- MyWatch.gr - The Hellenic Wrist & Pocket Watch Enthusiasts Forum / Founded in March 2006

ΡΟΛΟΓΙΑ => Άρθρα - Reviews - VIP - Ιστορία => Μήνυμα ξεκίνησε από: Watch-Collector στις Ιούλιος 06, 2010, 03:57:27 πμ

Τίτλος: ΤΑ 'WORLD TIMER' THΣ ΖΕΝΟ
Αποστολή από: Watch-Collector στις Ιούλιος 06, 2010, 03:57:27 πμ
Το 2009 -στην Εκθεση της Βασιλειας- η ZENO παρουσιασε ενα διαφορετικο World Τimer, μετα τα πολυ αγαπημενα-ρετρο μοντελα της σειρας 'X-LARGE' και 'ΟVERSIZED PILOT' με παγκοσμια ωρα σε μικροτερο ομοκεντρο με τους δεικτες καντραν και την τρεχουσα ωρα σε μεγαλυτερο

(http://img816.imageshack.us/img816/460/p554wtb1.jpg) (http://img816.imageshack.us/i/p554wtb1.jpg/)

(σε μαυρο καντραν, διαστασεων 44x13,5 χιλιοστων, με τροποποιημενη ΕΤΑ 2893/3 - 21 λιθων και 28'800 Α/h - αποθεμα ενεργειας 47 ωρων και ενδεικτικη τιμη +/- 680 Ευρω)

(http://img690.imageshack.us/img690/4355/p554wte2.jpg) (http://img690.imageshack.us/i/p554wte2.jpg/)

(σε ασημι καντραν)

(http://img202.imageshack.us/img202/6794/8563wtb1.jpg) (http://img202.imageshack.us/i/8563wtb1.jpg/)

(http://img810.imageshack.us/img810/3599/sector8563wt.jpg) (http://img810.imageshack.us/i/sector8563wt.jpg/)

(διαστασεων 47,5 χιλιοστων, σε περιορισμενη εκδοση και μονο σε μαυρο καντραν, με τον παραπανω μηχανισμο)

που βασιστηκαν κυριως στο πολυ ιδιαιτερο και πετυχημενο ΤΙSSOT 'WORLDTIME' του 1953

(http://img697.imageshack.us/img697/3487/tissotworldtimes.jpg) (http://img697.imageshack.us/i/tissotworldtimes.jpg/)

Προκειται για το 'RONDO WORLD TIMER' απο ανοξειδωτο βουρτσισμενο ατσαλι τριων κομματιων, διαμετρου 45x13,5 χιλιοστων χωρις βραχιονες, σχηματος κυκλικου -εξου και το ονομα του μοντελου 'rondo' (< rondeau αλλιως 'roundel')- που στη προκειμενη περιπτωση δεν αναφερεται φυσικα στη συγκεκριμενη μορφη ποιησης, αλλα στο σχημα της εν λογω κασας

(http://img818.imageshack.us/img818/6672/70036318.png) (http://img818.imageshack.us/i/70036318.png/)

Το 'RONDO' διατιθεται και αυτο μονο σε μαυρο καντραν και φερει φωσφοριζουσες ενδειξεις (αραβικους αριθμους-δεικτες), ημερομηνια στην '3' και εσωτερικη αριθμημενη περιστρεφωμενη στεφανη 24ωρου με ακινητη -και σε αντιστοιχια- τη στεφανη των αναφερθεισων πολεων ('multi-time zone'), παρεχοντας ετσι τη δυνατοτητα στον κατοχο να βλεπει την τοπικη ωρα σε διαφορετικα μερη του κοσμου

(http://img691.imageshack.us/img691/5691/96935626.png) (http://img691.imageshack.us/i/96935626.png/)

Η ρυθμιση της ωρας που αντιστοιχει σε καθε πολη, γινεται απο την διακοσμημενη κορωνα τυπου 'clous de paris' στην '10', με την κλιμακα των ωρων απο την '18' εως και την '6' που αφορα στη βραδυνη ζωνη -οπως και την αποληξη του δευτερολεπτοδεικτη- να ειναι σε χρωμα κοκκινο

(http://img808.imageshack.us/img808/3690/59410412.png) (http://img808.imageshack.us/i/59410412.png/)

Υπευθυνος για την παραπανω λειτουργια ειναι ο τροποποιημενος ΕΤΑ 2824-2 των 25 λιθων και 28'800 Α/h, με αποθεμα ενεργειας 42 ωρων
Η υδατοστεγανοτητα ολων των 'World Timer' της ΖΕΝΟ φτανει μεχρι τις 3ΑΤΜ/30Μ με το μηχανισμο ορατο στην πισω οψη

(http://img685.imageshack.us/img685/4536/8563wtback.jpg) (http://img685.imageshack.us/i/8563wtback.jpg/)

εξον του 'RONDO' που ειναι διακοσμημενη απεικονιζοντας τις τεσσερις απο τις πεντε ηπειρους και την τιμη του να κυμαινεται περιπου στα 600 Ευρω

(http://img257.imageshack.us/img257/5930/82916573.png) (http://img257.imageshack.us/i/82916573.png/)

Τελος, με ενα μικρο -επιπλεον- κοστος περιπου των 100 Ευρω, ολα τα μοντελα διατιθενται με κρυσταλλο απο ζαφειρι και αναδιπλουμενη μπουκλα ασφαλειας με εγχαρακτο το λογοτυπο της εταιριας

Περισσοτερες πληροφοριες στο επισημο site

http://www.zeno-watch.ch/en/watches.html (http://www.zeno-watch.ch/en/watches.html)

ή εδω:

http://cgi.ebay.de/ZENO-Neues-Modell-RONDO-Worldtimer-/260629197610?cmd=ViewItem&pt=DE_Kleidung_Schmuck_Accessoires_Uhren_Armbanduhren&hash=item3caeb5f32a (http://cgi.ebay.de/ZENO-Neues-Modell-RONDO-Worldtimer-/260629197610?cmd=ViewItem&pt=DE_Kleidung_Schmuck_Accessoires_Uhren_Armbanduhren&hash=item3caeb5f32a)

Φιλικα,
Watch-Collector
Τίτλος: Απ: ΤΑ 'WORLD TIMER' THΣ ΖΕΝΟ
Αποστολή από: SER στις Ιούλιος 06, 2010, 07:30:46 πμ
Μπραβο φιλε Αρη εξαιρετικη παρουσιαση γι αλλη μια φορα,αλλωστε μας εχεις συνιθησει σε αυτα :-*Το προτυπο Tissot μ αρεσει περισσοτερο,ενω απ τα Zeno το τεταρτο το θεωρω μουρλια!!!!!
Τίτλος: Απ: ΤΑ 'WORLD TIMER' THΣ ΖΕΝΟ
Αποστολή από: Voodooman στις Ιούλιος 06, 2010, 02:40:59 μμ
Πάρα πολύ ωραία παρουσίαση! Με έβαλες στην πρίζα να κάνω και εγώ την παρουσίαση των orient world timers που έχω υποσχεθεί, αλλά πού χρόνος...
Φαντάζομαι όμως ότι και αυτά μαστίζονται από το γνωστό πρόβλημα των world timers κατά την καλοκαιρινή περίοδο, δεν απεικονίζουν σωστά την ώρα στις διάφορες πολείς όταν έχουμε σε χρήση το θερινό ωράριο. Ισχύει;
Τίτλος: Απ: ΤΑ 'WORLD TIMER' THΣ ΖΕΝΟ
Αποστολή από: Watch-Collector στις Ιούλιος 06, 2010, 03:29:28 μμ
To 1993, η ΤΙSSOT κυκλοφορησε μια συλλεκτικη επανεκδοση του 'WORLDTIME NAVIGATOR' σε 1800 τεμαχια απο ανοξειδωτο ατσαλι και αντιστοιχα τοσα, σε κιτρινο χρυσο 18Κ

(http://img194.imageshack.us/img194/1117/1540199gross.jpg) (http://img194.imageshack.us/i/1540199gross.jpg/)

(http://img686.imageshack.us/img686/7569/tissotnavigatorworldtim.jpg) (http://img686.imageshack.us/i/tissotnavigatorworldtim.jpg/)

(http://img94.imageshack.us/img94/3300/1540199c.jpg) (http://img94.imageshack.us/i/1540199c.jpg/)

(http://img130.imageshack.us/img130/2995/1540199b.jpg) (http://img130.imageshack.us/i/1540199b.jpg/)

Ομως, στο τελος της ιδιας δεκαετιας παρουσιαζεται το 'ΤΙΤΑΝΙUM 7'

(http://img811.imageshack.us/img811/7126/t65748861g.jpg) (http://img811.imageshack.us/i/t65748861g.jpg/)

που μαζι με το πρωτο 'T-NAVIGATOR', δυστυχως πλεον με quartz μηχανισμο...   :(

(http://img811.imageshack.us/img811/8756/1510446gross.jpg) (http://img811.imageshack.us/i/1510446gross.jpg/)

και το 'SILEN-T'

(http://img62.imageshack.us/img62/6413/frontcfv.jpg) (http://img62.imageshack.us/i/frontcfv.jpg/)

θεωρουνται οι προγονοι του σημερινου 'Τ-ΤΟUCH'

Το 2003, παρηχθη σε αντιστοιχα κομματια το πολυ ομορφο 'HERITAGE PORTUGUEZ' -το οποιο βασιζοταν στο εμπνευσμενο μοντελο του '53- με διαμετρο κασας 42,3 χιλιοστων και χρονικες ενδειξεις ολων εκεινων των πολεων-περιοχων, στις οποιες ομιλειται η πορτογαλικη

(http://img204.imageshack.us/img204/6450/leloc1wz0.jpg) (http://img204.imageshack.us/i/leloc1wz0.jpg/)

(http://img84.imageshack.us/img84/8227/tissot32js.jpg) (http://img84.imageshack.us/i/tissot32js.jpg/)

Φιλικα,
Watch-Collector
Τίτλος: Απ: ΤΑ 'WORLD TIMER' THΣ ΖΕΝΟ
Αποστολή από: SER στις Ιούλιος 06, 2010, 08:26:08 μμ
Θα προτιμουσα την επανεκδοση του 1993 σαφως ανωτερο!!!
Τίτλος: Απ: ΤΑ 'WORLD TIMER' THΣ ΖΕΝΟ
Αποστολή από: Watch-Collector στις Ιούλιος 06, 2010, 11:42:38 μμ
Πάρα πολύ ωραία παρουσίαση! Με έβαλες στην πρίζα να κάνω και εγώ την παρουσίαση των orient world timers που έχω υποσχεθεί, αλλά πού χρόνος...
Φαντάζομαι όμως ότι και αυτά μαστίζονται από το γνωστό πρόβλημα των world timers κατά την καλοκαιρινή περίοδο, δεν απεικονίζουν σωστά την ώρα στις διάφορες πολείς όταν έχουμε σε χρήση το θερινό ωράριο. Ισχύει;

Αγαπητε Voodooman,
Ειναι οντως ενα θεμα αυτο με την 'εξισωση-αντιστοιχια της ωρας' καποιων χωρων, η οποια γινεται σαφως ακομη πιο δυσκολη κατα τη θερινη περιοδο!...
Ωστοσο, προκειται για μια πολυπλοκοτητα σε ρολο'ι' η οποια ενθουσιαζει τον κατοχο, προσφεροντας του τη δυνατοτητα να μπορει να δει -εστω και κατα προσεγγιση- ανα πασα στιγμη την ωρα σε διαφορετικα μερη του κοσμου και σιγουρα... ενα τετοιο ρολο'ι' ειναι πολυ ευχρηστο σε ανθρωπους που ταξιδευουν συχνα και οι οποιοι γνωριζοντας εκ προοιμιου τον προορισμο και σχετικα με την τοπικη ωρα, μπορουν πολυ ευκολα να ρυθμισουν το ρολο'ι' τους (World-Timer) κατα τετοιον τροπο, ωστε να ξερουν -οποτεδηποτε- τι ωρα ειναι τοσο στον τοπο προορισμου (Local Time), oσο και σε αυτον της προελευσης (Home Time)...
Προσωπικα, ειναι μια 'complication' η οποια με εξιταρει πολυ... πολυ περισσοτερο δε, οταν συνυπαρχει στο ρολο'ι' με αυτην της αφυπνισης (Αlarm)!!   ;D

Ευχαριστω για τα σχολια σου!
Να' σαι καλα...

Φιλικα,
Watch-Collector
Τίτλος: Απ: ΤΑ 'WORLD TIMER' THΣ ΖΕΝΟ
Αποστολή από: referee στις Ιούλιος 06, 2010, 11:46:20 μμ
Ωραία παρουσίαση αλλά δεν μου αρεσει καθόλου κανενα τουλαχιστον από τις φωτό ;D
Τίτλος: Απ: ΤΑ 'WORLD TIMER' THΣ ΖΕΝΟ
Αποστολή από: Voodooman στις Ιούλιος 07, 2010, 05:56:08 πμ
Αγαπητε Voodooman,
Ειναι οντως ενα θεμα αυτο με την 'εξισωση-αντιστοιχια της ωρας' καποιων χωρων, η οποια γινεται σαφως ακομη πιο δυσκολη κατα τη θερινη περιοδο!...
Ωστοσο, προκειται για μια πολυπλοκοτητα σε ρολο'ι' η οποια ενθουσιαζει τον κατοχο, προσφεροντας του τη δυνατοτητα να μπορει να δει -εστω και κατα προσεγγιση- ανα πασα στιγμη την ωρα σε διαφορετικα μερη του κοσμου και σιγουρα... ενα τετοιο ρολο'ι' ειναι πολυ ευχρηστο σε ανθρωπους που ταξιδευουν συχνα και οι οποιοι γνωριζοντας εκ προοιμιου τον προορισμο και σχετικα με την τοπικη ωρα, μπορουν πολυ ευκολα να ρυθμισουν το ρολο'ι' τους (World-Timer) κατα τετοιον τροπο, ωστε να ξερουν -οποτεδηποτε- τι ωρα ειναι τοσο στον τοπο προορισμου (Local Time), oσο και σε αυτον της προελευσης (Home Time)...
Προσωπικα, ειναι μια 'complication' η οποια με εξιταρει πολυ... πολυ περισσοτερο δε, οταν συνυπαρχει στο ρολο'ι' με αυτην της αφυπνισης (Αlarm)!!   ;D

Ευχαριστω για τα σχολια σου!
Να' σαι καλα...

Φιλικα,
Watch-Collector
Δεν το συζητάμε ότι πρόκειται για μία πάρα πολύ ωραία complication, χρήσιμη όχι μόνο στους ταξιδιώτες, αλλά και σε όλους τους περίεργους τύπους. Ιδιίως τώρα πια με το ίντερνετ η άμεση γνώση της UTC αλλά και πολλών τοπικών ωρών είναι γενικότερα χρήσιμη. Με μία ματιά μπορείς να ξέρεις αν ο τύπος από το Hong Kong από όπου αγόρασες το τελευταίο σου ρολόι και το περιμένεις είναι στη δουλειά του και θα απαντήσει σύντομα στο email σου!
Δυστυχώς είναι άσχημο όμως να ξέρεις ότι για έξι μήνες το ρολόι δεν απεικονίζει την πληρη αλήθεια. Δεν ήξερα για αυτό το πρόβλημα, μέχρι που με πήραν μια φορά από το Παρίσι τηλέφωνο, το ρολόι μου έδειχνε ώρα Παρισίου 04.30, ενώ ήταν 05.30! Λίγο απογοητευτικό, αλλά μετά το έψαξα και έμαθα για αυτήν την αδυναμία. Τί να κάνουμε, στο κάτω κάτω είναι καλά να ξέρουμε με μία ματιά την ώρα στο Denver, έστω και κατά προσέγγιση...
Τίτλος: Απ: ΤΑ 'WORLD TIMER' THΣ ΖΕΝΟ
Αποστολή από: IliasG στις Ιούλιος 07, 2010, 10:26:41 πμ
Παράθεση
Δυστυχώς είναι άσχημο όμως να ξέρεις ότι για έξι μήνες το ρολόι δεν απεικονίζει την πληρη αλήθεια. Δεν ήξερα για αυτό το πρόβλημα, μέχρι που με πήραν μια φορά από το Παρίσι τηλέφωνο, το ρολόι μου έδειχνε ώρα Παρισίου 04.30, ενώ ήταν 05.30! Λίγο απογοητευτικό, αλλά μετά το έψαξα και έμαθα για αυτήν την αδυναμία.
Δεν το καταλαβαίνω αυτό. Γιατί συμβαίνει?? Δεν έχουν και οι άλλες χώρες και μάλιστα οι ευρωπαϊκές την θερινή ώρα?? Αν ναι, τότε αν στην Ελλάδα η ώρα είναι 17.00 (θερινή ή χειμωνιάτικη), τότε στην Κεντρική Ευρώπη θα είναι πάντα 16.00 και στην Αγγλία 15.00.... Επομένως και τα ρολόγια με timezones, λένε σωστή ώρα...
Εκτός αν μιλάμε για άλλες χώρες που δεν εφαρμόζουν την θερινή ώρα. Και ποιες είναι αυτές??  ???
Τίτλος: Απ: ΤΑ 'WORLD TIMER' THΣ ΖΕΝΟ
Αποστολή από: Voodooman στις Ιούλιος 07, 2010, 10:53:53 πμ
Στα γρήγορα που το σκέφτηκα, μάλλον είναι περιορισμός του συστήματος απεικόνισης που χρησιμοποιείται. Το ρολόι έχει τοποθετημένες τις πόλεις σύμφωνα με την GMT. Αλλά η GMT δεν καταλαβαίνει από θερινά και χειμερινά ωράρια και έτσι διαταράσσεται η ισορροπία του δακτυλίου. Το Παρίσι "κανονικά" είναι στο GMT +1. To καλοκαιράκι όμως, με την αλλαγή της ώρας, πάει στο +2. Πού να το ξέρει αυτό το κακόμοιρο το ρολογάκι; H ώρα τώρα στο Παρίσι είναι 10.42, το ρολόι μου όμως δείχνει 09.42.
Και τώρα που το σκέφτομαι, μία λύση δεν θα ήταν να έβαζαν δύο δακτυλίους; Ένας με τις πόλεις κανονικά, χωρίς όμως το GMT. Το GMT θα ήταν στον δεύτερο δακτύλιο, που θα άλλαζε ανεξάρτητα από τον άλλον.
Γρήγορα παιδιά, να στρωθούμε να κατοχυρώσουμε την πατέντα, να 'κονομήσουμε!!!
Τίτλος: Απ: ΤΑ 'WORLD TIMER' THΣ ΖΕΝΟ
Αποστολή από: Watch-Collector στις Ιούλιος 07, 2010, 02:00:52 μμ
Δυστυχώς είναι άσχημο όμως να ξέρεις ότι για έξι μήνες το ρολόι δεν απεικονίζει την πληρη αλήθεια. Δεν ήξερα για αυτό το πρόβλημα, μέχρι που με πήραν μια φορά από το Παρίσι τηλέφωνο, το ρολόι μου έδειχνε ώρα Παρισίου 04.30, ενώ ήταν 05.30! Λίγο απογοητευτικό, αλλά μετά το έψαξα και έμαθα για αυτήν την αδυναμία.

 [-X

Φιλε Voodooman,
Προφανως αναφερεσαι σε μοντελα με ενα δακτυλιο και απλως αντιστοιχια 'περιοχων-24ωρου' ή 'εξισωσης ωρας περιοχων-λογαριθμων GMT'...  ;D

Και τώρα που το σκέφτομαι, μία λύση δεν θα ήταν να έβαζαν δύο δακτυλίους; Ένας με τις πόλεις κανονικά, χωρίς όμως το GMT. Το GMT θα ήταν στον δεύτερο δακτύλιο, που θα άλλαζε ανεξάρτητα από τον άλλον.
Γρήγορα παιδιά, να στρωθούμε να κατοχυρώσουμε την πατέντα, να 'κονομήσουμε!!!

Τα σωστα World-Timer φερουν δυνατοτητα τετοιας ρυμθμισης, αφου γινει πρωτα η 'εξισωση-αντιστοιχια ωρας' -δειχνοντας ανα πασα στιγμη την ωρα σε διαφορες περιοχες ειτε αυτοματως, ειτε χειροκινητα περιστρεφoντας το δακτυλιο, με τα πρωτα σαφως να κοστιζουν πολυ περισσοτερο- αφου η εσωτερικη στεφανη του 24ωρου λειτουργει ανεξαρτητα απο αυτην των περιοχων ή αντιστροφως, δηλαδη απλως αναγραφεται το 24ωρο ενω ο δακτυλιος των αναφερθεισων περιοχων περιστρεφεται!... Διαφορετικα θα πρεπει κανεις να κανει υπολογισμους (προσθαφαιρεσεις) προκειμενου να βρει την 'εξισωση-αντιστοιχια μεταξυ της τοπικης ωρας με αυτην του τοπου διαμονης'...  ;)

Δεν το καταλαβαίνω αυτό. Γιατί συμβαίνει?? Δεν έχουν και οι άλλες χώρες και μάλιστα οι ευρωπαϊκές την θερινή ώρα?? Αν ναι, τότε αν στην Ελλάδα η ώρα είναι 17.00 (θερινή ή χειμωνιάτικη), τότε στην Κεντρική Ευρώπη θα είναι πάντα 16.00 και στην Αγγλία 15.00....

  :yes:   :smt023

Επομένως και τα ρολόγια με timezones, λένε σωστή ώρα...
Εκτός αν μιλάμε για άλλες χώρες που δεν εφαρμόζουν την θερινή ώρα. Και ποιες είναι αυτές??  ???

Ηλια, δες εδω:

(http://img197.imageshack.us/img197/1773/800pxdaylightsavingworl.png) (http://img197.imageshack.us/i/800pxdaylightsavingworl.png/)

Διευκρινιση:
Με γαλαζιο χρωμα οι χωρες και περιοχες που ακολουθουν το συστημα της θερινης ωρας, με πορτοκαλι αυτες που το ακολουθουσαν παλαιοτερα και κοκκινο αυτες που δεν το ακολουθησαν ποτε


Φιλικα,
Αρης
Τίτλος: Απ: ΤΑ 'WORLD TIMER' THΣ ΖΕΝΟ
Αποστολή από: IliasG στις Ιούλιος 07, 2010, 02:40:43 μμ
Eυχαριστώ για την διευκρίνηση, Άρη. Πολύ κατατοπιστική. Το βόρειο ημισφαίριο σχεδόν ολόκληρο ακολουθεί την θερινή ώρα, ενώ το νότιο όχι (με εξαιρέσεις). Εντύπωση προκαλεί ότι ακόμα και στην ίδια χώρα (ΗΠΑ, Αυστραλία, Καναδάς, Μεξικό) υπάρχουν περιοχές που τηρείται η θερινή ώρα και σε άλλες όχι!! Επομένως πρέπει να γνωρίζεις πού τηρείται η θερινή ώρα και πού όχι και να πράττεις ανάλογα... ;)

To δικό μου (και του Voodooman νομίζω) Orient CEY04001B Worldtime GMT.
(http://www.orientalwatchsite.com/wp-content/uploads/2009/04/cey04001b-dial-big.jpg)

O εσωτερικός δακτύλιος των 24 ωρών, ρυθμίζεται και γυρίζει αυτόματα και αυτόνομα από τους δείκτες. Άρα ρυθμίζοντας τον εσωτερικό 24ωρο δακτύλιο με την κορώνα στο "4" και χειροκίνητα τον εξωτερικό δακτύλιο με τις πόλεις από την κορώνα στο "2", βλέπεις με μια ματιά την ώρα σε όλες τις χρονικές ζώνες.... ;)
Το GMT αντιστοιχεί στην ώρα Λονδίνου. Το χειμώνα ταυτίζεται με το GMT, το καλοκαίρι με τη BST....  ;D

Φιλικά Ηλίας

ΥΓ. Υπέροχο το ZENO Rondo. Το "γλυκοκοίταζα" πριν λίγο καιρό στον Chronosammler....
Τίτλος: Απ: ΤΑ 'WORLD TIMER' THΣ ΖΕΝΟ
Αποστολή από: Voodooman στις Ιούλιος 07, 2010, 09:32:19 μμ
Σωστοί είστε!
Αν κάποιος θέλει να βλέπει την GMT με ένα τέτοιο ρολόι, τότε το ρυθμίζει ανάλογα, αλλά ξέρει ότι έχει αποκλίσεις στις υπόλοιπες πόλεις. Αν θέλει να βλέπει σωστά την ώρα στις πόλεις (σε όσες τέλος πάντων χρησιμοποιούν τη θερινή ώρα), τότε να ξέρει ότι η GMT είναι -1 από αυτό που του δείχνει το ρολόι.
Προσωπικά προτιμώ να βλέπω σωστά την GMT.

IliasG, ας βολευτούμε για την ώρα με το (εξαιρετικά ποιοτικό όπως αποδεικνύεται σε βάθος χρόνου) ταπεινό μας orient!