκει αλλα το ψαξιμο μου αρεσε ιδιαιτερα και λεω να συνεχισω παλι απο Τριτη απογευμα ξανα.
Δεν προλαβα να παω απο Ωμεγα δυστυχως αλλα ειναι στο πλανο
Αυτα και συνεχιζουμε
-
Πολυ ωραια η βολτα σου!
Ποιο sub δοκιμασες; το καινουριο με την κεραμικη στεφανη η βρηκες το παλιο σε μεταχειρισμενο;
Edit: τωρα ειδα οτι ελεγες Καισαρη. Το date λοιπον η το nd;
-
To καινουργιο ειδα αλλα δεν καταλαβα καμμια διαφορα απο το παλιο.
Το Sub που εχω βρει ανηκει σε καλο μου φιλο που θελει να το δωσει και το ξερω απεξω που λενε. Εχει Date!
Mazi βεβαια εχει και μερικες γρατζουνιες αλλα τιποτα σημαντικο. Μοντελο 2002 αν θυμαμαι καλα
-
Oι γρατζουνιες (απο νορμάλ χρήση ) δεν ειναι τοσο προβλημα αφου οτι κ να κανεις σε λιγα χρονια θα το πας στην ρολεξ για service και θα στις σβήσουν ολες. Αν σου αρεσει σαν ρολοι , ειναι καλη σειρα με σωστη μηχανη κτλ μην το σκέφτεσαι!!!
Παντως δες και καποιο nodate 14060Μ γιατι στο μελλον σιγουρα η τιμη του θα ανέβει και αλλο. Επειδη εγραψες οτι ισως να το πουλησεις οταν το βαρεθεις... (πχ στο μελλον ισως σου βγει το Portuguese με μια ανταλλαγή με το 14060M ;) )
Καλοφόρετο οτι κ να παρεις.
-
(Τελείως off topic..)
Άμα ήμασταν πλούσιοι και με δεδομένο ότι είμαστε ωρολογόφιλοι..θα έβλεπες..τα Πατέκια..
με κάτι nato
για να μην προκαλούμε κιόλας!
Φιλικά, ;)
Σπύρος