- MyWatch.gr - The Hellenic Wrist & Pocket Watch Enthusiasts Forum / Founded in March 2006
ΡΟΛΟΓΙΑ => Μηχανισμοί => Μήνυμα ξεκίνησε από: george_ στις Αύγουστος 10, 2010, 09:49:33 μμ
-
Ειναι μονο αισθητικο κομματι?Ποιες εταιριες σημερα εχουν ενα φινιρισμα επιπεδου?Η αυξηση της παραγωγης εχει επιπτωσεις στο φινιρισμα?
-
JLC
Τα σημεια μεσα στον κυκλο ,δειχνουν την λεπτομερεια του φινιρισματος που κανει η JLC
(http://img46.imageshack.us/img46/8769/33081009.jpg) (http://img46.imageshack.us/i/33081009.jpg/)
(http://img22.imageshack.us/img22/3863/23693095.jpg) (http://img22.imageshack.us/i/23693095.jpg/)
(http://img24.imageshack.us/img24/7269/85062252.jpg) (http://img24.imageshack.us/i/85062252.jpg/)
-
Για να δουμε και αλλες μεγαλες Κυριες....αξιζουν Η οχι ?
ΑΡ
(http://img9.imageshack.us/img9/1551/78296644.jpg) (http://img9.imageshack.us/i/78296644.jpg/)
(http://img21.imageshack.us/img21/9913/27440230.jpg) (http://img21.imageshack.us/i/27440230.jpg/)
-
Lange
(http://img717.imageshack.us/img717/5297/langedoublesplit31.jpg) (http://img717.imageshack.us/i/langedoublesplit31.jpg/)
απο τις πιο ΤΟΡ μηχανες τους....αλλα...χμμ...
μηπως το φινιρισμα της "φτηνοτερης" JLC,ειναι καλυτερο?Γιατι?θεμα χρονου και κοστους παραγωγης..
JLC
(http://img24.imageshack.us/img24/7269/85062252.jpg) (http://img24.imageshack.us/i/85062252.jpg/)
-
Εγώ πάντως θα έδινα περισσότερο σημασία στο φινίρισμα τών γραναζιών στή ζυγοστάθμιση του μπαλάνς και γενικώτερα στην ποιότητα τής κατασκευής τών κινούμενων μερών και όχι στο φινίρισμα κάποιας γωνίας του μηχανισμού που εν τέλει δεν έχει καμμία σημασία στην κύλιση και κατ επέκταση στην ομαλή λειτουργία του μηχανισμού
Συμφωνώ ότι και το μάτι θέλει το δικό του μέρος αλλά φτάνουμε να κυττάμε τα δευτερεύοντα και όχι τα ουσιώδει
Δεν ξέρω βέβαια εάν έχεις την δυνατότητα να έχεις κάποιο γρανάζι τών εν λόγω εταιριών και εάν μπορείς να κάνεις τέτοιου είδους τίς μετρήσεις
-
Λενε,οτι το φινιρισμα παιζει ρολο και στην αντοχη στο χρονο και των επιμερους τμηματων,οχι μονο αυτων που "εμπλεκονται" αμεσα στην μηχανη.Περα απο αυτο,οταν μιλαμε για ρολογια με πολλα μηδενικα ,οπως οι 3 εταιριες που ποσταρα φωτογραφιες ,η λεπτομερεια κανει την διαφορα
-
Οφείλουν άλλωστε να διαθέτουν το καλύτερο φινίρισμα και λόγω των χρημάτων που κοστίζουν, αλλά και (κυρίως), λόγω της ιστορίας και του ονόματος που κουβαλούν..
Στη μηχανή της ΑP, μήπως η απουσία ''στρογγυλάδας'', είναι θέμα σχεδίασης και όχι φινιρίσματος;
-
μπορει να ειναι θεμα χρονου Η απλα βιομηχανικου φινιρισματος...
κοιτα εδω,ειδικα το βελος..
Minerva-Montblanc
(http://img841.imageshack.us/img841/6136/montblanc0802198sv5.jpg) (http://img841.imageshack.us/i/montblanc0802198sv5.jpg/)
-
Δε μου φαίνεται και τόσο καλά.. γυαλισμένο..
-
Ολα αυτα τα φινιρίσματα γίνονται από μία φρέζα CNC
Θα μπορούσε να περαστεί ακόμα μία φορά με τό πιό 'ψιλό' εργαλείο και να έχουμε ένα φινίρισμα πιό ψιλό αλλά δεν νομίζω ότι θα άλλαζε κάτι
Στήν εταιρία δε δέν θα κόστιζε τίποτα παραπάνω
-
Πιστευεις ,οτι δεν γινονται καποιες εργασιες στο χερι?περα απο την χρηση του CNC ?
-
Κανενα φινιρισμα εκ των Beveling, blackening, dressage (το φινιρισμα στις γεφυρες της panerai), blueing, cotes de geneve, perlage και ισως καποια που ξεχνω αυτη τη στιγμη δεν γινονται με cnc φρεζες η τορνους! ΟΛΑ γινονται στο χερι ειτε χρησιμοποιοντας καποια μηχανηματα που χειριζονται με το χερι ειτε εντελως στο χερι παιρνοντας ατελειωτες ωρες μεχρι το επιθυμητο αποτελεσμα.
Ολες οι σοβαρες εταιριες (μεσα σε αυτες και οι παραπανω που παρουσιαστηκαν) εχουν ειδικα ateliers που ειναι υπευθυνα γι αυτη τη δουλεια!
-
Χωρίς να θέλω να αντιδικήσω με κανέναν από εσάς αλλά λόγω του ότι ιδίως στο παρελθόν έχω ασχοληθεί και με τον προγραμματισμό CNC αυτές οι φωτογραφίες στα μάτια μου είναι καθαρά εργασίες προερχόμενες απο φρέζες CNC
Τωρα εάν μερικές εταιρίες στό τέλος περνάνε και ένα χέρι χειρωνακτικής εργασίας είναι άλλο θέμα
-
Δεν γνωριζω,αλλα οι γνωμες/γνωσεις σας,πανω στο θεμα,μονο θετικες μπορει να ειναι.
Εγω διαβασα για βιομηχανικο φινιρισμα,στα περισσοτερα ρολογια και ερωτω:
Με ποιο τροπο μπορει να γινει?ποιες μηχανες?
-
anglage:
Representing far more than a mere functional necessity, watchmaking finishes correspond to a philosophy : passion and respect for tine workmanship, as well as the desire to enrich a part through the care devoted to even the slightest details. In the pursuit of aesthetic perfection, each detail is important because it contributes to enhancing the watch as a whole. From this standpoint, it is important to grasp the difference between finishing and decoration. Decoration implies ornamentation, an adornment that will embellish the part (cote de Genève, chasing, engraving etc…) ; on the other hand, the only value added of the finish is the quality of the craftsmanship.
http://www.watches-lexic.ch/pages/fr/tec/fs_exp14.htm
This cut-down angle is first and foremost a form of trimming which makes the parts less fragile during handling: moreover, polishing limits the risk of corrosion. Parts could be roughly trimmed, but the determination to accomplish a fine piece of workmanship and to create optical effects leads the craftsman to polish the chamfer. (Photo 5)
Note :
- (photo 6) non-decorated prototype of a grande sonnerie minute repeater mechanism
- (photo 7) decorated movement of a grande sonnerie, minute repeater, carillon, power-reserve and dynamograph mechanism
Aesthetic criteria of bevelling : regularity is important. The bevel must not start off small and end up larger.
The curve of the bevel should be beautiful : the angle is curved or very slightly rounded It is crucial that the bevelled edge be clean , even under a magnifying glass.
Twisted bevels are not pleasing. The bevel may be regular but must not twist like a propeller blade.
Faceted bevels are unacceptable, as they give an unrefined appearance.
Dull patches are dark. The quality of polish must be impeccable.
Subjective ?
A watch with no decorations, but which has nonetheless been carefully assembled, works very well* (photo 6), yet the watch appears lifeless and lacks luminosity: one might say it has no soul. The absence of a fine finish detracts from the effect of the precision devoted to the parts in mechanical, horological and assembly terms.
On the other hand, (photo no. 7) provides a better idea of just how meticulous the work of bevelling actually is, requiring tremendous dexterity. One might nonetheless argue that all these efforts imply a great deal of time and serve no functional purpose ; nonetheless, is it not obvious that this all-but forgotten art gives each part a remarkable aesthetic finish that enhances the appeal and value of the watch as a whole ?
(http://img823.imageshack.us/img823/7771/aprp2a1.jpg) (http://img823.imageshack.us/i/aprp2a1.jpg/)
(http://img411.imageshack.us/img411/6250/aprp2a11.jpg) (http://img411.imageshack.us/i/aprp2a11.jpg/)
(http://img267.imageshack.us/img267/50/aprp2a12.jpg) (http://img267.imageshack.us/i/aprp2a12.jpg/)
(http://img441.imageshack.us/img441/327/aprp2a13.jpg) (http://img441.imageshack.us/i/aprp2a13.jpg/)
(http://img265.imageshack.us/img265/9503/aprp2a14.jpg) (http://img265.imageshack.us/i/aprp2a14.jpg/)
U
-
Δεν γνωριζω,αλλα οι γνωμες/γνωσεις σας,πανω στο θεμα,μονο θετικες μπορει να ειναι.
Εγω διαβασα για βιομηχανικο φινιρισμα,στα περισσοτερα ρολογια και ερωτω:
Με ποιο τροπο μπορει να γινει?ποιες μηχανες?
Σαν βιομηχανικό φινίρισμα μπορώ να πώ ότι θεωρείται το φινίρισμα από μια μηχανή
Στην προκειμένη περίπτωση νομίζω ότι τα συγκεκριμένα κομμάτια κόβονται από μια φρέζα CNC και στό τέλος γίνεται ένα φινίρισμα με τήν ίδια μηχανή χρησιμοποιώντας σιγα σιγα 'εργαλεία΄πιό λεπτά για να καλυτερεψει η επιφάνεια
Τα 'εργαλεία' αυτα για όποιον δεν είναι του περιβάλλοντος είναι κάτι σαν μύτη τρυπανιού που όμως δεν τρυπάει αλλά φρεζάρει
Οι επιφάνειες που βλέπω μόνο αυτό μου θυμίζουν
Θα ψάξω να βρώ φιλμ με αυτού του είδους τις εργασίες και θα τίς αναρτήσω
Ψάχνοντας βρήκα αυτό το site στο οποίο αναφέρεται καθαρά η κατεργασια CNC σε διαφορες φημισμένες Ωρολογοποιήες
http://professionalwatches.com (http://professionalwatches.com)
-
μηχανη ΡΡ ,με την νεα σφραγιδα της εταιριας
(http://img18.imageshack.us/img18/91/patekch29535ps.jpg) (http://img18.imageshack.us/i/patekch29535ps.jpg/)
-
Βιομηχανικο φινιρισμα
3 φωτογραφιες ,
1)Βασικο φινιρισμα(χωρις γυαλισμα )
(http://img571.imageshack.us/img571/6910/omegauc.jpg) (http://img571.imageshack.us/i/omegauc.jpg/)
2)Μετριο φινιρισμα (χωρις γυαλισμα)
(http://img5.imageshack.us/img5/1392/leprestige230208218nb1.jpg) (http://img5.imageshack.us/i/leprestige230208218nb1.jpg/)
3)Φινιρισμα ανωτερης ποιοτητας (γυαλισμα)
μπορει να διακρινει κανεις τα "κυματα" και το anglage
(http://img716.imageshack.us/img716/117/anglagelint005.jpg) (http://img716.imageshack.us/i/anglagelint005.jpg/)
(http://img291.imageshack.us/img291/5936/cs05i.jpg) (http://img291.imageshack.us/i/cs05i.jpg/)
-
Στο χερι
3 φωτογραφιες
1)Χωρις εντονες γωνιες
(http://img189.imageshack.us/img189/8563/chopardm71.jpg) (http://img189.imageshack.us/i/chopardm71.jpg/)
2)με γωνιες
(http://img805.imageshack.us/img805/8145/langeeeeeee.jpg) (http://img805.imageshack.us/i/langeeeeeee.jpg/)
3)υψηλου επιπεδου φινιρισμα ,ιδιαιτερα με την λεπτομερεια στην επεξεργασια του βελους
(http://img248.imageshack.us/img248/6136/montblanc0802198sv5.jpg) (http://img248.imageshack.us/i/montblanc0802198sv5.jpg/)
-
Διαβασα οτι γινεται χρηση και μηχανων CNC ,στο "βιομηχανικο" φινιρισμα κα φυσικα ,υπαρχουν εταιριες που κανουν τετοιου επιπεδου βιομηχανικο φινιρισμα,που αρκετα δυσκολα μπορει να το δει ενα απειρο ματι ;)
-
Credor
(http://img827.imageshack.us/img827/1356/mlimage1844131.jpg) (http://img827.imageshack.us/i/mlimage1844131.jpg/)
στην λεπτομερεια ,χανει σε σχεση με καποια Ελβετικα ,με αντιστοιχο βιομηχανικο φινιρισμα
(http://img716.imageshack.us/img716/4916/glide1.jpg) (http://img716.imageshack.us/i/glide1.jpg/)
(http://img825.imageshack.us/img825/9578/glide2.jpg) (http://img825.imageshack.us/i/glide2.jpg/)
-
Δεν ξέρω αν χάνει η credor στην λεπτομέρεια (όταν μάλιστα ο Philippe Dufour την κατατάσει 4η και πάνω από την Πατέκ, στο φινίρισμα) αλλά οι 2 τελευταίες φωτογραφίες είναι εντελώς ακαταληλες για να βγουν συμπεράσματα.
Χάρη (nin) τράβα μερικές εσύ καμάρι μου να δείξεις πως γίνεται.
-
Πανω απο την ΡΡ?δυσκολο φιλε Κωστα...Οι Ελβετοι εχουν παραδοση στο φινιρισμα.Οι φωτογραφιες αυτες ειναι 20Χ ,στο μικροσκοπιο.μπορεις να διακρινεις τις λεπτομερειες...
-
Γιώργο η παράδοση είναι ένα πράγμα. Σεβαστό.
Οι λαμψούλες στις κακοφωτισμένες φωτογραφίες είναι παντού.
Αλλά βασικά αυτό που λέω είναι η γνώμη του Dufour. Το είπε ή όχι σε ελληνικό περιοδικό; Γράφτηκε ή όχι σε ελληνικό φόρουμ; Μπορεί βέβαια να μην το έχεις δει.
-
Το φινιρισμα μπορεις να το δεις και να το κρινεις και συ ο ιδιος.Ο Dufour κανει πολυ καλη δουλεια και ειδικα στο anglage ,οπως στην φωτο,αλλα ειναι και ενας παιχτης στο επιπεδο τιμων της ΡΡ ..Γι 'αυτο που λεει ειμαι πολυ επιφυλακτικος,ασε δε,οτι στα ακριβα της ρολογια η ΡΡ(25Κ+) ,αλλαζει και η ποιοτητα του φινιρισματος
Γιώργο η παράδοση είναι ένα πράγμα. Σεβαστό
Ειναι το μονο που η λεξη παραδοση και φινιρισμα πανε πακετο!Οι Ελβετοι εχουν παραδοση αιωνων και τεχνικες που δεν θα βρεις σε κανενα Ιαπωνα και αποτελουν επτασφραγιστο μυστικο
(http://img693.imageshack.us/img693/340/mpatekm71.jpg) (http://img693.imageshack.us/i/mpatekm71.jpg/)
-
Το φινίρισμα θα το δω και θα το κρίνω μόνος μου, όταν όλα τα ρολόγια, της ίδιας τιμής (πάνω-κάτω και επειδή αλλάζει η ποιότητα στα ακριβότερα κομμάτια της ίδιας εταιρείας) κάνουν κοινή φωτογράφιση, με τις ίδιες ακριβώς συνθήκες.
Τώρα αν η κατάταξη του Dufour με πρώτη την γερμανική Lange και πέμπτη την Πατέκ έχει σκοπιμότητες δεν μπορώ να το ξέρω.
-
εδω στα 20Χ ,VC
;)
(http://img194.imageshack.us/img194/8494/microscopio1.jpg) (http://img194.imageshack.us/i/microscopio1.jpg/)
(http://img375.imageshack.us/img375/1355/microscopio2.jpg) (http://img375.imageshack.us/i/microscopio2.jpg/)
(http://img685.imageshack.us/img685/8220/microscopio5.jpg) (http://img685.imageshack.us/i/microscopio5.jpg/)
-
με πρώτη την γερμανική Lange και πέμπτη την Πατέκ έχει σκοπιμότητες δεν μπορώ να το ξέρω.
Υπαρχουν ανεξαρτητοι που κανουν τρομερη δουλεια,αλλα και εταιριες που ανηκουν σε γκρουπ.Στο αρθρο που γινεται η αναφορα σου,εχει καποιες φωτογραφιες ,για να μας βοηθησει στην καταταξη αυτη που μας αναφερεις?