- MyWatch.gr - The Hellenic Wrist & Pocket Watch Enthusiasts Forum / Founded in March 2006

ΤΑ ΣΗΜΑΝΤΙΚΆ ΝΈΑ ΚΑΙ PROJECT TOY ΦΟΡΟΥΜ ΜΑΣ => Projects τα οποία έχει ολοκληρώσει το MyWatch.gr => 2o Project του MyWatch.gr LACO (ΕΛΑΒΕ ΤΕΛΟΣ 2010) => Μήνυμα ξεκίνησε από: mitsman στις Σεπτέμβριος 19, 2010, 11:07:17 πμ

Τίτλος: Prometheus new diver
Αποστολή από: mitsman στις Σεπτέμβριος 19, 2010, 11:07:17 πμ
Επειτα απο την επικοινωνια που ειχα με την Prometheus για το Manta Ray οπου ηταν λιγο απογοητευτικη η προταση που μου εκαναν, ελαβα ενα mail σε ανυποπτη στιγμη με μια νεα προταση απο την εταιρια.

Η εταιρια ετοιμαζει ενα νεο diver ρολοι σε οικονομικη τιμη και με καλα χαρακτηριστικα. Επειδη ειναι στο σταδιο του design ακομα ειναι διατεθειμενοι να μας κανουν εκχαραξεις κλπ, οπως τους ζητησουμε.

Παραθετω τα χαρακτηριστικα του ρολογιου και επειτα μια φωτογραφια που ελαβα χτες. Εχω ανεβασει σε rapidshare και την πρωτοτυπη που ειναι σε υψηλη αναλυση.
http://rapidshare.com/files/419921059/Prometheus_New_Diver__1_.zip (http://rapidshare.com/files/419921059/Prometheus_New_Diver__1_.zip)
MD5: 4D84AD208F0A656248688586E3294703

-Seiko NE15 movement (http://www.timemodule.com/sii/eng/ne.php (http://www.timemodule.com/sii/eng/ne.php)) with cotes de genéve finish
Height : 5.32 mm
3 hands / date
Duration time: more than 50 hours
Automatic winding with ball bearing/ Manual winding
21,600 vibrations per hour (3Hz)
Stop second device
Quick date correction
23 jewels
(http://www.timemodule.com/sii/images/ne15.jpg)
Το προσωπικο σχολιο του υπευθυνου ηταν πως ο μηχανισμος ειναι ανταξιος του ΕΤΑ 2892 και ανωτερος των SW200 και ΕΤΑ 2824.(Γνωμη καθαρα δικη του και γι αυτο την παραθετω.)

-Tritium tubes on both dial, bezel (1 single tritium pip at 12)
-316L Stainless Steel Case with unidirectional bezel and brushed finish
-316L Stainless Steel bracelet (4.0mm thickness, screw links, diver extension) and brushed finish
-Solid buckle with safety lock
-22 mm lugs (screwed in lugs with hex screws)
-Sapphire Crystal with AR coating inside
-Screw Crown
-Dial with 12pcs of Swiss made tritium tubes
-Hands with 3 pcs of Swiss made tritium tubes
-1 pcs of bezel tritium unit unidirectional 120 clicks
-deep etched caseback
-Movement NE15 Japan made
-30 ATM Water resistant


(http://img830.imageshack.us/img830/5509/prometheusnewdiver.jpg)

Το ρολοι μπορουν να το προσφερουν στην τιμη των 275€ , εφοσον αποσταλουν σε εναν παραληπτη στην Ελλαδα 25 τουλαχιστον κομματια.

Αναμενω τα σχολια σας :hello:
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: GiannisH στις Σεπτέμβριος 19, 2010, 11:30:24 πμ
   Kαλή πρόταση, χρειάζεται βέβαια και πιό αναλυτικές φωτό, όμως και σαν διάσταση είναι καλό και το σχέδιο ουδέτερο και λογικά από πολλούς αποδεκτό. Καλή μου φαίνεται κι η τιμή, αν και δεν έχω ιδιαίτερη γνώση για τη μηχανή...
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: grecellin στις Σεπτέμβριος 19, 2010, 11:31:22 πμ
Η 6R15 είναι.
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: GiannisH στις Σεπτέμβριος 19, 2010, 11:34:53 πμ
   Κώστα είναι κάτι ανάλογο της 2824 όπως ισχυρίζεται ο υπεύθυνος της εταιρείας;
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: mitsman στις Σεπτέμβριος 19, 2010, 11:47:53 πμ
Ο υπευθυνος λεει οτι ειναι αναλογη της 2892
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: grecellin στις Σεπτέμβριος 19, 2010, 11:56:31 πμ
Γιάννη δεν έχω ρολόι με την μηχανή αυτή για να πω κάτι ουσιαστικό. Αν αφήσουμε έξω όσους είχαν κάποιο πρόβλημα (όπως συμβαίνει με όλες τις εταιρείες) στο ιντερνετ άλλοι λένε πως είναι ισάξια (και καλύτερη από την Sellita SW200) και άλλοι πως είναι υποδεέστερη. Mε το ...αυτί που έχει πει ο george_ θα έλεγα πως η 2824 είναι αρκετά καλύτερη, για πολλούς λόγους.
H μηχανή μπαίνει στο sumo (SEIKO Prospex 200M Diver 6R15 Automatic SBDC001)
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: mitsman στις Σεπτέμβριος 19, 2010, 12:00:08 μμ
Κωστα,
η διαρκεια των 50+ ωρων ειναι αληθινο στοιχειο? γιατι αν ειναι πραγματικοτητα ειναι πολυ καλο στοιχειο! ;)
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: grecellin στις Σεπτέμβριος 19, 2010, 12:08:07 μμ
Dr Coen on SCWF
The improved power reserve comes about through the use of a new type of mainspring material which is thinner allowing a longer spring in the same barrel space as the 7s26.

Νομίζω πως είναι αλήθεια, δεν έχω διαβάσει κάτι διαφορετικό.
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: karteo στις Σεπτέμβριος 19, 2010, 12:13:51 μμ
ενδιαφερον ειναι. μοναδικα καντραν αυτα? κανα πορτοκαλι/κιτρινο δεν παιζει?
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: mitsman στις Σεπτέμβριος 19, 2010, 03:04:15 μμ
Παράθεση
ενδιαφερον ειναι. μοναδικα καντραν αυτα? κανα πορτοκαλι/κιτρινο δεν παιζει?
Φανταζομαι πως οχι...Αλλα το ρωταμε γιατι αν καταλαβα καλα, περιμενουνε feedback απο εμας.. ;)

Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: george_ στις Σεπτέμβριος 19, 2010, 03:28:06 μμ
ειναι η 6r15? ???

Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: seamasterchrono στις Σεπτέμβριος 19, 2010, 05:30:11 μμ
Μου αρέσει το ρολόι και η τιμή
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: grecellin στις Σεπτέμβριος 19, 2010, 06:05:30 μμ
ειναι η 6r15? ???

Ναι, είναι η ονομασία για τρίτους κατασκευαστές (εκτός του seiko group). To Japan Made είναι εξίσου θολό με το swiss made, φοβάμαι.
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: Voodooman στις Σεπτέμβριος 19, 2010, 08:36:52 μμ
Μεγάλη ομοιότητα με τα απλά aquaracer και μάλιστα με κάποια παλιότερα μοντέλα...κακό αυτό για εμένα.
Παρόλα αυτά πολύ καλή κατασκευή και πολύ καλή μηχανή σε τιμή που μου φαίνεται απίστευτη. Για να δούμε!..
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: mantilas στις Σεπτέμβριος 19, 2010, 09:51:12 μμ
Πολυ απλο σχεδιο και αμφιβολος μηχανισμος :-\.Δεν με ενθουσιαζει και πολυ,μονο η τιμη του ειναι ελκυστικη.
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: mitsman στις Σεπτέμβριος 19, 2010, 10:18:28 μμ
Παράθεση
Μεγάλη ομοιότητα με τα απλά aquaracer και μάλιστα με κάποια παλιότερα μοντέλα...κακό αυτό για εμένα.
οντως μοιαζει αρκετα και η στεφανη μοιαζει με το νεο aquaracer.

Παράθεση
Πολυ απλο σχεδιο και αμφιβολος μηχανισμος
mantilas...ολα τα ρολογια που εχει δειξει να σου αρεσουν ειναι τα πιο απλα που παιζουν στην αγορα...Οσο για το μηχανισμο γιατι ειναι αμφιβολος? Ο grecellin εγραψε θετικα σχολια αν καταλαβα σωστα...

Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: mantilas στις Σεπτέμβριος 19, 2010, 11:14:10 μμ
Ναι, είναι η ονομασία για τρίτους κατασκευαστές (εκτός του seiko group). To Japan Made είναι εξίσου θολό με το swiss made, φοβάμαι.
Τριτοι κατσκευαστες με το Japan made θολο :-\
Οσο για το σχεδιο,γουστα ειναι αυτα.Παντως η τιμη εινα δελεαστικη.Αν βαλουν ετα 2824 τι τιμη θα παιξει?
Τριτιου ενδειξεις?Καλο αυτο.
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: george_ στις Σεπτέμβριος 19, 2010, 11:21:08 μμ
Η προσφορα για να εχει την τιμη των 275 ευρω,ειναι αυτη .φανταζομαι ,οτι η εταιρια εχει αποθεματα ,απο μηχανες,κασες και οτι αλλο ,γι'αυτο κανει,μια τοσο καλη προσφορα.Καλο ειναι να μιλαμε με βαση αυτο που μας εχουν δωσει,πιστευω..αποψη μου
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: george_ στις Σεπτέμβριος 19, 2010, 11:26:27 μμ
κατι σαν αυτο θα ειναι

(http://img62.imageshack.us/img62/360/luminox.jpg) (http://img62.imageshack.us/i/luminox.jpg/)

Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: NikosX στις Σεπτέμβριος 19, 2010, 11:41:48 μμ
275 ευρώ, για καλή μηχανή (εφοσον είναι η 6r15 της Σέικο), καλό (?) μπρασελέ, καλό ατσάλι, κρύσταλλο ζαφείρι, 30 ατμόσφαιρες στεγανότητα, κ.λπ.
ειναι νομίζω καλή τιμή...
Πιο ακριβό από Monster, αλλά ΠΟΛΥ φτηνότερο από Sumo με 6r15
Και προσφέρεται η δυνατότητα παραμετροποίησης με χαραγμένα διακριτικά κ.λπ.

Μόνο ερώτημα: Είναι αξιόπιστοι σε ποιότητα κατασκευής και παράδοση; Ή είναι σαν τη Laco?
Δεν γνωρίζω τη φίρμα...

Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: george_ στις Σεπτέμβριος 19, 2010, 11:42:51 μμ
Κινα φτιαχνει,καλα εχω ακουσει οτι ειναι
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: mantilas στις Σεπτέμβριος 19, 2010, 11:58:32 μμ
Η προσφορα για να εχει την τιμη των 275 ευρω,ειναι αυτη .φανταζομαι ,οτι η εταιρια εχει αποθεματα ,απο μηχανες,κασες και οτι αλλο ,γι'αυτο κανει,μια τοσο καλη προσφορα.Καλο ειναι να μιλαμε με βαση αυτο που μας εχουν δωσει,πιστευω..αποψη μου
Γιατι αν τους ρωτησουμε και απαντησουν θετικα και με καλη τιμη μας χαλαει?
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: mitsman στις Σεπτέμβριος 20, 2010, 08:07:55 πμ
Παράθεση
Πιο ακριβό από Monster, αλλά ΠΟΛΥ φτηνότερο από Sumo με 6r15
Και προσφέρεται η δυνατότητα παραμετροποίησης με χαραγμένα διακριτικά κ.λπ.

Μόνο ερώτημα: Είναι αξιόπιστοι σε ποιότητα κατασκευής και παράδοση; Ή είναι σαν τη Laco?
Δεν γνωρίζω τη φίρμα...

Το monster δεν εχει καν μπρασελε σε αυτα τα λεφτα και ουτε ζαφειρι κρυσταλλο με antireflective, ουτε τριτιο, ουτε κουρδιζει χειροκινητα..Μην κοιτας που τα τσιμπανε ολοι απο ebay τα monster και ερχονται οικονομικα ;)

Η εταιρια τουλαχιστον στην επικοινωνια ειναι αψογη ;) Οσο για την ποιοτητα τους, εχω διαβασει θετικα σχολια στο wus.

Μην μπουμε για κανενα λογο ομως στη διαδικασια να προτεινουμε ριζικες αλλαγες για το ρολοι, οπως για παραδειγμα αλλο μηχανισμο! Το ρολοι θα ειναι ως εχει και αυτη την προσφορα εκανε η εταιρια. Οταν ρωτησαμε για ρολοι με ΕΤΑ το ποσο πολλαπλασιαστηκε ;)

Φιλικα ολα τα παραπανω και χωρις καμμια επικριτικη διαθεση! :up:
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: seamasterchrono στις Σεπτέμβριος 20, 2010, 08:57:40 πμ
εγω εχω ρολοι SEIKO με αυτοματο μηχανισμο απο την εποχη που ημουν 10 ετων (πριν 31 χρονια) και ακομα λειτουργει αρα πισυετω οτι δεν must ο μηχανισμος ΕΤΑ 
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: DragonAce στις Σεπτέμβριος 20, 2010, 09:39:33 πμ
Η εταιρια ετοιμαζει ενα νεο diver ρολοι σε οικονομικη τιμη και με καλα χαρακτηριστικα. Επειδη ειναι στο σταδιο του design ακομα ειναι διατεθειμενοι να μας κανουν εκχαραξεις κλπ, οπως τους ζητησουμε.

με τρομάζει λίγο αυτό, ακόμα project είναι κ θυμήθηκαν να στείλουν mail? +ακριβό για το πορτοφόλι μου αυτή την εποχή...η 6 όμως seiko ακούγεται καλή.....
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: karteo στις Σεπτέμβριος 20, 2010, 10:19:20 πμ
Το monster δεν εχει καν μπρασελε σε αυτα τα λεφτα και ουτε ζαφειρι κρυσταλλο με antireflective, ουτε τριτιο, ουτε κουρδιζει χειροκινητα..Μην κοιτας που τα τσιμπανε ολοι απο ebay τα monster και ερχονται οικονομικα ;)

Η εταιρια τουλαχιστον στην επικοινωνια ειναι αψογη ;) Οσο για την ποιοτητα τους, εχω διαβασει θετικα σχολια στο wus.

Μην μπουμε για κανενα λογο ομως στη διαδικασια να προτεινουμε ριζικες αλλαγες για το ρολοι, οπως για παραδειγμα αλλο μηχανισμο! Το ρολοι θα ειναι ως εχει και αυτη την προσφορα εκανε η εταιρια. Οταν ρωτησαμε για ρολοι με ΕΤΑ το ποσο πολλαπλασιαστηκε ;)

Φιλικα ολα τα παραπανω και χωρις καμμια επικριτικη διαθεση! :up:

κανα πιο φανταχτερο καντρανακι ομως δεν θα μας χαλαγε  ;D
αν ειναι σε φαση design ακομη ισως να παιρνει τετοια ερωτηση  ::)

τι λες?
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: mitsman στις Σεπτέμβριος 20, 2010, 11:03:17 πμ
Παράθεση
κανα πιο φανταχτερο καντρανακι ομως δεν θα μας χαλαγε 
αν ειναι σε φαση design ακομη ισως να παιρνει τετοια ερωτηση  :

τι λες?

Δεν εχω να πω κατι εγω...Μπορω να μαζεψω feedback και να τους στειλω ερωτηση. Ομως πρεπει να δουμε αν υπαρχει ενδιαφερον πρωτα για να μπορουμε να κανουμε μετα διαπραγματευσεις ;) Οποτε να δουμε τι ενδιαφερον παιζει.. :)
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: karteo στις Σεπτέμβριος 20, 2010, 11:10:00 πμ
Δεν εχω να πω κατι εγω...Μπορω να μαζεψω feedback και να τους στειλω ερωτηση. Ομως πρεπει να δουμε αν υπαρχει ενδιαφερον πρωτα για να μπορουμε να κανουμε μετα διαπραγματευσεις ;) Οποτε να δουμε τι ενδιαφερον παιζει.. :)

ρεαλιστικα, φοβαμαι οτι δεν θα βρεις ενδιαφερον για 25 ατομα. εγω παντως δηλωνω καταρχην θετικος.   :)
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: thanasisn στις Σεπτέμβριος 20, 2010, 11:11:09 πμ
παμε για λιστα.....
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: seamasterchrono στις Σεπτέμβριος 20, 2010, 11:12:07 πμ
βαλτε λιστα .... εγω ειμαι +
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: mitsman στις Σεπτέμβριος 20, 2010, 11:35:06 πμ
Παράθεση
ρεαλιστικα, φοβαμαι οτι δεν θα βρεις ενδιαφερον για 25 ατομα.

karteo με ολο το θαρρος μην μιλας σε αυτο το προσωπο, γιατι δεν ειναι ο ρολος μου τοσο ξεκαθαρος στο project... ;) ουτε κανω κατι παραπανω απο το να μαζευω και να μεταφερω αποψεις...

Πριν κανουμε λιστα να μαζεψουμε οτι σχολιο μπορει να χρησιμευσει για την πορεια του project... :)
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: karteo στις Σεπτέμβριος 20, 2010, 12:18:10 μμ
karteo με ολο το θαρρος μην μιλας σε αυτο το προσωπο, γιατι δεν ειναι ο ρολος μου τοσο ξεκαθαρος στο project... ;)

συγγνωμη για την παρεξηγηση. δεν ηταν αυτη η προθεση μου προφανως.
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: NikosX στις Σεπτέμβριος 20, 2010, 01:11:08 μμ
Εγώ είμαι μέσα, πάντως, αν κρατηθεούν αυτες οι προδιαγραφες, και αυτη η τιμή
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: koubilaihan στις Σεπτέμβριος 20, 2010, 01:57:11 μμ
Ρολόι με τρίτιο δεν έχω. Ρολόι με 6άρα seiko δεν έχω. Αν διατηρηθεί η τιμή και οι προδιαγραφές είμαι μέσα.
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: GiannisH στις Σεπτέμβριος 20, 2010, 07:47:42 μμ
Kι εγώ μέσα ;)
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: jimko7 στις Σεπτέμβριος 21, 2010, 11:52:54 πμ
Αν μπορούσαμε να δούμε περισσότερες φώτο..Να δούμε πως θα είναι πραγματικά και όχι μια μακέτα που τα δείχνει όλα πιο ωραία...
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: mitsman στις Σεπτέμβριος 21, 2010, 12:39:57 μμ
Παράθεση
Αν μπορούσαμε να δούμε περισσότερες φώτο..Να δούμε πως θα είναι πραγματικά και όχι μια μακέτα που τα δείχνει όλα πιο ωραία...
Μιλησα σημερα με την εταιρια και μου ειπαν πως ειναι δυσκολο να γινει καποιο πραγματικο ρολοι γιατι η διαδικασια εχει ως εξης...

Τους δινουμε τα σχεδια για το dial και caseback και μετα αρχιζει η παραγωγη...
Αλλιως δεν μπορουν να κατασκευασουν ρολοι που ισως να μην πωληθει ποτε... ;) Αν μαζευτουμε μπορει και να πιεσουμε για ενα demo...Μονο τοτε ομως, αλλιως ειναι προφανες οτι δεν θα φτιαξουν ενα ρολοι για πλακα.. ;)

Το θεμα του χρωματος του dial ειναι επισης διαπραγματευσιμο, αλλα πρεπει ξαναλεω να εχουμε ενα μοχλο πιεσης και εν προκειμένω ειναι μονο μια λιστα με >25 συμμετοχες.  Εδειξαν θετικοι σε μια προταση του στυλ "Θελουμε αυτο το dial με αυτα τα χρωματα και με την τριηρη στο κεντρο"  :hello:
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: mantilas στις Σεπτέμβριος 21, 2010, 01:26:20 μμ
Ρε παιδια για να καταλαβουμε καλυτερα,την μηχανη αυτη την κατασκευαζει η σεικο για εκτος σεικο γκρουπ η κατασκευαζεται απο αλλους σαν αντιγραφη της 6r15 με την αδεια της σεικο?
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: grecellin στις Σεπτέμβριος 21, 2010, 02:43:41 μμ
Βρήκες κάπου ότι κατασκευάζεται από τρίτο κατασκευστή σαν αντιγραφή; (Δεν το γράφω ειρωνικά αλλά για την ενημέρωση όλων μας).
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: mantilas στις Σεπτέμβριος 21, 2010, 02:46:14 μμ
Οχι ρε παιδια, απλα ετσι καταλαβα απο τα γραφομενα, μαλλον λαθος μου, ζητω συγγνωμη.Η σεικο δλδ κατασκευαζει τον εν λογω μηχανισμο?Και απλα του αλλαζει τον κωδικο οταν τον πουλαει σε αλλους?
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: grecellin στις Σεπτέμβριος 21, 2010, 02:58:33 μμ
Aν δεις φωτογραφίες της μηχανης γράφει NE15 και SII

Το SII είναι εργοστάσιο και registered trademark της Seiko Instruments Inc

Seiko Holdings is one of the three core companies of the Seiko Group. The Seiko Group consists of Seiko Holdings Corporation (Seiko), Seiko Instruments Inc. (SII).......... (wikipedia)
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: mantilas στις Σεπτέμβριος 21, 2010, 03:01:04 μμ
Οκ παιδια λαθος καταλαβα εγω. :rolleyes:
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: nyo στις Σεπτέμβριος 21, 2010, 03:06:03 μμ
Εσυ μια χαρα εχεις καταλαβει! Δεν υπαρχει πουθενα η πληροφορια οτι ο μηχανισμος αυτος φτιαχνεται απο την Seiko.
Το λινκ στο πρωτο ποστ για το ρολοι σε παει σε μια εταιρια με εδρα το Hong Kong η οποια κατασκευαζει τον εν λογω μηχανισμο οπως και ολους οσους κατασκευαζει, με ιαπωνικη τεχνολογια και μαλλον στην Ιαπωνια αν πιστεψουμε το "Japan Made".

Πως βγηκε τωρα οτι η μηχανη αυτη ειναι της Seiko ... δεν ξερω!


Edit: Μετα απο την απαντηση του Κωστα λυθηκε και η παραπανω απορια. Δεν το ηξερα...
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: grecellin στις Σεπτέμβριος 21, 2010, 03:07:08 μμ
Εντάξει, ο ίδιος προβληματισμός υπάρχει και στα ξένα φόρα  :)
Είναι νέο "φαινόμενο" οι μηχανές με αυτόν τον κωδικό. Και βέβαια σε μια παγκοσμιοποιημένη οικονομία τίποτα δεν είναι στάνταρ. Ίσως το "hand made in japan" για το οποίο κάνουν λόγο να είναι τόσο japan όσο και το "swiss made" μερικών.
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: grecellin στις Σεπτέμβριος 21, 2010, 03:11:18 μμ
Xρήστο βγαίνει από εδώ:

2009 Oct   -   Became a member of Seiko Holdings Corporation which acquired SII as a wholly owned subsidiary through exchange of shares

http://www.sih.com.hk/sih_eng/profile/Company%20profile.html (http://www.sih.com.hk/sih_eng/profile/Company%20profile.html)
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: nyo στις Σεπτέμβριος 21, 2010, 03:20:24 μμ
Απλα μου κανει εντυπωση πως μεσα στο site τους δεν αναφερουν πουθενα το "Seiko". Λογικα θα επρεπε να υπαρχει και καθε γωνια και καθε λινκ του site! Απλα οι μηχανισμοι αναφερονται ως japanese και ακομα και στον ροτορα δεν υπαρχει ενδειξη SEIKO....
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: grecellin στις Σεπτέμβριος 21, 2010, 03:28:42 μμ
Αυτό που ενόχλησε εμένα -και το έμαθα με αφορμή το συγκεκριμένο θέμα- είναι ότι το japan made, σύμφωνα με τους ιαπωνικούς νόμους, μπορεί να δοθεί έστω και αν κάτι φτιάχνεται εκτός Ιαπωνίας.... (βάλε ένα φατσόνι που κάνει χαρακίρι).
Αρκεί μια ιαπωνική εταιρεία να ανοίξει ένα δικό της εργοστασιο (και με προσωπικό που έχει εκπαιδεύσει η ίδια) στην κίνα για να φτιάχνει ωραιότατα τάχαμ' japan made προϊόντα.
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: argy6 στις Σεπτέμβριος 25, 2010, 02:29:26 μμ
μπορειτε να μου πειτε καποιο παρομοιο μεγεθος γνωστου ρολογιου για να μου ρθει λιγο
στο μυαλο το πως θα ειναι?..ευχαριστω
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: mitsman στις Σεπτέμβριος 25, 2010, 03:10:22 μμ
Παράθεση
μπορειτε να μου πειτε καποιο παρομοιο μεγεθος γνωστου ρολογιου για να μου ρθει λιγο
στο μυαλο το πως θα ειναι?..ευχαριστω

οριεντ cm7500
breitling superocean steelfish
fortis marinemaster (οσο ειναι επανω)
λιγο μεγαλυτερο απο monster +2"
oris diver date (oso ειναι κατω)
tag heuer aquaracer caliber 5
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: ACIDBLACK στις Σεπτέμβριος 25, 2010, 03:56:33 μμ
για την calibre προσυπογραφω .....απο μονη της κρατα πανω απο 45+ ωρες .....κατοχος sumo γαρ
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: NikosX στις Σεπτέμβριος 25, 2010, 03:57:27 μμ
για την calibre προσυπογραφω .....απο μονη της κρατα πανω απο 45+ ωρες .....κατοχος sumo γαρ
Είναι ίδια όμως τελικά;
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: ACIDBLACK στις Σεπτέμβριος 25, 2010, 03:59:33 μμ
γιατι να μην ειναι ?ειναι απο εργοστασιο που ανηκει στην SEIKO και φτιαχνει calibre για τα ρολογια της ....απλα οταν ειναι για in house χρηση αναγραφουν το brand και οταν ειναι out house γραφει το ονομα του plant ....
made in japan ....assebled in china ....γνωστο και απλο ....τωρα με τα σκανδαλα στον εργατικο χωρο το προτιμουν ολο και ποιο πολυ δεν εχει καμμια διαφορα ......
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: NikosX στις Σεπτέμβριος 25, 2010, 04:22:18 μμ
γιατι να μην ειναι ?ειναι απο εργοστασιο που ανηκει στην SEIKO και φτιαχνει calibre για τα ρολογια της ....απλα οταν ειναι για in house χρηση αναγραφουν το brand και οταν ειναι out house γραφει το ονομα του plant ....
made in japan ....assebled in china ....γνωστο και απλο ....τωρα με τα σκανδαλα στον εργατικο χωρο το προτιμουν ολο και ποιο πολυ δεν εχει καμμια διαφορα ......

ΟΚ δεκτό...

Και η σχεδιαστική αντιγραφή του Τag Ηeuer Αquaracer προσωπικά δεν μου κακοπέφτει καθόλου...
Ελάχιστα diver είναι πρωτότυπες σχεδιάσεις.
Τουλάχιστον τούτο δω δεν αντιγράφει το Ρολεξ, όπως τα περισσότερα...
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: mitsman στις Σεπτέμβριος 25, 2010, 04:33:37 μμ
Παράθεση
Και η σχεδιαστική αντιγραφή του Τag Ηeuer Αquaracer προσωπικά δεν μου κακοπέφτει καθόλου...
Δε νομιζω οτι ειναι αντιγραφη του ταγκ...
Η αληθινη εκδοχη δεν μοιαζει τοσο πιστευω... ;)
Μοιαζει πιο πολυ με τα military tritium... :)
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: koubilaihan στις Σεπτέμβριος 25, 2010, 05:01:25 μμ
Εγώ όσο το κοιτάω τόσο μου αρέσει. Cleancut σχέδιο, χωρίς φιοριτούρες. Ειδικά το μπλεδάκι είναι μούρλια. Μακάρι να ευοδώσει η προσπάθεια.
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: seamasterchrono στις Σεπτέμβριος 25, 2010, 05:30:50 μμ
to SEIKO SUMO εχει τον ιδιο μηχανισμό ?
(http://img832.imageshack.us/img832/4263/iphone3gs2167927161.th.jpg) (http://img832.imageshack.us/i/iphone3gs2167927161.jpg/)
(http://img185.imageshack.us/img185/8352/iphone3gs2187952932.th.jpg) (http://img185.imageshack.us/i/iphone3gs2187952932.jpg/)
(http://img826.imageshack.us/img826/6231/iphone3gs2197967359.th.jpg) (http://img826.imageshack.us/i/iphone3gs2197967359.jpg/)
(http://img809.imageshack.us/img809/9991/iphone3gs2207980481.th.jpg) (http://img809.imageshack.us/i/iphone3gs2207980481.jpg/)
(http://img201.imageshack.us/img201/9550/iphone3gs2238024870.th.jpg) (http://img201.imageshack.us/i/iphone3gs2238024870.jpg/)
(http://img809.imageshack.us/img809/2117/iphone3gs2248041356.th.jpg) (http://img809.imageshack.us/i/iphone3gs2248041356.jpg/)
(http://img837.imageshack.us/img837/2696/iphone3gs2228012137.th.jpg) (http://img837.imageshack.us/i/iphone3gs2228012137.jpg/)
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: ACIDBLACK στις Σεπτέμβριος 25, 2010, 07:52:04 μμ
στην αρχη ειπα οτι ειναι το ρολοι μου αλλα δεν ειναι το χερι μου .....χε χε χε .....ναι ειπαμε οτι εχει την ιδια calibre...κουρδιστη παρακαλω
Τίτλος: Prometheus new diver
Αποστολή από: chrisrazor στις Οκτώβριος 04, 2010, 10:59:10 μμ
Κανένα νέο από τον Προμηθέα είχαμε;
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: mitsman στις Οκτώβριος 04, 2010, 11:14:02 μμ
Εμεις να εχουμε η αυτος απο εμας...Περιμενουν νεοτερα μας για συμμετοχη..
Τίτλος: Prometheus new diver
Αποστολή από: chrisrazor στις Οκτώβριος 05, 2010, 10:50:26 μμ
Να υποθέσω ότι δεν έχουμε πιάσει τον στόχο που χρειάζεται για να μπορέσουμε να υλοποιήσουμε το project (από πλευράς συμμετοχών)
 ???
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: mitsman στις Οκτώβριος 06, 2010, 08:04:05 πμ
Θελουμε 25+ ρολογια για να μπορουμε να διαπραγματευτουμε και να κανουμε την παραγγελια. ;)
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: sol invictus στις Οκτώβριος 14, 2010, 07:21:33 μμ
Καλησπερίζω,

Επειδή το θέμα με ενδιέφερε πολύ και από ότι βλέπω έχει βαλτώσει, θέλω να καταθέσω τις ιδέες μου σχετικά με τα projects του φόρουμ. Η ταπεινή μου γνώμη είναι ότι το πρόβλημα που κολλάει κάθε φορά το εγχείρημα οφείλεται στο ότι γίνεται με λάθος τρόπο. Παίρνοντας παράδειγμα άλλα φόρουμ όπως το PMWF ακολουθούμε λάθος τακτική.

Καταρχάς πιστεύω πως αν προταθεί μια ολοκληρωμένη λύση (τύπος ρολογιού, μηχανή, κατασκευαστής, custom σχέδιο, τιμή (λογική)) θα υπάρξει μεγαλύτερη ανταπόκριση από το να ξεκινάμε από το μηδέν και να αρχίσουμε να πετάμε ιδέες. Είμαστε Έλληνες και αν μας έχει διδάξει κάτι η ιστορία μας ανά τους αιώνες είναι πως αν έχεις 100 Έλληνες θα πάρεις 120 γνώμες για το ίδιο θέμα. Δεν γίνεται ο καθένας (και βάζω και τον εαυτό μου πρώτο) να έχει γνώμη για το θέμα του ρολογιού του φόρουμ. Η πορεία που πρέπει να ακολουθηθεί είναι κατά τη ταπεινή μου γνώμη η εξής.
5-6 ηγετικά στελέχη του φόρουμ που έχουν διάθεση, χρόνο και φυσικά γνώση του αντικειμένου (που έχουν) αποφασίζουν ότι το φόρουμ θα βγάλει νέο ρολογάκι.
Επειδή τους πιάνουν οι καλοσύνες κάνουν ένα poll για μια εβδομάδα όπου οι μάζες ψηφίζουν αν θέλουν aviator ή diver για παράδειγμα (χωρίς να μπορούν να κάνουν post μόνο poll).
Ο λαός αποφάσισε diver. Οι 6 τύραννοι  :D έρχονται σε επαφή με 2-3 εταιρίες που θεωρούν αξιόλογες και παίρνουν τιμές και ποσότητες. Διαλέγουν και ένα σχέδιο από κάθε εταιρία.
Τα 3 σχέδια μπαίνουν πάλι σε poll χωρίς δυνατότητα σχολίων του στυλ (μα αυτό είναι καλύτερο, για δείτε και αυτό... κλπ) Αυτά τα 3 είναι κύριοι διαλέξτε.
Αφού διαλέξουμε και το σχέδιο οι 6 ίδιοι άνθρωποι αποφασίζουν τι custom σχέδια θα έχει το ρολόι και μας το παρουσιάζουν με τιμή και απαιτούμενες ποσότητες. Αν μαζευτούμε αρκετοί προχωράμε σε αγορά (που νομίζω ότι αν μας παρουσιαστεί ένα τελειωμένο σχέδιο θα υπάρξει ενδιαφέρον) -If you build it they will come που λένε και στο Αμέρικα.
Αυτά... περιμένω απόψεις.
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: chrisrazor στις Οκτώβριος 14, 2010, 07:48:30 μμ
Καλησπερίζω κι εγώ με την σειρά μου .
     Η αλήθεια είναι κάπου ενδιάμεσα . Χωρίς κεντρική "διοικηση" δουλειά δεν γίνεται αυτό είναι δεδομένο . Εάν το αφήσουμε θα μας αφήσει . Και είναι κρίμα γιατί μιλάμε μια δράση των ανθρώπων του forum που πραγματικά απεικονίζει την αγάπη μας για το ρολόι (την πεμπτουσία ύπαρξης του forum) σε ένα ρολόι . Φυσικά και θα πρέπει να υπάρχει μια τάξη και μια ελευθερία συνάμα στα κριτήρια της επιλογής του ρολογιού που προτείνεται . Όπως επίσης για μένα θα έπρεπε να ορίζονται και καταληκτικές ημερομηνίες από την μεριά των συντονιστών όπου μετα την πάροδο τους η απόφαση θα πέρνεται αυτόματα από την ομάδα αυτών .  Τα οφέλη τέτοιων δράσεων είναι πολλά . Σκεφτείται ότι βλέπεται ένα ρολόι στην βιτρίνα έτοιμο και σκέφτεσται ότι "τι ωραία θα ήταν να είχε κίτρινη πλάκα" και τελικά να το αγοράζεις με κίτρινη γιατί ο κατασκευαστής σας άκουσε ! Ελπίζω να αναθερμανθεί το ζήτημα με από την μικρή μας παρέναιση .
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: DragonAce στις Οκτώβριος 14, 2010, 07:52:41 μμ
συμφωνώ σόλ,
απλά θεωρώ ποιό πρακτικό να γίνει η επιλογή με στυλ πυραμίδας ξεκινώντας δημοσκόπιση από από πολλές επιλογές, (ντάιβερ ή πάιλοτ, μετά τιμές κλπ) κ στο τέλος να καταλάγουμε σε 1, την οποία κ θα διαπραγματευτούμε....αν βαλτώσει πάμε σε άλλη πυραμίδα..

πχ
νταιβερ-πάιλοτ-ντρες-σπορ-ψηφιακό=>επιλογή σπορ
50-200ευρώ, 200-500ευρώ, 500-1000ευρώ=>επιλογή 50-200 ευρώ
οριεντ-σεικο-σιτιζεν-βοστοκ κλπ=>σεικο
ολη σειρα 5=>άτλας
μαύρο καντραν-ασπρο=>μαύρο
αριθμός μελών που τελικά επιθυμούν αυτή τη συναλλαγή
επικοινωνία με την εταιρεία

Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: sol invictus στις Οκτώβριος 14, 2010, 07:57:32 μμ
Καλησπερίζω κι εγώ με την σειρά μου .
     Η αλήθεια είναι κάπου ενδιάμεσα . Χωρίς κεντρική "διοικηση" δουλειά δεν γίνεται αυτό είναι δεδομένο . Εάν το αφήσουμε θα μας αφήσει . Και είναι κρίμα γιατί μιλάμε μια δράση των ανθρώπων του forum που πραγματικά απεικονίζει την αγάπη μας για το ρολόι (την πεμπτουσία ύπαρξης του forum) σε ένα ρολόι . Φυσικά και θα πρέπει να υπάρχει μια τάξη και μια ελευθερία συνάμα στα κριτήρια της επιλογής του ρολογιού που προτείνεται . Όπως επίσης για μένα θα έπρεπε να ορίζονται και καταληκτικές ημερομηνίες από την μεριά των συντονιστών όπου μετα την πάροδο τους η απόφαση θα πέρνεται αυτόματα από την ομάδα αυτών .  Τα οφέλη τέτοιων δράσεων είναι πολλά . Σκεφτείται ότι βλέπεται ένα ρολόι στην βιτρίνα έτοιμο και σκέφτεσται ότι "τι ωραία θα ήταν να είχε κίτρινη πλάκα" και τελικά να το αγοράζεις με κίτρινη γιατί ο κατασκευαστής σας άκουσε ! Ελπίζω να αναθερμανθεί το ζήτημα με από την μικρή μας παρέναιση .

Φίλε chrisrazor αν ζούσαμε σε άλλη χώρα οι σκέψεις σου θα μπορούσαν να γίνουν πράξη. Πρακτικά όμως, επειδή έχουν γίνει πολλές προσπάθειες να βγάλει το φόρουμ ρολόι (1-2 προσπάθειες κάθε χρόνο) και δυστυχώς μόνο μία ολοκληρώθηκε, δεν νομίζω ότι γίνεται το θέμα να είναι πολύ φιλελεύθερο. Άντε να μας δοθούν και 2-3 επιλογές για το χρώμα του καντράν και 1-2 επιλογές για το θυρεό ας πούμε. Δεν γίνεται να μπορεί ο καθένας να λέει τι γνώμη του. Αν καθίσεις να δεις παλιότερες προσπάθειες,  θα διαβάσεις άπειρες απόψεις για τα πάντα, που τελικά δεν οδήγησαν πουθενά. Αντίθετα το PMWF ετοιμάζεται να βγάλει το δεύτερο ρολόι του με ελάχιστη συμμετοχή από τους χρήστες και όμως υπάρχει πολύ αγωνία και ενδιαφέρον από όλους.
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: sol invictus στις Οκτώβριος 14, 2010, 07:59:11 μμ
συμφωνώ σόλ,
απλά θεωρώ ποιό πρακτικό να γίνει η επιλογή με στυλ πυραμίδας ξεκινώντας δημοσκόπιση από από πολλές επιλογές, (ντάιβερ ή πάιλοτ, μετά τιμές κλπ) κ στο τέλος να καταλάγουμε σε 1, την οποία κ θα διαπραγματευτούμε....αν βαλτώσει πάμε σε άλλη πυραμίδα..

πχ
νταιβερ-πάιλοτ-ντρες-σπορ-ψηφιακό=>επιλογή σπορ
50-200ευρώ, 200-500ευρώ, 500-1000ευρώ=>επιλογή 50-200 ευρώ
οριεντ-σεικο-σιτιζεν-βοστοκ κλπ=>σεικο
ολη σειρα 5=>άτλας
μαύρο καντραν-ασπρο=>μαύρο
αριθμός μελών που τελικά επιθυμούν αυτή τη συναλλαγή
επικοινωνία με την εταιρεία



Ωραία πρόταση αν και οι εταιρίες που ανέφερες δεν νομίζω να κάνουν custom σχέδια  ;)
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: DragonAce στις Οκτώβριος 14, 2010, 08:02:29 μμ
ήταν πχ
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: sol invictus στις Οκτώβριος 14, 2010, 08:07:15 μμ
ήταν πχ

Το κατάλαβα για αυτό και το ( ;)) Πάντως πιστεύω ότι και στη δική σου πρόταση θα πρέπει να δοθούν πεπερασμένες επιλογές με μορφή poll. Τα post να απαγορεύονται δια ροπάλου.
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: DragonAce στις Οκτώβριος 14, 2010, 08:13:38 μμ
Το κατάλαβα για αυτό και το ( ;)) Πάντως πιστεύω ότι και στη δική σου πρόταση θα πρέπει να δοθούν πεπερασμένες επιλογές με μορφή poll. Τα post να απαγορεύονται δια ροπάλου.

συμφωνώ απόλυτα
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: mitsman στις Οκτώβριος 15, 2010, 09:27:00 πμ
Παράθεση
Καταρχάς πιστεύω πως αν προταθεί μια ολοκληρωμένη λύση (τύπος ρολογιού, μηχανή, κατασκευαστής, custom σχέδιο, τιμή (λογική)) θα υπάρξει μεγαλύτερη ανταπόκριση από το να ξεκινάμε από το μηδέν και να αρχίσουμε να πετάμε ιδέες.

Παιδια, χωρις καμμια διαθεση ειρωνιας, επειδη εχετε χασει καποια τευχη στο ολο θεμα το project δε νομιζω οτι τα οσα αναφερετε στεκουν πλεον. Ο george_ μιλησε με απειρες εταιριες και οσο και να τον κατεκρινα για το boschett, εκανε μια πολυ φιλοτιμη προσπαθεια. Η πρωτοβουλια για ενα τετοιο project ειναι πολυ σοβαρη και θελει πολυ κοπο για να ολοκληρωθει.

H τελευταια προταση που εγινε για τον Προμηθεα ειχε τα παντα για να γινει πραγματικοτητα και ειδατε οτι βουλιαζει σιγα σιγα. Το ρολοι ειχε οσα θελαμε και το κυριοτερο ειναι οτι ηταν διατεθειμενοι για παραπερα τροποποιησεις - κιτρινα καντραν κλπ.

Αυτο που μου ειπαν ομως ειναι οτι πρεπει προφανως να καταληξουμε οτι το θελουμε και μετα να τους πουμε το τι ακριβως θελουμε να εχει. Αν θελαμε κιτρινο καντραν για παραδειγμα θα το εκαναν.

Αντ' αυτου αρχισαμε παλι τους γνωστους νεολληνισμους...και γιατι να μην εχει ετα και γιατι ειναι κινεζια ο μηχανισμος και και και και ....
Ετσι δε γινεται project :-[  κεντρική "διοικηση" να υπαρξει για κατι που εχει μελλον...Για ρολοι που δεν προκειται να γινει τι διοικηση να υπαρξει?

Αν δεν υπαρχει ενας μοχλος πιεσης να μιλησουμε με την εταιρια , τι να τους πουμε? Ειμαστε 15 αντι για 25 και σας ζηταμε να μας κανετε και αλλες αλλαγες στην ιδια τιμη? Ειναι κωμικο μετα...θα μας παρουν με τις πετρες.... :P

Aν ποτε μαζευτουν τα ατομα .. μπορω να προωθησω τις συνομιλιες μου σε οποιον ειναι διατεθειμενος να παρει πανω του το προτζεκτ ;) Αλλα το να ριχνουμε ευθυνες σε διαφορους παραγοντες ειναι αδικο..πιστεψτε με...και ημουν ο πρωτος που εριχνα ευθυνες... :)
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: koubilaihan στις Οκτώβριος 15, 2010, 09:55:50 πμ
Το πρόβλημα ξεκινά από το ότι ο καθένας (εμού συμπεριλαμβανομένου) θέλει να πάρει το ρολόι που του αρέσει και όχι το ρολόι του φόρουμ.
Δηλαδή, καταλήγουμε σε καταδυτικό μέσω ψηφοφορίας και εγώ λέω αμέσως "εγώ δεν θα συμμετάσχω γιατί έχω πολλά καταδυτικά, από τη συλλογή μου λείπει ένας πιλότος". Δηλαδή ψάχνω να αγοράσω ρολόι και όχι ρολόι του φόρουμ.
Αν είχαμε 2000 ενεργά μέλη, αυτό δεν θα ήταν πρόβλημα γιατί θα βρισκόντουσαν 500 που θα θέλανε καταδυτικό και θα το φτιάχναμε.
Με 30 ενεργά μέλη όμως, αν οι 10 δεν αγοράζουν καταδυτικό, οι 7 δεν αγοράζουν πιλότο, οι 9 δεν αγοράζουν dress και οι 3 δεν αγοράζουν τίποτα γιατί δεν έχουν λεφτά να διαθέσουν, άντε βγάλε άκρη.
Με αυτό θέλω να πω ότι το πρόβλημα βρίσκεται στα μικρά νούμερα, και όχι στο ρολόι αυτό καθεαυτό.

ΥΓ. Τα νούμερα είναι ενδεικτικά.
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: mitsman στις Οκτώβριος 15, 2010, 10:15:59 πμ
Παράθεση
Το πρόβλημα ξεκινά από το ότι ο καθένας (εμού συμπεριλαμβανομένου) θέλει να πάρει το ρολόι που του αρέσει και όχι το ρολόι του φόρουμ.
Δηλαδή, καταλήγουμε σε καταδυτικό μέσω ψηφοφορίας και εγώ λέω αμέσως "εγώ δεν θα συμμετάσχω γιατί έχω πολλά καταδυτικά, από τη συλλογή μου λείπει ένας πιλότος". Δηλαδή ψάχνω να αγοράσω ρολόι και όχι ρολόι του φόρουμ.
=D> =D> =D> =D> =D>

Aν δεν εχεις μια σταθερη παραμετρο δε κανεις τιποτα...
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: sol invictus στις Οκτώβριος 15, 2010, 12:44:40 μμ
Παιδια, χωρις καμμια διαθεση ειρωνιας, επειδη εχετε χασει καποια τευχη στο ολο θεμα το project δε νομιζω οτι τα οσα αναφερετε στεκουν πλεον. Ο george_ μιλησε με απειρες εταιριες και οσο και να τον κατεκρινα για το boschett, εκανε μια πολυ φιλοτιμη προσπαθεια. Η πρωτοβουλια για ενα τετοιο project ειναι πολυ σοβαρη και θελει πολυ κοπο για να ολοκληρωθει.

H τελευταια προταση που εγινε για τον Προμηθεα ειχε τα παντα για να γινει πραγματικοτητα και ειδατε οτι βουλιαζει σιγα σιγα. Το ρολοι ειχε οσα θελαμε και το κυριοτερο ειναι οτι ηταν διατεθειμενοι για παραπερα τροποποιησεις - κιτρινα καντραν κλπ.

Αυτο που μου ειπαν ομως ειναι οτι πρεπει προφανως να καταληξουμε οτι το θελουμε και μετα να τους πουμε το τι ακριβως θελουμε να εχει. Αν θελαμε κιτρινο καντραν για παραδειγμα θα το εκαναν.

Αντ' αυτου αρχισαμε παλι τους γνωστους νεολληνισμους...και γιατι να μην εχει ετα και γιατι ειναι κινεζια ο μηχανισμος και και και και ....
Ετσι δε γινεται project :-[  κεντρική "διοικηση" να υπαρξει για κατι που εχει μελλον...Για ρολοι που δεν προκειται να γινει τι διοικηση να υπαρξει?

Αν δεν υπαρχει ενας μοχλος πιεσης να μιλησουμε με την εταιρια , τι να τους πουμε? Ειμαστε 15 αντι για 25 και σας ζηταμε να μας κανετε και αλλες αλλαγες στην ιδια τιμη? Ειναι κωμικο μετα...θα μας παρουν με τις πετρες.... :P

Aν ποτε μαζευτουν τα ατομα .. μπορω να προωθησω τις συνομιλιες μου σε οποιον ειναι διατεθειμενος να παρει πανω του το προτζεκτ ;) Αλλα το να ριχνουμε ευθυνες σε διαφορους παραγοντες ειναι αδικο..πιστεψτε με...και ημουν ο πρωτος που εριχνα ευθυνες... :)

Φίλε mitsman ζητώ συγνώμη αν ένοιωσες ότι μείωσα την προσπάθεια σου. Κάθε άλλο ήταν η πρόθεση μου. Αυτό που δεν μου αρέσει είναι ότι ενώ κάποιος (στην προκειμένη περίπτωση εσύ) άρχισε μια προσπάθεια, αναλωθήκαμε όπως πολύ σωστά το έθεσες σε σχόλια του τύπου "εγώ θέλω αυτό, εγώ εκείνο". Ίσως δηλαδή θα έπρεπε να υπάρχει ένας συντονισμός με τη διοίκηση πριν ανακοινωθεί η ιδέα στο φόρουμ. Από την άλλη δεν μπορώ παρά να σκεφτώ ότι ίσως και να έχεις απόλυτο δίκιο :'(. Μήπως όμως πληρώνοντας για παράδειγμα 300 -350 ευρώ να μπορούμε να το προχωρήσουμε με λιγότερα άτομα, αφού στην τελική ο προμηθευτής θα βγάλει πάλι τα ίδια?
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: mitsman στις Οκτώβριος 15, 2010, 01:03:54 μμ
Παράθεση
Φίλε mitsman ζητώ συγνώμη αν ένοιωσες ότι μείωσα την προσπάθεια σου. Κάθε άλλο ήταν η πρόθεση μου. Αυτό που δεν μου αρέσει είναι ότι ενώ κάποιος (στην προκειμένη περίπτωση εσύ) άρχισε μια προσπάθεια, αναλωθήκαμε όπως πολύ σωστά το έθεσες σε σχόλια του τύπου "εγώ θέλω αυτό, εγώ εκείνο". Ίσως δηλαδή θα έπρεπε να υπάρχει ένας συντονισμός με τη διοίκηση πριν ανακοινωθεί η ιδέα στο φόρουμ. Από την άλλη δεν μπορώ παρά να σκεφτώ ότι ίσως και να έχεις απόλυτο δίκιο . Μήπως όμως πληρώνοντας για παράδειγμα 300 -350 ευρώ να μπορούμε να το προχωρήσουμε με λιγότερα άτομα, αφού στην τελική ο προμηθευτής θα βγάλει πάλι τα ίδια?

Mη ζητας συγνωμη γιατι νιωθω τυψεις ;D Δεν εκανα καποια ιδιαιτερη προσπαθεια.

Η προσπαθεια εγινε με τον τροπο που αναφερεις. Εγινε μια επικοινωνια πρωτα για να εχουμε μια ολοκληρωμενη προσφορα. Επειτα μας ζητησε η εταιρια να της κανουμε μια ολοκληρωμενη προταση και να συζητησουμε για τυχον αλλαγες.

Οταν ομως καθενας λεει τη γνωμη του- και καλα κανει -δεν προχωραει το θεμα...Ειναι σαν να πας σε ενα μαγαζι να παρεις ενα Πανερι και να λες αλλαξτε μου το λουρακι γιατι δε μου αρεσει και βαλτε σαντουιτς καντραν στο 005 και καντε μου και καλη τιμη...Δεν παει ετσι... ;)

Η προταση που αναφερεις δεν ειναι βιωσιμη..Το πληθος των ατομων πρεπει να ειναι σταθερο και το λιγοτερο 25 για 2 λογους. Πρωτον, δεν ειναι διατεθειμενη η εταιρια να κανει 10 ρολογια και να μπει στον κοπο, γιατι μιλαμε και σε ενα βαθμο για οικονομιες κλιμακας...Και μπορει να πολλαπλασιαζεται το κοστος των υλικων για τα δεκα ρολογια...
Δευτερον, ενα τετοιο ρολοι πρεπει να εχει κοινη αποδοχη απο το φορουμ και ενα μαζικο χαρακτηρα γιατι αλλιως δεν ειναι ρολοι του φορουμ αλλα ενα ρολοι ομαδικης αγορας που πηρα εγω - εσυ και 5 φιλοι μου...
Αν αναλογιστεις οτι καμποσοι εχουμε ενα Fortis μαρινμαστερ - τοτε θα ηταν και αυτο ρολοι του φορουμ.... :hello:
Τίτλος: Απ: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: sol invictus στις Οκτώβριος 15, 2010, 01:08:46 μμ
Mη ζητας συγνωμη γιατι νιωθω τυψεις ;D Δεν εκανα καποια ιδιαιτερη προσπαθεια.

Η προσπαθεια εγινε με τον τροπο που αναφερεις. Εγινε μια επικοινωνια πρωτα για να εχουμε μια ολοκληρωμενη προσφορα. Επειτα μας ζητησε η εταιρια να της κανουμε μια ολοκληρωμενη προταση και να συζητησουμε για τυχον αλλαγες.

Οταν ομως καθενας λεει τη γνωμη του- και καλα κανει -δεν προχωραει το θεμα...Ειναι σαν να πας σε ενα μαγαζι να παρεις ενα Πανερι και να λες αλλαξτε μου το λουρακι γιατι δε μου αρεσει και βαλτε σαντουιτς καντραν στο 005 και καντε μου και καλη τιμη...Δεν παει ετσι... ;)

Η προταση που αναφερεις δεν ειναι βιωσιμη..Το πληθος των ατομων πρεπει να ειναι σταθερο και το λιγοτερο 25 για 2 λογους. Πρωτον, δεν ειναι διατεθειμενη η εταιρια να κανει 10 ρολογια και να μπει στον κοπο, γιατι μιλαμε και σε ενα βαθμο για οικονομιες κλιμακας...Και μπορει να πολλαπλασιαζεται το κοστος των υλικων για τα δεκα ρολογια...
Δευτερον, ενα τετοιο ρολοι πρεπει να εχει κοινη αποδοχη απο το φορουμ και ενα μαζικο χαρακτηρα γιατι αλλιως δεν ειναι ρολοι του φορουμ αλλα ενα ρολοι ομαδικης αγορας που πηρα εγω - εσυ και 5 φιλοι μου...
Αν αναλογιστεις οτι καμποσοι εχουμε ενα Fortis μαρινμαστερ - τοτε θα ηταν και αυτο ρολοι του φορουμ.... :hello:

Κρίμα και το περίμενα πως και πως  :smt022 :smt022 :smt022 :smt022 :smt022 :smt022 :smt022 :smt022 :smt022 :smt022 :smt022
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: aboulafia στις Οκτώβριος 27, 2010, 09:03:22 μμ
συμφωνώ σόλ,
απλά θεωρώ ποιό πρακτικό να γίνει η επιλογή με στυλ πυραμίδας ξεκινώντας δημοσκόπιση από από πολλές επιλογές, (ντάιβερ ή πάιλοτ, μετά τιμές κλπ) κ στο τέλος να καταλάγουμε σε 1, την οποία κ θα διαπραγματευτούμε....αν βαλτώσει πάμε σε άλλη πυραμίδα..

πχ
νταιβερ-πάιλοτ-ντρες-σπορ-ψηφιακό=>επιλογή σπορ
50-200ευρώ, 200-500ευρώ, 500-1000ευρώ=>επιλογή 50-200 ευρώ
οριεντ-σεικο-σιτιζεν-βοστοκ κλπ=>σεικο
ολη σειρα 5=>άτλας
μαύρο καντραν-ασπρο=>μαύρο
αριθμός μελών που τελικά επιθυμούν αυτή τη συναλλαγή
επικοινωνία με την εταιρεία



Παιδιά νομίζω ότι η άποψη του DragonAce είναι σωστή. Μάλλον έτσι θα έπρεπε να ξεκινά ένα τέτοιο πρότζεκτ. Ψηφοφορία για την επιλογή του τύπου του ρολογιού, του εύρους των χρημάτων, των χαρακτηριστικών του, των υποψήφιων αγοραστών για ρολόι με αυτά τα χαρακτηριστικά και αφού υπάρχει ένας απαιτούμενος αριθμός μελών, να γίνεται η επαφή με εταιρίες.

Από όσα έχω διαβάσει για τα πρότζεκτ που ναυάγησαν, γινόταν επιλογή τύπου ρολογιού (π.χ. diver) και μετά επικοινωνία με εταιρίες για λήψη προτάσεων και όταν τελικά έφταναν αυτές, γινόταν η συζήτηση (όπου άρχιζαν και οι προτιμήσεις με αποτέλεσμα το ρολόι όπως είχε προταθεί να μην το θέλει κανένας -ή ελάχιστος αριθμός μελών- και οι υπόλοιποι να θέλουν τροποποιημένο μοντέλο.

Γιαυτό η άποψή μου (που συγκλίνει με του DragonAce, είναι να γίνεται η διαδικασία με τον τρόπο αυτό.
Όλα αυτά χωρίς διάθεση να υποτιμήσω ή να μειώσω την μέχρι τώρα προσπάθεια κανενός από εδώ μέσα.

Παναγιώτης
 
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: mitsman στις Οκτώβριος 28, 2010, 12:14:44 πμ
Παιδιά νομίζω ότι η άποψη του DragonAce είναι σωστή. Μάλλον έτσι θα έπρεπε να ξεκινά ένα τέτοιο πρότζεκτ. Ψηφοφορία για την επιλογή του τύπου του ρολογιού, του εύρους των χρημάτων, των χαρακτηριστικών του, των υποψήφιων αγοραστών για ρολόι με αυτά τα χαρακτηριστικά και αφού υπάρχει ένας απαιτούμενος αριθμός μελών, να γίνεται η επαφή με εταιρίες.

Από όσα έχω διαβάσει για τα πρότζεκτ που ναυάγησαν, γινόταν επιλογή τύπου ρολογιού (π.χ. diver) και μετά επικοινωνία με εταιρίες για λήψη προτάσεων και όταν τελικά έφταναν αυτές, γινόταν η συζήτηση (όπου άρχιζαν και οι προτιμήσεις με αποτέλεσμα το ρολόι όπως είχε προταθεί να μην το θέλει κανένας -ή ελάχιστος αριθμός μελών- και οι υπόλοιποι να θέλουν τροποποιημένο μοντέλο.

Γιαυτό η άποψή μου (που συγκλίνει με του DragonAce, είναι να γίνεται η διαδικασία με τον τρόπο αυτό.
Όλα αυτά χωρίς διάθεση να υποτιμήσω ή να μειώσω την μέχρι τώρα προσπάθεια κανενός από εδώ μέσα.

Παναγιώτης
 

Νομιζω οτι αναλωνόμαστε σε ματαιες συζητησεις...
Το να διαλεξουμε ενα ιδεατο ρολοι και να το πλασουμε στη φαντασια μας και μετα να το προτεινουμε σε εταιριες μαλλον ειναι ανεφικτο...Τουλαχιστον ουτοπικο...
Προταθηκε ενα ρολοι που ειχε τα παντα...η εταιρια θα εκανε και αλλες αλλαγες αν θελαμε...η τιμη ηταν απιστευτα καλη...και στο τελος παλι δεν μαζευτηκαν ατομα..

Αρα η πηγη του κακου ειναι αλλου...

Καλο βραδυ...
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: DragonAce στις Οκτώβριος 28, 2010, 10:56:39 πμ
Νομιζω οτι αναλωνόμαστε σε ματαιες συζητησεις...
Το να διαλεξουμε ενα ιδεατο ρολοι και να το πλασουμε στη φαντασια μας και μετα να το προτεινουμε σε εταιριες μαλλον ειναι ανεφικτο...Τουλαχιστον ουτοπικο...
Προταθηκε ενα ρολοι που ειχε τα παντα...η εταιρια θα εκανε και αλλες αλλαγες αν θελαμε...η τιμη ηταν απιστευτα καλη...και στο τελος παλι δεν μαζευτηκαν ατομα..

Αρα η πηγη του κακου ειναι αλλου...

Καλο βραδυ...

γιατί είναι μάταιο? υπάρχει ένας προβληματισμός για το πώς θα μπορούσαμε να κάνουμε ποιό έυστοχες κινήσεις κ προτάσεις, αυτό δημήτρη δείχνει ότι υπάρχει κίνηση, ενδιαφέρον κ πρέπει να το εκτιμήσουμε, όχι να το απορίψουμε.
η πηγή του κακού ποιά είναι? βλέπεις κάποιοι είμαστε μακριά, δεν έχουμε προσωπικές επαφές κ δεν μπορούμε να αντιληφθούμε εύκολα κ άμεσα κάποια πράγματα...
γίνεται μια κουβέντα κ ελπίζουμε να βγουν θετικά συμπεράσματα..

το να πλάσουμε το ιδεατό ρολόι με τη φαντασία μας από τη μία κ το να κάνει αλλαγές η εταιρεία από την άλλη σε τί εκ βάθους διαφέρουν?
ή δέχεται αλλαγές ή όχι...εφόσον είναι 25 άνθρωποι που πληρώνουν λοιπόν λογικό είναι ο καθένας να θέλει άσπρο, μάυρο, μπλέ...

γιαυτό έκανα την παραπάνω πρόταση με πυραμοειδή μορφή ώστε να συγκλίνουμε στο τέλος με βάση ψηφοφορίας κ συμμετοχών στο κάθε στάδιο χωρίς να φτάσουμε στο τελικό στάδιο κ ο καθένας να λέει το δικό του...αντίθετα με τις βηματικές επιλογές στη κορυφή θα καταλήξουν ευελπιστώ 20-30 πχ υποψήφιοι αγοραστές που θα έχουν περάσει όλα τα στάδια...και μάλιστα στο τέλος κάποιος που είχε αρχικά πχ διαφωνία στο στυλ ρολογιού βλέποντας την τελική ολική πρόταση να μην πει κ να συμφωνήσει κ αυτός.

φυσικά οι προτάσεις που θα γίνουν θα είναι εταιρείες με δυνατότητα μοντιφικέσιον τις οποίες γνωρίζουν κάποιοι....

ένα τέτοιο πρότζεκτ προδιαθέτει δουλειά, υπομονή, προσπάθεια κ μεράκι....

καλημέρα, χρόνια πολλά κ πάντα ελεύθεροι
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: DragonAce στις Οκτώβριος 28, 2010, 11:06:07 πμ
η ερώτηση για τη πηγή του κακού είναι φιλοσοφική ερώτηση...
όπως λέει ο λαός ή ο γυαλός είναι στραβός ή εμείς στραβά αρμενίζουμε...
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: mitsman στις Οκτώβριος 28, 2010, 11:14:16 πμ
Σπυρο ειναι ματαιο γιατι αν ειχες παρακολουθησει τους επικους 'τσακωμους' ενα χρονο πριν θα καταλαβαινες οτι δεν ειναι ευκολο αυτο που προτεινεις...Πιστεψε με η λυση του προμηθεα ηταν απο τις πιο βιωσιμες και παλι απετυχε..Δεν ειναι λοιπον τοσο εφικτο να γινει κατι με τη μορφη που λες. Ειναι η γνωμη μου αυτη και μονο! Μπορει να κανω λαθος...αλλα η ιστορια αυτο εδειξε...

Η τελευταια προταση ειχε οσα ζητουσαμε και παραπερα περιθωρια αλλαγων και απετυχε. Ο λογος ειναι οτι ενα μεγαλο ποσοστο ατομων εδω μεσα δεν παρεκλινει απο το στανταρ που εχει στο μυαλο του για το προτζεκτ.

Καθενας θελει να παρει ενα ρολοι για τον εαυτο του και παραλληλα να το κανει και ρολοι του φορουμ...Ε αυτο απλα δε γινεται.

Χρονια πολλα και καλη σας μερα! :-*
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: DragonAce στις Οκτώβριος 28, 2010, 11:15:52 πμ
Σπυρο ειναι ματαιο γιατι αν ειχες παρακολουθησει τους επικους 'τσακωμους' ενα χρονο πριν θα καταλαβαινες οτι δεν ειναι ευκολο αυτο που προτεινεις...Πιστεψε με η λυση του προμηθεα ηταν απο τις πιο βιωσιμες και παλι απετυχε..Δεν ειναι λοιπον τοσο εφικτο να γινει κατι με τη μορφη που λες. Ειναι η γνωμη μου αυτη και μονο! Μπορει να κανω λαθος...αλλα η ιστορια αυτο εδειξε...

Η τελευταια προταση ειχε οσα ζητουσαμε και παραπερα περιθωρια αλλαγων και απετυχε. Ο λογος ειναι οτι ενα μεγαλο ποσοστο ατομων εδω μεσα δεν παρεκλινει απο το στανταρ που εχει στο μυαλο του για το προτζεκτ.

Καθενας θελει να παρει ενα ρολοι για τον εαυτο του και παραλληλα να το κανει και ρολοι του φορουμ...Ε αυτο απλα δε γινεται.

Χρονια πολλα και καλη σας μερα! :-*

δεκτή κ κατανοητή η άποψή σου δημήτρη

έχεις πμ
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: thomas69 στις Οκτώβριος 28, 2010, 11:48:11 πμ

Καθενας θελει να παρει ενα ρολοι για τον εαυτο του και παραλληλα να το κανει και ρολοι του φορουμ...Ε αυτο απλα δε γινεται.


και παράλληλα να καρπωθεί της καλύτερης τιμής λόγω ποσότητας της παραγγελίας...

και αν γινόταν να μην γράφει mywatch.gr πάνω το ρολόι θα ταν ακόμα καλύτερα  ::)
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: thanasisn στις Οκτώβριος 28, 2010, 11:53:56 πμ


και αν γινόταν να μην γράφει mywatch.gr πάνω το ρολόι θα ταν ακόμα καλύτερα  ::)

αυτο γιατι να το δει καποιος αρνητικα;
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: thomas69 στις Οκτώβριος 28, 2010, 11:58:08 πμ
αυτο γιατι να το δει καποιος αρνητικα;

αρνητικό δεν είναι αλλά γιατί να εμπλακεί το φόρουμ για ένα ρολόι που μπορεί να το πάρει κάποιος από μόνος του από ένα μαγαζί ή από το internet?
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: mitsman στις Οκτώβριος 28, 2010, 12:00:28 μμ
και παράλληλα να καρπωθεί της καλύτερης τιμής λόγω ποσότητας της παραγγελίας...

και αν γινόταν να μην γράφει mywatch.gr πάνω το ρολόι θα ταν ακόμα καλύτερα  ::)

Λοιπον.....
Επειδη βαζετε κουβεντες στο στομα μου...
Αναδιατυπωνω....

Οταν λεω ενα ρολοι για τον εαυτο του ...εννοω απο τα προσφερομενα ρολογια...Ενα που θα του αρεσει και θα το παιρνε ετσι κ αλλιως...Οποτε με τη λογικη..."εγω αυτο θα το παιρνα ετσι κ αλλιως αρα και αφου ειναι και για το φορουμ ακομα καλυτερα...και αποκλειω τα αλλα γιατι δε ειναι αυτο που μου αρεσει..."

Μην κανουμε μεταφρασεις παρακαλω.. :-*

Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: thomas69 στις Οκτώβριος 28, 2010, 12:05:59 μμ
Λοιπον.....
Επειδη βαζετε κουβεντες στο στομα μου...
Αναδιατυπωνω....

Οταν λεω ενα ρολοι για τον εαυτο του ...εννοω απο τα προσφερομενα ρολογια...Ενα που θα του αρεσει και θα το παιρνε ετσι κ αλλιως...Οποτε με τη λογικη..."εγω αυτο θα το παιρνα ετσι κ αλλιως αρα και αφου ειναι και για το φορουμ ακομα καλυτερα...και αποκλειω τα αλλα γιατι δε ειναι αυτο που μου αρεσει..."

Μην κανουμε μεταφρασεις παρακαλω.. :-*



δεν βάζω κουβέντες ούτε μεταφράζω

λέω την δική μου άποψη χρησιμοποιώντας δικές σου φράσεις
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: mitsman στις Οκτώβριος 28, 2010, 02:28:50 μμ
δεν βάζω κουβέντες ούτε μεταφράζω

λέω την δική μου άποψη χρησιμοποιώντας δικές σου φράσεις


εμπλεκοντας τα λεγομενα μου σε αναφορες για χρηματικο κερδος...
Τίτλος: Απ: Prometheus new diver
Αποστολή από: aboulafia στις Οκτώβριος 28, 2010, 08:49:44 μμ
Νομιζω οτι αναλωνόμαστε σε ματαιες συζητησεις...
Το να διαλεξουμε ενα ιδεατο ρολοι και να το πλασουμε στη φαντασια μας και μετα να το προτεινουμε σε εταιριες μαλλον ειναι ανεφικτο...Τουλαχιστον ουτοπικο...
Προταθηκε ενα ρολοι που ειχε τα παντα...η εταιρια θα εκανε και αλλες αλλαγες αν θελαμε...η τιμη ηταν απιστευτα καλη...και στο τελος παλι δεν μαζευτηκαν ατομα..

Αρα η πηγη του κακου ειναι αλλου...

Καλο βραδυ...

Φίλε mitsman θα διαφωνήσω,
για να μην μαζεύτηκαν άτομα, εγώ λέω πως μάλλον το ρολόι που προτάθηκε, τελικά δεν ήταν αυτό που ήθελαν οι περισσότεροι.
Γιαυτό επιμένω στην άποψή μου, να ξεκινάει αλλιώς η αναζήτηση. Όχι να βρίσκεται πρώτα η εταιρία και το ρολόι και μετά να μαζεύονται οι συμμετοχές.
Αλλά από τις συμμετοχές να προκύπτει το ρολόι και να αναζητείται η εταιρία. Αν μη τι άλλο, έτσι θα ξέρεις εξαρχής πως έχεις πίσω σου έναν χ αριθμό συμμετοχών, ώστε να μπορείς έτσι να διαπραγματευτείς με την κάθε εταιρία με άλλο αέρα και όχι να σου λέει αυτή, μάζεψε Υ συμμετοχές και τα συζητάμε.
Δεν ξέρω αν είναι σωστή, αλλά είναι η άποψή μου.
Παναγιώτης