Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/mywatch/public_html/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/mywatch/public_html/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3
Εκτύπωση σελίδας - "Έρευνα" προβληματικότητας σε cal. 33xx

- MyWatch.gr - The Hellenic Wrist & Pocket Watch Enthusiasts Forum / Founded in March 2006

ΡΟΛΟΓΙΑ => Μηχανισμοί => Μήνυμα ξεκίνησε από: nin στις Νοέμβριος 04, 2008, 12:07:13 μμ

Τίτλος: "Έρευνα" προβληματικότητας σε cal. 33xx
Αποστολή από: nin στις Νοέμβριος 04, 2008, 12:07:13 μμ

Βρήκα το παρακάτω στο TimeZone και παραθέτω το αρχικό post μεταφρασμένο
Συμμετείχαν 30 Omega και τα αποτελέσματα είναι τα εξής.

Μερικές εβδομάδες πριν, πρότεινα μια "δημοσκόπηση" σχετικά με την αξιοπιστία των ρολογιών Omega με μηχανισμό 33xx. Έχει πλέον ολοκληρωθεί και ορίστε τα αποτελέσματα:

Αναλογία προβλημάτων
2/30

Πρόβλημα ανά μηχανισμό
3301 0/6
3303 1/16
3313 1/5
3603 0/3

Πρόβλημα ανά έτος
2002 0/6
2003 1/4
2004 1/6
2005 0/5
2006 0/9

[...]

Τα γεγονότα:
1. Η "έρευνα" αυτή πραγματοποιήθηκε επί 3 εβδομάδες: άρα, πρόκειται για μια "πραγματική" εικόνα της κατάστασης
2. Στην "έρευνα" συμμετείχαν μέλη από διάφορα forum για ρολόγια, όπως Timezone, WatchUseek, γεγονός που σημαίνει ότι έχουμε μια πλήρη εικόνα από τους συμμετέχοντες-κατόχους που χρησιμοποιούσαν τα ρολόγια τους στη διάρκεια αυτής της περιόδου.

Τι συμπέρασμα μπορούμε να εξάγουμε;
Εδώ ακριβώς θα ήθελα τη γνώμη σας.

Μερικές αρχικές σκέψεις:
1. ο αριθμός των συμμετοχών είναι μικρός: αυτό σημαίνει ότι δεν είναι εύκολο να προσδιοριστεί ο Λόγος ακριβείας σε μεγαλύτερη κλίμακα...
2. δεν υπήρξαν περισσότεροι κάτοχοι με προβλήματα στα 33xx ρολόγια τους απ' ό,τι κάτοχοι χωρίς προβλήματα απλώς επειδή ντράπηκαν να τα αναφέρουν;

Serge Daele

Μπορείτε να δείτε το υπόλοιπο thread  εδώ (http://forums.timezone.com/index.php?t=tree&goto=2416669&rid=0)


Τίτλος: Απ: "Έρευνα" προβληματικότητας σε cal. 33xx
Αποστολή από: george_ στις Νοέμβριος 04, 2008, 01:44:58 μμ
2005 0/5
2006 0/9


η παραθεση των ετων 2005/2006 εγινε γιατι απο απο εκει και περα η ομεγα ειχε λυση τα οποια προβληματα και δεν εχουν ακουστει καποια αρνητικα σχολια οσο γνωριζω ,παντα μεσα στα πλαισια που ενας μηχανισμος μπορει να χαλασει για καποιο λογο αλλα οχι για κακη κατασκευη.εαν η μηχανη ειχε προβληματα σε τετοιο βαθμο η ομεγα δεν  θα ειχε αποσυρει την καλιμπρα απο την αγορα γιατι μονο αρνητικη διαφημιση θα αποτελουσε γι αυτην?επισης το δειγμα ανα ετος σε μια τοσο μεγαλη παραγωγη το θεωρω παρα πολυ μικρο ,τι λες και εσυ ΝΙΝ?

2/30 ειναι καπου 6,6% σχεδον στο οριο του στατιστικου λαθους που ειναι αποδεκτο για προβληματα σε κατι,κανω λαθος?
Τίτλος: Απ: "Έρευνα" προβληματικότητας σε cal. 33xx
Αποστολή από: nin στις Νοέμβριος 04, 2008, 02:36:54 μμ
...εαν η μηχανη ειχε προβληματα σε τετοιο βαθμο η ομεγα δεν  θα ειχε αποσυρει την καλιμπρα απο την αγορα γιατι μονο αρνητικη διαφημιση θα αποτελουσε γι αυτην?επισης το δειγμα ανα ετος σε μια τοσο μεγαλη παραγωγη το θεωρω παρα πολυ μικρο ,τι λες και εσυ ΝΙΝ?

Αυτό διαβάζω από τους περισσότερους που έχουν ασχοληθεί με το θέμα.
Το δείγμα είναι όντως πολύ μικρό. Δεν παύει ωστόσο να αποτελεί μια ένδειξη.

Το σκέφτομαι για ένα 3303 (δεν θέλω κουρδιστό στην παρούσα φάση).
Ίδωμεν.
Τίτλος: Απ: "Έρευνα" προβληματικότητας σε cal. 33xx
Αποστολή από: george_ στις Νοέμβριος 04, 2008, 03:02:17 μμ
Αυτό διαβάζω από τους περισσότερους που έχουν ασχοληθεί με το θέμα.
Το δείγμα είναι όντως πολύ μικρό. Δεν παύει ωστόσο να αποτελεί μια ένδειξη.

Το σκέφτομαι για ένα 3303 (δεν θέλω κουρδιστό στην παρούσα φάση).
Ίδωμεν.

εξαιρετικη μηχανη που γινονται συγκρισεις με ελ πριμερο και χρονογραφο ρολεξ,σαν κατοχος μπορω να πω απλα οτι αξιζει,ψαξε για την πιο προσφατη παραγωγη ετσι ωστε να νοιωθεις πιο σιγουρος,μιας και εισαι γεματος αμφιβολιες! ;D ολα στο προγραμμα ειναι στο χωρο ρολοι
Τίτλος: Απ: "Έρευνα" προβληματικότητας σε cal. 33xx
Αποστολή από: nin στις Νοέμβριος 04, 2008, 03:08:30 μμ
εξαιρετικη μηχανη ... σαν κατοχος μπορω να πω απλα οτι αξιζει...

Αυτό περίμενα ν' ακούσω.  ;D

ψαξε για την πιο προσφατη παραγωγη

Το αυτό και θα πράξω.
Τίτλος: Απ: "Έρευνα" προβληματικότητας σε cal. 33xx
Αποστολή από: george_ στις Νοέμβριος 04, 2008, 03:16:12 μμ
αυτο ειχα,america's cup chrono 3303 seamaster

(http://img243.imageshack.us/img243/3005/dscf4019uv1.th.jpg) (http://img243.imageshack.us/my.php?image=dscf4019uv1.jpg)(http://img243.imageshack.us/images/thpix.gif) (http://g.imageshack.us/thpix.php)

Τίτλος: Απ: "Έρευνα" προβληματικότητας σε cal. 33xx
Αποστολή από: Nanagno στις Νοέμβριος 04, 2008, 03:37:01 μμ
Ευχαριστούμε πολύ, ενδιαφέρον ποστ!

η cal. 33xx είναι φοβερή βάση και τα δεδομένα δείχνουν ότι είναι και αθάνατη!
Τίτλος: Απ: "Έρευνα" προβληματικότητας σε cal. 33xx
Αποστολή από: nin στις Νοέμβριος 04, 2008, 09:08:09 μμ
η cal. 33xx είναι φοβερή βάση και τα δεδομένα δείχνουν ότι είναι και αθάνατη!



Re: Broad Arrow February Accuracy Report        Mar 01, 2007 - 01:07 PM

Everyone is going to love this. I set by Broad Arrow on Dec. 4th, 2006 with the chronograph running to www.time.gov

Just now checked it ... 87 days and it is one (1) sec fast.

I have checked it periodically (8 to 10 times)during that time frame and noticed a ±2 sec variation. I stopped the chronograph about 3 weeks ago when I started working out at the gym. I use it to time my sets.

My Broad Arrow (3303 movement) was a gift in October 2006. The COSC certificate says the movement was tested in March of 2002.
This mechanical timepiece is keeping better time than my quartz watches


;D

Από εδώ: http://forums.timezone.com/index.php?t=tree&goto=2567281&rid=0
Τίτλος: Απ: "Έρευνα" προβληματικότητας σε cal. 33xx
Αποστολή από: george_ στις Νοέμβριος 04, 2008, 09:17:57 μμ
nin  πρωτα μας γειωνεις και μετα μας απογειωνεις! ;D

και παλι ομως αυτο το στοιχειο δεν εχει να κανει παρα με την ακριβεια τηνς μηχανης και οχι με την κατασκευη της!

εαν εχεις αμφιβολιες να μην το παρεις ;D :P
Τίτλος: Απ: "Έρευνα" προβληματικότητας σε cal. 33xx
Αποστολή από: eisenberg στις Νοέμβριος 04, 2008, 09:20:32 μμ
Η ακριβεια της 33χχ ειναι απ τα δυνατα της σημεια,δεν εχει ακουστει ποτε παραπονο!
Τίτλος: Απ: "Έρευνα" προβληματικότητας σε cal. 33xx
Αποστολή από: nin στις Νοέμβριος 04, 2008, 09:23:13 μμ
nin  πρωτα μας γειωνεις και μετα μας απογειωνεις! ;D

Χε χε, ωραία αίσθηση.

και παλι ομως αυτο το στοιχειο δεν εχει να κανει παρα με την ακριβεια την μηχανης και οχι με την κατασκευη της!

Έχει, έχει.
Ο άνθρωπος χρησιμοποιούσε το χρονογράφο τόσο καιρό σερί, χωρίς πρόβλημα.
Αν δεν απατώμαι, ως κατασκευαστικά προβλήματα έχουν αναφερθεί κυρίως για τα poussoir του χρονογράφου.

Τίτλος: Απ: "Έρευνα" προβληματικότητας σε cal. 33xx
Αποστολή από: konakis στις Νοέμβριος 04, 2008, 09:23:25 μμ
για να aπογειωθούμε ακόμη περισσότερο πάω κατευθείαν στα "βαριά" χαρτιά της 33χχ
http://img119.imageshack.us/my.php?image=om2jpgse3.jpg  rattrapante με in house μηχανισμό και εξαιρετικό open back  :-*
Τίτλος: Απ: "Έρευνα" προβληματικότητας σε cal. 33xx
Αποστολή από: nin στις Νοέμβριος 04, 2008, 09:24:54 μμ
Η ακριβεια της 33χχ ειναι απ τα δυνατα της σημεια,δεν εχει ακουστει ποτε παραπονο!

Eis, δεν εστιάζω τόσο στην ακρίβεια όσο στην αξιοπιστία και τη λειτουργική/απροβλημάτιστη αρτιότητα της μηχανής.

Εντάξει η 3313, λόγω Co-axial, χρονομετρικά έχει το προβάδισμα.
Με ενδιαφέρει όμως περισσότερο η 3303.  ;)
Τίτλος: Απ: "Έρευνα" προβληματικότητας σε cal. 33xx
Αποστολή από: george_ στις Νοέμβριος 04, 2008, 09:25:56 μμ
Χε χε, ωραία αίσθηση.

Έχει, έχει.
Ο άνθρωπος χρησιμοποιούσε το χρονογράφο τόσο καιρό σερί, χωρίς πρόβλημα.
Αν δεν απατώμαι, ως κατασκευαστικά προβλήματα έχουν αναφερθεί κυρίως για τα poussoir του χρονογράφου.



αρα?ο μηχανισμος ειναι οκ?
Τίτλος: Απ: "Έρευνα" προβληματικότητας σε cal. 33xx
Αποστολή από: konakis στις Νοέμβριος 04, 2008, 09:26:48 μμ
Eis, δεν εστιάζω τόσο στην ακρίβεια όσο στην αξιοπιστία και τη λειτουργική/απροβλημάτιστη αρτιότητα της μηχανής. Αυτό με ενδιαφέρει περισσότερο.
άντε δώσε το pilot και χτύπα το  :D εκτός εάν υπάρχει περίσσευμα και κρατήσεις και τα δύο  ;D
Τίτλος: Απ: "Έρευνα" προβληματικότητας σε cal. 33xx
Αποστολή από: george_ στις Νοέμβριος 04, 2008, 09:28:47 μμ
οπως ανεφερα σε προηγουμενο ποστ απο το 2004 περιπου η εταιρεια δηλωνει οτι ελυσε τα κατασκευαστικα προβληματα .
 :P

Τίτλος: Απ: "Έρευνα" προβληματικότητας σε cal. 33xx
Αποστολή από: nin στις Νοέμβριος 04, 2008, 09:29:07 μμ
άντε δώσε το pilot και χτύπα το  :D εκτός εάν υπάρχει περίσσευμα και κρατήσεις και τα δύο  ;D

Δεν υπάρχει περίπτωση φίλε Γιώργο.
To pilot έχει κυριολεκτικά επετειακό χαρακτήρα για μένα και θα το κρατήσω.

Περίσσευμα δεν υπάρχει, αλλά "σιγά-σιγά γίνεται η αγουρίδα μέλι" ή αλλιώς "φασούλι το φασούλι γεμίζει το σακούλι".  :D
Τίτλος: Απ: "Έρευνα" προβληματικότητας σε cal. 33xx
Αποστολή από: nin στις Νοέμβριος 04, 2008, 09:30:59 μμ
οπως ανεφερα σε προηγουμενο ποστ απο το 2004 περιπου η εταιρεια δηλωνει οτι ελυσε τα κατασκευαστικα προβληματα .
 :P

Μα υπήρχε περίπτωση να δήλωνε ότι δεν τα έχει λύσει;  :D

Προβλήματα υπάρχουν ακόμα, αλλά φαντάζομαι ότι κυμαίνονται στο όριο της ανοχής για ρολόι μαζικής παραγωγής. Επίσης, σίγουρα διορθώνονται στα πλαίσια της εγγύησης.
Τίτλος: Απ: "Έρευνα" προβληματικότητας σε cal. 33xx
Αποστολή από: konakis στις Νοέμβριος 04, 2008, 09:35:20 μμ
Δεν υπάρχει περίπτωση φίλε Γιώργο.
To pilot έχει κυριολεκτικά επετειακό χαρακτήρα για μένα και θα το κρατήσω.

Περίσσευμα δεν υπάρχει, αλλά "σιγά-σιγά γίνεται η αγουρίδα μέλι" ή αλλιώς "φασούλι το φασούλι γεμίζει το σακούλι".  :D
σωστός  :up:
Τίτλος: Απ: "Έρευνα" προβληματικότητας σε cal. 33xx
Αποστολή από: eisenberg στις Νοέμβριος 04, 2008, 09:43:01 μμ
Παντως οπως εχω πει και παλιοτερα,εγω αυτη την καλιμπρα δεν την αγοραζα μετα απο ιστοριες που χω διαβασει.Καλη,χρυση δε λεω,μ αρεσει να τη βλεπω στα χερια αλλων. 8)
Τίτλος: Απ: "Έρευνα" προβληματικότητας σε cal. 33xx
Αποστολή από: george_ στις Νοέμβριος 04, 2008, 10:45:33 μμ
Παντως οπως εχω πει και παλιοτερα,εγω αυτη την καλιμπρα δεν την αγοραζα μετα απο ιστοριες που χω διαβασει.Καλη,χρυση δε λεω,μ αρεσει να τη βλεπω στα χερια αλλων. 8)

θα ειχε αποσυρθει απο την αγορα,δεν θα ειχε φτιαξει την 3313 (+coaxial) πιο πολυπλοκο ακομα.απο προσωπικη εμπειρια?πιστευω οτι ειναι μια μηχανη που την βαση θα βρεις μεχρι ΡΡ, εχουμε ηδη αναφερει την μεγαλη γκαμα απο εταιρειες που την χρησιμοποιησαν.
Τίτλος: Απ: "Έρευνα" προβληματικότητας σε cal. 33xx
Αποστολή από: eisenberg στις Νοέμβριος 04, 2008, 10:52:26 μμ
Συμφωνω,αλλα ειναι μη σου βγει η ''ρετσινια''.
Τίτλος: Απ: "Έρευνα" προβληματικότητας σε cal. 33xx
Αποστολή από: george_ στις Νοέμβριος 04, 2008, 10:58:38 μμ
Συμφωνω,αλλα ειναι μη σου βγει η ''ρετσινια''.


οταν κατι συγκρινεται με τον ελ πριμερο και χρονογραφο ρολεξ και πολλες μαρκες εχουν την βαση την 1185,οταν σου ανεφερα οτι την ειχα την μηχανη .δε μπορω να σου πω κατι αλλο :noidea: ;)
Τίτλος: Απ: "Έρευνα" προβληματικότητας σε cal. 33xx
Αποστολή από: eisenberg στις Νοέμβριος 04, 2008, 11:24:11 μμ
οταν κατι συγκρινεται με τον ελ πριμερο και χρονογραφο ρολεξ και πολλες μαρκες εχουν την βαση την 1185,οταν σου ανεφερα οτι την ειχα την μηχανη .δε μπορω να σου πω κατι αλλο :noidea: ;)

Μα δε λεω οτι δε σε πιστευω ουτε εχω πει οτι η μηχανη απ την οποια εμπνευστηκε(1185) δεν ειναι οκ. ;)
Αλλα μονο και μονο που αυτη η καλιμπρα εχει γινει τοσα χρονια αντικειμενο συζητησεων επι συζητησεων,ιστοριες εχω διαβασει ενα σωρο,ακομη και γκαλοπ προβληματικοτητας εχει γινει στο timezone για χαρη της :D  ε βρε φιλε θα τα δωσω αλλου τα 3.5-4-5 χιλιαρικακια μου παρα να χω το αγχος εστω και μια τις χιλιοις.
Ξερω καπως ωμο σκεπτικο(και ''αντι-ορολογιακο'' ) αλλα ετσι το σκεφτομαι! :)
Τίτλος: Απ: "Έρευνα" προβληματικότητας σε cal. 33xx
Αποστολή από: nin στις Νοέμβριος 05, 2008, 12:34:32 πμ
cal. 3303

:smt049

(http://img296.imageshack.us/img296/6960/baolderblackuy1.jpg) (http://img296.imageshack.us/img296/4286/baolder04hn7.jpg)

 
Τίτλος: Απ: "Έρευνα" προβληματικότητας σε cal. 33xx
Αποστολή από: Nanagno στις Νοέμβριος 05, 2008, 10:22:18 πμ
έχω την εντύπωση ότι το αριστερό Ωμέγα τις φώτο φοράει την cal.321 Lemania...και όχι την cal. 3303
Τίτλος: Απ: "Έρευνα" προβληματικότητας σε cal. 33xx
Αποστολή από: nin στις Νοέμβριος 05, 2008, 10:51:09 πμ
Λες;
Πάντως τη φωτό τη "δανείστηκα" από το post ενός τύπου που μιλούσε για την 3303. Κι άντε να το ξαναβρώ τώρα.
Θα το κοιτάξω.
Τίτλος: Απ: "Έρευνα" προβληματικότητας σε cal. 33xx
Αποστολή από: nikosl στις Δεκέμβριος 22, 2008, 06:54:04 μμ
http://www.omegawatches.com/index.php?id=1015&details=1&ref=48503037&no_cache=1

Αν και τωρα μαθαινω τι σημαινει μια μηχανη 33χχ και που βασιζεται, αυτο που θα πω ειναι οτι το DeVille μου εχει ακριβεια στο +1, +0. Οταν ειχα αγορασει το ρολοι δεν ηξερα τι σημαινει ακριβεια και πως την μετραμε. Ετσι μετα απο ερευνα και διαβασμα στο φορουμ εμεινα εκπλεικτος απο το αποτελεσμα. Μαλιστα για μια εβδομαδα το μετρουσα καθημερινα και το ρολοι εφτασε να εχει χασει σε 5 ημερες 1 sec.

Αν καταλαβα καλα με οσα γραψατε παραπανω η 33χχ δεν βασιζεται σε ΕΤΑ μηχανισμο αλλα σε αλλη μηχανη η οποια εχει εμπλουτιστει με coaxial. Σωστο?

Ενω η 2500 ειμαι μια ΕΤΑ (δεν ξερω ποια) εμπλουτισμενη με coaxial μηχανισμο.
http://www.omegawatches.com/index.php?id=931&details=1&ref=29005091&no_cache=1

Τελος θα ηθελα να ρωτησω ποιες μηχανες ειναι αυτες που θεωρουνται αξιοπιστες? Δηλαδη η 3313 ειναι καλυτερη μηχανη απο την μηχανη του Daytona (αν δεν κανω λαθος ειναι η 4130)?

Συγνωμη για τις πολλες ερωτησεις. Ειμαι στην αναπτυξη των γνωσεων μου βλεπετε.

Φιλικα,
Νικος
Τίτλος: Απ: "Έρευνα" προβληματικότητας σε cal. 33xx
Αποστολή από: warover στις Δεκέμβριος 22, 2008, 07:01:37 μμ

Τελος θα ηθελα να ρωτησω ποιες μηχανες ειναι αυτες που θεωρουνται αξιοπιστες? Δηλαδη η 3313 ειναι καλυτερη μηχανη απο την μηχανη του Daytona (αν δεν κανω λαθος ειναι η 4130)?

Συγνωμη για τις πολλες ερωτησεις. Ειμαι στην αναπτυξη των γνωσεων μου βλεπετε.

Φιλικα,
Νικος
νομιζω υπαρχη σχειτκο θεμα με τιτλο καλυτερος χρονογραφος
Τίτλος: Απ: "Έρευνα" προβληματικότητας σε cal. 33xx
Αποστολή από: eisenberg στις Δεκέμβριος 22, 2008, 10:14:58 μμ
Η μηχανη του Daytona(4130) δε συγκρινεται.Εν τι γεννεσει της απροβληματιστη,απ το πολυ πρωτο μοντελο που βγηκε απ τη γραμμη παραγωγης της Rolex,ολα δουλευαν αρτια σε αντιθεση με την 33xx που χει περασει απο 40 κυματα(κι ακομη περναει για μερικους) και οι φημες(;) θελουν ν αντικαθισταται σε λιγα χρονια απο νεο inhouse χρονoγραφο..
Βεβαια το Daytona koστιζει παραπανω απ τα 2πλασια για να μαστε δικαιοι..
Τίτλος: Απ: "Έρευνα" προβληματικότητας σε cal. 33xx
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 22, 2008, 10:25:01 μμ
η μηχανη προερχεται απο την 1185 αλλα ειναι οπως εχουμε ηδη πει μια νεα μηχανη.οσον αφορα  τα αρχικα προβληματα που εβγαλε οσο γνωριζω  εχουν λυθει,εαν υπαρχει καποιος αριθμος ρολογιων με την εν λογω μηχανη που ειναι πανω απο το "επιτρεπομενο" οριο καλο θα ηταν να δηλωθει  προς ενημερωση ολων μας

Caliber 3303 Movement Specifications:


33 jewel, self-winding (bi-directional rotor)
28,800 BPH
55 hr. power reserve
COSC Certified
The caliber 3303 is Omega's first movement that can truly be considered a manufacturers movement since the Swatch Group acquisition of Omega. Based on the Frederic Piquet caliber 1185, and produced in a Piquet facility now owned by Omega, the 3303 is a fantastic movement, with not only a pedigree in "high horology" but also some very noteworthy technology - a free sprung balance, column wheel control mechanism, and lever escapement. The 3303 is also finely decorated by Omega with rhodium plating, and Geneva waves and striping throughout.
Τίτλος: Απ: "Έρευνα" προβληματικότητας σε cal. 33xx
Αποστολή από: nikosl στις Δεκέμβριος 22, 2008, 10:31:08 μμ
Δηλαδη εαν καταλαβα καλα η 33χχ ειναι inhouse μηχανη της Ωμεγα?

Παραθετω και ενα σιτε με πληροφοριες για τις μηχανες της Ωμεγα.
http://www.omegarolex.com/omega_movements.shtml

Σιγουρα εχει παρουσιαστει απο καποιο αλλο μελος.
Τίτλος: Απ: "Έρευνα" προβληματικότητας σε cal. 33xx
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 22, 2008, 10:33:59 μμ
Δηλαδη εαν καταλαβα καλα η 33χχ ειναι inhouse μηχανη της Ωμεγα?


ναι
Τίτλος: Απ: "Έρευνα" προβληματικότητας σε cal. 33xx
Αποστολή από: Megalos στις Δεκέμβριος 22, 2008, 10:59:41 μμ
nilaz ενδιαφερον λινκ
μπραβο σου και σε ευχαριστουμε  ;)
Τίτλος: Απ: "Έρευνα" προβληματικότητας σε cal. 33xx
Αποστολή από: blackbird στις Δεκέμβριος 22, 2008, 11:05:11 μμ
Και η 4130 της Daytona δεν προέκυψε από παρθενογένεση. Και αυτή είναι μετατροπή ήδη υπάρχουσας μηχανής.
Μου διαφεύγει ποιας. :-k Που είσαι Konakis;

Φιλικά
Δημήτρης
Τίτλος: Απ: "Έρευνα" προβληματικότητας σε cal. 33xx
Αποστολή από: nin στις Δεκέμβριος 22, 2008, 11:26:21 μμ
Νίκο, ως ένθερμος Omega-fan που είσαι, άρχισε με το http://www.chronocentric.com/omega/ για ορεκτικό, άλλα άσε αρκετό χώρο για το κύριο πιάτο http://www.chronomaddox.com/watch.html. 
Τίτλος: Απ: "Έρευνα" προβληματικότητας σε cal. 33xx
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 23, 2008, 12:13:03 πμ
Και η 4130 της Daytona δεν προέκυψε από παρθενογένεση. Και αυτή είναι μετατροπή ήδη υπάρχουσας μηχανής.
Μου διαφεύγει ποιας. :-k Που είσαι Konakis;

Φιλικά
Δημήτρης
οσο γνωριζω πηρε και καποια (λιγα στοιχεια) απο την 1185,ενδιαφερουσα κουβεντα