- MyWatch.gr - The Hellenic Wrist & Pocket Watch Enthusiasts Forum / Founded in March 2006

ΡΟΛΟΓΙΑ => Τεχνικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: Alobar στις Απρίλιος 03, 2011, 10:28:54 μμ

Τίτλος: Απορία για χρήση σε χαμάμ ή σάουνα
Αποστολή από: Alobar στις Απρίλιος 03, 2011, 10:28:54 μμ
"Παιδική" (ίσως) απορία

Χαζεύοντας στο site της RAYMOND WEIL βρήκα ένα link με μερικές συμβουλές για τη συντήρηση των ρολογιών.
Φτάνοντας στη παράγραφο που αναφέρεται στο "πόσο βαθειά μπόρω να καταδυθώ" διαβάζω οτι:

1-2 ATM     washing hands, rain
3 ATM    water splashes, washing car
5 ATM    swimming
10 ATM    diving
20 ATM    scubba diving...

μεχρι εδώ όλα καλά και κατανοητά!

Αμέσως πιο κάτω όμως...
not recommended sauna, steam bath

Για ποιό λόγο ακριβώς δεν συνιστάται η χρήση σε σάουνα ή χαμάμ;

Η πρώτη (λογική) εξήγηση που εμένα μου έρχεται στο μυαλό, είναι λόγω θερμοκρασίας....Υποθέτω λοιπόν οτι, αν και τα ρολόγια είναι στεγανά, η (απότομη;) αύξηση της θερμοκρασία του "εγκλωβισμένου" (εκ των πραγμάτων) αέρα θα δημιουργήσει "προβλήματα". Υπάρχει και άλλος λόγος....;(Θέμα στεγανώτητας δεν θέτω καν) Και αν ναι, δεν ισχύει κάτι τέτοιο και για την παρατεταμένη επαφή με ζεστό ας πούμε νερό;
Όλο το άρθρο εδώ: http://www.raymond-weil.com/EN/Swiss-Watch-Company/Maintenance-and-Tips.html (http://www.raymond-weil.com/EN/Swiss-Watch-Company/Maintenance-and-Tips.html)
 
Τίτλος: Απ: Απορία για χρήση σε χαμάμ ή σάουνα
Αποστολή από: blackbird στις Απρίλιος 04, 2011, 09:28:58 πμ
Για δύο λόγους:
Δεν είναι φτιαγμένα για κάτι τέτοιο
ή για να έχουν ήσυχο το κεφάλι τους.

Έτσι κι αλλιώς μόνο η σειρά Ναμπούκο είναι σπορ με στεγανότητα 200μ.

Λογικά κανένα ρολόι, που συντηρείται τακτικά (3-5 χρόνια) με στεγανότητα >200μ δεν έχει πρόβλημα με 20' λεπτά σάουνα ή τζακούζι.
Τίτλος: Απ: Απορία για χρήση σε χαμάμ ή σάουνα
Αποστολή από: karteo στις Απρίλιος 04, 2011, 09:45:21 πμ
εχω την εντυπωση πως, λογω της υψηλης θερμοκρασιας και των ατμων μπορει να χαλασουν οι φλατζες ιδιως αν το ρολοι ειναι καποιων ετων. ετσι εσκισα ενα Omega Seamaster, φορωντας το ακομη και οταν εκανα μπανιο (οντας μικρος κι ανοητος) στο σπιτι, και ενα καλοκαιρι εκει που εκανα μπανιο στη θαλασσα ειδα ψαρακια μεσα στο seamaster.
Τίτλος: Απ: Απορία για χρήση σε χαμάμ ή σάουνα
Αποστολή από: xartogiakas στις Απρίλιος 04, 2011, 09:51:21 πμ
Νομιζω παντως οτι το seamaster για να ειναι ...trendy...πρεπει να εχει λιγο νερο μεσα στο κρυσταλλο :P
Τίτλος: Απ: Απορία για χρήση σε χαμάμ ή σάουνα
Αποστολή από: karteo στις Απρίλιος 04, 2011, 09:55:40 πμ
Νομιζω παντως οτι το seamaster για να ειναι ...trendy...πρεπει να εχει λιγο νερο μεσα στο κρυσταλλο :P

 ;D ;D

πιθανον αμα το βγαζανε με νερο απο τη λιμνη της Γενευης να δουλευε το ρημαδι χωρις προβλημα.
με νερο απο το Αιγαιο ειχε ενα θεματακι μετα  :D
Τίτλος: Απ: Απορία για χρήση σε χαμάμ ή σάουνα
Αποστολή από: blackbird στις Απρίλιος 04, 2011, 10:24:43 πμ
Οι θερμοκρασίες της σάουνας και του τζακούζι είναι αστείες για τις φλάντζες ενός καταδυτικού ρολογιού.
Ποιο μοντέλο Σιμάστερ το έπαθε; Πόσο καιρό είχε από το τελευταίο του σέρβις;
Τίτλος: Απ: Απορία για χρήση σε χαμάμ ή σάουνα
Αποστολή από: GiannisH στις Απρίλιος 04, 2011, 10:48:40 πμ
Ακόμη και το καλοκαίρι όταν κάνεις καμμιά ώρα ηλιοθεραπεία και βουτήξεις κατευθείαν στη θάλασσα, το ρολόι υφίσταται μεγαλύτερο "σοκ" από σάουνες κλπ ;)

Δημήτρη κάνε παράθεση εκείνο το τεστάκι με το Φόρτις ;D...δεν μπορώ να το βρώ...

Τίτλος: Απ: Απορία για χρήση σε χαμάμ ή σάουνα
Αποστολή από: blackbird στις Απρίλιος 04, 2011, 11:09:28 πμ
Κουμπωτή κορώνα Fortis:
http://www.mywatch.gr/index.php/topic,4873.0.html (http://www.mywatch.gr/index.php/topic,4873.0.html)

Και το
Χειμερινή δοκιμή:
http://www.mywatch.gr/index.php/topic,5942.0.html (http://www.mywatch.gr/index.php/topic,5942.0.html)
Τίτλος: Απ: Απορία για χρήση σε χαμάμ ή σάουνα
Αποστολή από: nicolasg στις Απρίλιος 04, 2011, 11:23:38 πμ
Κουμπωτή κορώνα Fortis:
[url]http://www.mywatch.gr/index.php/topic,4873.0.html[/url] ([url]http://www.mywatch.gr/index.php/topic,4873.0.html[/url])

Και το
Χειμερινή δοκιμή:
[url]http://www.mywatch.gr/index.php/topic,5942.0.html[/url] ([url]http://www.mywatch.gr/index.php/topic,5942.0.html[/url])


Σοκ & Δέος  :o
 :respect:
Τίτλος: Απ: Απορία για χρήση σε χαμάμ ή σάουνα
Αποστολή από: karteo στις Απρίλιος 04, 2011, 11:36:03 πμ
Οι θερμοκρασίες της σάουνας και του τζακούζι είναι αστείες για τις φλάντζες ενός καταδυτικού ρολογιού.
Ποιο μοντέλο Σιμάστερ το έπαθε; Πόσο καιρό είχε από το τελευταίο του σέρβις;

Omega Seamaster Pro mid size '96

δεν ειχε περασει σερβις και ηταν γυρω στην 6ετια. φοριοταν ομως σχεδον καθημερινα.

δεν αντιλεγω, δεν γνωριζω, δεν επιμενω αλλα δεν κανω μπανιο πλεον σε ζεστο νερο με ρολοι οπως συνηθιζα.

Τίτλος: Απ: Απορία για χρήση σε χαμάμ ή σάουνα
Αποστολή από: blackbird στις Απρίλιος 04, 2011, 12:04:10 μμ
Καλό είναι στα 5 χρόνια ένα σέρβις να το περνάει ένα ρολόι που βρέχεται. Όχι μόνο για τις τσιμούχες του αλλά και για τη μηχανή του.
Τίτλος: Απ: Απορία για χρήση σε χαμάμ ή σάουνα
Αποστολή από: makfil στις Απρίλιος 04, 2011, 12:15:17 μμ
Κουμπωτή κορώνα Fortis:
[url]http://www.mywatch.gr/index.php/topic,4873.0.html[/url] ([url]http://www.mywatch.gr/index.php/topic,4873.0.html[/url])

Και το
Χειμερινή δοκιμή:
[url]http://www.mywatch.gr/index.php/topic,5942.0.html[/url] ([url]http://www.mywatch.gr/index.php/topic,5942.0.html[/url])


Με αφορμή την ερώτηση του Γιάννη, είχα την ευκαιρία να διαβάσω (και φαντάζομαι και πολλοί άλλοι ακόμη, στα τρελά τεστ που υπέβαλες αυτό το ρολόι, και, ομολογώ ότι, έμεινα ΑΦΩΝΟΣ !!!

Δεν θα μπορούσα να διανοηθώ να κάνω κάτι τέτοιο, ακόμη και σε ένα από τα λεγόμενα "φτηνά" ρολόγια μου. Πόσο, μάλλον, για ένα ρολόι της αξίας της Fortis ...

Τίτλος: Απ: Απορία για χρήση σε χαμάμ ή σάουνα
Αποστολή από: Alobar στις Απρίλιος 04, 2011, 04:58:07 μμ
Ψάχνοντας λίγο στο internet, ολοί όσοι τους απασχόλησε το θέμα "ρολοί και σάουνα" μιλάνε για την αντοχή των o-ring σε σχέση με τις υψηλές θερμοκρασιές...με μια διαφορά όμως: υποστηρίζουν οτι τα υλικά από τα οποία ειναί φτιαγμένα τα ο-ring ΔΕΝ επηρεάζονται από θερμοκρασίες. Αντιγράφω μια χαρακτηριστικη φράση μεταφρασμένη απο τα αγγλικά, δανεισμένη από ένα forum (η URL είναι αυτή: http://forums.watchuseek.com/f2/ever-take-your-watch-into-sauna-steamroom-254308.html (http://forums.watchuseek.com/f2/ever-take-your-watch-into-sauna-steamroom-254308.html) )

"Ακόμη και η φθηνότερη φλάντζα σιλικόνης αντέχει σε θςερμοκρασιές 200 -250F(93.4-121 C)  και 100% υγρασία, επ 'αόριστον, και σε θερμοκρασίες 300 - 350 F (149 - 176.6C) για σύντομα χρονικά διαστήματα. Αν αντέχετε εσείς, αντέχει και η φλάντζα". Δεν έχω παρά να συμφωνήσω.
Κάποιους άλλου τους απασχόλει η εναλλαγή της θερμοκρασίας πολλές φορές κτλ κτλ....

Πάντως αν και μάλλον είναι off-topic, ψάχνοντας βρήκα πολύ ενδιαφέροντα άρθρα και site αφιερώμενα στο "τεστάρισμα" ρολογιών σε extreme καταστάσεις :datz:. Να μερικά:

http://www.speedmaster-mission.net/ (http://www.speedmaster-mission.net/) και
http://www.omega-fanatic.com/pages/omega-info/moonwatch.php (http://www.omega-fanatic.com/pages/omega-info/moonwatch.php)


Α! και κάπου ένας τυπάς υποστηρίζει οτι έχει βάλει πολλές φορές το ROLEX του στο πλυντήριο πιάτων..ΑΟΥΤΣ!!!!!(αλλά μηπώς και εκέι μέσα συνθήκες σάουνας δεν επικρατουν;;..... χαχαχα :headbash: )
Τίτλος: Απ: Απορία για χρήση σε χαμάμ ή σάουνα
Αποστολή από: VC222 στις Απρίλιος 06, 2011, 11:56:51 μμ
Υπάρχει κανένας λόγος να πάρεις το ρολόι μαζί σε sauna? Μόνο αν θέλεις να το "τεστάρεις" (από περιέργεια ή σαδόμαζοχισμό) ή αν είσαι 'Ελληνας που πρώτη φορά πας σε sauna...(υπενθυμίζω ότι συνήθως είσαι γυμνός/-ή) οπότε φορώντας ρολόι είσαι...ωραίος/-α;  δεν νομίζω... :o

Τα τεχνικά θέματα είναι δευτερέυοντα - αν και μην υποτιμάτε ποτέ τον ιδρώτα του καρπού σας- εκτός αν φοράτε ολόχρυσα ρολόγια.. :D

Στο πανεπιστήμιο μου έγραφε κάποιος με μεγάλα γράμματα σε ένα τοίχο: ο χρυσός και το τιτάνιο "μένουν"
Τίτλος: Απ: Απορία για χρήση σε χαμάμ ή σάουνα
Αποστολή από: blackbird στις Απρίλιος 07, 2011, 03:24:02 μμ
Υπάρχει κι άλλη οπτική. Το φοράς γιατί απλά θέλεις πάντα να το φοράς. Είτε κολυμπάς, είτε περπατάς. Είτε συνευρήσκεσαι (αχμμ), είτε συγχρωτίζεσαι. Είτε είσαι ωραίος, είτε όχι.

Όσο για τον ιδρώτα, δεν είχα ποτέ πρόβλημα. Δεν έλιωσε κανένα ρολόι μου.
Τίτλος: Απ: Απορία για χρήση σε χαμάμ ή σάουνα
Αποστολή από: gsb στις Απρίλιος 07, 2011, 04:16:12 μμ
Όσο για τον ιδρώτα, δεν είχα ποτέ πρόβλημα. Δεν έλιωσε κανένα ρολόι μου.

μαλλον εχεις ουδετερο PH!!   :D
Τίτλος: Απ: Απορία για χρήση σε χαμάμ ή σάουνα
Αποστολή από: VC222 στις Απρίλιος 09, 2011, 12:20:12 πμ
Υπάρχει κι άλλη οπτική. Το φοράς γιατί απλά θέλεις πάντα να το φοράς. ...

Σεβαστό. Όπως κάποιοι φοράνε συνέχεια ένα σταυρό ή φυλαχτό άλλοι δεν αποχωρίζονται ένα ρολόι.΄

Προσωπικά δεν έβαλα και δεν θα βάλω ρολόι σε σάουνα, χαμάμ. Θάλασσα μόνο, και εκεί όχι τα "σπάνια" κομμάτια
Τίτλος: Απ: Απορία για χρήση σε χαμάμ ή σάουνα
Αποστολή από: blackbird στις Απρίλιος 09, 2011, 04:03:15 μμ
Μέσα, μόνο τα ρολόγια με προδιαγραφές καταδυτικού, >200μ. Όλα τ' άλλα απ' έξω.
Τίτλος: Απ: Απορία για χρήση σε χαμάμ ή σάουνα
Αποστολή από: sv2 στις Απρίλιος 10, 2011, 12:23:03 πμ
Αφού εγώ δεν αντέχω ούτε μιά στιγμή στην σάουνα δεν προβληματίζομαι γιά το ρολόι.... ;D Αφού ούτε στην θάλασσα τα βάζω....
Τίτλος: Απ: Απορία για χρήση σε χαμάμ ή σάουνα
Αποστολή από: Alobar στις Απρίλιος 22, 2011, 01:50:09 πμ
Λοιπόν, μη με πείτε κολλημένο, αλλά το έψαξα λιιιιιιιιιιίγο ακόμα, πιο πολύ από εγκυκλοπαιδικό ενδιαφέρον...
Σκέφτηκα λοιπόν να δω τι θεωρείται extreme κατάσταση για ένα ρολόι...και να συγκρίνω τι επικρατεί σε ένα χαμάμ/σάουνα...
Λοιπόν, έχουμε και λέμε...τα εύκολα πρώτα:

Ένα πολύ συμπαθητικό αλλά κατά τ'άλλα αδιάφορο site (www.sauna-talk.com (http://www.sauna-talk.com))μας ενημερώνει οτι "η ιδανική θερμοκρασία για μια σάουνα εξαρτάται από το πόσο καυτή (τη σάουνα ε!!!) τη θέλουμε"...αναμενόμενη τοποθέτηση γιατί ειναί (πιστέψτε με) και θέμα αντοχής...παραθέτει λοιπόν ενα πινακάκι το οποίο δανείζομαι

Type of Sauna              Finnish Sauna                         Steam Sauna                            Infrared Sauna
Heat Source            Electric/Gas/Wood Heater               Steam Generator               Ιnfrared Heating Elements
Temperature Range     160°-194°F (70°-90°C)            90°-120°F (30°-50°C)                 80°-125°F (26°-52°C)


Παρατηρέιστε τις θερμοκρασίες, (θα μας χρειαστούν πιο κάτω) Μιλάει για 70C με 90C !!!!! Σκεφτείτε οτι ο συνιστώμενος χρόνος παραμονής σε μία σάουνα είναι περίπου 15' για ένα υγιές άτομο (κρατήστε το και αυτό)

Πάμε στα ρολόγια τώρα...

Για να μη "μπλέξω" σε site ωρολογοποιήας, έψαξα στο wikipedia και εκεί βρήκα τα εξής μεταξύ άλλων:
"... αφήνοντας τρεις διεκδικητές: Rolex, Longines-Wittnauer, και Omega. Αυτά τα ρολόγια έχουν υποβληθεί σε δοκιμές σε ακραίες συνθήκες:
Υψηλή θερμοκρασία: 48 ώρες στους 71 ° C ακολουθούμενη από 30 λεπτά στους 93 ° C
Χαμηλή θερμοκρασία: Τέσσερις ώρες στους -18 ° C
Θερμοκρασία ποδηλασία σε σχεδόν κενό: Δεκαπέντε κύκλους θέρμανσης έως 71 ° C για 45 λεπτά, ακολουθούμενη από ψύξη στους -18 ° C για 45 λεπτά στους 10-6 atm
Υγρασία: 250 ώρες σε θερμοκρασίες μεταξύ 20 ° C και 71 ° C σε σχετική υγρασία 95%
Οξυγόνο περιβάλλον: 100% οξυγόνο στο 0,35 atm και 71 ° C για 48 ώρες
Σοκ: Έξι 11ms 40 G κρούσεις από διάφορες κατευθύνσεις
Γραμμική επιτάχυνση: από 1 έως 7.25G εντός 333 δευτερολέπτων
Χαμηλή πίεση: 90 λεπτά σε 10 ^ -6 atm σε 71 ° C ακολουθούμενη από 30 λεπτά στους 93 ° C
Υψηλή πίεση: 1,6 atm για μία ώρα
Δόνηση: τρεις κύκλους των 30 λεπτών κραδασμών που κυμαίνεται από 5 έως 2000hz, με την ελάχιστη 8.8G ώθηση
Ακουστική θορύβου: 30 λεπτά σε 130db από 40 έως 10.000 Hz"


Όλο το άρθρο εδώ: http://en.wikipedia.org/wiki/Omega_Speedmaster (http://en.wikipedia.org/wiki/Omega_Speedmaster)

Με λίγα λόγια και συμπερασματικά,οι συνθήκες που επικρατούν σε μία σάουνα/χαμάμ είναι οριακές σε ο,τι αφορά την θερμοκρασία αν και αφορούν σαφώς μικρότερη χρονικά έκθεση σε αυτή και δεν νομίζω οτι αξίζει τον κόπο να το πουμε κι έτσι, κάποιος να ρισκάρει το "καμάρι του" σε περιβάλλον για το όποιο αυτό δεν είναι προετοιμασμένο και δεν ξέρει κάνεις πωσ θα συμπεριφερθεί.

Σκεφτείτε οτί το τέστ αφορούσε 48 ΩΡΕΣ μεν, αλλά στους (μόλις) 70C (θερμ. περιβάλλοντος (; ) ) και μετά στους 90C δλδ ό,τι επικρατεί και στο χαμάμ!!!!!!

Σίγουρα η κρίση μου δεν είναι επιστημονική και δεν ελέγχεται νομίζω σαν τέτοια. Πάντως ειλικρινά μάλλον θα το ξανασκεφτώ...αν η NASA έχει πόλλα "καμάρια" στη διαθεσή της εμείς μάλλον έχουμε πόλυ λιγότερα...

Καλό Πάσχα σε όλους!!!Ελπίζω να μη σας κούρασα!
Τίτλος: Απ: Απορία για χρήση σε χαμάμ ή σάουνα
Αποστολή από: THANOS58 στις Απρίλιος 22, 2011, 05:12:36 πμ
Αγαπητέ Alobar,
ευχαριστούμε για το ενδιαφέρον άρθρο, μόνο που θα ήθελα να ελεγχθεί η ορθότητά του στο θέμα της Φινλανδικής σάουνας. Όπως γνωρίζουμε ο ανθρώπινος οργανισμός απλά ΔΕΝ επιβιώνει στους 70-90 βαθμούς Κελσίου, πλην για κανά-δυό λεπτά (μπλοκάρει το αναπνευστικό, φρακάρει το καρδιοαγγειακό, και πάει λέγοντας...). Οπότε... κάτι δεν πάει καλά εδώ...
Να  με επιβεβαιώσει και όποιος έχει περαιτέρω ιατρικές γνώσεις... Sunsea τι λες;;;
Θάνος-Ευχαριστώ
Τίτλος: Απ: Απορία για χρήση σε χαμάμ ή σάουνα
Αποστολή από: blackbird στις Απρίλιος 22, 2011, 05:32:43 πμ
Κι όμως γυρίζει.

Μπαρδόν, επιβιώνει. Οποιοσδήποτε υγιής άνθρωπος αντέχει άνετα τα 15'-20' μέγιστης συνιστόμενης παραμονής στη σάουνα των 70-90 βαθμών Κελσίου.
Τίτλος: Απ: Απορία για χρήση σε χαμάμ ή σάουνα
Αποστολή από: Alobar στις Απρίλιος 22, 2011, 10:07:51 πμ
Αγαπητέ Alobar,
ευχαριστούμε για το ενδιαφέρον άρθρο, μόνο που θα ήθελα να ελεγχθεί η ορθότητά του στο θέμα της Φινλανδικής σάουνας. Όπως γνωρίζουμε ο ανθρώπινος οργανισμός απλά ΔΕΝ επιβιώνει στους 70-90 βαθμούς Κελσίου, πλην για κανά-δυό λεπτά (μπλοκάρει το αναπνευστικό, φρακάρει το καρδιοαγγειακό, και πάει λέγοντας...). Οπότε... κάτι δεν πάει καλά εδώ...
Να  με επιβεβαιώσει και όποιος έχει περαιτέρω ιατρικές γνώσεις... Sunsea τι λες;;;
Θάνος-Ευχαριστώ


Καλημέρα σε όλους!Το έψαξα λιγάκι για να το επιβεβαιώσω. Σύμφωνα με την "Finish Sauna Society" (άκου να δεις οι άνθρωποι!!!!και υπάρχει και INTERNATIONAL Sauna Society...πςςςςς χρόνια μπροστά) η συνιστώμενη θερμοκρασία είναι 80 με 90C και η μέγιστη 100C(!!!!!) Στο site τους υπάρχει η προτεινόμενη διαδικασία για μια τέλεια σάουνα...ιδού: http://www.sauna.fi/65.html (http://www.sauna.fi/65.html)

Τελικά θα καταφέρω να βγώ off-topic σε ΟΛΟΚΛΗΡΟ το forum!!!!χαχαχα :supz: :kg:
Τίτλος: Απ: Απορία για χρήση σε χαμάμ ή σάουνα
Αποστολή από: makfil στις Απρίλιος 22, 2011, 10:19:57 πμ
Καλημέρα σε όλους!Το έψαξα λιγάκι για να το επιβεβαιώσω. Σύμφωνα με την "Finish Sauna Society" (άκου να δεις οι άνθρωποι!!!!και υπάρχει και INTERNATIONAL Sauna Society...πςςςςς χρόνια μπροστά) η συνιστώμενη θερμοκρασία είναι 80 με 90C και η μέγιστη 100C(!!!!!) Στο site τους υπάρχει η προτεινόμενη διαδικασία για μια τέλεια σάουνα...ιδού: [url]http://www.sauna.fi/65.html[/url] ([url]http://www.sauna.fi/65.html[/url])

Τελικά θα καταφέρω να βγώ off-topic σε ΟΛΟΚΛΗΡΟ το forum!!!!χαχαχα :supz: :kg:


Παρά το γεγονός ότι κανείς μας δεν έχει την πρόθεση, πιστεύω, να δοκιμάσει εάν επαληθεύονται τα στοιχεία αυτά, θεωρώ ότι μάθαμε μερικά ενδιαφέροντα στοιχεία, κυρίως, για τη σάουνα ...
Τίτλος: Απ: Απορία για χρήση σε χαμάμ ή σάουνα
Αποστολή από: THANOS58 στις Απρίλιος 22, 2011, 10:32:41 πμ
Καλημέρα σε όλους!Το έψαξα λιγάκι για να το επιβεβαιώσω. Σύμφωνα με την "Finish Sauna Society" (άκου να δεις οι άνθρωποι!!!!και υπάρχει και INTERNATIONAL Sauna Society...πςςςςς χρόνια μπροστά) η συνιστώμενη θερμοκρασία είναι 80 με 90C και η μέγιστη 100C(!!!!!) Στο site τους υπάρχει η προτεινόμενη διαδικασία για μια τέλεια σάουνα...ιδού: [url]http://www.sauna.fi/65.html[/url] ([url]http://www.sauna.fi/65.html[/url])

Τελικά θα καταφέρω να βγώ off-topic σε ΟΛΟΚΛΗΡΟ το forum!!!!χαχαχα :supz: :kg:


Αν είναι έτσι ομολογώ ότι ...κουφάθηκα! (...ή μάλλον ψήθηκα! ;D)...
Βέβαια συντάσσομαι με την θέση του Μάκη, ευχαριστώ δεν θα πάρω, προτιμώ να πάρω τον Μάκη α'λα μπρατσέτα και να περπατήσουμε στην Σαχάρα για κανά 20λεπτο... πιο ευχάριστο θα ήταν!  ;D ;D