- MyWatch.gr - The Hellenic Wrist & Pocket Watch Enthusiasts Forum / Founded in March 2006

ΡΟΛΟΓΙΑ => Άρθρα - Reviews - VIP - Ιστορία => Μήνυμα ξεκίνησε από: K_O_S_T_A_S στις Σεπτέμβριος 22, 2011, 01:08:21 πμ

Τίτλος: Submariner VS Planet Ocean ( Cal. 8500 )
Αποστολή από: K_O_S_T_A_S στις Σεπτέμβριος 22, 2011, 01:08:21 πμ
(http://img17.imageshack.us/img17/4489/rolexw.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/17/rolexw.jpg/)

(http://img4.imageshack.us/img4/3822/rolexthenewsubmariner3m.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/4/rolexthenewsubmariner3m.jpg/)



VS



(http://img37.imageshack.us/img37/4355/img1303933629ujt.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/37/img1303933629ujt.jpg/)

(http://img535.imageshack.us/img535/7888/omegajamesbondseamaster.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/535/omegajamesbondseamaster.jpg/)



Πριν καιρό είχα ανεβάσει ψηφοφορία μεταξύ του Rolex Deepsea και του Omega Seamaster Ploprof, την οποία κέρδισε το DeepSea.
Τώρα οι ίδιες εταιρείες ξανασυναντιόνται στην αρένα του mywatch, με τα πιο "smooth" καταδυτικά τους. Για να δούμε ποιός θα επικρατήσει. ;D
Τίτλος: Απ: Submariner VS Planet Ocean ( Cal. 8500 )
Αποστολή από: K_O_S_T_A_S στις Σεπτέμβριος 22, 2011, 01:13:45 πμ
Ενημερωτικά η ψηφοφορία: Rolex Deepsea Vs Omega Seamaster Ploprof έχει ως εξής:



Rolex Deepsea : 18 ψήφοι


Omega Seamaster Ploprof : 14 ψήφοι



Στη παρούσα ψηφοφορία διαλέγω το Planet Ocean Cal. 8500 για τον λόγο του ότι είναι value for money σε σχέση με το Sub της Rolex. ;)
Τίτλος: Απ: Submariner VS Planet Ocean ( Cal. 8500 )
Αποστολή από: Nick78 στις Σεπτέμβριος 22, 2011, 07:04:51 πμ
Οι δικές μου απόψεις για τα + του κάθε ρολογιού.

Το Ω έχει πια inhouse. Τι στο καλό ένα τόσο μεγάλο γκρουπ δεν θα έβγαζε στην αγορά τίποτα λιγότερο από το άριστο! Φυσικά θα κριθεί στο χρόνο.
To Ω έχει 2 μεγεθη, 42 και 45,5, ενώ το R μόνο το "μικρό" 40μμ
Το Ω έχει ομορφότερους δείκτες και dial. Είναι πανέμορφο!
Το Ω είναι πια open back!
Το Ω εχει ημερμηνία χωρίς κύκλωπα.
Το Ω είναι πολύ φτηνότερο, ενώ και οι εκπτώσεις σε σχέση με την Ρόλεξ είναι καλύτερες.
Η λιανική τιμή ξεπέρασε κατά πολύ τις 4000. Μπορεί να το πάρει κανείς με περίπου 3000 (και κάτι) ευρώ. 


To submariner date έχει βαρύτερο όνομα και ιστορία.
Το submariner date έχει μεγαλύτερο κύρος.
To submariner date χάρη στα νέα lugs δείχνει μεγαλύτερο και κάθεται καλά στον καρπό
Πολύ σημαντικό: το submariner date έχει κεραμεικη στεφάνη στον στάνταρ εξοπλισμό!
Λιανική έχει κάπου 7000 άρα μπορεί να το πάρει κανείς με περίπου 5000 ευρώ.

Για να είναι η σύγκριση δίκαιη πρέπει να δούμε την τιμή του Planet Ocean liquid metal στο νέο μοντέλο. Τώρα υπάρχει η γκρι και η πορτοκαλί που δεν είναι με το καλό το υλικό (παρακαλώ επιβεβαιώστε).  Υπάρχει στα μαγαζιά εδώ και 2 εβδομάδες ΚΑΙ ΑΚΟΜΑ ΔΕΝ ΤΟ ΕΧΩ ΔΕΙ ΑΠΟ ΚΟΝΤΑ!! (ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΣ)

Χωρίς να θέλω να μπλέξω στην ατέρμονη μάχη R vs. Ω, για μένα το Olanet Ocean έχοντας πια inhouse μηχανή, παραμένοντας αισθητά φτηνότερο ενώ είναι και κατ' εμέ ομορφότερο, είναι η επιλογή μου.
Τίτλος: Απ: Submariner VS Planet Ocean ( Cal. 8500 )
Αποστολή από: SER στις Σεπτέμβριος 22, 2011, 08:41:58 πμ
Ειμαι ο 2ος που ψηφισε sub ;D
Τίτλος: Απ: Submariner VS Planet Ocean ( Cal. 8500 )
Αποστολή από: PanosI στις Σεπτέμβριος 22, 2011, 08:48:00 πμ
Ιδέες μου έβαλες Κώστα, μιας και δεν έχω ακόμα κεραμικό Ρόλεξ και το κεραμικό Sub είναι μούρλια  ;)
Τίτλος: Απ: Submariner VS Planet Ocean ( Cal. 8500 )
Αποστολή από: koubilaihan στις Σεπτέμβριος 22, 2011, 10:02:39 πμ
Sub ψήφισα. Βρίσκω ότι η Omega με το νέο PO ξέφυγε αδικαιολόγητα σε τιμή και μπαίνει πλέον στα χωράφια της Rolex όπου δεν "την παίρνει" ακόμα...
Τίτλος: Απ: Submariner VS Planet Ocean ( Cal. 8500 )
Αποστολή από: Theminio στις Σεπτέμβριος 22, 2011, 10:55:17 πμ
Sub
Τίτλος: Απ: Submariner VS Planet Ocean ( Cal. 8500 )
Αποστολή από: xartogiakas στις Σεπτέμβριος 22, 2011, 11:11:03 πμ
+1 sub...για πολλους λογους!
Τίτλος: Απ: Submariner VS Planet Ocean ( Cal. 8500 )
Αποστολή από: omegasnik στις Σεπτέμβριος 22, 2011, 11:18:59 πμ
Ω από μένα μακράν
Τίτλος: Απ: Submariner VS Planet Ocean ( Cal. 8500 )
Αποστολή από: maestro στις Σεπτέμβριος 22, 2011, 11:35:53 πμ
Το παλιό PO σε πορτοκαλί
Τα 40ρια είναι για κυρίες  ;D

(http://i127.photobucket.com/albums/p147/michalis6/5-1.jpg)
Τίτλος: Απ: Submariner VS Planet Ocean ( Cal. 8500 )
Αποστολή από: K_O_S_T_A_S στις Σεπτέμβριος 22, 2011, 01:41:22 μμ
Ιδέες μου έβαλες Κώστα, μιας και δεν έχω ακόμα κεραμικό Ρόλεξ και το κεραμικό Sub είναι μούρλια  ;)
  ;D ;D ;D Το είχα φορέσει σε ένα μαγαζί πριν κάτι μέρες και κυριολεκτικά σκοτώνει! Σε μπλέ είναι τέλειο! ;) ;D
Τίτλος: Απ: Submariner VS Planet Ocean ( Cal. 8500 )
Αποστολή από: Theminio στις Σεπτέμβριος 22, 2011, 03:51:39 μμ
Sub ψήφισα. Βρίσκω ότι η Omega με το νέο PO ξέφυγε αδικαιολόγητα σε τιμή και μπαίνει πλέον στα χωράφια της Rolex όπου δεν "την παίρνει" ακόμα...

Ακριβώς!
Τίτλος: Απ: Submariner VS Planet Ocean ( Cal. 8500 )
Αποστολή από: PanosI στις Σεπτέμβριος 22, 2011, 03:51:50 μμ
  ;D ;D ;D Το είχα φορέσει σε ένα μαγαζί πριν κάτι μέρες και κυριολεκτικά σκοτώνει! Σε μπλέ είναι τέλειο! ;) ;D

Ελπίζω να ξέρεις ότι το μπλε ή Smurf είναι λευκόχρυσο και κάνει 25.000 ευρά  ;D
Τίτλος: Απ: Submariner VS Planet Ocean ( Cal. 8500 )
Αποστολή από: jimko7 στις Σεπτέμβριος 22, 2011, 04:58:19 μμ
Τα Ω μου αρεσουν πολύ αλλά επειδή ήδη υπάρχουν στη συλλογή..και επειδή  πάντα ήθελα ένα rolexακι.. :D θα ψηφίσω sub!
Τίτλος: Απ: Submariner VS Planet Ocean ( Cal. 8500 )
Αποστολή από: referee στις Σεπτέμβριος 23, 2011, 08:53:50 πμ
Εγώ θα ψηφίσω αντρικό ρολοϊ.... OMEGA Planet Ocean  ;D
Τίτλος: Απ: Submariner VS Planet Ocean ( Cal. 8500 )
Αποστολή από: Theminio στις Σεπτέμβριος 23, 2011, 10:01:59 πμ
Το πιο αντρικό απο τα δύο?  ::) Εύκολο, για να δούμε...   :D

Sean Connery, Steve McQueen, Fidel Castro, Jeff Bridges, Robert Redford, Jacques Cousteau, Russell Crow

vs

Daniel Craig, Nicole Kidman, Hellen MacArthur

(http://4.bp.blogspot.com/_Cv-0TBEhWVE/SLX802JR76I/AAAAAAAAEEA/q4DSq2v57MU/s800/Sean.jpg)
(http://3.bp.blogspot.com/_Cv-0TBEhWVE/SSgX84PR2mI/AAAAAAAAGPs/Sux9QUeeC9o/s1600/SteveM.jpg)
(http://famewatcher.com/wp-content/uploads/2010/08/castro-submariner.jpg)
(http://1.bp.blogspot.com/_04kZGR_ltmE/S5TdOqOgS2I/AAAAAAAAGiU/CPeFDFMNgbI/s1600/Jeff-Bridges-Rolex-Submariner.jpg)
(http://4.bp.blogspot.com/_04kZGR_ltmE/S8thqv6obTI/AAAAAAAAHJA/D8c6-SdqhCk/s1600/Robert-Redford-Rolex-Submariner.jpg)
(http://4.bp.blogspot.com/_04kZGR_ltmE/SctAThpU6OI/AAAAAAAACxo/CoQZcejfiCE/s800/Jacques-Cousteau-Rolex-Submariner-Full.jpg)


Vs

(http://1.bp.blogspot.com/-bQTSArQcxrE/Td_kWHZu4pI/AAAAAAAAAqY/_zo7WROy8Dk/s1600/nicole+kidman+omega+watch+2.jpg)
(http://www4.images.coolspotters.com/photos/38510/daniel-craig-and-omega-seamaster-planet-ocean-watch-gallery.jpg)
(http://img291.imageshack.us/img291/9351/317106208ah1.jpg)
(http://www.gadgetfreak.gr/wp-content/uploads/2011/05/Omegas-Seamaster-Planet-Ocean-in-Capri-3.jpg)
Τίτλος: Απ: Submariner VS Planet Ocean ( Cal. 8500 )
Αποστολή από: omegasnik στις Σεπτέμβριος 23, 2011, 10:19:53 πμ
Η επιλογή των παραπάνω "ανδρών" για τη ROLEX έγινε όταν ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ PO ...
σήμερα άραγε τι θα διάλεγε ο Sean? Μήπως αυτό που διάλεξε κι ο Craig ... χα χα χα

Φιλικά
Νίκος
Τίτλος: Απ: Submariner VS Planet Ocean ( Cal. 8500 )
Αποστολή από: Theminio στις Σεπτέμβριος 23, 2011, 10:22:11 πμ
Προφανώς είναι χιουμοριστικη η διάθεση  8)

Πάντως του Craig μάλλον δεν ήταν προσωπική επιλογή (ουτε και του Connery).
Τίτλος: Απ: Submariner VS Planet Ocean ( Cal. 8500 )
Αποστολή από: omegasnik στις Σεπτέμβριος 23, 2011, 10:26:13 πμ
Καταλαβαίνεις βέβαια ότι μπορεί κανείς άνετα να βρει φωτογραφίες που δείχνουν προς την αντίθετη ακριβώς κατεύθυνση, δηλαδή γυναικάρες με ROLEX και άντρακλες με Ω οπότε απλά το επισημαίνω ...
φυσικά πάντα με καλή διάθεση και χιούμορ!

Φιλικά
Νίκος
Τίτλος: Απ: Submariner VS Planet Ocean ( Cal. 8500 )
Αποστολή από: Theminio στις Σεπτέμβριος 23, 2011, 10:55:03 πμ
Καταλαβαίνεις βέβαια ότι μπορεί κανείς άνετα να βρει φωτογραφίες που δείχνουν προς την αντίθετη ακριβώς κατεύθυνση, δηλαδή γυναικάρες με ROLEX και άντρακλες με Ω οπότε απλά το επισημαίνω ...
φυσικά πάντα με καλή διάθεση και χιούμορ!

Φιλικά
Νίκος

XAXA, σίγουρα, αλλά όχι επίσημη διαφήμιση της Rolex, όπως της Omega με την Kidman.  ;)
Τίτλος: Απ: Submariner VS Planet Ocean ( Cal. 8500 )
Αποστολή από: K_O_S_T_A_S στις Σεπτέμβριος 23, 2011, 11:10:57 πμ
Οι γυναίκες μπορούν να φορέσουν οτιδήποτε. Απο bling Rolex με ρόζ καντράν, μπριγιάν και αηδίες μέχρι και Submariner, ακόμα και Deepsea που θεωρούνται 100% gent's watch. Ομοίως και για την Ω, απο Constellation με μώβ καντράν και μπριγιάν και Ladymatic, έως και το Planet Ocean. ;) Έχω δεί κοπέλα σε καφετέρια, ξανθιά κουκλάρα με μίνι σόρτς να φοράει Overseas. Ποιός θα το φανταζόταν ότι το συγκεκριμένο κορίτσι θα φόραγε Overseas. Εγώ περίμενα ή Follie Follie ή Bling Rolex. Έλα όμως που έπεσα έξω. ;D
Τίτλος: Απ: Submariner VS Planet Ocean ( Cal. 8500 )
Αποστολή από: seamasterchrono στις Σεπτέμβριος 23, 2011, 11:42:13 πμ
το overseas κανενος ''sponsora'' της κούκλας  θα ηταν ....
Τίτλος: Απ: Submariner VS Planet Ocean ( Cal. 8500 )
Αποστολή από: Κωνσταντίνος στις Σεπτέμβριος 23, 2011, 05:18:20 μμ
   Μάλλον Δεν θα αγόραζα κανένα από τα 2. Δύσκολα δίνω τόσα λεφτά για ρολόι και ... ειδικά για καταδυτικό. Ίσως θα αγόραζα ευκολότερα άλλα μοντέλα των ίδιων εταιρειών.
   Θεωρώ περισσότερο value for money το PO. Επίσης, χρεώνω αρκετά αρνητικά στο Sub:
- αδιάφορη σχεδίαση
- σχετικά μικρό μέγεθος
- πολυφορεμένο
- πολλές αντιγραφές, επίσημες και μη
- ρίσκο η κατοχή και προβολή του, ειδικά στις μέρες μας

   Όμως, παρά τα παραπάνω, το Sub κουβαλάει αυτή τη γλυκιά λέξη  -Rolex-  που με κερδίζει. Αν προσθέσουμε και την ιστορία ... τότε ξεχωρίζει. Από τη στιγμή που ουσιαστικές διαφορές δεν υπάρχουν στα συγκεκριμένα, κατά φήμη πλέον, καταδυτικά εργαλεία, παραμένω στα τελευταία που ανέφερα και επιλέγω το Sub.
   Οπότε, αν μου χάριζαν ένα από τα δύο (όχι να μου δώσουν στο χέρι τα λεφτά του Sub και να κρατήσω τη διαφορά αγοράζοντας το ΡΟ), θα ζητούσα το Rolex   :)
Τίτλος: Απ: Submariner VS Planet Ocean ( Cal. 8500 )
Αποστολή από: maestro στις Σεπτέμβριος 23, 2011, 07:07:26 μμ
Επιμένω στο αντρικό
Τα 40αρια στον 21ο αιώνα είναι για κυρίες
Τίτλος: Απ: Submariner VS Planet Ocean ( Cal. 8500 )
Αποστολή από: K_O_S_T_A_S στις Σεπτέμβριος 24, 2011, 01:16:40 πμ
ΤΟΥΜΠΑΝΟ!!!

(http://img204.imageshack.us/img204/1876/imgomegaploprof.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/204/imgomegaploprof.jpg/)


:shocked: :shocked: :megaeek: :megaeek: :megaeek: :respect: :respect: :cooler: :cooler: :sex:
Αυτά είναι!!!
Τίτλος: Απ: Submariner VS Planet Ocean ( Cal. 8500 )
Αποστολή από: bost στις Σεπτέμβριος 24, 2011, 08:01:07 πμ
ΤΟΥΜΠΑΝΟ!!!

([url]http://img204.imageshack.us/img204/1876/imgomegaploprof.jpg[/url]) ([url]http://imageshack.us/photo/my-images/204/imgomegaploprof.jpg/[/url])


:shocked: :shocked: :megaeek: :megaeek: :megaeek: :respect: :respect: :cooler: :cooler: :sex:
Αυτά είναι!!!


 
SUPER!!!  :megaeek:   :headbash:   =D>
Τίτλος: Απ: Submariner VS Planet Ocean ( Cal. 8500 )
Αποστολή από: Theminio στις Σεπτέμβριος 24, 2011, 09:18:46 πμ
Επιμένω στο αντρικό
Τα 40αρια στον 21ο αιώνα είναι για κυρίες
'
Σεβαστή η άποψη σου, γούστα είναι αυτά, όμως την χρονολογική παράμετρο που βάζεις δεν την κατανοώ. Αυτή η παράμετρος είναι καθαρά θέμα μόδας και αφορά μόνο όσους ασχολούνται με αυτή, άλλωστε το μέγεθος του καρπού του ανθρώπου δεν μεγάλωσε τον τελευταίο αιώνα ούτε η όραση του χειροτέρεψε. Αν στην αισθητική σου το 40αρι σου φαινόταν "σώστο" το 1985 (ως προς τον συσχετισμό διαστάσεων με τον καρπό σου), πως γίνεται να μην σου φαίνεται το 2011? Το μόνο που άλλαξε στο ενδιάμεσο είναι η μόδα.
Εγώ έχω 19cm  καρπό και όσες φορές έχω πάρει ρολόι μεγαλύτερο απο 42mm το έχω σύντομα πουλήσει, γιατί και δεν μου ταιριάζει στο μάτι και με κουράζει στο χέρι (πχ. Breitling Steelfish 44mm, Oris Divers Small Second 46mm, Glycine Combat Auto, VostokEurope Ekranoplan). Εξαίρεση το Oris Diver's Date 44mm, το οποίο όμως λόγω σχεδιασμού κάσας στο bezel είναι 42αρι και στη βάση της κάσας 44αρι. Για να καταλάβεις είχα σκοπό να πάρω το Explorer 2 το 2012, και μόλις έμαθα ότι το θα το κάνουν 42αρι (βέβαια εδώ μέτρησαν και οι πολύ χοντροί δείκτες του καινούριου) πήγα και πήρα την τωρινή έκδοση για να το προλάβω 40αρι.

Για να μήν παρεξηγηθώ, την Ω την έχω σε μεγάλη υπόληψη και το 42αρι ΡΟ που έχω φορέσει μου φαινόταν πολύ καλό σε μέγεθος αν και σίγουρα προτιμώ σαν όγκο/διάμετρο το 41mm Seamaster 300m το οποίο είχα και φορούσα απο το 1996 εώς το 2010. 
Τίτλος: Απ: Submariner VS Planet Ocean ( Cal. 8500 )
Αποστολή από: GiannisH στις Σεπτέμβριος 24, 2011, 09:45:05 πμ

άλλωστε το μέγεθος του καρπού του ανθρώπου δεν μεγάλωσε τον τελευταίο αιώνα

Όλα σεβαστά, άλλωστε περί γούστου μιλάμε, αλλά το παραπάνω δεν ισχύει σε καμμία περίπτωση...
Τίτλος: Απ: Submariner VS Planet Ocean ( Cal. 8500 )
Αποστολή από: antonis_ch στις Σεπτέμβριος 24, 2011, 03:39:47 μμ
Ω και απο εμενα!
Τίτλος: Απ: Submariner VS Planet Ocean ( Cal. 8500 )
Αποστολή από: apo1 στις Σεπτέμβριος 24, 2011, 07:21:00 μμ
κΑΙ ΑΠΟ ΜΕΝΑ!
Τίτλος: Απ: Submariner VS Planet Ocean ( Cal. 8500 )
Αποστολή από: assassin88 στις Σεπτέμβριος 24, 2011, 09:05:21 μμ
:kg: Ω :kg:
Τίτλος: Απ: Submariner VS Planet Ocean ( Cal. 8500 )
Αποστολή από: maestro στις Σεπτέμβριος 25, 2011, 08:37:49 πμ
'
Σεβαστή η άποψη σου, γούστα είναι αυτά, όμως την χρονολογική παράμετρο που βάζεις δεν την κατανοώ. Αυτή η παράμετρος είναι καθαρά θέμα μόδας και αφορά μόνο όσους ασχολούνται με αυτή, άλλωστε το μέγεθος του καρπού του ανθρώπου δεν μεγάλωσε τον τελευταίο αιώνα ούτε η όραση του χειροτέρεψε. Αν στην αισθητική σου το 40αρι σου φαινόταν "σώστο" το 1985 (ως προς τον συσχετισμό διαστάσεων με τον καρπό σου), πως γίνεται να μην σου φαίνεται το 2011? Το μόνο που άλλαξε στο ενδιάμεσο είναι η μόδα.
Εγώ έχω 19cm  καρπό και όσες φορές έχω πάρει ρολόι μεγαλύτερο απο 42mm το έχω σύντομα πουλήσει, γιατί και δεν μου ταιριάζει στο μάτι και με κουράζει στο χέρι (πχ. Breitling Steelfish 44mm, Oris Divers Small Second 46mm, Glycine Combat Auto, VostokEurope Ekranoplan). Εξαίρεση το Oris Diver's Date 44mm, το οποίο όμως λόγω σχεδιασμού κάσας στο bezel είναι 42αρι και στη βάση της κάσας 44αρι. Για να καταλάβεις είχα σκοπό να πάρω το Explorer 2 το 2012, και μόλις έμαθα ότι το θα το κάνουν 42αρι (βέβαια εδώ μέτρησαν και οι πολύ χοντροί δείκτες του καινούριου) πήγα και πήρα την τωρινή έκδοση για να το προλάβω 40αρι.

Για να μήν παρεξηγηθώ, την Ω την έχω σε μεγάλη υπόληψη και το 42αρι ΡΟ που έχω φορέσει μου φαινόταν πολύ καλό σε μέγεθος αν και σίγουρα προτιμώ σαν όγκο/διάμετρο το 41mm Seamaster 300m το οποίο είχα και φορούσα απο το 1996 εώς το 2010. 

Η μόδα είναι αρκετή για να αλλάξει τα δεδομένα στην ωρολογοποιία. Αλλιώς θα είχαμε όλοι ρολόγια τσέπης. Εδώ κοτζάμ Rolex με εξασφαλισμένες πωλήσεις και όνομα δεν μπόρεσε να μείνει πίσω από αυτό και έφτιαξε δύο γκουμούτσες που καμία σχέση δεν έχουν με τη φιλοσοφία και το όνομά της. Το deepsea και το YMII.

Ναι το 40αρι σε 19cm καρπό κάποτε ήταν μεγάλο. Τώρα είναι μικρό.
Οι διαστάσεις δεν είναι ποτέ αντικειμενικές.
Είναι θέμα ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ ΑΝΑΦΟΡΑΣ.

Με εκατό ευρώ στην τσέπη στο Ζιμπάμπουε είσαι πλούσιος ενώ στο Παρίσι φτωχός.
Τίτλος: Απ: Submariner VS Planet Ocean ( Cal. 8500 )
Αποστολή από: dgl στις Νοέμβριος 01, 2011, 04:46:03 μμ
και για μενα η πρωτη επιλογη ειναι PO 45. Ειχα στο περελθον και τα δυο διαδοχικα αλλα το ομεγα και λογω μεγεθους καρπου ηταν πιο ομορφο. ( τωρα ειμαι κατοχος ενος fortis b-42 marinemaster ).