- MyWatch.gr - The Hellenic Wrist & Pocket Watch Enthusiasts Forum / Founded in March 2006
ΡΟΛΟΓΙΑ => Vintage ρολόγια χειρός και τσέπης => Μήνυμα ξεκίνησε από: george_ στις Φεβρουάριος 13, 2010, 04:31:13 μμ
-
Ναι αυτα τα δυο ρολογια εχουν τα ιδια κυβικα για να γινει ενα συγκριτικο!Η μηπως οχι?
-
Θεωρώ αρκετά εύστοχο ένα συγκριτικό ανάμεσα στα δύο αυτά μοντέλα μιας και έχουν αδιαμφισβήτητα σημαντικά κοινά στοιχεία:
1) Lemania cal. 5100 και τα δύο
2) Χαρακτηριστικότατες για την εποχή τους κάσες (αν και αυτή του Tutima είναι σαφώς πιο σύγχρονης αισθητικής)
3) Και τα δύο έχουν ιστορία πίσω τους: Γερμανική Spacelab αποστολή για το Sinn και Soyuz/Mir για το Tutima
X
-
Και τα δυο στο διαστημα,αλλα το Tutima
(http://img682.imageshack.us/img682/4425/cimg3806jpg25rgb8200712.jpg) (http://img682.imageshack.us/i/cimg3806jpg25rgb8200712.jpg/)
(http://img203.imageshack.us/img203/9879/cimg3809jpg25rgb8200712.jpg) (http://img203.imageshack.us/i/cimg3809jpg25rgb8200712.jpg/)
(http://img205.imageshack.us/img205/4012/knirim.jpg) (http://img205.imageshack.us/i/knirim.jpg/)
(http://img14.imageshack.us/img14/540/sinnpvd20071125145108.jpg) (http://img14.imageshack.us/i/sinnpvd20071125145108.jpg/)
(http://img24.imageshack.us/img24/3217/picture1qo5.png) (http://img24.imageshack.us/i/picture1qo5.png/)
-
Το Tutima ειναι μονο διαστημα?Δεν νομιζω
-
Το Tutima "Bundeswehr-Fliegerchronograph,φορεθηκε απο την Γερμανικη αεροπορια στα μεσα της δεκαετιας του '80.Η επιλογη δεν εγινε μονο για την ποιοτητα κατασκευης Η την αξιοπιστα του ρολογιου,αλλα και για τα ευχρηστα κουμπια του χρονογραφου,ειδικα για τους πιλοτους που φορουσαν γαντια.Επισης το σχημα της κασας(tonneau) και η ελλειψη γωνιων εκανε το ρολοι πιο "εργονομικο" για το χρηστη-πιλοτο
X
εσυ ξερεις καλυτερα και θα σου παραδωσω τα σκηπτρα ;)
(http://img130.imageshack.us/img130/8063/tutimalemaniawebiu1.jpg) (http://img130.imageshack.us/i/tutimalemaniawebiu1.jpg/)
-
([url]http://img205.imageshack.us/img205/4012/knirim.jpg[/url]) ([url]http://img205.imageshack.us/i/knirim.jpg/[/url])
Θα σταθώ αρχικά για λίγο σε αυτή την φωτό, μιας και έχει σχέση με το πρόσφατο post μου για τα NSNs:
Παρατηρείστε ότι το NSN στην προκειμένη περίπτωση (6645-12-146-5081) είναι από Heuer SG1550 (σετ με λουράκι) και όπως λέει και ο K. Knirim στα Γερμανικά το συγκεκριμένο Sinn ''δεν ανήκε στα κανονικά issued'' (''nicht zur Regelversorgung'') αλλά δόθηκε μόνο σε υψηλόβαθμους αξιωματικούς και μάλλον όπως λέει χρησιμοποιήθηκε και από κάποιους Γερμανούς αστροναύτες...
Το καντράν προέρχεται πιθανότατα από τα 'issued' Tutima ενώ χαρακτηριστικός είναι και ο φθορίζων δείκτης στο 24ωρο subdial o οποίος τότε χρησιμοποιούνταν και στα Heuer με Lemania cal. 5100 αλλά υιοθετήθηκε και από την Sinn...
Όπως και να έχει πρόκειται για ένα Sinn 142 με εξαιρετικό ενδιαφέρον... ;)
Χ
-
Δηλαδη η Tutima ,ειναι ενα κλικ πιο ψηλα?Aυτο συμπεραινω,iστορικα,στην σχεση της με τα military watches?
-
Το Tutima "Bundeswehr-Fliegerchronograph,φορεθηκε απο την Γερμανικη αεροπορια στα μεσα της δεκαετιας του '80.Η επιλογη δεν εγινε μονο για την ποιοτητα κατασκευης Η την αξιοπιστα του ρολογιου,αλλα και για τα ευχρηστα κουμπια του χρονογραφου,ειδικα για τους πιλοτους που φορουσαν γαντια.Επισης το σχημα της κασας(tonneau) και η ελλειψη γωνιων εκανε το ρολοι πιο "εργονομικο" για το χρηστη-πιλοτο
Aυτή η ανώτερη εργονομία των Tutima είναι κατά την γνώμη μου και η αιτία που το συγκεκριμένο ρολόι αποτέλεσε τελικά (ιδίως μετά το 1986) μακράν τον πολυπληθέστερο 'issued' χρονογράφο στις τάξεις της Luftwaffe, παραγκωνίζοντας έτσι τα Orfina/Arctos/Tengler που ήταν προφανώς παλαιότερα designs...
Χ
-
Ειναι μονο θεμα εργονομιας?
-
Δηλαδη η Tutima ,ειναι ενα κλικ πιο ψηλα,αυτο μπορω να συμπαιρανω?Ιστορικα στην σχεση της με τα military watches?
Κατά την ταπεινή μου γνώμη ναι, αλλά και για έναν ακόμη λόγο που προέρχεται από ακόμη πιο παλιά:
η Tutima/Glashuette/UROFA ήταν η μία από τις δύο (εαν δεν με απατά η μνήμη μου...η άλλη ήταν η Hanhart) εταιρείες που προμήθευαν με χρονογράφους τους πιλότους δίωξης της Luftwaffe σε εκείνα τα πραγματικά ταραγμένα χρόνια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου.
Περιττό να πω ότι τέτοιοι χρονογράφοι εκείνη την εποχή δικαιολογούνταν μόνο στους πιο prestige αξιωματικούς ενώ παρέμεναν εξαιρετικά ακριβά κομμάτια (και περιζήτητα ακόμη και μεταξύ των ίδιων των στελεχών των Γερμανικών ενόπλων δυνάμεων της εποχής...).
Χ
-
Ευχαριστω
Μια τελευταια ερωτηση
Διαβασα για τεστ που εγιναν στα ρολογια αυτα.Υπαρχει καποια σχετικη αναφορα?
-
Ειναι μονο θεμα εργονομιας?
Όσον αφορά την τελική επικράτηση του Tutima, εκτιμώ πως ναι ήταν θέμα εργονομίας...
Θυμάμαι ότι κάπου είχα διαβάσει το πόση μεγάλη εντύπωση είχε κάνει στους αξιωματικούς/αξιολογητές της Luftwaffe το σχέδιο του Tutima με το ιδιάιτερο 'flush' προφίλ για μπουτόν και κορώνα...και δεν εννοώ μόνο σχεδιαστικά αλλά περισσότερο λειτουργικά μιας και το Tutima ήταν πολύ πιο άνετο στο στενό cockpit των μαχητικών και δεν 'έβρισκε' εύκολα σε ιμάντες, διακόπτες κτλ όπως γίνονταν με τους ανταγωνιστές του προφανώς.
Και για να μην σας 'ξενίσει' αυτή η λεπτομέρεια θυμίζω ότι οι ίδιοι οι τεχνικοί της NASA είχαν ζητήσει από την Omega να προστατεύσει την κορώνα του Speedmaster (συγκεκριμένα του 105.003) γιατί απλά έσπαγε εύκολα όταν 'έβρισκε' κάπου στο επίσης στενό cockpit των θαλαμίσκων της εποχής. Έτσι λοιπόν η Omega δημιούργησε το πρώτο 'crown guard' Speedie δηλαδή το 105.012 (που έγινε σύντομα 145.012)...
χ
-
Γιατι το sinn 142 ειχε επιτυχια?Για την διαστημικη αποστολη?Μηπως ειναι λιγο φουσκα?
-
Ευχαριστω
Μια τελευταια ερωτηση
Διαβασα για τεστ που εγιναν στα ρολογια αυτα.Υπαρχει καποια σχετικη αναφορα?
Προσωπικά δεν γνωρίζω κάτι όσον αφορά τα Tests που αναφέρεις...
Θυμίζω όμως ότι στην αποστολή Spacelab του 1985 το ρολόι που φορούσε o Reinhard Fuehrer για πρώτη φορά στο διάστημα (δηλαδή ένα Sinn 142s) ήταν το προσωπικό του ρολόι και άρα μέχρι τότε τουλάχιστον το 142 δεν είχε υιοθετηθεί επίσημα από κάποιον κρατικό φορέα.
Για αργότερα δεν έχω προς το παρόν στοιχεία... :(
Χ
-
Γιατι το sinn 142 ειχε επιτυχια?Για την διαστημικη αποστολη?Μηπως ειναι λιγο φουσκα?
Το Sinn 142 έχει μια πάρα πολύ ιδιαίτερη κάσα (προέλευσης και αυτή Lemania φυσικά) την οποία εγώ προσωπικά αλλά και πολλοί άλλοι άλλωστε, βρίσκω πανέμορφη...
Αλλά ας μην ξεχνάμε ότι ''Beauty is in the eye of the beholder''... :)
X
-
Ειναι λιγο "φουσκα"?Η αναφορα μου ειναι στις τιμες!
Ευγενικα μου λες ναι!!! ;D
-
Δεν θα το έλεγα...
όπως και να έχει όμως το Sinn επωφελήθηκε όντως από το γεγονός ότι ήταν ένα σαφές πιο εμπορικό ρολόι το οποίο κατασκευάστηκε σε πολύ περισσότερα κομμάτια από το Tutima.
H Sinn εκμεταλλεύθηκε δεόντως την σχέση με το διάστημα (και από εμπορικής άποψης καλά έκανε) ενώ το Tutima παρέμεινε κατά την γνώμη μου στην σχετική αφάνεια (παρόλο που παράγεται ακόμη και σήμερα ουσιαστικά απαράλλακτο) αποτελώντας την επίσημη επιλογή των Luftwaffe - NATO, ένα ρολόι για την 'δουλειά' δηλαδή που δεν τα πάει και πολύ καλά με το marketing... ;)
Χ
-
Η sinn οντως εκανε το ρολοι εμπορικο ,αφου δηλωνε για πολλα χρονια ,οτι ειναι ο πρωτος αυτοματος χρονογραφος στο διαστημα!!!! ??? Ενω ηταν ενα σεικο....το χειροτερο για μενα,αφου ετυχε να αγορασω ενα 142 απο τις τελευταιες εκδοσεις,ειναι η βιδα στην κασα... :(
Τι να το κανω το Argon στο pilot....?
(http://img208.imageshack.us/img208/539/neos12272.jpg) (http://img208.imageshack.us/i/neos12272.jpg/)
-
Δεν με χαλάει η βίδα: toolwatch είναι βίδες θα έχει, τι να κάνουμε.... ;D
Εντυπωσιακό το IWC 'Τop Gun' by the way, από τα λίγα σύγχρονα κομμάτια που θα αγόραζα χωρίς ενοχές...
Χ
-
Δεν με χαλάει η βίδα: toolwatch είναι βίδες θα έχει, τι να κάνουμε.... ;D
Εντυπωσιακό το IWC 'Τop Gun' by the way, από τα λίγα σύγχρονα κομμάτια που θα αγόραζα χωρίς ενοχές...
Χ
Το ρολοι ειναι του Κονακις.... ;)
-
Το ρολοι ειναι του Κονακις.... ;)
Γνωρίζω...
Εξαιρετικό κομμάτι.
Χ
-
παιδια το θεμα καταπληκτικο!! :o
κ η συζητηση, θυμιζει παρτιδα τεννις με δυο μπαλλες!! :)
-
Συμπερασμα ?Αγορασα ενα ρολοι που ναι μεν,αλλα...τωρα δηλαδη με λιγα λογια ,αφου ενα Tutima ,το ειχα στο προγραμμα για αγορα,ο φιλος Χ με οδηγει στην αγορα του χρονογραφου...Δεν ειναι τεννις !!!Σκακι ειναι και παιζω με τον (http://img198.imageshack.us/img198/3019/kasparov2.jpg) (http://img198.imageshack.us/i/kasparov2.jpg/) ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Συμπερασμα ?Αγορασα ενα ρολοι που ναι μεν,αλλα...τωρα δηλαδη με λιγα λογια ,αφου ενα Tutima ,το ειχα στο προγραμμα για αγορα,ο φιλος Χ με οδηγει στην αγορα του χρονογραφου...Δεν ειναι τεννις !!!Σκακι ειναι και παιζω με τον ([url]http://img198.imageshack.us/img198/3019/kasparov2.jpg[/url]) ([url]http://img198.imageshack.us/i/kasparov2.jpg/[/url]) ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Όλόκληρη η ιδιοφυία αλλά και η 'παράνοια' του Garry Kasparov κρύβεται πιστεύω σε αυτό το βλέμμα...
Είχα διαβάσει ότι κάποτε ξανασυνάντησε έναν τύπο με τον οποίο είχε παίξει ΜΙΑ παρτίδα 20 χρόνια πριν (κερδίζοντας φυσικά), και όταν τον ξαναείδε θυμόταν ακριβώς τόσο τις δικές του κινήσεις (που τον οδήγησαν στην νίκη) αλλά και τις κινήσεις του αντιπάλου... :shocked:
-
Θυμίζω όμως ότι στην αποστολή Spacelab του 1985 το ρολόι που φορούσε o Reinhard Fuehrer για πρώτη φορά στο διάστημα (δηλαδή ένα Sinn 142s) ήταν το προσωπικό του ρολόι και άρα μέχρι τότε τουλάχιστον το 142 δεν είχε υιοθετηθεί επίσημα από κάποιον κρατικό φορέα.
Για αργότερα δεν έχω προς το παρόν στοιχεία...
Χ
μαρκετινγκ.. ;) γιατι πριν το 85,το καπακι ηταν χωρις επιγραφες.
(http://img25.imageshack.us/img25/5029/img0312ago.jpg) (http://img25.imageshack.us/my.php?image=img0312ago.jpg)
Μετα?Δεν νομιζω να εχουν καποια τεστ.
For almost 20 years, the Sinn 142s place in the timeline of watch history has been an accepted fact. One random post on a military watch forum, however, would lead to a series of events, which would rewrite this piece
of history.
η σεικο εκανε μεγαλη ζημια στους ελβετους...ισως και θεμα διαφημισης?ολα εχουν μεριδιο...για πολλα χρονια ηθελαν να παρουσιασουν σαν τον πρωτο αυτοματο χρονογραφο σε διαστημικη αποστολη το sinn(lemania 5100)
-
Παρόλα αυτά πρόκειται για έναν πανέμορφο κατά την γνώμη μου χρονογράφο... ;)
Χ
-
Χ
εισαι σε αλλο επιπεδο,αλλα το ξερεις αυτο.Παιζεις με τα standard του εξωτερικου...ξερεις εσυ
-
Ξανα εδω,για το 142 απο τον Mr Sinn
Η επιλογη,ηταν τυχαια,απο τον αστροναυτη.Στην ερωτηση
What was your inspiration for the 142 ?
Η απαντηση ειναι ασαφης...Μηπως γιατι η κασα ειναι εμπνευσμενη απο την σειρα omega mark?
???
A brief interview with Helmut Sinn concerning the 142
1.Q What year was the Sinn 142 first produced ? Did you produce
any prototypes that may have been sold as well ?
A the Sinn 142 was produced first abt. in 1970.
2.Q Did Lemania produce the first 142, and then Sinn purchased
the rights to it ?
A Lemania delivered the work only, which was built-in in Frankfurt
3.Q What was your inspiration for the 142 ?
A Interest in watches
4.Q What type of testing did you perform on it ? I've read that
is was tested to accept 7g's of force; is this true ?
A The watch can withstand 28.500 Amp 10 G
5.Q What was the band that came with early 142's. When was the
German Expandro band first used on the 142 ?
A from the beginning either leather or metal acc. to request of customer
6.Q Was there any significant dial changes to the 142 while you
were involved ? When did the wording on the dial
of 'Automatic' change to 'Automatik'?
A Sometimes there were two suppliers
7.Q How was the 142 choosen for use on SpaceLab and the Mir ?
A The 142 was choosen by Reinhard Furrer, Flade, Ewald
8.Q When did the inscription first appear on the back of the
watch (The first automatic chronograph in space....)
A Inscription first appeared after D 1 Mission
9.Q Were the early 142's COSC certified?
A only sporadic
10.Q Did you maintain a list of serial numbers that were in space ?
Do you know of any other nationalities (other than German)
that wore the watch in space ?
A no data abt. serial number
11.Q Do you have a list of serial numbers with production dates ?
Was this the total amount of 142's produced before you
sold the company in 1994 ?
A no list of serial numbers and production dates, date when built 1985
12.Q Are there any sources of historical information for Sinn watches ?
A all corresponding documents are left at Sinn Company, Mr.Schmidt
A that time i.e.at the beginning of sale of 142 there we no correct figures available,
only customer lists. All documents remains at the company Sinn. All watches have been
soId to same prices, except astronautics who became a discount of 25 %.
http://sinn142.fateback.com/Sinn_questions.htm
-
Ξανα εδω,για το 142 απο τον Mr Sinn
2.Q Did Lemania produce the first 142, and then Sinn purchased
the rights to it ?
A Lemania delivered the work only, which was built-in in Frankfurt
Η απάντηση που έδωσε εδώ με έχει απασχολήσει αρκετά, αλλά τελικά πιστεύω ότι αυτό που θα έπρεπε να πει και δεν το έκανε ήταν μάλλον πως η Sinn απλά συναρμολόγησε τα τμήματα του ρολογιού που της χορήγησε η Lemania.
Το ίδιο έγινε εξάλλου και σε σχέση με άλλους κατασκευαστές (Leonidas, Sicura, Dugena, Richard, Jacquet Droz, Nivada κτλ) όσον αφορά πάντα το ίδιο ρολόι, το οποίο αρχικά και πριν η Sinn υιοθετήσει την Lemania cal. 5100, 'φορούσε' την cal. 1341.
Αργότερα όταν η Lemania απορροφήθηκε από τα 'γρανάζια' του Swatch Group και δεν αναλάμβανε πλέον την κατασκευή ρολογιών, τότε η Sinn άρχισε μάλλον να κάνει περισσότερα...
Χ
-
Για την κασα,πιστευεις οτι εχει ριζες στο ΜΑΡΚ?
-
Μάλλον όχι...
Περισσότερο 'φέρνει' σε εκείνα τα πολύχρωμα Longines με την εσωτερική στεφάνη και τον Valjoux 72. ;)
χ
-
Μάλλον όχι...
Περισσότερο 'φέρνει' σε εκείνα τα πολύχρωμα Longines με την εσωτερική στεφάνη και τον Valjoux 72. ;)
χ
Ποιο ειναι αυτο?φωτογραφια?
-
Αυτό:
(http://i189.photobucket.com/albums/z114/11636/LonginesChrono.jpg)
X
-
Να συμπληρώσω και να σχολιάσω μερικά πράγματα στην ενδιαφέρουσα κουβέντα.
Η Λούφτβαφε στον 2ο ΠΠ εκτός Χάνχαρτ και Τουτίμα (διακριτικός τίτλος των UROFA/UFAG) είχε χρησιμοποιήσει και χρονογράφους Ουνιβερσάλ (ελάχιστους σε πιλότους δοκιμών).
Φούσκα θεωρείται κάτι όταν ξεφουσκώνει. Όσο κρατάει μια τιμή δε θεωρείται φούσκα. Εξάλλου ένα αντικείμενο αξίζει όσο το αγοράζει ο ενδιαφερόμενος.
Το αργό χρησιμοποιείται για να μην υγροποιηθεί ο αέρας εντός της κάσας κατά την απότομη μεταβολή θερμοκρασιών. Επίσης δεν έχει τις διαστολές του ατμοσφαιρικού αέρα. Θεωρώ πως είναι καλή επιλογή για ρολόι πιλότου. Ειδικά αν μιλάμε για αεροπλάνα ανοικτού ή μη συμπιεζόμενου κόκπιτ και ελικόπτερα.
Φιλικά
Δημήτρης
Το 142 χορηγήθηκε ποτέ ή υπήρχε ως υποψήφιο;
-
Αλλοιωνει το σχημα της κασας,δεν το ειχε μεχρι τοτε,δεν νομιζω οτι ηταν αναγκαιο στις τελευταιες σειρες..
-
Θα σταθώ αρχικά για λίγο σε αυτή την φωτό, μιας και έχει σχέση με το πρόσφατο post μου για τα NSNs:
Παρατηρείστε ότι το NSN στην προκειμένη περίπτωση (6645-12-146-5081) είναι από Heuer SG1550 (σετ με λουράκι) και όπως λέει και ο K. Knirim στα Γερμανικά το συγκεκριμένο Sinn ''δεν ανήκε στα κανονικά issued'' (''nicht zur Regelversorgung'') αλλά δόθηκε μόνο σε υψηλόβαθμους αξιωματικούς και μάλλον όπως λέει χρησιμοποιήθηκε και από κάποιους Γερμανούς αστροναύτες...
Το καντράν προέρχεται πιθανότατα από τα 'issued' Tutima ενώ χαρακτηριστικός είναι και ο φθορίζων δείκτης στο 24ωρο subdial o οποίος τότε χρησιμοποιούνταν και στα Heuer με Lemania cal. 5100 αλλά υιοθετήθηκε και από την Sinn...
Όπως και να έχει πρόκειται για ένα Sinn 142 με εξαιρετικό ενδιαφέρον... ;)
Χ
(http://img205.imageshack.us/img205/4012/knirim.jpg) (http://img205.imageshack.us/i/knirim.jpg/)
Καπου διαβασα οτι περασε τεστ,μαζι με τα αλλα υποψηφια ρολογια,αλλα ο Χ , θα γνωριζει καλυτερα
-
Είχε αναπτύξει την τεχνολογία και την πρόσθεσε και στο 142 ως επιλογή. Γιατί να μην το έκανε;
φιλικά
Δημήτρης
-
Είχε αναπτύξει την τεχνολογία και την πρόσθεσε και στο 142 ως επιλογή. Γιατί να μην το έκανε;
φιλικά
Δημήτρης
Για μενα ειναι στην σφαιρα του μαρκετινγκ και δεν το θεωρω τοσο μεγαλο προνομιο.Ασε δε,οτι θα ηταν πιο κοντα στο αρχικο σχεδιο της κασας....
-
Ας έπαιρνες το μοντέλο που δεν το είχε.
Φιλικά
Δημήτρης
-
Αριστερα απο τα πρωτα 142 νεοτερο μοντελο
(http://img688.imageshack.us/img688/606/sinn142old.jpg) (http://img688.imageshack.us/i/sinn142old.jpg/)(http://img62.imageshack.us/img62/2534/142front.jpg) (http://img62.imageshack.us/i/142front.jpg/)
Sinn has changed the overall design of the 142 to produce distinct differences over the years. As previously stated, I have been unable to locate any records that may assist with dating the watches and/or when these design changes were introduced, so this is my best informed guess. If anyone can assist with dating these watches
Older version uninscribed back
(http://img705.imageshack.us/img705/8060/142oback.jpg) (http://img705.imageshack.us/i/142oback.jpg/)
Examples of inscriptions on the newer models. Inscriptions began after the D1 mission in 1985. To date, this is my only reference point with respect to dating the watch.
(http://img141.imageshack.us/img141/5576/mil1423.jpg) (http://img141.imageshack.us/i/mil1423.jpg/)
http://sinn142.fateback.com/info.htm (http://sinn142.fateback.com/info.htm)
(http://img229.imageshack.us/img229/2200/142boden.gif) (http://img229.imageshack.us/i/142boden.gif/)
οποιες αλλες πληροφοριες εχετε
-
Ας έπαιρνες το μοντέλο που δεν το είχε.
Φιλικά
Δημήτρης
Δεν ειχα δει ,οτι ειχε την βιδα :noidea:
-
Η Λούφτβαφε στον 2ο ΠΠ εκτός Χάνχαρτ και Τουτίμα (διακριτικός τίτλος των UROFA/UFAG) είχε χρησιμοποιήσει και χρονογράφους Ουνιβερσάλ (ελάχιστους σε πιλότους δοκιμών).
Ενδιαφέρουσα πληροφορία φίλε blackbird...εννοείς μήπως κάποια 3-register Zenith με μηχανή Universal Geneve?
Το 142 χορηγήθηκε ποτέ ή υπήρχε ως υποψήφιο;
Από όσο γνωρίζω και σύμφωνα με τον expert σε αυτά τα ρολόγια κο Κ. Κnirim, αυτά τα x(?) κομμάτια με το NSN των Heuer 1550SG (6645-12-146-5081) ήταν και τα μόνα Sinn 142 που έφεραν κάποιο issue number...
Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι υιοθετήθηκαν ποτέ επίσημα ως χρονογράφοι της Luftwaffe, αλλά μάλλον δόθηκαν ως δώρο σε υψηλόβαθμους αξιωματικούς όπως είχε γίνει και με τα Porsche Design/Orfina, απλά σε αυτή την περίπτωση κάποιοι θέλησαν να φανούν πιο 'τυπικοί', εξού και τα NSNs αλλά από άλλο Contract παρακαλώ!!! :?
Συμπεραίνω επομένως ότι επρόκειτο για πιθανόν πολύ ιδαίτερα δώρα, αν καταλαβαίνετε τι εννοώ... ;)
Ο ίδιος ο Herr Sinn είχε πει απλά ότι έδωσε κάποιους χρονογράφους (142 και 156 κυρίως) για evaluation από την Luftwaffe.Όπως και να έχει το πράγμα όμως, η Sinn δεν εμφανίζεται στον κατάλογο με τους επίσημους contractors της Luftwaffe όσον αφορά τους αυτόματους αυτούς χρονογράφους.
Το αργό χρησιμοποιείται για να μην υγροποιηθεί ο αέρας εντός της κάσας κατά την απότομη μεταβολή θερμοκρασιών. Επίσης δεν έχει τις διαστολές του ατμοσφαιρικού αέρα. Θεωρώ πως είναι καλή επιλογή για ρολόι πιλότου. Ειδικά αν μιλάμε για αεροπλάνα ανοικτού ή μη συμπιεζόμενου κόκπιτ και ελικόπτερα.
Συμφωνώ όσον αφορά τις απότομες θερμοκρασιακές μεταβολές που θα υγροποιούσαν σίγουρα τον αέρα σε ανοικτό cockpit...
Στα μη συμπιεζόμενα κλειστά cockpits όμως και λαμβάνοντας υπόψιν τον περιορισμό που επιβάλλει ο παράγοντας ''αντοχή του ανθρώπινου σώματος του χειριστή'', οι θερμοκρασιακές μεταβολές δεν είναι τόσο μεγάλες όπως είναι αντίθετα οι πιέσεις αλλά γνωρίζω ότι εκεί δεν υφίστανται περιπτώσεις υγροποίησης του αέρα στο εσωτερικό του ρολογιού...ώσπου να διαπιστώσω λοιπόν το αντίθετο, θεωρώ ότι το αργό στην κάσα ενός pilot watch θα έκανε σημαντική διαφορά μόνο σε ανοικτό cockpit.
χ
-
ΜΙα ερωτηση για τους ειδικους
Ποσα ρολογια του 2ο ΠΠ ηταν χωρις διακριτικα?Κανω λαθος ?
-
Για την κασα,πιστευεις οτι εχει ριζες στο ΜΑΡΚ?
Η κάσα του δικού μου 142 δεν μοιάζει με κανένα Μk όυτε με τα longines. Το design ανάγεται στη δεκαετία 70. Σίγουρα δεν έχει τη χάρη του ΄60 αλλά είναι πολύ στιβαρή - πραγματικό εργαλείο. Όσο αφορά τη σύγκριση με την Tutima: η κάσα της Tutima σαφώς σε μεταφέρει αισθητικά μια δεκαετία μετά, φαίνεται εξίσου στιβαρή. Νομίζω ότι αξίζει κάποιος να έχει ένα 140 ή 141 ή 142St-S (το original D-1) και ένα Τutima (issued).
Σωστά αναφέρατε όλοι ότι η SINN δεν ήταν προμηθευτής της Bundesluftwaffe (εκτός από κάποια όργανα-χρονογράφους στο cockpit αν θυμάμαι καλά). H SINN από παλιά επικεντρωνόταν στην αγορά της (γερμανικής) ΓΕΝΙΚΗΣ ΑΕΡΟΠΟΡΙΑΣ. Ούτε στην πολεμική αεροπορία , ούτε στις εταιρείες αερογραμμών! Ολοι οι ερασιτέχνες γερμανοί χειριστές γνώριζαν τα ρολόγια του κου Sinn (όπως και κάτι τρελλαμένοι συλλέκτες από την Ιαπωνία). Μετά το 1985 με την διαφήμιση του 142 (Spacelab 1 και τον Furrer :( R.I.P.) και τις διαφημίσεις στο Uhrenmagazin άρχισε να γίνεται γνωστός και σε κύκλους ωρολογόφιλων μέχρι που ήρθε ο κος Schmidt το 1994 και τα υπόλοιπα είναι γνωστή ιστορία. . .
-
Και να φανταστεις οτι ειχα βρει το μαυρο και σε καλη τιμη,αλλα δεν το αγορασα στο τελος. ;)
Αρκετοι υποστηριζουν,οτι εμπνευστης ειναι η κασα του ΜΑΡΚ ???
Φωτογραφια απο το δικο σου?
-
Η κάσα του δικού μου 142 δεν μοιάζει με κανένα Μk όυτε με τα longines. Το design ανάγεται στη δεκαετία 70.
Συμφωνώ, η κάσα αυτή πρωτοχρησιμοποιήθηκε από την Lemania στις αρχές της δεκαετίας του '70 σε ρολόγια με τον cal. 1340/1 που έφεραν στο dial είτε το όνομα της 'μαμάς' Lemania είτε άλλων εταιρειών (Sicura, Leonidas, Richard, Alpina, Rotary, Jacquet Droz, Nivada και άλλες) για τις οποίες εκτιμώ ότι η Lemania συναρμολογούσε, σε κάποιες περιπτώσεις, τα εκάστοτε κομμάτια (σημειωτέον ότι όλα τα παραπάνω ρολόγια είναι ακριβώς πανομοιότυπα αν εξαιρέσεις τα dials/δείκτες).
Η Lemania το έχει κάνει αυτό ακόμη και για την Heuer σε κάποιους χρονογράφους των αρχών του '80 (με cal. 5012 και άλλη κάσα βέβαια, βλέπε 'Cortina' 510.513, 510.403 κτλ)...
Χ
-
Ενδιαφέρουσα πληροφορία φίλε blackbird...εννοείς μήπως κάποια 3-register Zenith με μηχανή Universal Geneve?
Όχι, ήταν Universal Geneve μοντέλο Compur 30, bicompax, με 45λεπτο totalizer λεπτών και μηχανή Universal Geneve 286.
Φιλικά
Δημήτρης
-
ΜΙα ερωτηση για τους ειδικους
Ποσα ρολογια του 2ο ΠΠ ηταν χωρις διακριτικα?Κανω λαθος ?
Αν εννοείς αν υπήρχαν ανώνυμα Τουτίμα, ναι υπήρχαν. Όπως και Χάνχαρτ.
Φιλικά
Δημήτρης
-
Αν εννοείς αν υπήρχαν ανώνυμα Τουτίμα, ναι υπήρχαν. Όπως και Χάνχαρτ.
Φιλικά
Δημήτρης
Γιατι?Λογω προδιαγραφων?Για καποιους αλλους λογους?
-
Δε γνωρίζω γιατί συνέβαινε σε ορισμένα ρλόγια. Μην ξεχνάς πως και τα B-Uhr ήταν ανώνυμα.
-
Φωτογραφια απο το δικο σου?
(http://img21.imageshack.us/img21/5907/my142sts.jpg)
-
Πραγματικά πανέμορφο και αν δεν κάνω λάθος είναι από την πρώτη σειρά με το ''c'' και όχι ''k'' στο ''Automatic'' & Tritium dial φυσικά!
Να το χαίρεσαι πάντα με υγεία. ;)
X
-
(http://img220.imageshack.us/img220/2365/dottfurrer2007112514481.jpg) (http://img220.imageshack.us/i/dottfurrer2007112514481.jpg/)
-
Επιτέλους λοιπόν, παραθέτω κι εγώ δείγμα από έναν απευθείας ''πρόγονο'' του Sinn 142:
Sicura Chronographe με Lemania cal. 1341 (στα 17jewels & 28.800bph), τα κομμάτια αυτά είναι τελικά σχεδόν σίγουρα προγενέστερα απ' ότι νόμιζα αρχικά (ca.1972 και όχι τέλη δεκαετίας '80), ενώ η σχεδίαση της κάσας παραμένει χαρακτηριστική (με διαφορετικά φινιρίσματα κατά περίπτωση) μέχρι και το γνωστό και μη εξαιρετέο Sinn...
Ένα τ ε ρ ά σ τ ι ο ''ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ'' στον ''restoration manager'' ή αλλοιώς τον άνθρωπο που συνέβαλλε τα μέγιστα, ώστε να έρθει το συγκεκριμένο κομμάτι στην κατάσταση που το βλέπετε σήμερα... :2thumbs:
Χ
(http://i189.photobucket.com/albums/z114/11636/Sicurarestored1.jpg)
(http://i189.photobucket.com/albums/z114/11636/Sicurarestored2.jpg)
και μια funky (σε mood με το χθεσινοβραδυνό myWatch radio...) ;)
(http://i189.photobucket.com/albums/z114/11636/Sicurarestored3.jpg)
-
Πολυ ωραια,αλλα θα ηθελα να το δω σε φως ημερας... ;)
-
Sicura Chronographe με Lemania cal. 1341 (στα 17jewels & 28.800bph), τα κομμάτια αυτά είναι τελικά σχεδόν σίγουρα προγενέστερα απ' ότι νόμιζα αρχικά (ca.1972 και όχι τέλη δεκαετίας '80), ενώ η σχεδίαση της κάσας παραμένει χαρακτηριστική (με διαφορετικά φινιρίσματα κατά περίπτωση) μέχρι και το γνωστό και μη εξαιρετέο Sinn...
([url]http://i189.photobucket.com/albums/z114/11636/Sicurarestored1.jpg[/url])
Άντε πάλι! Χ, αν συνεχίσεις έτσι, εγώ θα σταματήσω να μπαίνω στο φόρουμ. Αναστατώνομαι, και δεν κάνει.
Τέλος πάντων ... σου εύχομαι ... νααα ... το χαρείς ... κααιαι .. καλοφόρετο ... :axe: ;D
...
Θέλω κι εγώ Lemaniaaa :smt089
-
Θέλω κι εγώ Lemaniaaa ???
αφου εχεις!!!θα σου παρω παγωτο!!! :P
-
Θέλω κι εγώ Lemaniaaa ???
αφου εχεις!!!θα σου παρω παγωτο!!! :P
Μία δεν φτάνει ούτε για Ζήτω. :-\
-
Θέλω κι εγώ Lemaniaaa :smt089
''Lemania fans of the world, unite to take over!!!'' :laola:
Χ
-
Μία δεν φτάνει ούτε για Ζήτω. :-\
''Always Looking For Another'' (αυτό βασικά είναι για τις Alfa Romeo, αλλά και για τις Lemania ταιριάζει ''γάντι''!!!) :mg: :mg:
Χ
-
Μία δεν φτάνει ούτε για Ζήτω
Ζητω!Ζητω!Ζητω!Ζητω!
;D
-
μετα τον Furrer και ο Flade με SINN (στο ΜΙΡ)
(http://img690.imageshack.us/img690/6752/fladedietrichmir1992.jpg)
-
μετα τον Furrer και ο Flade με SINN (στο ΜΙΡ)
μπραβο!αποστολη 92? το ιδιο ρολοι.
-
μετα τον Furrer και ο Flade με SINN (στο ΜΙΡ)
([url]http://img690.imageshack.us/img690/6752/fladedietrichmir1992.jpg[/url])
Παρόλα αυτά γεγονός παραμένει ότι ο Klaus Dietrich Flade (ως αξιωματικός της Luftwaffe) στην συγκεκριμένη αποστολή (SOYUZ TM-14 MIR τον Μάρτιο του 1992) φορούσε και το ''υπηρεσιακό'' TUTIMA 'BUND' του, με NSN 6645-12-194-8642 και serial number: 602414.
To ρολόι αυτό κατά την διάρκεια της παραμονής του Flade στον MIR, ανταλλάχθηκε σε μια χειρονομία αληθινής φιλίας με το ρολόι του Ρώσου κοσμοναύτη Anatoly Artsebarsky o οποίος παρέμενε επί πέντε μήνες στον MIR.
Το Tutima αυτό, το οποίο στο 'BUND' λουράκι φέρει την υπογραφή του Artsebarsky και την ημερομηνία ''27-03-92'', δημοπρατήθηκε στις 27/28 Οκτωβρίου του 2001 στην ''Τhe Fall 2001 Space Memorabilia Auction'' και συνοδεύονταν από ενυπόγραφη συνοδευτική επιστολή του ιδίου του Anatoly Artsebarsky που περιέγραφε αναλυτικά τα παραπάνω.
Η ίδια η Tutima παρεπιμπτόντως, έχει και αυτή πιστοποιήσει το γεγονός, ενώ στο αρχείο μου υπάρχει σχετική καταχώρηση από το περιοδικό της.
Οι έχοντες 'κοφτερά' μάτια θα μπορέσουν να διαβάσουν τμήμα του κειμένου της δημοπρασίας που ανέφερα, στο κάτω αριστερό τμήμα της παρακάτω φωτογραφίας.
X
(http://i189.photobucket.com/albums/z114/11636/TutimaBund2.jpg)
-
Πόσα ρολόγια κουβαλούσε ο Φλάντε;!
Φιλικά
Δημήτρης
-
Πόσα ρολόγια κουβαλούσε ο Φλάντε;!
Φιλικά
Δημήτρης
Δύο σίγουρα... ;)
Όσον αφορά τις διαστημικές αποστολές γενικότερα, δεν ήταν ούτε ο πρώτος αλλά μάλλον ούτε κι ο τελευταίος που έκανε κάτι τέτοιο.
Θυμίζω ένα από τα πολλά παραδείγματα:
David Scott στον Απόλλωνα 15, με Waltham cal. 7736 και ταυτόχρονα το ''υπηρεσιακό'' Speedmaster του οποίου το τζαμάκι είχε με κάποιον τρόπο σπάσει...
Χ
-
Πλάκα πλάκα δίκιο έχεις. Σουάιγκερτ με Ρόλεξ στον Απόλλωνα 13, Κούπερ με Μπουλόβα στο Τζέμινι 5 (αν θυμάμαι καλά) και σίγουρα θα υπήρχαν κι άλλοι.
Φιλικά
Δημήτρης
-
Στο ενα ομεγα ,στο αλλο φορτις ;D
-
Άμα έχεις δύο χορηγούς.
Φιλικά
Δημήτρης
-
Πλάκα πλάκα δίκιο έχεις. Σουάιγκερτ με Ρόλεξ στον Απόλλωνα 13
To Omega τους έσωσε όμως... ;)
Χ
-
Άμα έχεις δύο χορηγούς
Η φορτις μπηκε στο διαστημικο προγραμμα ,μετα της πτωση της Σοβιετικης Ενωσης ... ;)
-
In the wake of the dissolution of the Soviet Union,with a fragmented nation and a weak economy,the program became one of Russia's most important public relations tools
watch journal
-
Όπως κι η Ωμέγα.
Όσο για το 13, το Σπίντι είναι χρονογράφος και έκανε τη δουλειά για την οποία επιλέχθηκε. Το GMT-Master θα ήταν δεν μπορούσε να βοηθήσει.
Φιλικά
Δημήτρης
-
To Omega τους έσωσε όμως... ;)
Χ
Έτσι! Χωρίς το speedmaster, τώρα θα 'χαν φτάσει στο νεφέλωμα του Ωρίωνα κι ακόμη παραπέρα.
-
(http://i46.tinypic.com/1zh04u9.jpg)
Σε κάρτα που έστειλε ο Flades στον Η. Sinn, λέει:
Αγαπητέ κε Sinn!
Λοιπόν, ήμουν κι εγώ σε αυτόν το σταθμό. Πολύ δουλειά, αλλά περάσαμε ωραία. Το ρολόι σας μου κράτησε πιστή συντροφιά.
Τα λέμε σύντομα
Klaus-Dietrich Flade
-
;D ;D ;D :dielaughing:
-
Flade Χάρη, Flade!
Φιλικά
Δημήτρης
-
Flade Χάρη, Flade!
Φιλικά
Δημήτρης
Να κανουμε κοντρα για ενα S?!!!
Όπως κι η Ωμέγα
δηλαδη?
-
Flade Χάρη, Flade!
Φιλικά
Δημήτρης
Συγνώμη, λάθος.
-
Οι Ρωσοι ειχαν τα ομεγα απο την δεκαετια του 70 και μετα την αποστολη Apollo-Soyuz ....(145.022 ) ;)
Τους εφτιαξε η ομεγα και ενα αναμνηστικο για την αποστολη...Για Αμερικανους και Ρωσους...
(http://img695.imageshack.us/img695/5655/serqf.jpg) (http://img695.imageshack.us/i/serqf.jpg/)
-
Για πρωτη φορα σε Speedmaster δεν θα βρεις την επιγραφη στο καντραν,αλλα στην θεση του,το logo της αποστολης..
Ενα αλλο στοιχειο ειναι τα πολυ μεγαλυτερα ,σε σχεση με το "κλασσικο" moon, κουμπια χρονογραφου..
(http://img52.imageshack.us/img52/2253/swel.jpg) (http://img52.imageshack.us/i/swel.jpg/)
Οι Ρωσοι ειχαν πολυ νωριτερα ομεγα ,λοιπον.... ;)
Υ.Γ marketing ;)...αλλα με αξια
-
Flade Χάρη, Flade!
Φιλικά
Δημήτρης
Συγνώμη, λάθος.
Στην λεζάντα κάτω αριστερά αναφέρεται όντως σαν ''Flades'' αλλά το ''s'' μπαίνει για να υποδηλώσει την Γενική πτώση του ονόματος στην Γερμανική γλώσσα. ;)
Έτσι! Χωρίς το speedmaster, τώρα θα 'χαν φτάσει στο νεφέλωμα του Ωρίωνα κι ακόμη παραπέρα.
Σωστότατος!! =D>
Χ
-
Ενα αλλο στοιχειο ειναι τα πολυ μεγαλυτερα ,σε σχεση με το "κλασσικο" moon, κουμπια χρονογραφου..
([url]http://img52.imageshack.us/img52/2253/swel.jpg[/url]) ([url]http://img52.imageshack.us/i/swel.jpg/[/url])
Τα μπουτόν φίλε George σε αυτό το reference number, είναι ακριβώς ίδια με όλα τα 145.022 δηλαδή 3,5mm και όχι μεγαλύτερα.
Μεγαλύτερα μπουτόν (''telestop pushers''), μόνο κατά παραγγελία και συνήθως απατώvται στο MkII. ;)
Χ
-
Διαβασα για 5,5 mm
-
Διαβασα για 5,5 mm
Στην μέτρηση δεν υπολογίζω τον άξονα του poussoir αλλά μόνο το κομμάτι που φαίνεται... ;)
Χ
-
Θα μπορουσε το poussoir να ειναι 5,5 αλλα το κομματι που φαινεται να ειναι 3,5?
-
Θα μπορουσε το poussoir να ειναι 5,5 αλλα το κομματι που φαινεται να ειναι 3,5?
Φαντάζομαι ότι αυτό ισχύει στο περίπου, αν και δεν έχω μετρήσει ακόμη με ακρίβεια σκέτα τα poussoirs (εκτός ρολογιού δηλαδή). ;)
Γεγονός όμως είναι ότι όλα τα 145.022 (συμπεριλαμβανομένου και του ''Apollo-Soyuz") είχαν τα ίδια μπουτόν, εκτός φυσικά από περιπτώσεις ειδικής παραγγελίας για ''telestop pushers''.
Χ
-
Πολυ ωραια,αλλα θα ηθελα να το δω σε φως ημερας... ;)
Και μία στο λαμπερό φως της ημέρας λοπόν: ;)
(http://i189.photobucket.com/albums/z114/11636/Sicuradaylight.jpg)
Χ
-
Και μία στο λαμπερό φως της ημέρας λοπόν: ;)
([url]http://i189.photobucket.com/albums/z114/11636/Sicuradaylight.jpg[/url])
Χ
Για την ιστορία είχα βρει στο νετ ένα Βucherer με την ίδια κάσα και Lemania 1341, αλλά μου "ξέφυγε"...