- MyWatch.gr - The Hellenic Wrist & Pocket Watch Enthusiasts Forum / Founded in March 2006

ΡΟΛΟΓΙΑ => Μηχανισμοί => Μήνυμα ξεκίνησε από: nin στις Σεπτέμβριος 03, 2009, 08:50:16 μμ

Τίτλος: Οι μηχανισμοί της Seiko και η λειτουργία τους
Αποστολή από: nin στις Σεπτέμβριος 03, 2009, 08:50:16 μμ
Link (http://caliber.seikowatches.com/) για τους μηχανισμούς της Seiko και τη λειτουργία τους.
Καλό!
Τίτλος: Απ: Οι μηχανισμοί της Seiko και η λειτουργία τους
Αποστολή από: papias1 στις Μάρτιος 24, 2012, 09:22:15 πμ
 :) πολι καλο
Τίτλος: Απ: Οι μηχανισμοί της Seiko και η λειτουργία τους
Αποστολή από: morfeas3kala στις Μάρτιος 24, 2012, 11:50:51 πμ
 :up:
Τίτλος: Απ: Οι μηχανισμοί της Seiko και η λειτουργία τους
Αποστολή από: alexoma στις Σεπτέμβριος 13, 2012, 05:04:58 μμ
πολυ καλο!

Ευχαριστω!
 :)
Τίτλος: Απ: Οι μηχανισμοί της Seiko και η λειτουργία τους
Αποστολή από: Charilaos στις Σεπτέμβριος 13, 2012, 08:42:57 μμ
Πολύ χρήσιμο!!!!
Τίτλος: Απ: Οι μηχανισμοί της Seiko και η λειτουργία τους
Αποστολή από: jamesbeam στις Δεκέμβριος 15, 2012, 12:05:20 μμ
Καλοφτιαγμενο site
Ευχαριστουμε
Τίτλος: Απ: Οι μηχανισμοί της Seiko και η λειτουργία τους
Αποστολή από: mba01 στις Δεκέμβριος 15, 2012, 01:12:40 μμ
Πάντα ένα βήμα μπροστά η Seiko!

Μπράβο!
Τίτλος: Απ: Οι μηχανισμοί της Seiko και η λειτουργία τους
Αποστολή από: coa00kt στις Ιούνιος 18, 2014, 08:59:49 μμ
Προσωπικα πιστέυω πως οι miyota γενικότερα είναι πιο αξιόπιστοι (δεξιόστροφο ρότορα ) αντί (δύο δρόμων) όπως οι ελβετικόι. Επίσης αποφέυγουνε τα hacking για την αποφυγή μη επαναφοράς του mainspring (ελατηρίου).

Αλλά αργούνε σαν χελώνες , ο καλύτερος japan είναι +10 στην καλύτερη, ένας μέτριος ελεβετικός με καλό ρύθμισμα
Τίτλος: Απ: Οι μηχανισμοί της Seiko και η λειτουργία τους
Αποστολή από: George83 στις Ιούνιος 18, 2014, 09:25:52 μμ
 :cooler: :cooler: :cooler:
Τίτλος: Απ: Οι μηχανισμοί της Seiko και η λειτουργία τους
Αποστολή από: batman1345 στις Αύγουστος 06, 2016, 09:08:02 μμ
παιδια μια ερωτηση για τους ποιο εμπειρους!! θελω να ακουσω και τις δικες μας εκδοχες... εννοώ του φόρουμ

Undecorated and unadjusted

το πρωτο οκ το καταλαβαινουμε ολοι! το δευτερο;;; θελει καποιος να μου το εξηγησει;; τεχνικα εννοω!
Τίτλος: Απ: Οι μηχανισμοί της Seiko και η λειτουργία τους
Αποστολή από: Charilaos στις Αύγουστος 06, 2016, 09:35:54 μμ
UNADJUSTED αναφέρονται οι μηχανές που δεν έχουν υποστεί ρυθμίσεις για να αποδώσουν το maximum σύμφωνα με τις δυνατότητές τους.
Δηλαδή γίνεται η βασική ρύθμιση για την απόδοσή τους!!!!!!
Αυτό γίνεται πρακτικά σε μαζικές παραγωγές φτηνών ρολογιών και για χαμηλότερο κόστος αλλά κυρίως για επίσπευση παράδοσης του ρολογιού στην κατανάλωση.
Για να καταλάβεις η ρύθμιση μιας μηχανής στο maximum των δυνατοτήτων της παίρνει πολλές μέρες σε έμπειρο τεχνίτη π[ου θα την ρυθμίσει σε διάφορες θέσεις (dial up, dial down .....κτλπ) αλλά και σε διάφορες θερμοκρασίες και φορτίσεις ελατηρίου!!!! Χρονοβόρο και πολύ ακριβό!!!!
Τίτλος: Απ: Οι μηχανισμοί της Seiko και η λειτουργία τους
Αποστολή από: batman1345 στις Αύγουστος 07, 2016, 11:41:42 πμ
Χαρίλαε ευχαριστώ

Sent from my Huawei P8 using Tapatalk

Τίτλος: Απ: Οι μηχανισμοί της Seiko και η λειτουργία τους
Αποστολή από: Triainoforos στις Απρίλιος 04, 2017, 08:48:34 μμ
Παιδιά έχει κανείς γνώμη για την 4R39 της Seiko? (ποιοτητα, φινιρισμα, αξιοπιστια, κτλ κτλ)
Τίτλος: Απ: Οι μηχανισμοί της Seiko και η λειτουργία τους
Αποστολή από: batman1345 στις Απρίλιος 04, 2017, 09:13:44 μμ
Παιδιά έχει κανείς γνώμη για την 4R39 της Seiko? (ποιοτητα, φινιρισμα, αξιοπιστια, κτλ κτλ)
η 4R36 που ξερω κραταει πολυ καλη χρονομετρια! εχει πιο ομαλη κινηση απο την 7S

δεν νομιζω να εχεις προβλημα!
Τίτλος: Απ: Οι μηχανισμοί της Seiko και η λειτουργία τους
Αποστολή από: Triainoforos στις Απρίλιος 04, 2017, 10:04:26 μμ
η 4R36 που ξερω κραταει πολυ καλη χρονομετρια! εχει πιο ομαλη κινηση απο την 7S

δεν νομιζω να εχεις προβλημα!
Δεν ξέρω, αλλά δεν θα έλεγα ότι σημαίνει κάτι αυτό και για την 4R39
Τίτλος: Απ: Οι μηχανισμοί της Seiko και η λειτουργία τους
Αποστολή από: batman1345 στις Απρίλιος 04, 2017, 10:15:57 μμ
Δεν ξέρω, αλλά δεν θα έλεγα ότι σημαίνει κάτι αυτό και για την 4R39

(https://yeomanseiko.files.wordpress.com/2011/10/4raccuracy.jpg?w=800)

ιδια σειρα ειναι απλα εχει τον 24ωρο δεικτη! τωρα ρωτας αν εχει αξιοπιστια; εχει η Seiko δινει μεγαλη προσοχη τουλαχιστον σε αυτο το κομματι! τωρα μηχανη ειναι παντα μπορει να βγαλει κατι κανεις δε το ξερει! ποιοτητα; εχει ναι ειναι μηχανη σειρας και τοσο καιρο που παρακολουθω τα φορα σπανια βλεπω μηχανες Seiko να τα "φτυνουν" φινιρισμα; αυτο δε το γνωριζω
Τίτλος: Απ: Οι μηχανισμοί της Seiko και η λειτουργία τους
Αποστολή από: Triainoforos στις Απρίλιος 04, 2017, 10:57:08 μμ
Την σειρα την ξερω, απλα ρωτουσα αν εχει καποιος ιδία πειρα ή γνωριζει κατι παραπανω. Θεωρειται δηλαδη ενα σκαλακι παραπανω π.χ απο ενα 5αρακι? Δεν μπορεσα να βρω και κατι χειροπιαστο στο ιντερνετ.
Νομιζω σε αυτα πρεπει να 'ταν καλος ο Χαριλαος
Τίτλος: Απ: Οι μηχανισμοί της Seiko και η λειτουργία τους
Αποστολή από: batman1345 στις Απρίλιος 04, 2017, 11:26:50 μμ
Την σειρα την ξερω, απλα ρωτουσα αν εχει καποιος ιδία πειρα ή γνωριζει κατι παραπανω. Θεωρειται δηλαδη ενα σκαλακι παραπανω π.χ απο ενα 5αρακι? Δεν μπορεσα να βρω και κατι χειροπιαστο στο ιντερνετ.
Νομιζω σε αυτα πρεπει να 'ταν καλος ο Χαριλαος
τι εννοεις; ειναι μηχανη σειρας! μπαινει και σε 5αρια! αν θες κατι παραπανω πας σε 6R
Τίτλος: Απ: Οι μηχανισμοί της Seiko και η λειτουργία τους
Αποστολή από: Triainoforos στις Απρίλιος 04, 2017, 11:38:15 μμ
Υπάρχει η 4R39 σε 5αρι?
Τίτλος: Απ: Οι μηχανισμοί της Seiko και η λειτουργία τους
Αποστολή από: batman1345 στις Απρίλιος 04, 2017, 11:55:36 μμ
Υπάρχει η 4R39 σε 5αρι?
Κολλάς για μένα σε λάθος λεπτομέρειες η σειρά 4R ναι μπαίνει σε 5αρια ίδια μηχανή είναι απλά η 39 μπαίνει στα σχέδια που έχουν 24ωρη ένδειξη αν κάποιο 5αρι έχει τέτοια ένδειξη αυτήν θα φοράει. Τώρα δε ξέρω όλα τα μοντέλα της Seiko που είναι πάρα πολλά άλλα στο μυαλό η σειρά πρεμιερ συνήθως έχει 24 αλλά η 4R είναι μηχανή που αντικαταστησε την 7S και όχι μηχανή "πριμιουμ" εκεί πας σε 6R ή 8L γιατί μάλλον κάτι τέτοιο έχεις στο μυαλό σου

Στάλθηκε από το ALE-L21 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Οι μηχανισμοί της Seiko και η λειτουργία τους
Αποστολή από: Triainoforos στις Απρίλιος 05, 2017, 12:09:06 πμ
Μόλις αυτό θα έγραφα. Ελήφθη. Οπότε ανάμεσα σε 4R36 και 4R39 η μόνη διαφορά είναι ο δείκτης 24ωρης ωρας? Καμία άλλη διαφορά?
Τίτλος: Απ: Οι μηχανισμοί της Seiko και η λειτουργία τους
Αποστολή από: batman1345 στις Απρίλιος 05, 2017, 12:24:12 πμ
Μόλις αυτό θα έγραφα. Ελήφθη. Οπότε ανάμεσα σε 4R36 και 4R39 η μόνη διαφορά είναι ο δείκτης 24ωρης ωρας? Καμία άλλη διαφορά?
Έτσι πιστεύω! Τώρα τεχνικά δε ξέρω να σου πω παραπάνω!

Στάλθηκε από το ALE-L21 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Οι μηχανισμοί της Seiko και η λειτουργία τους
Αποστολή από: episkeptis στις Απρίλιος 05, 2020, 10:43:17 πμ
Όντας καμένος, μπήκα στη διαδικασία να γκουγκλάρω "6r15 issues" και δόξα τω Θεώ, μου έβγαλε ένα σωρό. Να είναι καλά η Seiko.
Πολλά προβλήματα, ένα εκ των οποίων και το ξαφνικό σταμάτημα όπως στη δική μου περίπτωση.
Συνεχίζει να απογοητεύει η Seiko. Δυστυχώς.....
Το QC της, αν κι εφόσον υπάρχει, είναι χειρότερο και από ρέπλικας.

https://www.reddit.com/r/Watches/comments/8uhc00/discussion_is_there_really_a_problem_with_all/ (https://www.reddit.com/r/Watches/comments/8uhc00/discussion_is_there_really_a_problem_with_all/)
Τίτλος: Απ: Οι μηχανισμοί της Seiko και η λειτουργία τους
Αποστολή από: exDIVER600 στις Απρίλιος 05, 2020, 11:34:34 πμ
Αυτό είναι ένα θαυμάσιο post για μία βροχερή ημέρα καραντίνας.
Πάω να μαρινάρω το κοτόπουλο και αναμένω εναγωνίως τις απαντήσεις των Samurai του forum.
Αν δε δω απαντήσεις, θα ανησυχήσω... ;D


Sent from my iPhone using Tapatalk
Τίτλος: Απ: Οι μηχανισμοί της Seiko και η λειτουργία τους
Αποστολή από: episkeptis στις Απρίλιος 05, 2020, 11:46:50 πμ
Χα, χα, χα......κι εγώ σαμουράι δηλώνω κι έχω μαζέψει μπόλικα από δαυτα, αλλά η αλήθεια να λέγεται.

Στάλθηκε από το Redmi Note 7

Τίτλος: Οι μηχανισμοί της Seiko και η λειτουργία τους
Αποστολή από: gerogian στις Απρίλιος 05, 2020, 11:53:22 πμ
Ευγε φιλε μου ψηλε!!!’

Εξαιρετικο ποστ!!

Υ.Γ εβαλα απο τωρα ουισκακι και περιμενω καπετανιοντενηδες!!

Sent from my iPhone using Tapatalk
Τίτλος: Απ: Οι μηχανισμοί της Seiko και η λειτουργία τους
Αποστολή από: kosdome6 στις Απρίλιος 05, 2020, 12:46:11 μμ
Συμφωνώ & επαυξάνω, στο σοβαρότατο πρόβλημα του quality control της Seiko, στη μεσαία προς φθηνή κατηγορία (αλλά όχι στα ακριβά)
Συγκεκριμένα το δικό μου Sarb035 εχει προβληματική χρονομετρία. Στο +2" τη μέρα όταν δεν το φοράω αλλά στο -80" τη μέρα όταν είναι στον καρπό μου.
Δεν ασχολήθηκα να το πάω για ρύθμιση αλλά είναι απαράδεκτο να φεύγει από το QC με τέτοια χρονομετρία ένα ρολόι με την 6R15  >:(
Τίτλος: Απ: Οι μηχανισμοί της Seiko και η λειτουργία τους
Αποστολή από: GiannisTissot στις Απρίλιος 05, 2020, 01:00:55 μμ
Ευγε φιλε μου ψηλε!!!’

Εξαιρετικο ποστ!!

Υ.Γ εβαλα απο τωρα ουισκακι και περιμενω καπετανιοντενηδες!!

Sent from my iPhone using Tapatalk
Συμφωνώ & επαυξάνω, στο σοβαρότατο πρόβλημα του quality control της Seiko, στη μεσαία προς φθηνή κατηγορία (αλλά όχι στα ακριβά)
Συγκεκριμένα το δικό μου Sarb035 εχει προβληματική χρονομετρία. Στο +2" τη μέρα όταν δεν το φοράω αλλά στο -80" τη μέρα όταν είναι στον καρπό μου.
Δεν ασχολήθηκα να το πάω για ρύθμιση αλλά είναι απαράδεκτο να φεύγει από το QC με τέτοια χρονομετρία ένα ρολόι με την 6R15  >:(
Αρα μπορεις να μη το φορας... ειναι εμφανες οτι το ρολοι νιωθει καλυτερα οταν ειναι μονο του..

Στάλθηκε από το SM-A505FN μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Οι μηχανισμοί της Seiko και η λειτουργία τους
Αποστολή από: episkeptis στις Απρίλιος 05, 2020, 01:30:08 μμ
Κωστή, αυτό είναι το λιγότερο.
Όταν λέω για προβληματικό έως ανύπαρκτο qc, αναφέρομαι σε πιο ουσιαστικά πράγματα που βγάζουν μάτι ακόμα και σε έναν όχι και τόσο παθιασμένο με τα ρολόγια.

Τα Seiko είναι τα μοναδικά ρολόγια που με αγχωνει τόσο πολύ η αγορά τους. Κυριολεκτικά δεν ξέρεις τι θα σου έρθει.

Αν κοιτάξει κανείς τα mail που ανταλλάσσω με τον εκάστοτε πωλητή, πριν να ολοκληρώσω την αγορά ενός seiko, θα βάλει τα γέλια. Μην πω και τα κλάματα.
Σας παρακαλώ κοιτάξετε η ημερομηνία να είναι στην ίδια ευθεία με την ημέρα, ρίξτε μια ματιά στο chapter ring να κεντραρει ακριβώς, δείτε μήπως οι δείκτες έχουν κάποιο misalignment, η κορώνα στο samurai να είναι ακριβώς στη μέση των crownguards γιατί σε πολλά είναι κολλημένη στο κάτω και πολλά πολλά άλλα.

Θα μου πεις, γιατί τότε η συλλογή σου απαρτίζεται κυρίως από seiko;;
Ε, είμαι μαζοχας, τι να κάνω;
Είναι από τις εταιρείες που συμπαθώ ιδιαίτερα αλλά ταυτόχρονα με κάνει να νιώθω μεγάλη ανασφάλεια.
Έχω ολόκληρο αρχείο στο κινητό με τα στραβά και τα ανάποδά της.
Ενδεικτικά βάζω δύο φωτό.

Δείτε τα θεοστραβα lug holes στην πρώτη.
Απλά δε γίνεται αυτό.....

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200405/aed2995351513eb9fc16fb962c2925ea.jpg)

....και το "special editoin" στη δεύτερη.
Που να μην ήταν και special δηλαδή.....

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200405/bf6f03ba9aa3d03761537a11801d8d01.jpg)


Στάλθηκε από το Redmi Note 7
Τίτλος: Απ: Οι μηχανισμοί της Seiko και η λειτουργία τους
Αποστολή από: kosdome6 στις Απρίλιος 05, 2020, 01:50:04 μμ
Δημήτρη, παλιότερα κάπου είχα διαβάσει ότι είχε δώσει την παραγωγή για κάσες κι εξαρτήματα, σε χώρες με χαμηλά εργατικά  για συμπίεση του κόστους. Ακόμα και το επιτυχημένο 007 δεν το συναρμολογούσαν στην Ιαπωνία. Ίσως μετά από ένα σημείο να παραιτήθηκαν από το QC αυτών των κομματιών.  :-[
Τίτλος: Απ: Οι μηχανισμοί της Seiko και η λειτουργία τους
Αποστολή από: dennis66 στις Απρίλιος 05, 2020, 02:07:53 μμ
Eγώ το έχω ξαναγράψει, ότι στην φθηνή-μεσαία κατηγορία τα Seiko δεν είναι ούτε τα πιο φθηνά ούτε τα πιο καλά. Παράδειγμα value Seiko θεωρώ αυτή τη στιγμή το SBDX014, ένα ρολόϊ υποδειγματικό ως ποιότητα κατασκευής, κορυφαία υλικά (τιτάνιο, κεραμικό), εξαιρετική μηχανή (8L35), κατασκευασμένο εξ ολοκλήρου στην Ιαπωνία. Ομοίως, το νέο ΜΜ300, νορμάλ έκδοση, θεωρώ ότι  είναι τίμια τιμολογημένο σε σχέση με τον ανταγωνισμό, για μένα υπερέχει έναντι αυτού.  Τώρα, από τα φθηνότερα, το μόνο που έχω είναι το SPB051 με την 6r15, το οποίο αποκτήθηκε εν γνώσει του ότι δεν συγκρίνεται με τα upper level μοντέλα της εταιρείας και σε τιμή-σκότωμα, like new, από ιδιώτη. Δυο χρόνια του έχω πιει το αίμα, έχει περάσει τα πάνδεινα και παρ' όλ' αυτά δεν έχω προβλήματα. Αν το κοιτάξεις βέβαια με τη λούπα αντιλαμβάνεσαι πλήρως για ποιους λόγους τιμάται όσο τιμάται -δεν περίμενα κάτι περισσότερο, ρεαλιστικά και ψυχρά αυτό που πλήρωσα αυτό πήρα και είμαι ευχαριστημένος.  Το μεγάλο κέρδος της Seiko έρχεται από τις χαμηλές κατηγορίες, εκεί έχει τεράστιο περιθώριο, πολλά κινέζικα parts, φινίρισμα άντε να τελειώνουμε, μηχανές στοιχειωδώς ρεγουλαρισμένες, τυπικό έως υποτυπώδες qc, δηλαδή φθηνότερα υλικά, λιγότερες εργατώρες κλπ. Δεν θεωρώ την 6r15 ούτε καλύτερη ούτε χειρότερη από την ΕΤΑ 2824, είναι αμφότερες μηχανές μαζικής παραγωγής και (στην ίδια κατηγορία τιμής ρολογιών) εξίσου προσεγμένες ή μη προσεγμένες, ανάλογα πως θα το δει κανείς.  Η τύχη, σε τέτοιες κατηγορίες, παίζει μεγάλο ρόλο. Πήρα πριν μήνες το κινέζικο Seagull 7001 με την ST19 και τρελάθηκα, όχι μόνο η ποιότητα κατασκευής είναι εκπληκτική για τα χρήματα, αλλά επιπλέον το ρολόϊ μου προέκυψε υπόδειγμα χρονομετρίας, δεν έχω ξαναδεί τέτοιο πράγμα, ούτε quartz να ήτανε. 'Ετυχε στο δικό μου δείγμα, ένας άλλος μπορεί να βλαστημάει  τους Κινέζους για το παλιόπραμα που βγάλανε, δεν αμφιβάλλω. Τώρα, όταν η τύχη δεν είναι με το μέρος μου, δεν στενοχωριέμαι, απευθείας πούλημα και τελειώνει η υπόθεση, ούτε δεύτερη ευκαιρία ούτε "κάτσε και να δούμε πως θα πάει", άπαξ και με χάλασε το ρολόϊ θα το στείλω χωρίς δεύτερη σκέψη -έχω στείλει IWC Big Pilot, παρ' ότι μ' άρεσε πολύ αυτό το ρολόϊ, επειδή έτρεχε 20 sec τη μέρα, καινούργιο ρολόϊ, τζήζας δηλαδή. Έστειλα το Βlancpain FF (αυτό το είχα πάρει μεταχειρισμένο) επειδή μου φερόταν αγενώς (ο ωροδείκτης συχνά γλιστρούσε στις αλλαγές ώρας, η ημερομηνία μια γύριζε μια όχι και κάτι τέτοια παλαβά), δρόμο κι αυτό, το πήρε ένας από το Μαϊάμι, να το 'χει να το χαίρεται. Εν κατακλείδι, κάθε μηχανικό ρολόϊ μπορεί ανά πάσα στιγμή να σου χαλάσει τη ζωή, οι πιθανότητες αυξάνονται όσο χαμηλώνει τη τιμή κτήσης, δεν είναι αποκλεισιτκό θέμα της Seiko, είναι γενικό στατιστικό μέγεθος. 
Τίτλος: Απ: Οι μηχανισμοί της Seiko και η λειτουργία τους
Αποστολή από: episkeptis στις Απρίλιος 05, 2020, 02:42:33 μμ
Εν κατακλείδι, κάθε μηχανικό ρολόϊ μπορεί ανά πάσα στιγμή να σου χαλάσει τη ζωή, οι πιθανότητες αυξάνονται όσο χαμηλώνει τη τιμή κτήσης, δεν είναι αποκλεισιτκό θέμα της Seiko, είναι γενικό στατιστικό μέγεθος.
Εν μέρει συμφωνώ με αυτά που πολύ όμορφα έγραψες.
Απομόνωσα όμως την τελευταία παράγραφο γιατί εκεί είναι που έχω την έντασή μου και πιστεύω ότι είναι κυρίως θέμα της Seiko, όταν μιλάμε για low budget ρολόγια
Αν πάρεις για παράδειγμα άλλες εταιρείες που παίζουν σε χαμηλή κατηγορία τιμών (glycine, certina, mido, revue thommen, squale και πολλές αλλες), θα δεις ότι τέτοια θέματα δεν υφίστανται.
Είναι όλα τους πολύ προσεγμένα σε όλους τους τομείς και όχι αυτό το "άντε να τελειώνουμε" της Seiko, όπως πολύ σωστά ανέφερες.


Στάλθηκε από το Redmi Note 7

Τίτλος: Απ: Οι μηχανισμοί της Seiko και η λειτουργία τους
Αποστολή από: drifter στις Απρίλιος 17, 2020, 08:53:19 μμ
το δικό μου 44σάρι πιστολι ειναι στα -12 δευτερα τη μερα.(https://i.postimg.cc/909BLh9t/023.jpg) (https://postimg.cc/sGVS2bwv)
Τίτλος: Απ: Οι μηχανισμοί της Seiko και η λειτουργία τους
Αποστολή από: EDK στις Μάιος 29, 2020, 10:34:45 πμ
Καλημέρα,

Ενδιαφέρομαι για αγορά ένος αυτόματο diver. Μου αρέσει πάρα πολύ το Blumo και το JDM Coral Blue SBDC069. Εκτός του αισθητικού τομέα με είχε τραβήξει ο μηχανισμός που είναι ανώτερος του 4r35 σε τεχνικά χαρακτηριστικα.  Να μπω στον κόπο να το βρώ ή θα παίξω τζόκερ; Μήπως να πάω σε 8203 citizen;