- MyWatch.gr - The Hellenic Wrist & Pocket Watch Enthusiasts Forum / Founded in March 2006
ΤΑ ΣΗΜΑΝΤΙΚΆ ΝΈΑ ΚΑΙ PROJECT TOY ΦΟΡΟΥΜ ΜΑΣ => Projects τα οποία έχει ολοκληρώσει το MyWatch.gr => 2o Project του MyWatch.gr LACO (ΕΛΑΒΕ ΤΕΛΟΣ 2010) => Μήνυμα ξεκίνησε από: george_ στις Αύγουστος 17, 2009, 10:32:25 μμ
-
18 αυγουστου-31 αυγουστου
ονομαστικη ψηφοφορια,για οσους πιστευουν, οτι θα αγορασουν το ρολοι που θα προκυψει μεσα απο την διαδικασια.
pam homage
laco diver
nauticfish diver
-
george_:laco diver
-
LACO DIVER
-
NauticFish
-
το ψαχνουμε ακομα!!!!!μα στο πα βρε μανωλη! :)
-
laco diver
-
το ψαχνουμε ακομα!!!!!μα στο πα βρε μανωλη! :)
σορρυ εαν δεν το ειδα....
-
ναυτοψαρο απο μενα
-
Laco Diver ;D
-
Laco Diver και από εμένα
-
nautichfish diver η laco diver.ποτέ "μαιμου" !!! απο μένα.
-
LACO, αν και ψήφισα archimede - έφυγε άδικα. :P
-
pam homage δαγκωτο
-
Καλημέρα,
Laco Diver και από εμένα.
-
Laco Diver και από εμένα.
-
Τους 8 που ψήφισαν Laco τους βλέπω, το ίδιο και τους 2 που ψήφισαν NauticFish. Η δεύτερη ψήφος για το Pam Homage από που είναι; Και ο φίλος TATAR NauticFish η Laco τελικά; Sorry που ρωτάω αλλά η ψηφοφορία είναι ονομαστική, σωστά;
-
Αγαπητοί φίλοι,
Ψηφίζω Laco Diver!
ΑΛΛΑ ΕΧΩ ΕΝΣΤΑΣΗ ΕΠΙ ΤΗΣ ΨΗΦΟΦΟΡΙΑΣ ΑΥΤΗΣ ΚΑΙ ΟΦΕΙΛΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΘΕΣΩ ΓΙΑ ΝΑ ΤΑ ΕΧΩ ΚΑΛΑ ΚΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ ΜΟΥ!!
Εξηγούμαι:
Ξεκινήσαμε μια λίστα ονομαστική για να έχουμε μια πραγματική εικόνα αυτών που ψήφισαν τα 5 υποψήφια καταδυτικά.
Μέχρι στιγμής (18/8) έχουμε 45 ψήφους αλλά 25 ψηφίσαντες, έχουν δηλαδή ψηφίσει 45 άτομα ανώνυμα και στη λίστα εμφανίζονται ΜΟΝΟ 25 ονόματα!! Δηλαδή έχουμε, ούτε ένα ούτε δύο, αλλά 20 ολόκληρα άτομα που φαίνεται ότι ψήφισαν και διαμόρφωσαν την ψηφοφορία των 5, από την οποία και προκρίθηκαν τα παραπάνω 3 ρολόγια, αλλά δεν φαίνονται στη λίστα των ονομάτων. ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ?? Δεν ξέρουμε. Δεν ξέρουμε και αν υπάρχουν ακόμα. Είναι ψηφοφόροι "φαντάσματα".
ΣΕ ΚΑΜΜΙΑ ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ, ΜΥΣΤΙΚΗ Ή ΟΝΟΜΑΣΤΙΚΗ, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΙΑ ΨΗΦΩΝ ΚΑΙ ΨΗΦΙΣΑΝΤΩΝ. ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ, ΤΟΤΕ Η ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ ΠΑΣΧΕΙ ΑΚΥΡΟΤΗΤΑΣ!!!
Για μένα αυτό αποτελεί σοβαρό πρόβλημα. Πρόβλημα εγκυρότητας της πρώτης ψηφοφορίας.
Επίσης για τους ίδιους λόγους δεν θα έπρεπε κατά την γνώμη μου να ξεκινήσει η δεύτερη ψηφοφορία των 3 "προκριθέντων" ρολογιών, διότι είναι τόσο μεγάλη η διαφορά ψήφων-ψηφισάντων, ώστε εύλογα και βάσιμα μπορεί κάποιος να ισχυριστεί ότι και κάποιο άλλο ρολόϊ από τα μη προκριθέντα θα μπορούσε να έχει προκριθεί (π.χ. ο φίλος trikat με το Archimede!!).
Επίσης έκανα την ένσταση αυτή σκεφτόμενος την προς τα έξω καλή εικόνα και μαρτυρία του φόρουμ.
Δεν μπορεί να υπάρχει τέτοιο σοβαρό θέμα με μια ψηφοφορία και εμείς να μη το "βλέπουμε".
Για τους λόγους αυτούς παρακαλώ τους Διαχειριστές του Φόρουμ να εξετάσουν σοβαρά την ένστασή μου αυτή και να απαντήσουν δημόσια (για λόγους διαφάνειας), τι σκεφτονται επ' αυτής και τι πρόκειται να πράξουν για να αρθεί η ακυρότητα αυτή.
Επαναλαμβάνω ότι δεν το κάνω για μένα, αλλά για την εγκυρότητα της ψηφοφορίας. Το ρολόϊ που ψήφισα και τότε και τώρα έχει ήδη προκριθεί.
Να σας πω ακόμη ότι υπάρχει λύση στο πρόβλημα, δεν τη λέω όμως από τώρα για να μην προκαταλάβω/επηρρεάσω τους Διαχειριστές στο χειρισμό του θέματος.
Φιλικά Ηλίας
ΥΓ: Εννοείται ότι με την παραπανω ένσταση δεν υποννοώ τίποτα για κανένα, και τίποτα περισσότερο από αυτά που λέω περί εγκυρότητας της ψηφοφορίας.
Αν θέλετε και λόγω επαγγελματικής ιδιότητας και εμπλοκής μου πολλές φορές με εκλογικές διαδικασίες, το παραπάνω παράδοξο (45 ψήφοι-25 ψηφίσαντες) με "ενόχλησε" στη συνείδησή μου και δεν μπορούσα να το αφήσω χωρίς να το αναφέρω για να βρεθεί λύση.
-
Φίλε Ηλία συνυπογράφω τον προβληματισμό σου, παρόλο που το ρολόι που κι εγώ ψήφισα προκρίθηκε.
Νομίζω όμως ότι πρέπει να λάβουμε υπόψιν μας και τους εξής δύο παράγοντες:
1ον. Λόγω των ημερών πολλοί φίλοι πιθανόν να απουσιάζουν και να μην μπόρεσαν να βάλουν το όνομά τους στη λίστα
2ον. Η διαφορά, των τριών πρώτων με τα άλλα, είναι πολύ μεγάλη ώστε να μιλήσουμε για αλλοίωση...
Φυσικά υπάρχει απόλυτη εμπιστοσύνη στους διαχειριστές, ώστε να πράξουν όπως αυτοί κρίνουν, οι μεγάλες όμως καθυστερήσεις, στο τέλος, βαίνουν σε κακό της όλης προσπάθειας.
Φιλικά Γιάννης
-
μιας και η ψηφος δεν μας δειχνει ,δυστυχως, ποιος ψηφισε και ποιο ρολοι(δεν μπορει να αλλαχθει αυτο απο το συστημα),
αφου δεν μπορουμε να το επαληθευσουμε , ποιοι ψηφισαν και ποιο......τι σκεφτηκα λοιπον? να δηλωσει ο καθενας δημοσια το ρολοι της επιλογης του και αυτα τα ποστ να μετρησουν στο τελος,μεχρι να κλεισει στις 31 αυγουστου.αυτο ειναι η μονη και γρηγορη λυση(αποψη μου).τι λετε?
παραδειγμα
41 ψηφοι(ψηφοφορια) με 38 ποστ στις 31 αυγουστου
θα κρατησουμε τις 38 επωνυμες επιλογες και το αποτελεσμα που βγαζουν .
αρα
στο τελος κραταω το εξης
george_:laco diver
xy:pam homage
qw:nauticfish
-
τα 3 ρολογια που προκριθηκαν και με διαφορα ,δειχνουν τηνν ταση του "εκλογικου σωματος".μια αλλαγη τωρα μας παει παλι πισω,χρονικα..
-
κατι σαν διπλη ψηφος ;)
-
Μπερδεύτηκα george_...
-
νομιζω οτι και ο αρχιμηδης εαν μπει δεν θα αλλαξει τιποτα...
δεν θα μας παει τιποτα πισω...καποια πραγματα ειναι αυτονοητα
-
ψηφιζουμε και ταυτοχρονα δηλωνουμε την επιλογη μας σε ποστ στο σχετικο θεμα(εδω)
εαν στις 31 αυγουστου εχουμε διαφορα μεταξυ ονομαστικης και δημοσιας ψηφοφοριας ,
π.χ.
41 ψηφοι στην ψηφοφορια και 38 ποστ με την προτιμηση του μελους ,θα κρατησυμε την δημοσια επιλογη του μελους.αυτο ειπα. ;)
-
Κατάλαβα, συνεχίζουν οι φίλοι να τοποθετούνται σ'αυτό εδώ το topic κι αν στο τέλος υπάρχει διαφορά με τον πίνακα, θα ληφθούν υπόψη μόνο οι επώνυμες με post ψήφοι ;)
-
πιστευω οτι ετσι εχουμε μια διαδικασια "μονωμενη" και γρηγορη
ψηφοφορια+δημοσια δηλωση της προτιμησης μας
-
laco diver από μένα ...
-
1)george_:laco
2)zikos :laco
3)mnimos29:nautic
4)Dylandog:laco
5)director:nautic
6)GiannisH:laco
7)gracellin:laco
8)TATAR:nautic
9)TRIKAT:laco
10)nichrys4:pam
11)Girard:laco
12)nanagno:laco
13)xtasos:laco
13/14,εκτος και εαν εκανα καπου λαθος ;)
-
laco diver και απο μενα ;D
-
1)george_:laco
2)zikos :laco
3)mnimos29:nautic
4)Dylandog:laco
5)director:nautic
6)GiannisH:laco
7)gracellin:laco
8)TATAR:nautic
9)TRIKAT:laco
10)nichrys4:pam
11)Girard:laco
12)nanagno:laco
13)xtasos:laco
14)mantilas:laco
15)iliasG
15/15
-
Γιώργο δεν με συμπεριέλαβες. Έχω ψηφίσει LACO!! ;D
Άρα 15/15. ;D
Τώρα όσον αφορά την ένστασή μου μάλλον δεν με καταλάβατε. Εγώ μιλώ για την πρώτη ψηφοφορία, αυτή έχει το πρόβλημα.
Από την πρώτη προκρίθηκαν 3 ρολόγια, το Laco(13), το Nauticfish(12) kai το Pam(14) , που φαίνεται ότι τα ψήφισαν 45 μέλη με μία ψήφο ο καθένας. Όταν όμως προσπάθησαμε να δούμε ποιοι είναι όλοι αυτοί οι ψηφοφοροι ονομαστικά και μόνο, είδαμε μόνο τους μισούς (σχεδόν)!!
Οι υπόλοιποι που είναι, ποιοι είναι, ντρέπονται να γράψουν το nickname τους στη λίστα?? Αυτό είναι απαράδεκτο!!
Ο καθένας μπορεί να σκεφτεί: Πώς το π.χ. Laco πήρε 13 ψήφους και το Archimede 5 ή το Lamberti 1?? Ποιοι ψήφισαν Laco, Pam, Nauticfish?? Μήπως είναι από τις ψήφους που δεν υπάρχουν?? Υπάρχουν όντως αυτές οι ψήφοι από πραγματικά μέλη ή είναι "πλαστές" ψήφοι?? Και ακόμα γιατί να δεχτούμε ότι οι ψήφοι των προκριθέντων είναι πραγματικές -ακόμα κι αν είναι- και όχι "φαντάσματα"??
Καταλαβαίνετε ότι το μπέρδεμα αυτό αδικεί και τα προκριθέντα (γιατί μπορεί να προκρίθηκαν σωστά και έγκυρα), αλλά και τα μη (γιατί δικαιούνται να διαμαρτύρονται αφού τα "κουκιά" δεν βγαίνουν).
Ας το παραδεχτούμε. Η πρώτη ψηφοφορία ΠΑΣΧΕΙ ΑΚΥΡΟΤΗΤΑΣ!!
Υπάρχει λύση. Να ξεχάσουμε την πρώτη ψηφοφορία (45 ανώνυμοι ψήφοι) και τα αποτελέσματά της (τα 3 ρολόγια), να "παγώσουμε" τη δεύτερη για λίγο και το κάθε μέλος στην ονομαστική λίστα (25 μέλη) να δηλώσει ευθαρσώς ποιο ρολόϊ ψηφίζει από τα 5 αρχικά υποψήφια ρολόγια μέσα σε 24-48 ώρες (π.χ. μέχρι τα μεσάνυχτα της 20/8). Έτσι θα βγουν γρήγορα τα 3 υποψήφια για τη δεύτερη ψηφοφορία χωρίς σκιές και ερωτηματικά, από τα μέλη που τα ρολόγια που ψήφισαν δεν προκρίθηκαν. Στη συνέχεια προχωράμε από εκεί που είμαστε τώρα... ;D
Τι λέτε??
τι σκεφτηκα λοιπον? να δηλωσει ο καθενας δημοσια το ρολοι της επιλογης του και αυτα τα ποστ να μετρησουν στο τελος,μεχρι να κλεισει στις 31 αυγουστου.αυτο ειναι η μονη και γρηγορη λυση(αποψη μου).τι λετε?
παραδειγμα
41 ψηφοι(ψηφοφορια) με 38 ποστ στις 31 αυγουστου
θα κρατησουμε τις 38 επωνυμες επιλογες και το αποτελεσμα που βγαζουν .
αρα
στο τελος κραταω το εξης
george_:laco diver
xy:pam homage
qw:nauticfish
ψηφιζουμε και ταυτοχρονα δηλωνουμε την επιλογη μας σε ποστ στο σχετικο θεμα(εδω)
εαν στις 31 αυγουστου εχουμε διαφορα μεταξυ ονομαστικης και δημοσιας ψηφοφοριας ,
π.χ.
41 ψηφοι στην ψηφοφορια και 38 ποστ με την προτιμηση του μελους ,θα κρατησυμε την δημοσια επιλογη του μελους.αυτο ειπα.
Ομολογώ ότι δεν έχω καταλάβει ακριβώς τι προτείνει ο george_. Ποια ρολόγια θα έχουν την δυνατότητα να ψηφίζουν στη δημόσια ψηφοφορία τα μέλη, τα αρχικά 5 ή τα 3 που προκρίθηκαν??
Αν ψηφίζουν τα αρχικά 5 όλα Ο.Κ., αν ψηφίζουν μόνο τα 3 που προκρίθηκαν τότε το πρόβλημα διατηρείται.... :-\
Αν πάλι λέμε το ίδιο με άλλα λόγια, τότε σόρρυ Γιώργο που "αντέγραψα" την ιδέα σου!!! :D :D
Φιλικά Ηλίας
-
οποιος ψηφισε ,στην 2η ψηφοφορια(εδω) ,μεταξυ των 3 ρολογιων(laco ,nauticfish,pam homage),θα πρεπει ταυτοχρονα να το δηλωσει δημοσια με ποστ στο σχετικο θεμα(εδω)
π.χ ψηφισα λακο και ποσταρω
george_:laco diver
_δεν ειστε λαθος,απλα ο χρονος δεν επαρκει.γιατι?ποτε δεν ξερουμε εαν και οι υπολοιποι θα δηλωσουν ποτε την ψηφο τους και ποτε μπορει να γινει,ετσι πιστευω οτι απο την 1η ψηφοφορια ,εχουμε ενα εγκυρο δειγμα για τα 3 πρωτα...
-
Εγω ψηφισα Panerai φιλοι μου 16/16
Φιλικα
Ser
-
1)george_:laco
2)zikos :laco
3)mnimos29:nautic
4)Dylandog:laco
5)director:nautic
6)GiannisH:laco
7)gracellin:laco
8)TATAR:nautic
9)TRIKAT:laco
10)nichrys4:pam
11)Girard:laco
12)nanagno:laco
13)xtasos:laco
14)mantilas:laco
15)iliasG:laco
16)SER:pam homage
-
Οποιος θελει τοτε ας βγει και να πει την ψηφο του στην πρωτη ψηφοφορια αναμεσα στα 5.
Εγω τοτε Nauticfish εβαλα οπως εκανα και στην δευτερη.
Αλλα νομιζω οτι πλατιαζουμε....
-
ναι,πολλα λεμε,αντε ποτε θα παραγγειλουμε τα laco?
-
Οποιος θελει τοτε ας βγει και να πει την ψηφο του στην πρωτη ψηφοφορια αναμεσα στα 5.
Εγω τοτε Nauticfish εβαλα οπως εκανα και στην δευτερη.
Αλλα νομιζω οτι πλατιαζουμε....
ναι,πολλα λεμε,αντε ποτε θα παραγγειλουμε τα laco?
Κι εγώ Laco ψήφισα τότε, Laco και τώρα, αλλά δεν είναι "άδικο" για κάποιους που ψήφισαν άλλο την πρώτη φορά (π.χ. trikat=Archimede) και τώρα "αναγκάζονται" να ψηφίσουν κάποιο άλλο, ενώ δεν θα είναι/είμαστε ποτέ σίγουροι αν το ρολόϊ που αρχικά ψήφισαν θα μπορούσε να έχει "προκριθεί" έναντι κάποιου άλλου?? ???
Για σκεφθείτε το λίγο και βάλτε τον εαυτό σας στη θέση αυτού του μέλους.... :-\
Φιλικά Ηλίας
ΥΓ: Για να μην παρεξηγηθώ η περίπτωση του φίλου trikat είναι απλώς ένα παράδειγμα, αλλά πολύ χαρακτηριστικό....
Εν πάσει περιπτώσει εγώ κατέθεσα την άποψή μου, από κεί και πέρα άλλοι αποφασίζουν τι θα γίνει στη συνέχεια, και άλλωστε το ρολόϊ που ψήφισα από την αρχή είναι το επικρατέστερο (προς το παρόν...) ;D
-
Στην πρωτη ψηφοφορια ειχα βαλει το Nauticfish αλλα μιας και ψηφιζουμε με την "βουλα" πλεον και εκατσα και τα ειδα προσεκτικα ξανα και ξανα πιστευω πως πιο αντιπροσωπευτικο ρολοι για το φορουμ ειναι εντελει..
(http://www.michaelwatch.com/pix/divers/laco_marine/laco_marine_diver1.jpg)
-
Εγω ψηφισα pam homage, αλλα νομιζω οτι η ολη διαδικασια επρεπε εξ αρχης να ειναι με μια και μονη ψηφοφορια του στυλ
pouarw / pam / ΝΑΙ(η οχι)
με καταθεση στην τραπεζα του ποσου του φτηνοτερου ρολογιου (τουλαχιστον) και με ενα ναι η ενα οχι σε μια ερωτηση του τυπου ¨:
Ακομα και αν δεν προκριθει η επιλογη σας , θα συμμετεχετε στην επιλογη της πλειοψηφιας?
Ετσι και η ψηφοφορια θα ειχε αμεσο και συγκεκριμενο νικητη, δεσμευμενους χρηματικα και ονομαστικα συμμετεχοντες , εφοσον τα μελη θα ειχαν συνεισφερει ενα ποσο.
Υ.Γ. Γιατι υπαρχει αυτη η βιασυνη? Καποιοι σιγουρα ειναι σε διακοπες..
-
Επομενως...
1)george_:laco
2)zikos :laco
3)mnimos29:nautic
4)Dylandog:laco
5)director:nautic
6)GiannisH:laco
7)gracellin:laco
8)TATAR:nautic
9)TRIKAT:laco
10)nichrys4:pam
11)Girard:laco
12)nanagno:laco
13)xtasos:laco
14)mantilas:laco
15)iliasG:laco
16)SER:pam homage
17)isidoros:laco diver
-
Κι εγώ Laco ψήφισα τότε, Laco και τώρα, αλλά δεν είναι "άδικο" για κάποιους που ψήφισαν άλλο την πρώτη φορά (π.χ. trikat=Archimede) και τώρα "αναγκάζονται" να ψηφίσουν κάποιο άλλο, ενώ δεν θα είναι/είμαστε ποτέ σίγουροι αν το ρολόϊ που αρχικά ψήφισαν θα μπορούσε να έχει "προκριθεί" έναντι κάποιου άλλου?? ???
Για σκεφθείτε το λίγο και βάλτε τον εαυτό σας στη θέση αυτού του μέλους.... :-\
Φιλικά Ηλίας
ΥΓ: Για να μην παρεξηγηθώ η περίπτωση του φίλου trikat είναι απλώς ένα παράδειγμα, αλλά πολύ χαρακτηριστικό....
Εν πάσει περιπτώσει εγώ κατέθεσα την άποψή μου, από κεί και πέρα άλλοι αποφασίζουν τι θα γίνει στη συνέχεια, και άλλωστε το ρολόϊ που ψήφισα από την αρχή είναι το επικρατέστερο (προς το παρόν...) ;D
φιλε ilias,εγω και στην 1η ψηφοφορια και τωρα ψηφισα ναυτοψαρο,αλλα βλεπω το laco να πλειοψηφει οποτε ακολουθω την θεληση της πλειοψηφιας,διακρινω ομως μια επιφυλαξη απο μερους σου,την οποια ομολογω οτι αδυνατω να κατανοησω.
-
Φίλε director, να προσπαθήσω να (ξανα)εξηγήσω τι εννοώ.
Από τη στιγμή που στη πρώτη ψηφοφορία υπάρχει αναντιστοιχία ψήφων (45) και ψηφισάντων μελών (25) και μάλιστα με τόσο μεγάλη διαφορά (20 "άγνωστων" ψήφων), η ψηφοφορία αυτή για μένα είναι άκυρη, άρα και το αποτέλεσμά της (η πρόκριση των 3 ρολογιών πάσχει, ουσιαστικά είναι άκυρο). Αυτό το δήλωσα εξ αρχής και έκανα την ένστασή μου, ανεξάρτητα από το ότι το ρολόϊ που κι εγώ ψήφισα κερδίζει.
Κατά συνέπεια αυτοί που ψήφισαν ένα ρολόϊ από τα μη προκριθέντα (Archimede-Lamberti), νιώθουν δικαιολογήμενα αδικημένοι και ότι κάτι δεν πήγε καλά, γιατί ποτέ δεν θα είναι σίγουροι αν το δικό τους ρολόϊ θα μπορούσε να έχει προκριθεί έναντι κάποιου εκ των 3 που προκρίθηκαν. Κι αυτό γιατί είναι τόσο μεγάλη η διαφορά ψήφων-ψηφισάντων που ακόμα και το Lamberti που πήρε μόλις 1 ψήφο δικαιούται να λέει ότι θα μπορούσε κι αυτό να προκριθεί!! Πόσο μάλλον το Archimede. Και έχουμε ως απτό παράδειγμα το μέλος trikat που έχοντας ψηφίσει αρχικά archimede, δικαιούται βάσιμα να σκεφτεί ότι η επιλογή του δεν είχε την ίδια/ίση ευκαιρία με τις άλλες "υποψηφιότητες".
Διευκρινίζω ξανά ότι το ολο θέμα δεν έχει να κάνει με το αν η επιλογή του καθένα μας (αρχική ή κατοπινή) κερδίζει ή όχι, ούτε με θέμα "πλειοψηφίας" ή όχι. Εγώ επεσήμανα μια αναντιστοιχία στην ψηφοφορία που όμως είναι τόσο σοβαρή ώστε να οδηγεί σε ακυρότητα αυτής και σε πιθανή αλλοίωση του αποτελέσματός της!! ???
Ελπίζω τώρα να έγινα κατανοητός.
Φιλικά Ηλίας
-
απο την αλλη ,ειχαν ολο το χρονο να δηλωσουν δημοσια την επιλογη τους.επιλεξαμε 3/5 ρολογια για την νεα ψηφοφορια,με το 4ο να εχει μια ψηφο και το αλλο 5 ψηφους.πιστευω οτι η ψηφοφορια ειναι ενδεικτικη αλλα οχι ακυρη. εαν ξεκινησουμε παλι απο το μηδεν, παμε πισω κανα μηνα σιγουρα...
-
Υ.Γ. Γιατι υπαρχει αυτη η βιασυνη? Καποιοι σιγουρα ειναι σε διακοπες..
31 αυγουστου θα ληξει και πρεπει να επιλεξουμε και τα logos...να βγει ακρη με την εταιρια και να πανε ολα καλα(δυνατοτητα παραγωγης,τιμες,χρονος παραδοσης,καποια στραβη θα εχουμε).δεν υπαρχει βιασυνη,θελει χρονο να γινει ....
-
+1 ψηφος για το laco sub απο εμενα παιδια...........
-
Υ.Γ. Γιατι υπαρχει αυτη η βιασυνη? Καποιοι σιγουρα ειναι σε διακοπες..
31 αυγουστου θα ληξει και πρεπει να επιλεξουμε και τα logos...να βγει ακρη με την εταιρια και να πανε ολα καλα(δυνατοτητα παραγωγης,τιμες,χρονος παραδοσης,καποια στραβη θα εχουμε).δεν υπαρχει βιασυνη,θελει χρονο να γινει ....
Ας γινει η ολη διαδικασια ενα μηνα μετα, εκτος και αν θελετε να προλαβετε κατι..
Αλλα ας γινει σωστα..
-
Παιδιά έχει σ'ένα βαθμό δίκιο ο Ηλίας και έχοντας πάντα στο νου ιδανικές καταστάσεις. Κι εγώ πιθανολόγησα ψήφους τραλαλα γιαυτό και όταν προτάθηκε η λίστα πρώτος εγώ έβαλα το όνομά μου κάτω από αυτό του Ηλία.
Πρέπει όμως να συνυπολογίσουμε κι άλλους παράγοντες. Εδώ δεν μιλάμε για ψηφοφορία κάλπης όπου όλοι ψηφίζουν σε μια μέρα και τέλος. Μιλάμε για μια διαδικασία ημερών χωρίς καν "εγγεγραμένους" με ψήφο χαλαρή που σκοπό είχε να καταγράψει τις τάσεις. Γιαυτό και γίνεται και δεύτερη ονομαστική ψηφοφορία όπου ο καθένας αναλαμβάνει κατά κάποιο τρόπο την ευθύνη της ψήφου του. Όπως ξαναέγραψα πολλοί φίλοι λείπουν σε διακοπές και δεν έβαλαν το όνομά τους στη λίστα, η το θεώρησαν περιττό. Η διαφορά των τριών πρώτων με τα άλλα δύο είναι τόσο μεγάλη που δεν τίθεται για μένα θέμα άλλης κατάταξης. Τι θα γίνει εν τέλει, θα πάρουν τα Archimede-Lamberti περισσότερες ψήφους ή θα πέσει το Laco κάτω από τους τέσσερις; Το βλέπουμε όλοι πιστεύω πως κάτι τέτοιο δεν μπορεί να συμβεί, το πράγμα μιλάει από μόνο του.
Αν ξαναγυρίσουμε στην αρχή, κάλλιστα κάποιος θα προτείνει κι ένα άλλο ρολόι, κάποιος άλλος κάτι άλλο και δεν θα τελειώσουμε ποτέ. Έχουμε μπροστά μας πολύ δρόμο, επιλογή χάραξης, χρώματα ρολογιού, τελική λίστα αγοράς, συνεννόηση με τον κατασκευαστή, διαπραγμάτευση τιμών κλπ κλπ. Οι όποιες καθυστερήσεις στο τέλος μόνο τον αριθμό των συμμετεχόντων θα μειώνουν και τίποτα δεν θα προσφέρουν. Πρέπει να επιδείξουμε ευελιξία-πάντα στα λογικά πλαίσια-αν θέλουμε να φτάσουμε σε αίσιο τέλος και σίγουρα το αποτέλεσμα θα μας ανταμοίψει ;)
-
1)george_:laco
2)zikos :laco
3)mnimos29:nautic
4)Dylandog:laco
5)director:nautic
6)GiannisH:laco
7)gracellin:laco
8)TATAR:nautic
9)TRIKAT:laco
10)nichrys4:pam
11)Girard:laco
12)nanagno:laco
13)xtasos:laco
14)mantilas:laco
15)iliasG:laco
16)SER:pam homage
17)isidoros:laco diver
18)kalwdios:laco diver
18/18
-
+1 στο Nauticfisch από μένα.
Κλασικό diver με προσωπικότητα, και κυρίως ευκολοφορετο σε πολλές περιστάσεις, ακόμη και σε αστικο περιβάλλον. Οχι μόνο σε παραλία, σπορ, εξοχή κ.λπ. Δένει πολύ ωραία και με το καλό μπρασελέ της μαμάς του.
Το homage Panerai το αποκλειω, παρότι είναι πανέμορφο κομμάτι, γιατί είναι φανερά αντίγραφο. Ωστοσο είναι εξαιρετικό σχεδιο, μοναδικό.
Και το Laco δεν είναι άσχημο, απεναντίας έχει προσωπικότητα, αλλά ΙΜΗΟ είναι λίγο φανταχτερό και ΠΑΑΡΑ πολυ μεγάλο για να φορεθεί άνετα με ντύσιμο πόλης (πουκάμισο, σακκάκι). Είναι μάλλον το πιο δυσκολοφορετο, λόγω μεγεθους τουλάχιστον, απ' όσο βλέπω στις φωτ., εκ του φυσικού δεν ξέρω.
Η πείρα από το συλλεκτικό Στάινχαρτ δείχνει ότι και το ωραιότατο "δικό μας" δυσκολεύεται με πουκάμισα κ.λπ. Το ευχαριστήθηκα μονο τώρα το καλοκαιρι, με κοντομάνικα.
Ο,τι και να αποφασιστεί τελικά, ομως, καλώς!
Σε ό,τι αφορά το custom σχεδιο στο καντράν, καλό θα ήταν να τονίζεται η εντόπια ιδιαιτερότητα, δηλ. ότι παραγγέλθηκε από Ελληνικό Φόρουμ. Οι Ισπανοί λ.χ. ονόμασαν το δικό τους συλλεκτικό Σταινχαρτ "Οδύσσεια", κάνοντας homage στον μεσογειακό και πανανθρώπινο μύθο του Οδυσσέα.
Κάτι τέτοιο πρέπει να σκεφτούμε κι εμείς, παρμένο από την πλούσια ναυτική ιστορια του Αιγαίου και της Μεσογείου. Π.χ. σύμπλεγμα τρίαινας και δελφινιού, όπως παριστάνεται στην αρχαία Δήλο. Ή έναν στυλιζαρισμένο κυματισμό, από μινωικά και αρχαΙκά μοτίβα κ.ο.κ. Σαν ιδέα το ρίχνω...
παραδειγμα (Δήλος):
http://img194.imageshack.us/img194/8028/imagesbl.jpg (http://img194.imageshack.us/img194/8028/imagesbl.jpg)
-
Ρε παιδια δεν ειναι ευρωεκλογες νομιζω δοθηκε πολυ διασταση στην ολη διαδικασια ενα ρολοι ειναι που πιστευω ολοι θα αγαπησουμε ανεξαρτητα αν επιλεγει αυτο που ψηφισαμε
-
Ρε παιδια δεν ειναι ευρωεκλογες νομιζω δοθηκε πολυ διασταση στην ολη διαδικασια ενα ρολοι ειναι που πιστευω ολοι θα αγαπησουμε ανεξαρτητα αν επιλεγει αυτο που ψηφισαμε
++++100000
-
θα ανοιξουμε σημερα και μια 2η ψηφοφορια για την επιλογη logos σε dial/καπακι.στοχος μας ειναι να εχουμε ενα ετοιμο σχεδιο για 31 αυγουστου και την επομενη επαφη με την εταιρια.
ειστε συμφωνοι ?
-
θα ανοιξουμε σημερα και μια 2η ψηφοφορια για την επιλογη logos σε dial/καπακι.στοχος μας ειναι να εχουμε ενα ετοιμο σχεδιο για 31 αυγουστου και την επομενη επαφη με την εταιρια.
ειστε συμφωνοι ?
Ναι, εγω ειμαι συμφωνος............
-
οκ,καποια αλλη προταση?
τοσο για το καντραν ,αλλα και για το καπακι?
-
1)george_:laco
2)zikos :laco
3)mnimos29:nautic
4)Dylandog:laco
5)director:nautic
6)GiannisH:laco
7)gracellin:laco
8)TATAR:nautic
9)TRIKAT:laco
10)nichrys4:pam
11)Girard:laco
12)nanagno:laco
13)xtasos:laco
14)mantilas:laco
15)iliasG:laco
16)SER:pam homage
17)isidoros:laco diver
18)kalwdios:laco diver
19)nikosX:nautic
19/20
-
19 φορουμιστες εχουν ψηφισει και ονομαστικα,1 ανωνυμος.
ληξη ψηφοφοριας 31 αυγουστου
-
γιατί τέτοια βιασύνη???
-
LACO και απο εμένα. Με ελληνική σημαία στο καντράν ;)
-
1)george_:laco
2)zikos :laco
3)mnimos29:nautic
4)Dylandog:laco
5)director:nautic
6)GiannisH:laco
7)gracellin:laco
8)TATAR:nautic
9)TRIKAT:laco
10)nichrys4:pam
11)Girard:laco
12)nanagno:laco
13)xtasos:laco
14)mantilas:laco
15)iliasG:laco
16)SER:pam homage
17)isidoros:laco diver
18)kalwdios:laco diver
19)nikosX:nautic
20)carlos:laco
20/21
-
πως προεκυψε η ιδεα ,για ενα δευτερο ρολοι για την κοινοτητα μας?
στην πορεια ;)
μερικοι ρωτουσαν,"ποτε θα γινει το επομενο?"
καποιοι αλλοι πειραματιζονταν ,για hobby , με custom dial
ετσι μια μερα ,σκεφτηκα να ανοιξω το θεμα ,με μια προταση για ενα custom dial.πολλοι αλλοι ακολουθησαν με δυνατες και πρωτοτυπες προτασεις!
αυτην την στιγμη εχουμε,3 υποψηφια ρολογια:laco,nauticfish,pam homage
και ακομα περισσοτερα υποψηφια logos :δελφινι,δυτη,καρχαρια ,υποβρυχιο,διηρη.
με 2 διαφορετικες ψηφοφοριες ,η πρωτη για το υποψηφιο ρολοι και η 2η για το logo του dial
καποιοι ειπαν,οτι ισως βιαζομαι.ετσι λοιπον θα ηθελα να σας ρωτησω,ποση παραταση πρεπει να δωσουμε ακομα?
τι λετε?
Υ.Γ
20/23
20 ονομαστικοι ψηφοι και 3 ανωνυμοι(ακυροι)
-
Η προσωπική μου άποψη είναι ότι διαδικασίες σαν αυτή που κάνουμε τώρα, πρέπει να είναι σύντομες. Ο αρχικός ενθουσιασμός γεννά ιδέες και δίνει ώθηση. Αν εκλείψει, οι όποιες επιφυλάξεις θα αναδεικνύονται και ο κίνδυνος το όλο θέμα να ατονίσει θα μεγαλώνει. Νομίζω πως το χρονικό όριο που έχει τεθεί είναι στη σωστή κατεύθυνση ;)
-
εμενα μου κανει εντυπωση που πηγαν ολοι αυτοι που ειχαν ψηφισει παμ νομιζω 14 μαζι με εμενα και τωρα δεν υπαρχει κανενας????????????????????????
-
μπορει να ειναι διακοπες...μπορει να ειναι οι "ανωνυμοι " ψηφοι,μπορει πολυ απλα να αλλαξαν γνωμη.ακομα η ψηφοφορια ειναι σε εξελιξη
-
εμένα πάντως μ αρεσει και το ψάρι και το λακο (διπλή ψήφος) ;D ;D
-
Εγω ψηφισα pam homage,.......
-
Pam homage και από μένα
-
nauticfish diver
-
1)george_:laco
2)zikos :laco
3)mnimos29:nautic
4)Dylandog:laco
5)director:nautic
6)GiannisH:laco
7)gracellin:laco
8)TATAR:nautic
9)TRIKAT:laco
10)nichrys4:pam
11)Girard:laco
12)nanagno:laco
13)xtasos:laco
14)mantilas:laco
15)iliasG:laco
16)SER:pam homage
17)isidoros:laco diver
18)kalwdios:laco diver
19)nikosX:nautic
20)carlos:laco
21)Pouarw:pam homage
22) APNEA :Pam homage
23)vord :nautic
laco :14
nautic:5
pam:4
συνολο 23/23
-
αν και το ρωτησα ηδη,καλο ειναι τοσο σημαντικα θεματα να τα επαναλαμβανουμε ;)
οποιος πιστευει οτι θελει παραταση για την ψηφοφορια ,ισως μερικες μερες ακομα,μπορει να γινει.φυσικα μιλαμε για ενα λογικο χρονικο διαστημα.θα ηθελα να πω επισης οτι οσοι αποφασισουν να μπουν στο project ,μετα την ληξη της ψηφοφοριας Η κατα την κατασκευη του ρολογιου,δεν υπαρχει κανενας περιορισμος για κατι τετοιο.
-
Αν και πέρα από την PAM δεν γνωρίζς τις υπόλοιπες μάρκς, θα διαλέξω την nauticfish γιατί μου αρέσει αισθητικά και είναι και ανοιχτό πίσω (flyback λέγεται?)
-
Αν και πέρα από την PAM δεν γνωρίζς τις υπόλοιπες μάρκς, θα διαλέξω την nauticfish γιατί μου αρέσει αισθητικά και είναι και ανοιχτό πίσω (flyback λέγεται?)
γεια σου νικο!!!
ναι ειναι ωραιο ρολοι,αλλα το καπακι ειναι κλειστο πισω.ανοιχτο ειναι στο laco
-
1)george_:laco
2)zikos :laco
3)mnimos29:nautic
4)Dylandog:laco
5)director:nautic
6)GiannisH:laco
7)gracellin:laco
8)TATAR:nautic
9)TRIKAT:laco
10)nichrys4:pam
11)Girard:laco
12)nanagno:laco
13)xtasos:laco
14)mantilas:laco
15)iliasG:laco
16)SER:pam homage
17)isidoros:laco diver
18)kalwdios:laco diver
19)nikosX:nautic
20)carlos:laco
21)Pouarw:pam homage
22) APNEA :Pam homage
23)vord :nautic
24)nikos_:nautic
laco :14
nautic:6
pam:4
συνολο 24/24
-
αγαπητοι φιλοι,το συνολο των ψηφων και στις 2 ψηφοφοριες ειναι 24 μελη.ομως στην πρωτη εχουμε laco 15 και nautic 5,ενω στην δευτερη ονομαστικη,εχουμε laco 14 και nautic 6.υπαρχει καποιο λαθος και θα ηθελα να παρακαλεσω τους φορουμιστες που συμμετειχαν να δουν ξανα,εαν το ρολοι που ψηφισαν ,ειναι το ιδιο με το ρολοι που δηλωσαν στο ποστ τους
ευχαριστω
-
Κώστας
Λάκο
-
1)george_:laco
2)zikos :laco
3)mnimos29:nautic
4)Dylandog:laco
5)director:nautic
6)GiannisH:laco
7)gracellin:laco
8)TATAR:nautic
9)TRIKAT:laco
10)nichrys4:pam
11)Girard:laco
12)nanagno:laco
13)xtasos:laco
14)mantilas:laco
15)iliasG:laco
16)SER:pam homage
17)isidoros:laco diver
18)kalwdios:laco diver
19)nikosX:nautic
20)carlos:laco
21)Pouarw:pam homage
22) APNEA :Pam homage
23)vord :nautic
24)nikos_:nautic
25)kostas:laco
laco :15
nautic:6
pam:4
συνολο 25/25
-
PAM homage
Φιλικα,
Watch-Collector
-
1)george_:laco
2)zikos :laco
3)mnimos29:nautic
4)Dylandog:laco
5)director:nautic
6)GiannisH:laco
7)gracellin:laco
8)TATAR:nautic
9)TRIKAT:laco
10)nichrys4:pam
11)Girard:laco
12)nanagno:laco
13)xtasos:laco
14)mantilas:laco
15)iliasG:laco
16)SER:pam homage
17)isidoros:laco diver
18)kalwdios:laco diver
19)nikosX:nautic
20)carlos:laco
21)Pouarw:pam homage
22) APNEA :Pam homage
23)vord :nautic
24)nikos_:nautic
25)kostas:laco
26)Watch-Collector: Pam homage
Laco: 15
Nautic: 6
Pam: 5
Συνολο: 26/26
-
PAM
-
PAM
εχετε ψηφισει και στην ψηφοφορια,στο πανω μερος της σελιδας?
-
1)george_:laco
2)zikos :laco
3)mnimos29:nautic
4)Dylandog:laco
5)director:nautic
6)GiannisH:laco
7)gracellin:laco
8)TATAR:nautic
9)TRIKAT:laco
10)nichrys4:pam
11)Girard:laco
12)nanagno:laco
13)xtasos:laco
14)mantilas:laco
15)iliasG:laco
16)SER:pam homage
17)isidoros:laco diver
18)kalwdios:laco diver
19)nikosX:nautic
20)carlos:laco
21)Pouarw:pam homage
22) APNEA :Pam homage
23)vord :nautic
24)nikos_:nautic
25)kostas:laco
26)Watch-Collector: Pam homage
27)capitano:pam homage
Laco: 15
Nautic: 6
Pam: 6
Συνολο: 27/26*
*
δημοσια ψηφος/ψηφοφοριας
-
pam homage από εμένα
-
1)george_:laco
2)zikos :laco
3)mnimos29:nautic
4)Dylandog:laco
5)director:nautic
6)GiannisH:laco
7)gracellin:laco
8)TATAR:nautic
9)TRIKAT:laco
10)nichrys4:pam
11)Girard:laco
12)nanagno:laco
13)xtasos:laco
14)mantilas:laco
15)iliasG:laco
16)SER:pam homage
17)isidoros:laco diver
18)kalwdios:laco diver
19)nikosX:nautic
20)carlos:laco
21)Pouarw:pam homage
22) APNEA :Pam homage
23)vord :nautic
24)nikos_:nautic
25)kostas:laco
26)Watch-Collector: Pam homage
27)capitano:pam homage
28)babinio:pam homage
Laco: 15
Nautic: 6
Pam: 7
28/27
-
laco απο εμενα
-
laco
-
1)george_:laco
2)zikos :laco
3)mnimos29:nautic
4)Dylandog:laco
5)director:nautic
6)GiannisH:laco
7)gracellin:laco
8)TATAR:nautic
9)TRIKAT:laco
10)nichrys4:pam
11)Girard:laco
12)nanagno:laco
13)xtasos:laco
14)mantilas:laco
15)iliasG:laco
16)SER:pam homage
17)isidoros:laco diver
18)kalwdios:laco diver
19)nikosX:nautic
20)carlos:laco
21)Pouarw:pam homage
22) APNEA :Pam homage
23)vord :nautic
24)nikos_:nautic
25)kostas:laco
26)Watch-Collector: Pam homage
27)capitano:pam homage
28)babinio:pam homage
29)argy6:laco
30)kiko:laco
Laco: 17
Nautic: 6
Pam: 7
30/29
-
μια ψηφος εχει δηλωθει δημοσια,αλλα καποιος δεν εχει ψηφισει στην ψηφοφορια,στο πανω μερος της σελιδας.
-
Σημερα Τεταρτη 26 Αυγουστου,εχουν ηδη ψηφισει 30 φορουμιστες ονομαστικα,για το νεο Project (custom καταδυτικο ρολοι).Η ψηφοφορια ληγει στις 7 Σεπτεμβριου,αυτο δεν εμποδιζει τα μελη που δεν ψηφισαν Η δεν προλαβαν ,να συμμετασχουν στην αγορα του νεου custom καταδυτικου ρολογιου
ευχαριστω
-
Εγω λεω Laco αλλα θα παρω οτιδηποτε, αλλωστε οι συναισθηματικοι λογοι υπερτερουν :)
-
1)george_:laco
2)zikos :laco
3)mnimos29:nautic
4)Dylandog:laco
5)director:nautic
6)GiannisH:laco
7)gracellin:laco
8)TATAR:nautic
9)TRIKAT:laco
10)nichrys4:pam
11)Girard:laco
12)nanagno:laco
13)xtasos:laco
14)mantilas:laco
15)iliasG:laco
16)SER:pam homage
17)isidoros:laco diver
18)kalwdios:laco diver
19)nikosX:nautic
20)carlos:laco
21)Pouarw:pam homage
22) APNEA :Pam homage
23)vord :nautic
24)nikos_:nautic
25)kostas:laco
26)Watch-Collector: Pam homage
27)capitano:pam homage
28)babinio:pam homage
29)argy6:laco
30)kiko:laco
31)akatsim:laco
Laco: 18
Nautic: 6
Pam: 7
31/29
-
Καλησπέρα,
laco
κι από μένα
πρόλαβα έτσι???
Φιλικά
Νίκος
-
Καλησπέρα,
laco
κι από μένα
πρόλαβα έτσι???
Φιλικά
Νίκος
πολυ καλη ερωτηση!γιατι?θα ηθελα να πω εκ νεου ,οτι καποιος μπορει να δηλωσει συμμετοχη για την αγορα του καταδυτικου ρολογιου και μετα την ληξη της ψηφοφοριας!δηλαδη ακομα και εαν καποιος δεν προλαβε να ψηφισει,μπορει να μπει στην λιστα για αγορα και μετα τις 7 Σεπτεμβριου
-
1)george_:laco
2)zikos :laco
3)mnimos29:nautic
4)Dylandog:laco
5)director:nautic
6)GiannisH:laco
7)gracellin:laco
8)TATAR:nautic
9)TRIKAT:laco
10)nichrys4:pam
11)Girard:laco
12)nanagno:laco
13)xtasos:laco
14)mantilas:laco
15)iliasG:laco
16)SER:pam homage
17)isidoros:laco diver
18)kalwdios:laco diver
19)nikosX:nautic
20)carlos:laco
21)Pouarw:pam homage
22) APNEA :Pam homage
23)vord :nautic
24)nikos_:nautic
25)kostas:laco
26)Watch-Collector: Pam homage
27)capitano:pam homage
28)babinio:pam homage
29)argy6:laco
30)kiko:laco
31)akatsim:laco
32)omegasnik:laco
Laco: 19
Nautic: 6
Pam: 7
32/32
-
32/32 οι ψηφοι και στις 2 ψηφοφοριες(ονομαστικη και μυστικη)
ληξη 7 σεπτεμβριου
ευχαριστω ολους τους συμμετεχοντες
-
pam
απο εμενα και καλως σας βρηκα!
-
1)george_:laco
2)zikos :laco
3)mnimos29:nautic
4)Dylandog:laco
5)director:nautic
6)GiannisH:laco
7)gracellin:laco
8)TATAR:nautic
9)TRIKAT:laco
10)nichrys4:pam
11)Girard:laco
12)nanagno:laco
13)xtasos:laco
14)mantilas:laco
15)iliasG:laco
16)SER:pam homage
17)isidoros:laco diver
18)kalwdios:laco diver
19)nikosX:nautic
20)carlos:laco
21)Pouarw:pam homage
22) APNEA :Pam homage
23)vord :nautic
24)nikos_:nautic
25)kostas:laco
26)Watch-Collector: Pam homage
27)capitano:pam homage
28)babinio:pam homage
29)argy6:laco
30)kiko:laco
31)akatsim:laco
32)omegasnik:laco
33)apo1:pam homage
Laco: 19
Nautic: 6
Pam: 8
33/33
-
pam homage και απο εμενα
-
καλημερα παιδια
pam homage
-
1)george_:laco
2)zikos :laco
3)mnimos29:nautic
4)Dylandog:laco
5)director:nautic
6)GiannisH:laco
7)gracellin:laco
8)TATAR:nautic
9)TRIKAT:laco
10)nichrys4:pam
11)Girard:laco
12)nanagno:laco
13)xtasos:laco
14)mantilas:laco
15)iliasG:laco
16)SER:pam homage
17)isidoros:laco diver
18)kalwdios:laco diver
19)nikosX:nautic
20)carlos:laco
21)Pouarw:pam homage
22) APNEA :Pam homage
23)vord :nautic
24)nikos_:nautic
25)kostas:laco
26)Watch-Collector: Pam homage
27)capitano:pam homage
28)babinio:pam homage
29)argy6:laco
30)kiko:laco
31)akatsim:laco
32)omegasnik:laco
33)apo1:pam homage
34)nt1969:pam homage
35)adastra:pam homage
36)johnkampol:nautic
37)jopa:pam homage
Laco: 19
Nautic: 7
Pam: 11
37/39
-
Nautifish kai apo emena
-
pam homage