- MyWatch.gr - The Hellenic Wrist & Pocket Watch Enthusiasts Forum / Founded in March 2006
ΡΟΛΟΓΙΑ => Επιλογή-Αγορά ρολογιού => Μήνυμα ξεκίνησε από: darren στις Μάιος 09, 2011, 11:07:57 μμ
-
Καλησπέρα. Προσπαθώ να καταλήξω στην αγορά ενός αυτόματου (3000 περίπου) και από ότι φαίνεται θα πάρει λίγο καιρό ακόμη. Όσο μάλιστα διαβάζω τα posts του φόρουμ, και δεδομένου ότι δεν γνωρίζω τίποτα από τον χώρο, η αναζήτηση αυτή θα διαρκέσει μάλλον στο διηνεκές.. Θέλω να ρωτήσω δυο πράγματα: 1) πόσο αξιόπιστες είναι οι αγορές στο διαδίκτυο. Κάποια ηλεκτρονικά καταστήματα έχουν ήδη αναφερθεί, αλλά δεν ξέρω με την παροχή επίσημης εγγύησης τι ακριβώς ισχύει, 2) Ποιά η γνώμη σας για την Eberhard?
και κάτι τελευταίο. Αυτό που τελικά απολαμβάνω περισσότερο στο φόρουμ είναι η απομυθοποίηση ονομάτων και διαφήμισης, όταν φυσικά αυτά δεν αντιστοιχούν σε σημαντικά χαρακτηριστικά όπως η ποιότητα των μηχανισμών και της συνολικής κατασκευής. Συνδυασμός μάλλον δύσκολος
Respect
-
Αγαπητέ darren καλωσήρθες στο φόρουμ. Οι αγορές μέσω διαδικτύου δεν μπορούν να μπουν όλες σε μία κατηγορία, εξαρτώνται από πολλούς παράγοντες, όπως τη μάρκα και την αξία του ρολογιού, τον πωλητή, την πολιτική του εδώ αντιπρόσωπου κλπ. Ειδικότερα για τα Eberhard θα πω ότι ως τιμή λιανικής είναι υπερτιμημένα στη χώρα μας και ως ωρολογιακή αξία-ποιότητα-μεταπώληση υποτιμημένα. Προσωπικά τους έχω μεγάλη εκτίμηση γιατί έχουν πολύ καλή ποιότητα κατασκευής και φινίρισμα. Μάλιστα δυό φορές βρέθηκα πολύ κοντά στο να "χτυπήσω" αρχικά ένα Traversetolo και στη συνέχεια ένα Tazio Nuvolari Gold Car Collection. Με απέτρεψε η υπερκοστολόγησή τους από τον εδώ αντιπρόσωπο ;)
-
Ευχαριστώ. Συγγνώμη, μόλις είδα το σχετικό post σχετικά με τις εγγυήσεις και τα σέρβις. Μια επικοινωνία με την εταιρεία και τον εδώ αντιπρόσωπό της είναι απαραίτητη. Κατα τα άλλα ψάχνουμε, διαβάζουμε, και κολλάμε.... Καταραμένη έξη
Ευχαριστώ και πάλι
-
Καλώς ήλθες και καλό διάβασμα. Υπάρχουν δεκάδες δημοσιεύσεις πάνω στο ζητούμενό σου.
-
Ευχαριστώ ξανά. Πράγματι τα περισσότερα topics είναι πολύ κατατοπιστικά..εως του σημείου που βρίσκεις συνεχώς σημεία για τα οποία δεν γνωρίζεις τίποτε. Δυστυχώς το budget πρέπει να μειωθεί και αντίο σας κύριε Eberhard. Καταλήγω προς το παρόν στα εξής "ποταπά": 1) Fortis Official Cosmonauts Chrono και 2) Breitling Chronomat Automatic (Arabic Dials:Vitesse). Και τα δυο κοστίζουν γύρω στα 2000 με το Fortis ελάχιστα φθηνότερο. Και τα δυο ,αν οι μελέτες μου είναι σωστές, έχουν μηχανισμό Valjoux 7750 (gia to Fortis είμαι πιο σίγουρος, αναφέρεται στην ιστοσελίδα της εταιρείας). Αισθητικά το Breitling υπερέχει, me προβληματίζει όμως το γεγονός ότι πρόκειται για ένα ρολόι εκτος παραγωγής (σε stock που έμεινε,"καινούργιο" toυ 1997? αν και η σειρά Chronomat εξακολουθεί ως γνωστόν να υπάρχει αλλά δεν ξέρω αν αυτό παίζει κάποιο ρόλο), καθώς και η έλλειψη της COSC πιστοποίησης: file:///C:/Documents%20and%20Settings/aleks/%CE%95%CF%80%CE%B9%CF%86%CE%AC%CE%BD%CE%B5%CE%B9%CE%B1%20%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%B1%CF%82/breitling-chronomat-short-history-part-2-pilots-chronomats-13334.html
Από οτι κατάλαβα η πιστοποίηση της COSC δεν εγγυάται απαραίτητα τίποτε περισσότερο, αν και αυτό εξαρτάται πάντα από το κάθε ρολόι και την εταιρεία.
Για το Fortis που είναι λιγο πολύ γνωστο, για να είμαι ειλικρινής με προβληματίζει η πολιτική των καταστημάτων καθώς και η εξουσιοδοτημένη κάλυψή του στη Ελλάδα. Οι τιμές του κυμαίνονταν από 1350 σε 2250 "μη ονομαστική" τιμή. Επειδή όμως πρόκειται για ένα πιο σύγχρονο ρολόι δεν ξέρω αν αυτό συνεπάγεται μια βελτιωμένη ασ πούμε Valjoux αλλά και γενικότερη κατασκευή (πχ σε jewels ή σε κάποιο άλλο τεχνικό σημείο).
A million thanks
-
To Οfficial Cosmonauts ρολογάρα. Το Chronomat δεν μπορώ να καταλάβω ποιό ακριβώς είναι...
-
Διαφορετικής κλάσης ρολόγια το Breitling με το Fortis. Αν είναι στην ίδια τιμή θα έπερνα Breitling 100%.
Φιλικά
Νίκος
-
Ρολόι της Breitling και δεν είναι cosc; Μήπως μπορείς να δώσεις ένα λίνκ να δούμε ποιο ακριβώς είναι;
-
Δεν τίθεται θέμα ποιότητας. Είτε κατασκευής, είτε μηχανής. Διάλεξε με το μάτι.
-
Ευχαριστώ πολύ για τις γνώμες σας.
To Breitling:
http://www.breitlingsource.com/watch_details/Windrider_71.html (http://www.breitlingsource.com/watch_details/Windrider_71.html)
και
http://www.swisswatches.co.uk/watch/1821/breitling-chronomat-vitesse/ (http://www.swisswatches.co.uk/watch/1821/breitling-chronomat-vitesse/)
και
http://www.breitlingsource.com/phpBB2/viewtopic.php?f=3&t=27039 (http://www.breitlingsource.com/phpBB2/viewtopic.php?f=3&t=27039)
Ναι, η διαφορά ανάμεσα στις εταιρείες είναι εμφανής. Αξίζει όμως ένα "παλιό" μοντέλο μιας "ανώτερης" εταιρείας περισσότερο από ένα σύγχρονο Fortis? Δεδομένου ότι είναι το πρώτο μου μηχανικό ρολόι ίσως δεν θα έπρεπε να με απασχολεί η όποια τεχνολογική διαφορά μεταξύ τους η οποία μπορεί να είναι μια λεπτομέρεια για έναν καινούργιο στο χώρο αυτό. Όσο για το Breitling (μην γελατε μ'αυτό κόλησα) απ'ότι είδα την ίδια μηχανή έχουν και οι ποιο σύγχρονες εκδόσεις (πχ το Chrono Galactic) αλλά δεν ξέρω πόσο σημαντικές είναι οι διαφοροποίησεις (εκτός φυσικά από την οικονομική).
ευχαριστώ
-
Α καλά. Κάπου είδα ότι εφόσον πρόκειται για ένα stock ρολόι του 1997-2000 πιθανόν να χρειάζεται σερβις (από την μαμά) το οποίο φυσικά κοστίζει. Αν έχει ήδη υποστεί σερβις δεν είναι απλά καινούργιο (όπως παρουσιάζεται) και εδώ τίθονται άλλα ζητήματα.. Σωστά? Please πείτε μου αν κάνω λάθος. Τώρα ως προς τις τεχνικές διαφορές με την Fortis δέχομαι ότι στο επίπεδο junior μπορεί να είναι και αμελητέες. Απλά τρωγόμαστε λίγο με την σχέση τιμής - πραγματικής αξίας και δεν νομίζω άδικα. Αυτά ρε παίδες και σας ευχαριστώ όλους και πάλι. Μόλις έχω νεότερα θα σας ζαλίσω ξανά με photos και άλλες junior παρενοχλήσεις!!
-
Διαφορετικής κλάσης ρολόγια το Breitling με το Fortis. Αν είναι στην ίδια τιμή θα έπερνα Breitling 100%.
Φιλικά
Νίκος
εννοειται, ποια fortis, τον αντιγραφεα της IWC? αλλο ειδικο βαρος εχει ενα ονομα σαν τα breitling,omega,zenith,rolex,iwc,tag και αλλο ενα ονομα σαν τα fortis,oris,edox,glycine μην τρελαθουμε κι ολας,εγω προσωπικα δεν θα επαιρνα ποτε fortis
-
εννοειται, ποια fortis, τον αντιγραφεα της IWC?
Κάτι θα έχεις μπερδέψει.
-
εννοειται, ποια fortis, τον αντιγραφεα της IWC?
Κάτι θα έχεις μπερδέψει.
;D ;D ;D σιγουρα,τι εχει αντιγραψει;δεν μου φαινεται κανενα αντιγραφη,εκτος κι αν εννοει τον πιλοτο,αλλα ολοι οι πιλοτοι την ιδια μουρη εχουνε,λιγο-πολυ.
-
O Χρήστος προφανώς αναφέρεται στην περίπτωση Fortis B42 Flieger και IWC Pilot Chronograph, όπου η ομοιότητα είναι προφανέστατη. Κατά τ'άλλα όμως η Fortis έχει δική της σχεδιαστική ταυτότητα έντελώς ξεχωριστή ;)
-
Η ομοιότητα υπάρχει λόγω της κοινής μηχανής. Η 7750 όμως δεν αποτελεί αποκλειστικότητα της ΙΒεΤσέ.
-
ναι τον πιλοτο εννοουσα, καθαρη αντιγραφη του ΙWC pilot`s chronograph ref. IW371701, και για το ειδικο βαρος στο οποιο αναφερθηκα οι 8 στους 10 σιγουρα δεν θα ειχαν την fortis ως επιλογη αγορας εκτος βεβαια αν καποιος εχει στη συλλογη του και Ζenith και Omega και IWC και Breitling και Rolex και Tag Heuer και Panerai και Βaume Mercier και θελει και ενα Fortis,TOTE ΠΑΩ ΠΑΣΟ.
-
Υπαρχει το spacematic day/date που μοιαζει πολυ με raymond weil freelancer και το B-42 stratoliner chronograph που μοιαζει εκπληκτικα με tag heuer carrera, εντυπωση μου ειναι ολα αυτα? Εσεις δηλαδη δεν βλεπετε αυτες τις αντιγραφες-ομοιοτητες? Τωρα βεβαια ποιος αντεγραψε ποιον δεν ξερω,αλλα δεν νομιζω η tag `η η iwc να αντεγραψαν την fortis,ενταξει για την raymond weil και το freelancer δεν βαζω και το χερι μου στη φωτια.Το cosmonauts chrono που εχει επιλεξει ο φιλος δεν εχει την ΙΔΙΑ γραμματο[αριθμο]σειρα με το iwc pilot?
-
ναι τον πιλοτο εννοουσα, καθαρη αντιγραφη του ΙWC pilot`s chronograph ref. IW371701, και για το ειδικο βαρος στο οποιο αναφερθηκα οι 8 στους 10 σιγουρα δεν θα ειχαν την fortis ως επιλογη αγορας εκτος βεβαια αν καποιος εχει στη συλλογη του και Ζenith και Omega και IWC και Breitling και Rolex και Tag Heuer και Panerai και Βaume Mercier και θελει και ενα Fortis,TOTE ΠΑΩ ΠΑΣΟ.
Διαφωνώ κάθετα, οριζόντια και σε όλα τα επίπεδα, αλλά σέβομαι τη γνώμη σου.
-
Διαφωνώ κάθετα, οριζόντια και σε όλα τα επίπεδα, αλλά σέβομαι τη γνώμη σου.
Δηλαδη εσυ αν ενα omega `η ενα breitling ειχαν ιδια `η σχεδον ιδια τιμη με ενα fortis θελεις να μας πεις οτι θα επαιρνες fortis ε? Οκ, αποψη σου σεβαστη και εγω σας σεβομαι ολους και τις γνωμες σας, εγω ομως δεν θα επαιρνα fortis, θα επαιρνα καποια απο τις προαναφερθεισες μαρκες
-
Μα δεν έχουν την ίδια τιμή :-[
Αν τα Ω και Βreitling είχαν ίδια τιμή με τα Lange ή VC ,δεν θα παίρναμε τα δεύτερα?
-
Δηλαδη εσυ αν ενα omega `η ενα breitling ειχαν ιδια `η σχεδον ιδια τιμη με ενα fortis θελεις να μας πεις οτι θα επαιρνες fortis ε? Οκ, αποψη σου σεβαστη και εγω σας σεβομαι ολους και τις γνωμες σας, εγω ομως δεν θα επαιρνα fortis, θα επαιρνα καποια απο τις προαναφερθεισες μαρκες
Με κάλυψε ο Νίκος. Δεν έχω τι άλλο να απαντήσω στο υποθετικο σου ερώτημα.
Πέρα απο αυτο σε αυτο που διαφωνώ είναι ότι πρέπει να αγοράσει κάποιος όλες αυτές τις μάρκες που ανεφερες πριν φτάσει στο σημείο να πάρει Fortis.
Το αντίθετο πιστεύω ότι ισχύει. Ας ξεκινήσει με fortis και μετά να πάρει τα υπόλοιπα.
-
Ο πιλότος χρονογράφος δεν αποτελεί εφεύρεση και πατέντα της ΙΒεΤσέ. Δεκάδες εταιρείες έχουν ανάλογα μοντέλα και μάλιστα προτού βγει από την ΙΒεΤσέ.
Σε λίγο θα διαβάσω πως είναι φτηνά αντίγραφα του Submariner τα καταδυτικά άλλων εταιρειών επειδή έχουν βιδωτή κορώνα, καπάκι και περιστρεφόμενη στεφάνη.
Επειδή δε σ' αρέσει η Φόρτις (απολύτως σεβαστό) δε σημαίνει πως δεν έχει ποιοτικά και αυθεντικά ρολόγια.
-
Μα δεν έχουν την ίδια τιμή Embarrassed
Αν τα Ω και Βreitling είχαν ίδια τιμή με τα Lange ή VC ,δεν θα παίρναμε τα δεύτερα?
Νομίζω ότι οι περισσότεροι αν όχι όλοι θα προτιμούσαν τα δεύτερα. Προσωπικά απέκτησα μια εμμονή με την Breguet και ούτε ακόμη έχω πολυκαταλάβει γιατί. Οικονομικά δεν υπάρχει μια τέτοια δυνατότητα και δεν ξέρω αν θα με βοηθούσε σε κάτι αν την είχα. Κατά την ταπεινή μου γνώμη ο χρόνος (ουχί τα δευτερόλεπτα και ίσως ούτε τα λεπτά, όπως άλλωστε έχει ήδη παρατηρηθεί κάπου στο φόρουμ) θέλει χρόνο για να αποδείξει την αξία του όπως την εννοεί ο καθένας. Φανταστείτε ότι η μόνη μου σχέση με την κυρία μηχανική ωρολογοποιία ήταν με ένα Citizen Leopard του 1971 αν δεν κάνω λάθος (και πολύ χάρηκα που το βρήκα τώρα στο Ε-bay me 200 euro). Και θυμάμαι πολύ καλά ότι όσο περισσότερο ασχολιόμουν με το ρολόι τόσο καλύτερα αυτό ανταποκρινόταν. Πολύ απλά, δεν ξεπέρασε το όριο των +/- 6 λεπτών το μήνα (και ποιός νοιαζόταν), και ήξερα κάθε του ιδιοτροπία. Δεν χρειαζόμουν και πολύ για να καταλάβω ότι κάτι πάει στραβά. Για σέρβις, ρύθμιση και λίπανση ούτε λόγος και μάλιστα σε εξουσιοδοτημένο αντιπρόσωπο. Αποτέλεσμα αυτής της επιπόλαιας σχέσης? να την βαρεθώ την κυρία μηχανική με τα νάζια της και να την πέσω στην κυρία Quartz που ήταν και εύκολη και δεν μου τά'πρηζε. Αλλά εκείνη η άλλη... Τέλος πάντων τα μεταξωτά βρακιά δεν θέλουν μόνο μεταξωτούς κ..ους, αλλά και μεράκι. Το δεύτερο είναι σίγουρα πιο απαραίτητο. Έτσι μοιράζεται η πίτα.
χίλια μα χίλια συγγνώμη που σας ζάλησα με θεωρίες. Είπαμε, αδαής γαρ. Ναι ναι, σίγουρα Breguet!
-
xmmmm. Breitling is fine too!
-
Ο πιλότος χρονογράφος δεν αποτελεί εφεύρεση και πατέντα της ΙΒεΤσέ. Δεκάδες εταιρείες έχουν ανάλογα μοντέλα και μάλιστα προτού βγει από την ΙΒεΤσέ.
Σε λίγο θα διαβάσω πως είναι φτηνά αντίγραφα του Submariner τα καταδυτικά άλλων εταιρειών επειδή έχουν βιδωτή κορώνα, καπάκι και περιστρεφόμενη στεφάνη.
Επειδή δε σ' αρέσει η Φόρτις (απολύτως σεβαστό) δε σημαίνει πως δεν έχει ποιοτικά και αυθεντικά ρολόγια.
νομιζω πως δεν καταλαβες το σκεπτικο μου,δεν ειπα οτι η fortis δεν εχει ποιοτικα ρολογια ποτε `η οτι η iwc ειναι πρωτοπορος στα pilot ρολογια,απλως εγω θα προτιμουσα να παρω κατι ποιο εμπορικο,κατι πιο γνωστο αν θελεις σε μαρκα και ετσι εκανα οταν ειχα παρει πριν χρονια ενα απλο omega seamaster χωρις να δωσω και μια περιουσια, 1400 ειχα δωσει και ακομα αγαπητε μου koubilaihan,οχι δεν θα ξεκινουσα με ενα fortis,υπαρχουν προσιτα μοντελα απο μαρκες σαν την omega,tag,breitling,baume mercier κ.α τα οποια ειναι κοντα σε τιμη με τα fortis
-
εννοειται, ποια fortis, τον αντιγραφεα της IWC?
Αυτό δεν κατάλαβα;
-
Μα ρε παιδιά, και οι "ακριβές" εταιρείες έχουν φθηνότερα μοντέλα. Ενα Colt Gmt της Breitling (ή ένα πιο παλιό chronomat vitesse, εξού και η αρχική μου ερώτηση) είναι φθηνότερο από το Cosmonauts, άντε να κοστίζουν το ίδιο. Σε αυτήν την περίπτωση έχει νόημα με τι θα ξεκινήσεις? Αυτό περίπου ρώτησα. Οι διαφορές βρίσκονται μόνο στο όνομα και στην ματαιοδοξία του καθενός. Τελικά μου φαίνεται ότι πληρώσεις παίρνεις. Εκτος από extreme περιπτώσεις που δυστυχώς δεν είναι λίγες και γι'αυτο το συζητάμε.
-
Σε αυτά που κατέληξες θα πας με το 'να χέρι στην καρδιά και τ' άλλο στην τσέπη.
Όπου καταλήξεις ευχαριστημένος θα μείνεις.
-
Thanks Blackbird και όλους σας δηλαδή. Μόλις καταλήξω και μάλλον αφού περάσει και το 2μηνο του "στρωσ'ιματος" θα σας στείλω νεότερα. Αυτό φυσικά δεν σημαίνει ότι θα με ξεφορτωθείτε εύκολα. Εχω διάβασμα ακόμη...
cheers