- MyWatch.gr - The Hellenic Wrist & Pocket Watch Enthusiasts Forum / Founded in March 2006
ΡΟΛΟΓΙΑ => Μηχανισμοί => Μήνυμα ξεκίνησε από: KOSTAS31 στις Δεκέμβριος 03, 2010, 02:34:22 μμ
-
Βρήκα ένα site (http://www.watchtime.com/watch-database/ (http://www.watchtime.com/watch-database/)) όπου έχει μια βάση δεδομένων με τα τεχνικά χαρακτηρηστικά σχεδόν όλων των ρολογιών.
Αναζητόντας τα χαρακτηρηστικά για ένα Breitling βρίκα ότι το μοντέλο που με ενδιέφερε είχε caliber breitling 17 και caliber base ETA 2824.
Καποια άλλα μοντελα είχαν το ίδιο caliber και caliber base ETA 2824.
Ποιά είναι η διαφορα;
-
http://www.mywatch.gr/index.php/topic,5298.0.html (http://www.mywatch.gr/index.php/topic,5298.0.html)
-
Ποιό λιανά;
-
H μηχανή που χρησιμοποιεί είναι η ΕΤΑ 2824. Την ονομάζει Βreitling 17 γιατί έκανε κάποιες μετατροπές ή και αλλαγές. Δε γνωρίζω τι, αλλά μπορεί να είναι από απλή διακόσμηση έως αλλαγή ρότορα και γραναζιών και από άλλες βίδες και ρουμπίνια έως αλλαγή μπαλανσιέ και γυάλισμα κάθε επιμέρους τμήματος.
Φιλικά
Δημήτρης
-
και επειδη κατι τετοιο δεν αρεσε και πολυ ,στο swatch group,γιατι στην ουσια,η ιδια μηχανη ειναι ,αλλαξε τους κανονες..κανεις δεν θα μπορει πλεον,να βαπτισει με αλλο ονομα,μια μηχανη του group
-
Νόμιζα πως θα πάψει να πουλάει σκέτες βάσεις και θα πουλάει μόνο ολοκληρωμένες μηχανές. Αυτό θα ανεβάσει το κόστος, αλλά γιατί ο άλλος να μην μπορεί να γράψει ό,τι θέλει σε κάτι που το έχει αγοράσει και του ανήκει;
φιλικά
Δημήτρης
-
ωραια λογικη!
του ανηκει τι?αυτο που σχεδιασε και κατασυεασε η ΕΤΑ?το να το ονομασει καλιμπρα π.χ 17 ,με καποιες μικρες αλλαγες,δεν αλλαζει το μηχανικο κομματι.οποιος αγοραζει μια ΕΤΑ 2824,θα γραφει στον ροτορα ΕΤΑ 2824.λογικο δεν ειναι?
Νόμιζα πως θα πάψει να πουλάει σκέτες βάσεις
οσο γνωριζω,παντα ολοκληρωμενες μηχανες πουλαει.τι θα πει βαση?ειναι η δεν ειναι μια μηχανη,σχεδιασμενη απο την ΕΤΑ?
-
Δηλ. θα τους απαγορεύονται οι μετατροπές; Δε θα μπορούν να βγάζουν το ρότορα και να βάλουν το δικό τους; Πολύ παράξενο.
Φιλικά
Δημήτρης
-
ευχαριστώ πολύ παιδιά
-
αυτο λεμε τοσο καιρο ;)
-
Ε ρε γελιο που θα ριξω αν τελικα εφαρμοστη αυτο.
Τοτε θα φανη ποσοι κατασκευαζουν πραγματικα ρολογια και ποσοι βαπτιζωνται κατασκευαστες με τις πλατες αλλων.
-
Δεν θα φανεί τίποτα, η λύση έχει δοθεί ήδη και λέγεται http://www.sellita.ch/index.php (http://www.sellita.ch/index.php)
-
Ένας ένας γιατί οι απορίες είναι πολλές.
ωραια λογικη!
του ανηκει τι?αυτο που σχεδιασε και κατασυεασε η ΕΤΑ?το να το ονομασει καλιμπρα π.χ 17 ,με καποιες μικρες αλλαγες,δεν αλλαζει το μηχανικο κομματι.οποιος αγοραζει μια ΕΤΑ 2824,θα γραφει στον ροτορα ΕΤΑ 2824.λογικο δεν ειναι?
Νόμιζα πως θα πάψει να πουλάει σκέτες βάσεις
οσο γνωριζω,παντα ολοκληρωμενες μηχανες πουλαει.τι θα πει βαση?ειναι η δεν ειναι μια μηχανη,σχεδιασμενη απο την ΕΤΑ?
Εγώ ξέρω πως όταν αγοράζεις κάτι σου ανήκει. Έχεις πληρώσει την εργασία, τα υλικά, τη σχεδίαση, τα δικαιώματα, όλο το κόστος. Δεν υποχρεώνεσαι να αναφέρεις τον κατασκευαστή. Ούτε απαγορεύεται να το μετατρέψεις.
Ε ρε γελιο που θα ριξω αν τελικα εφαρμοστη αυτο.
Τοτε θα φανη ποσοι κατασκευαζουν πραγματικα ρολογια και ποσοι βαπτιζωνται κατασκευαστες με τις πλατες αλλων.
Ποιοι βαφτίζονται μανουφακτούρ χωρίς να είναι;
Δεν θα φανεί τίποτα, η λύση έχει δοθεί ήδη και λέγεται [url]http://www.sellita.ch/index.php[/url] ([url]http://www.sellita.ch/index.php[/url])
Επιτρέπεται η κατασκευή ξεπατικοσούρας, αλλά απαγορεύεται η αναγραφή του ονόματος στο ρότορα;
Φιλικά
Δημήτρης
-
Επιτρέπεται η κατασκευή ξεπατικοσούρας, αλλά απαγορεύεται η αναγραφή του ονόματος στο ρότορα;
εχει κανει μικρες αλλαγες ,για να μην εχει κανενα νομικο προβλημα, και μην ξεχνας ,οτι η selita,ηταν μια εταιρια που εφτιαχνε μηχανες για λογαριασμο της ΕΤΑ,αρα εχει την γραμμη παραγωγης και την τεχνογνωσια,αλλιως θα ηταν πολυ μεγαλο το κοστος,να κατασκευασει κατι απο την αρχη.
υ.γ
νομιζω επισης ,οτι οι μηχανες της ΕΤΑ που αντιγραφει,εχει ληξει πλεον η πατεντα τους.
-
Εγώ ξέρω πως όταν αγοράζεις κάτι σου ανήκει. Έχεις πληρώσει την εργασία, τα υλικά, τη σχεδίαση, τα δικαιώματα, όλο το κόστος. Δεν υποχρεώνεσαι να αναφέρεις τον κατασκευαστή. Ούτε απαγορεύεται να το μετατρέψεις.
???
-
Επιτρέπεται η κατασκευή ξεπατικοσούρας, αλλά απαγορεύεται η αναγραφή του ονόματος στο ρότορα;
Oι πατέντες που είχε η ΕΤΑ έχουν λήξει όλες (για τις συγκεκριμένες μηχανές που αντιγράφει η sellita) οπότε δεν υπάρχει κάποιο νομικό ζήτημα στην κατασκευή-πώληση ξεπατικοσούρας.
Η αναγραφή του ονόματος στο ρότορα δε νομίζω ότι μπορεί να γίνει χωρίς συμφωνία. Σκέψου να πάρω τα λουριά σου και να γράψω πάνω "Κώστας ο Λουρακλής" και να τα πουλάω σαν κατασκευαστής.
Επίσης η αγορά κάποιου προϊόντος δε σημαίνει ότι μπορεί να χρησιμοποιηθεί με διαφορετικό τρόπο από αυτόν που έχει συμφωνήσει ο κατασκευαστής. Σαν να λέμε ότι πήρα playstation και άμα γουστάρω το τσιπάρω, επειδή το πλήρωσα. Αμ δε....
-
Μια ανάλυση για τις πατέντες των ΕΤΑ και τη δυνατότητα αντιγραφής τους:
http://www.ablogtoread.com/sellita-movement-makers-a-little-bit-of-china-in-switzerland/ (http://www.ablogtoread.com/sellita-movement-makers-a-little-bit-of-china-in-switzerland/)
-
Κώστα η συμφωνία σημαίνει την ύπαρξη τουλάχιστον δύο πλευρών. Ο κατασκευαστής το θέλει, οι πελάτες συμφωνήσανε; Για την ώρα δεν έχει εφαρμοστεί τίποτα. Ή είδατε ΙΒεΤσέ να αναγράφει "με μηχανή Σουότς γκρουπ";
Φιλικά
Δημήτρης
-
Κώστα η συμφωνία σημαίνει την ύπαρξη τουλάχιστον δύο πλευρών. Ο κατασκευαστής το θέλει, οι πελάτες συμφωνήσανε; Για την ώρα δεν έχει εφαρμοστεί τίποτα. Ή είδατε ΙΒεΤσέ να αναγράφει "με μηχανή Σουότς γκρουπ";
Φιλικά
Δημήτρης
κατι θα ξερεις,για να εισαι τοσο σιγουρος
-
Ρωτάω. Το μόνο που ξέρω είναι πως δεν είδα ΙΒεΤσέ και Μπράιτλιν να αναφέρουν "με μηχανή Σουότς γκρουπ" στα ρολόγια τους. Αναμένω με ενδιαφέρον τις εξελίξεις.
Φιλικά
Δημήτρης
-
Δημήτρη ούτε και στα oris είδα να γράφει "με μηχανή Σουότς γκρουπ" (την αναφέρω γιατί νομίζω ότι είναι πολύ μικρότερο μέγεθος από την IWC και θα ήταν πιο εύκολο να υποκύψει). Εμείς προς το παρόν υποθέσεις κάνουμε με βάση τις πληροφορίες που βρίσκουμε. Υπάρχει και τρίτος παίκτης και είναι η Ελβετική επιτροπή κατά των μονοπωλίων (κάπως έτσι μεταφράζεται) με την οποία ο Hayek ήταν σε δικαστικές διαμάχες.
Στο θέμα της συμφωνίας μεταξύ ΕΤΑ και των πελατών της, μη συμφωνία, από τους δεύτερους τι σημαίνει; Ότι δεν θα πάρουν μηχανές φαντάζομαι. Και που θα πάνε; Στη sellita.
-
Πριν χρόνια που έκανε κάτι ανάλογο ο Χάγιεκ κόψανε τις παραγγελίες την άλλη μέρα και ανέκρουσε πρύμναν ο μακαρίτης. Μόνο να υποθέτουμε και να περιμένουμε μπορούμε.
Η Φόρτις αναγράφει Swiss movement 7750 ή Swiss movement ETA 2893.
Φιλικά
Δημήτρης
-
Δημήτρη (blackbird) εννοώ όσες εταιρείες κατασκευάζουν μόνο τις κάσσες κάσσες και τα καντράν στο οποίο βάζουν το όνομα τους και πλασάρονται στην αγορά σαν κατασκευαστές.
Αν είναι έτσι τότε με μια φρέζα cnc, τόρνο cnc και μερικά εργαλεία συναρμολόγησης (που υπάρχουν σε ένα απλό εργαστήριο επισκευης) γίνομαι και εγώ κατασκευαστής.
-
Αρη αν φτιάχνουν κάσες και καντράν είναι σούπερ. Σκέψου να μη φτιάχνουν τίποτα και απλά να συναρμολογούν τα έτοιμα κομμάτια.
-
Όταν η Ρόλεξ έπαιρνε τα καντράν της από τους Στερνς ήταν ανάξια των χρημάτων που ζητούσε; Ή δεν ήταν μανουφακτούρ;
Αυτό που θέλω να πω είναι πως όταν κάποιος έχει καλούς προμηθευτές, τότε και τα ρολόγια του θα είναι καλά.
Άραγε ποτέ ονομάζεται μανουφακτούρ; όταν παράγει τα πάντα, αλά Σέικο; όταν κατασκευάζει μόνο τη
μηχανή; ή μηχανή και κάσα;
Φιλικά
Δημήτρης
-
Αρη αν φτιάχνουν κάσες και καντράν είναι σούπερ. Σκέψου να μη φτιάχνουν τίποτα και απλά να συναρμολογούν τα έτοιμα κομμάτια.
Καλα κατι τετοιοι δεν κανουν ουτε για κλωτσιες.
-
Δημητρη κατα την γνωμη μου οταν κατασκευαζη το μεγαλυτερο μερος του ρολογιου οπου οπως ειπες κανη η Σεικο η η JLC.
Τωρα τι λενε καποιες εταιρειες επειδη αυτο συμφερη να λενε ειναι αλλο.
-
Όταν η Ρόλεξ έπαιρνε τα καντράν της από τους Στερνς ήταν ανάξια των χρημάτων που ζητούσε; Ή δεν ήταν μανουφακτούρ;
Αυτό που θέλω να πω είναι πως όταν κάποιος έχει καλούς προμηθευτές, τότε και τα ρολόγια του θα είναι καλά.
Άραγε ποτέ ονομάζεται μανουφακτούρ; όταν παράγει τα πάντα, αλά Σέικο; όταν κατασκευάζει μόνο τη
μηχανή; ή μηχανή και κάσα;
Φιλικά
Δημήτρης
τι μπορει να θεωρηθει manifattura?Ισως καμια 100%,αφου δεν ξερω εαν υπαρχει καποια,που φτιαχνει και τα λουρακια της,αλλα το πιο σημαντικο ειναι το μηχανικο κομματι,σιγουρα.μια μικρη εταιρια που εφτιαχνε και το hairspring μονη της,ηταν η Μινερβα.
Η Φόρτις αναγράφει Swiss movement 7750 ή Swiss movement ETA 2893.
και αυτο τι μπορει να σημαινει?
-
Αυτό που είπαμε με τον Άρη -και ζητώ συγνώμη αν έδωσα δικές μου προεκτάσεις στην τοποθέτησή του- είναι πως ο καθένας μπορεί να προμηθευτεί τα πάντα από άλλους, και να κάνει τον κατασκευαστή. Στην πραγματικότητα όμως είναι συναρμολογητής ("καρφωτής" είχε γράψει ένα περιοδικό πληροφορικής αυτούς που έκαναν το ίδιο και παρουσίαζαν τον πρώτο ή τον καλύτερο ελληνικό Η/Υ)
Εξάλλου νομίζω πως μερικά πράγματα ο καθένας τα βλέπει με το δικό του μάτι και τα κρίνει με το δικό του μυαλό. Αν εμένα -για χάρη της κουβέντας- δε με νοιάζει το πόσο καλό είναι ένα ρολόι, αρκεί να είναι όσο το δυνατό περισσότερο inhouse, είναι απλώς η θέση μου. Δεν υπάρχει σωστή ή λάθος άποψη. Ασε που τις ποσοστώσεις τις ανακάλυψαν οι ελβετοί και οι ιάπωνες πριν από εμάς.
-
και αυτο τι μπορει να σημαινει?
Ότι ήδη υπάρχουν εταιρείες που αναφέρουν προέλευση μηχανής.
Άντε να το δω και στο XIV.
Φιλικά
Δημήτρης