- MyWatch.gr - The Hellenic Wrist & Pocket Watch Enthusiasts Forum / Founded in March 2006

ΡΟΛΟΓΙΑ => Ρολόγια χειρός και τσέπης => Διαξιφισμοί => Μήνυμα ξεκίνησε από: kounelis στις Ιανουάριος 17, 2007, 04:58:29 μμ

Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: kounelis στις Ιανουάριος 17, 2007, 04:58:29 μμ
καλησπερα σε ολους θα ηθελα να μου πειτε αν καποιος ξερει αν τα ανονιμο συναγωνιζονται σε ποιοτητα κατασκευης τα πανεραι (ποιοτητα μεταλου, μηχανισμοι)ευχαριστω προκαταβολικα!!!!!!!!!
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: george_ στις Ιανουάριος 17, 2007, 05:24:29 μμ
ατοπη λιγο η συγκριση  ,καλα υλικα εχει η ανονιμο και σε τεχνολογια αυτο που δε εχει ειναι ιστορια και αναγνωρισιμοτητα οσο μια πανεραι,τα λεφτα που ζητανε δεν ειναι λιγα,κοιτα κατι αλλο καλυτερα
ενα παραδειγμα το μοντελο anonimo millemetri ειναι καπου στα 1800 ευρω,διολου λιγα ,ενω ενα PAM 0000 logo OP καπου στα 2600,εχουν μια διαφορα 800 ευρω αλλα σε βαθος χρονου κερδιζεις με το πανεραι.
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: gson στις Ιανουάριος 17, 2007, 06:19:36 μμ
Δεν καταλαβαινω γιατι ειναι ατοπη η συγκριση.Και τα δυο ρολογια εχουν τοιδιο target group παρομοιο στιλ ,οπωσς και ποιοτικα χαρακτηριστικα.Αρα ειναι αμεσα συγκρισιμα.Εμενα μου αρεσει που τα ανονιμο ειναι πρωτοτυπα και δεν ειναι πολυφορεμενα.Σε αλλους δεν αρεσει γιατι θελουν ρολογια ευκολα αναγνωρισιμα ωστε να κανουν την μοστρα τους.Οσον για την ιστορια μιας εταιρειας πιστευω πως εχει σημασια μονο αν υπαρχει μια συνεχεισ φυσικη εξελιξη της φιλοσοφιας της αρχικης εταιρειας.Οχι σαν πολλες εταιρεις που ξεθαβουν μια προπολεμικη για να στηριξουν το image τουσ για λογουσ marketing.
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: george_ στις Ιανουάριος 17, 2007, 06:32:21 μμ
ειναι πολλα τα χρηματα που ζηταει μια εταιρεια σαν την ανονιμο χωρις background στο χωρο ,δε σου εκφτραζω προσωπικες ιδεες αλλα ιταλων που ασχολουνται με το χωρο ,γι αυτο το λογο μπορεις να βρεις τα ανονιμο με καλο σκοντο στα μαγαζια.δε στο λεω για να σου παω κοντρα,απλα σου απαντησα στην ερωτηση σου μιας και αυτο που ρωτας πιστευω ειναι να κατοχυρωθεις σαν αγοραστης ειδικα ξοδευοντας ενα μη ευκαταφρονητο ποσο.οσο για αν καποιος πει ναι οκ και τα πανεραι στα 3000 εχουν μια ταδε μηχανη των 50 ευρω προλεγω αναφερωντας πως η εν λογω εταιρια εχει πολλα αλλα,σου πω το πιο απλο?αξια μεταπωλησης μιας και εω εδω και 10 χρονια ανεβηκε παρα πολυ δε λεει να πεσει και χει καλη ζητηση :yawinkle:
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: trelovet στις Ιανουάριος 17, 2007, 06:57:58 μμ
Αν θέλεις αξία μεταπώλησης πάρε Panerai, αν θέλεις πουλ-μουρ, πάρε Panerai, αν έχεις τα παραπάνω λεφτά και δεν θα στεναχωρεθείς οικονομικά πάρε Panerai, αν είσαι της κλασσικής σχολής εμφάνισης πάρε Panerai, αλλιώς πάρε Anonimo  :supz:
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: redfoot στις Ιανουάριος 17, 2007, 07:51:21 μμ
Παράθεση από: "gson"
Δεν καταλαβαινω γιατι ειναι ατοπη η συγκριση.Και τα δυο ρολογια εχουν τοιδιο target group παρομοιο στιλ ,οπωσς και ποιοτικα χαρακτηριστικα.Αρα ειναι αμεσα συγκρισιμα.Εμενα μου αρεσει που τα ανονιμο ειναι πρωτοτυπα και δεν ειναι πολυφορεμενα.Σε αλλους δεν αρεσει γιατι θελουν ρολογια ευκολα αναγνωρισιμα ωστε να κανουν την μοστρα τους.Οσον για την ιστορια μιας εταιρειας πιστευω πως εχει σημασια μονο αν υπαρχει μια συνεχεισ φυσικη εξελιξη της φιλοσοφιας της αρχικης εταιρειας.Οχι σαν πολλες εταιρεις που ξεθαβουν μια προπολεμικη για να στηριξουν το image τουσ για λογουσ marketing.


καλα σοβαρολογείς; μας κουφανες ελαφρως  :rolleyes:
α) ιδιο target group τα panerai-anonimo? ναι, οσο συγκρισιμο ειναι το target group BMW-seat , τογιοτα-χιουνται κοκ
β)οσοι παιρνουν πανεραι το κανουν για μοστρα ενω οσοι παιρνουν ανονιμο ειναι ψαγμενοι σωστα;
γ)ποιος ξεθαψε τι;και γιατι; το πρωτο ρολοι κατασκευαστηκε το 1936 . Η ανονιμο εχει ουτε δεκα χρονια που ιδρυθηκε. Και ξερεις γιατι; για να τσιμπησει μερικους μη εχοντες που πολυ θαθελαν να αισθανθουν λιγη απο την αιγλη της εταιρειας αλλα δυστυχως δε μπορουν,αγοραζουν λοιπον κατι  δευτεροκλασατο και το προβαλλουν ως υποκαταστατο.. φυσικα δεν αποκλειεται να σου αρεσουν ως ρολογια περα απο οποια συγκριση και αυτο ειναι βεβαια απολυτα θεμιτο, οχι ομως και να συγκρινεις τα ασυγκριτα , μην τα ισοπεδωνουμε ολα,  μην τρελαθουμε τελειως φιλε.. :rolleyes:
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: georgehh στις Ιανουάριος 17, 2007, 08:02:32 μμ
Οι κάσες πάντως το ίδιο σχήμα έχουν δεν είναι ωραίο πάντως παιδιά αμαυρώνονται και οι 2 εταιριες είμαι κάτα γενικώς της πολιτικής αυτής
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: george_ στις Ιανουάριος 17, 2007, 08:03:11 μμ
gson καταρχας να σου πω πως δε εχω ουτε πληρωνομαι απο τις εν λογω εταιριες αρα δε μεροληπτω για καποιο λογο προς την μια η αλλη πλευρα,εδω βρισκεις γενναιες εκπτωσεις ειδικα για τα ανονμο για τους λογους που σου ανεφερα ηδη,συν τοις αλλοις η πανεραι ειναι κατοχυρωμενη γιατι ανηκει σε μεγαλο γκρουπ,αν λοιπον παρω αυτη τη στιγμη ενα ακριβο ανονιμο χωρις ιδιαιτερη εκπτωση και ειναι ενα απο τα πρωτα μου ρολογια και θελω να χει μια ιδιατερη αξια και διαρκεια στο χρονο ,ποιος μου εγγυαται το μελλον της εταιριας π,χ μετα απο την απωλεια ενος εκ των πρωτεργατων του προτζεκτ?λεω εφοσον εχω δωσει πολλα και ειναι απο τις πρωτες μου σοβαρες χρηματικα επενδυσεις στο χωρο.αφηνοντας κατα μερος ναι μου αρεσε κτλ..ειναι ατοπο για μενα διοτι τα πανεραι ειναι panerai marina militare italiana reparto sommergibili ,καθαρα και μονον καταδυτικο ρολοι,ανονιμο ειναι militare με ευρεια εννοια,εχει δικο της target group η ανονιμο
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: george_ στις Ιανουάριος 18, 2007, 02:44:38 πμ
http://www.themotorcycles.it/avatar/Anonimo2006.pdf

κοιτα τιμες και κρινε
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: redfoot στις Ιανουάριος 18, 2007, 09:20:43 πμ
καινε..
ε δεν πανε καλα οι ανθρωποι, εχουν ξεφυγει..
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: gson στις Ιανουάριος 18, 2007, 11:41:19 πμ
redfoot διαφωνουμαι αλλα μην φανατιζεσαι τοσο.Δεν παω να απαξιωσω την μαρακα του ρολογιου σου.
Εμενα αισθητικα μου αρεσουν τα ανονιμο.Τωρα οτι εχουν μεγαλυτερη ιστορια,ειναι ποιο γκλαμουρατα,ποιο γνωστα ποιο in τα πανεραι δεν με ενδιαφερει τοσο.Αυτο που με ενδιαφερει πρωτιστος ειναι:εχουν πολυ καλυτερη ποιοτητα απο τα ανονιμο,προσφερουν ανωτερες τεχνολογικες καινοτομιες ?
Οσο για το terget group δεν νομιζω οτι ειναι ετσι.
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: redfoot στις Ιανουάριος 18, 2007, 12:19:02 μμ
δε φανατιστηκα απλα εξεπλαγην ιδιαίτερα απο το παραλογο του συλλογισμου σου. Το ξερω οτι δεν την απαξιωνεις, δεν το ειπα προς Θεου. Αν προσεξες στο προηγουμενο ποστ εγραψα "φυσικα δεν αποκλειεται να σου αρεσουν ως ρολογια περα απο οποια συγκριση και αυτο ειναι βεβαια απολυτα θεμιτο"
Ειναι ομως παραλογο να συγκρινεις μια εταιρεία με ιστορία 146 χρονων με μια αλλη 8 ετων η οποια μαλιστα στηριχτηκε στα υπολειμματα της πρωτης για να στησει την επιχειρηση. Αν δε σε ενδιαφερει η ιστορία, η αναγνωρισιμοτητα, η καθαρη και απλη κλασσικη αισθητικη, η αξια μεταπωλησης οπως πολυ σωστα εθεσε ο trelovet τοτε επιλεγεις anonimo. Εννοειται πως η σοβαροι συλλεκτες και οι λατρεις της ωρολογοποιίας στο εξωτερικο την εχουν ιδιαίτερα υποβαθμισμενη για τους παραπανω λογους που σου προανεφερα. Για ποιοτητα κατασκευης δεν το συζηταμε ειναι πολυ πιο προσεγμενη.Οσο για τις τεχνλογικες  καινοτομιες που αναφερεις τα τελευται χρονια ξεκινησε η κατασκευη και παραγωγη inhouse μηχανισμων. Αυτο που ως τωρα εκανε ειναι να παιρνει ετοιμους δοκιμασμενους μηχανισμους και να τους τροποποιεί λιγοτερο ή περισσοτερο για να εξυπηρετουν τις αναγκες του καθε μοντελου.
Αν εσυ βεβαια θελεις ανωτερες τεχνολογικες καινοτομιες μπορεις να επιλεξεις καποιο ανωτερο μοντελο . Παρε ενα IWC portugieser perpetual calendar, ενα ΑP equation of time, ενα Girard Perregaux tourbillion  κοκ
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: houston στις Ιανουάριος 18, 2007, 12:47:09 μμ
Παράθεση από: "redfoot"
.....Ειναι ομως παραλογο να συγκρινεις μια εταιρεία με ιστορία 146 χρονων με μια αλλη 8 ετων η οποια μαλιστα στηριχτηκε στα υπολειμματα της πρωτης για να στησει την επιχειρηση......


Εδώ μόνο να κάνω μία παρατήρηση......σαν έμπορος..... :yawinkle:

Φίλε redfoot....
Άσε την ιστορία θαμένη στα σεντούκια της. Έχω κατάστημα μίας εταιρείας "ηλικίας" 42 ετών.....Από τις πιο παλιές και τις πιο γνωστές στο χώρο.....
Και να σου πω κάτι......ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΟ "ΤΟΤΕ" ΠΡΟΙΟΝ ΜΕ ΤΟ ΤΩΡΑ......καμία φίλε μου απολύτως.....και υπάρχουν κανούριες εταιρείες οι οποίες κάνουν πιο αξιόλογες προσπάθειες.....

Κάποτε κιόλας το προιόν το κατασκευάζανε εδώ στην Ελλάδα.....Τώρα που αυτό "πέθανε" το ίδιο προιόν το φέρνουν και άλλοι.....και το "βαφτίζουν" αλλιώς....

Αυτά δε τα υποθέτω...ούτε τα φαντάζομαι ότι θα είναι έτσι.....ΤΑ ΖΩ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ!!!

Καλή σας μέρα....

edit: Και για να μην είναι εντελώς off-topic έχω να δηλώσω ότι αν είχα ένα τέτοιο δίλημα μάλλον στο anonimo θα κατέληγα.....σχεδόν σίγουρα δηλαδή γιατί δε μου αρέσει το τόσο αναγνωρίσιμο προιόν....
Όχι ότι έτσι θα ήθελα να το παίξω "ψαγμένος" (δεν είμαι ουτε λίγο έτσι κι αλλιώς) απλά είναι η φιλοσοφία μου τέτοια....
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: kounelis στις Ιανουάριος 18, 2007, 12:50:04 μμ
γιατι δε καταλαβα!!!redfoot ποια λες πως εχει ανωτερη ποιοτητα κατασκευης?????
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: redfoot στις Ιανουάριος 18, 2007, 01:07:07 μμ
δεν βγαζω νοημα απο το ποστ σου houston, σε ποιο προιον αναφερεσαι; αν μιλαμε για την ποιοτικη σχεση των παλιων και νεων panerai μπορω με κατηγορηματικοτητα να βεβαιωσω οτι τα τωρινα ειναι εξισου καλοκατασκευασμενα αν οχι καλυτερα απο οτι τα πρωτα. Επισης η ιστορια μιας εταιρείας ειναι ο ακρογωνιαιος λιθος πανω στον οποιο βασιζεται η τωρινη και μελλοντικη της πορεια. μας δειχνει πως ξεκινησε και πως εξελιχθηκε, μας πληροφορει για τα βηματα που εκανε σε ολους τους τομεις τεχνογνωσιας, πως χειριστηκε τις κρισεις κοκ Ολα εχουν μια φυσικη συνεχεια  δε μπορουμε να τα καταργουμε με ελαφρα τη καρδία.
η αναγνωρισιμοτητα εχει για ορισμενους σημασία,για μενα οχι. Αν ρωτησεις 100 κατοχους ρολεξ οι 90 θα σου πουν οτι χαιρονται που οι γυρω γνωριζουν τι φορανε και το σεβονται, κι αν δε σου το πουν σιγουρα θα το αισθανονται εσωτερικα και θα ικανοποιουνται!
kounelis τα panerai φυσικα
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: houston στις Ιανουάριος 18, 2007, 01:40:00 μμ
Παράθεση από: "redfoot"
δεν βγαζω νοημα απο το ποστ σου houston, σε ποιο προιον αναφερεσαι;


Παράθεση από: "houston"
Φίλε redfoot....
Άσε την ιστορία θαμένη στα σεντούκια της. Έχω κατάστημα μίας εταιρείας "ηλικίας" 42 ετών.....Από τις πιο παλιές και τις πιο γνωστές στο χώρο.....


Δεν αναφέρω κάτι παραπάνω για ευνόητους λόγους.....





Παράθεση από: "redfoot"
αν μιλαμε για την ποιοτικη σχεση των παλιων και νεων panerai μπορω με κατηγορηματικοτητα να βεβαιωσω οτι τα τωρινα ειναι εξισου καλοκατασκευασμενα αν οχι καλυτερα απο οτι τα πρωτα.


Δουλεύεις ή συνεργάζεσαι με το εργοστάσιο και το ξέρεις αυτό? Ή το υποθέτεις σαν φυσικό επόμενο της εξέλιξης της εταιρείας?





Παράθεση από: "redfoot"
Επισης η ιστορια μιας εταιρείας ειναι ο ακρογωνιαιος λιθος πανω στον οποιο βασιζεται η τωρινη και μελλοντικη της πορεια. μας δειχνει πως ξεκινησε και πως εξελιχθηκε, μας πληροφορει για τα βηματα που εκανε σε ολους τους τομεις τεχνογνωσιας, πως χειριστηκε τις κρισεις κοκ Ολα εχουν μια φυσικη συνεχεια  δε μπορουμε να τα καταργουμε με ελαφρα τη καρδία.


Παράθεση από: "houston"
Και να σου πω κάτι......ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΟ "ΤΟΤΕ" ΠΡΟΙΟΝ ΜΕ ΤΟ ΤΩΡΑ......καμία φίλε μου απολύτως.....και υπάρχουν κανούριες εταιρείες οι οποίες κάνουν πιο αξιόλογες προσπάθειες.....

Κάποτε κιόλας το προιόν το κατασκευάζανε εδώ στην Ελλάδα.....Τώρα που αυτό "πέθανε" το ίδιο προιόν το φέρνουν και άλλοι.....και το "βαφτίζουν" αλλιώς....






Παράθεση από: "redfoot"
η αναγνωρισιμοτητα εχει για ορισμενους σημασία,για μενα οχι. Αν ρωτησεις 100 κατοχους ρολεξ οι 90 θα σου πουν οτι χαιρονται που οι γυρω γνωριζουν τι φορανε και το σεβονται, κι αν δε σου το πουν σιγουρα θα το αισθανονται εσωτερικα και θα ικανοποιουνται!


Ναι, έχει σημασία.....γι'αυτούς που θέλουν το image και το κύρος που προσδίδει ένα brandname ή ένα σχέδιο.....για το "θεαθήναι" δηλαδή....
Εγώ είμαι λίγο αντι-σταρ.... :vom: ...που λέει και ένας φίλος.....




Redfoot.....έχω πελάτες που αγοράζουν το προιόν μου και τους ευχαριστεί η ύπαρξη χίλιων-δύο "πουλμουράτων" πιστοποιητικών και ταμπέλων επάνω του.....
Τώρα αν αυτοί ξέρουν τι αγόρασαν εμένα να με .............Αν όμως τους ρωτήσεις θα στο παίξουν παντογνώστες, αν αυτό σου λέει κάτι.....:yawinkle:
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: gson στις Ιανουάριος 18, 2007, 01:44:01 μμ
redfoot δεν ειπα οτι δεν με ενδιαφερουν η ιστορία, η αναγνωρισιμοτητα, η καθαρη και απλη κλασσικη αισθητικη, η αξια μεταπωλησης αλλα σαν προτεραιοτητα βαζω την ποιοτητα κατασκευης,λειτουργιας και μηχανισμου και φυσικα τι μου αρεσει αισθητικα περισσοτερο.Νομιζω πως ως προς την ποιοτητα δεν εχουν μεγαλες διαφορες.Παρολογο εγω κρινω οτι νομιζεις οτι δεν απευθυνονται στο ιδιο target group.Σε παρομοιες τιμες κυμαινονται οπως και ηλικιες ,μοντερνα ειναι και τα δυο ,προμοιο στιλ εχουν.
Ο houston απλα σου λεει οτι το ολο θεμα ''ιστοριας'' σε πολλες εταιρεις ειναι για marketingνιστικους  λογους.εκτος βεβαια απο εταιρειες οπωσ V.C
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: gson στις Ιανουάριος 18, 2007, 01:53:39 μμ
Aλλα οπως και μονος σου καταλαβαινεις ουδεμια συγκριση υπαρχει μεταξυ VC και πανεραι.Αυτοι εχουν ιστορια και την στηριζουν μετην φιλοσοφια τους.
Και παλι σου λεω οτι σεβομαι την πανεραι σαν εταιρεια αλλα δεν ειναι τοσο αξιοσεβαστη οπως εσυ την παρουσιαζεις.Η διαφορα της απο την ανονιμο ειναι οση οπως και της seiko με citizen η μερσεντες με BMW.
Ετσι πιστευω εγω τουλαχιστον.
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: george_ στις Ιανουάριος 18, 2007, 02:09:37 μμ
εαν εχεις ρολογια πολυ σημαντικα σε μια συλλογη συν οτι βρισκεις ενα δυνατο σκοντο για ενα ανονιμο οκ γιατι οχι?αλλα 1900 τιμη καταλογου..τεχνολογικες καινοτομιες?τα λουρακια με ειδικη αδιαβροχη επεξεργασια που μπορουν να μεινουν στο νερο για 24 ωρες αν θυμαμαι καλα ειναι μια απο αυτες.
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: gson στις Ιανουάριος 18, 2007, 02:37:31 μμ
George δεν λεω σε καμια περιπτωση οτι η ανονιμο εχει τεχνολογικες καινοτομιες αλλα ουτε και η πανεραι.Ομως στα απλα ρολογια η πανεραι ειναι αρκετα  ποιο ακριβη.
Εσυ τι ρολογια θα ηταν καλυτερα να εχεις στην συλλογη σου στα 1900€ απο ενα ανονιμο.(Το τελευταιο το ρωταω οχι απο κοντρα δεν πιστευω οτι ενα ανονιμο θα ηταν το ιδανικο σε αυτην την τιμη αλλα για πρωτασεις!)
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: george_ στις Ιανουάριος 18, 2007, 02:44:54 μμ
εδω εχει να κανει καταρχην για την τσεπη σου η αξια μεταπωλησης ,το στατους κτλ.ρωτας εναλλακτικες προτασεις ?
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: gson στις Ιανουάριος 18, 2007, 02:52:47 μμ
Εσυ τι ρολογια θα ηταν καλυτερα να εχεις στην συλλογη σου στα 1900€ απο ενα ανονιμο. (σε παρομοιο στιλ )
Απλα αυτο !
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: george_ στις Ιανουάριος 18, 2007, 02:57:07 μμ
http://www.zetleins.onau.net/speedypro/speedypro_intro.htm

http://www.omegawatches.com/index.php?id=282&no_cache=1

κατι σε ρολεξ ισως ,καινουργιο η δευτερο χερι.τα ομεγα με εκπτωση ,ειναι και τα δυο απο τα πολυ διαχρονικα τους κομματια και αξιζουν τα λεφτα τους,δε ξερω αν θες πιο κλασσικο ρολοι η σπορ

αυτο εδω ειναι
http://www.rolexreferencepage.com/Seamaster/smp.html
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: redfoot στις Ιανουάριος 18, 2007, 03:03:54 μμ
αγαπητε φιλε hοuston:
- ουτε δουλευω ουτε φυσικα συνεργαζομαι με την εταιρεία , καμια σχεση εννοειται :-) μηπως εννοεις οτι θα πρεπε να χω για να μπορω να εκφερω τεκμηριωμενη αποψη; δε φανταζομαι αυτο να εννοεις γιατι ζητω που καηκαμε..
γνωριζω πολυ απλα γιατι τυγχανει να:
-ασχολουμαι κατι χρονακια ε το σπορ/χομπι
-διαβαζω  σχετικη βιβλιογραφια και περιοδικο τυπο  πολυ
-ψαχνω στο ιντερντετ επισης πολυ
- λογω ιδιαίτερης αγαπης για την εταιρεία ασχολουμαι εντατικα μαζι της
-εχω πιασει στα χερια μου ενα σωρο μοντελα, και ανονιμο βεβαια
- εχω ταξιδεψει 5 φορες Ιταλια και ειδα συλλογες φανατικων συλλεκτων απο vintage panerai  
συν
οτι εχω μυαλο και σκεφτομαι οτι με την τοσο μεγαλη υποστηριξη της μαμα εταιρείας , τη θεαματικη εξελιξη ,τη θριαμβευτικη της πορεια , την αυξημενη απηχηση και βεβαια το τεχνολογικο της ανοιγμα ειναι αυτοννοητο οτι το προιον βελτιωνεται και αυτο ειναι ολοφανερο για οποιον ασχολειται απο κοντα .
Ελπιζω ολα τα παραπανω να αρκουν για να μπορω να εκφρασω αποψη ;-)
χαιρομαι που εισαι αντισταρ γιατι κι εγω το ιδιο ειμαι, αν δεν ημουν θαπαιρνα ρολεξ και βεβαια αρχισα να ασχολουμαι με τα panerai πολυ πριν το μπαμ.
Για τους "παντογνωστες" πελατες σου συμφωνω απολυτα.

gson ειπες οτι δε σε ενδιαφερει τοσο και κολλησες στο θεμα γκλαμουρ ,ιν, γνωστα κλπ. Προσπαθησε να καταλαβεις οτι τα panerai ειναι κατι πολυ περισσοτερο απο αυτο και βεβαια προυπηρχαν με το ιδιο ακριβως στυλ και κλασσικη αισθητικη δεκαετιες πριν αποκτησουν απηχηση στον κοσμο. Τωρα σαρωνουν γιατι πολυ απλα προσφερουν διαχρονικη αισθητικη, απιστευτη αντοχη στο χρονο και τις καταπονησεις , αξιοπιστες μηχανες, ιστορικο background κλπ κλπ. Τωρα αν νομιζεις οτι η μεταξυ τους αποσταση ειναι οση χωριζει seiko citizen τοτε βεβαια δεν εχει και πολλη νοημα η συνεχιση της συζητησης. Μαζευεις 1900 ευρω τουλαχιστον, παιρνεις ενα ανονιμο και εισαι ευτυχισμενος, αυτο μετραει πανω απο ολα.
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: houston στις Ιανουάριος 18, 2007, 03:59:22 μμ
Παράθεση από: "redfoot"
αγαπητε φιλε hοuston:
- ουτε δουλευω ουτε φυσικα συνεργαζομαι με την εταιρεία , καμια σχεση εννοειται :-) μηπως εννοεις οτι θα πρεπε να χω για να μπορω να εκφερω τεκμηριωμενη αποψη; δε φανταζομαι αυτο να εννοεις γιατι ζητω που καηκαμε..
γνωριζω πολυ απλα γιατι τυγχανει να:
-ασχολουμαι κατι χρονακια ε το σπορ/χομπι
-διαβαζω  σχετικη βιβλιογραφια και περιοδικο τυπο  πολυ
-ψαχνω στο ιντερντετ επισης πολυ
- λογω ιδιαίτερης αγαπης για την εταιρεία ασχολουμαι εντατικα μαζι της
-εχω πιασει στα χερια μου ενα σωρο μοντελα, και ανονιμο βεβαια
- εχω ταξιδεψει 5 φορες Ιταλια και ειδα συλλογες φανατικων συλλεκτων απο vintage panerai  
συν
οτι εχω μυαλο και σκεφτομαι οτι με την τοσο μεγαλη υποστηριξη της μαμα εταιρείας , τη θεαματικη εξελιξη ,τη θριαμβευτικη της πορεια , την αυξημενη απηχηση και βεβαια το τεχνολογικο της ανοιγμα ειναι αυτοννοητο οτι το προιον βελτιωνεται και αυτο ειναι ολοφανερο για οποιον ασχολειται απο κοντα .
Ελπιζω ολα τα παραπανω να αρκουν για να μπορω να εκφρασω αποψη ;-)


Και με τα μισά από αυτά πάλι θα μπορούσες να εκφράσεις άποψη..... :D

Πριν ασχοληθώ επαγγελματικά με το αντικείμενό μου, σαν ερασιτέχνης-λάτρης αν θες, είχα μία άλλη άποψη η οποία άλλαξε όταν πλέον το είδα από "μέσα"....

Anyway, δε σου ισχυρίζομαι ότι τα panerai δεν είναι ποιοτικά (μη τρελαθούμε κιόλας) ή δεν έχουν κάτι παραπάνω από ελκυστικό σχεδιασμό....απλά εγώ θα επέλεγα anonimo!!!!


Παράθεση από: "redfoot"
Μαζευεις X ευρω τουλαχιστον, παιρνεις ενα X ρολόι και εισαι ευτυχισμενος, αυτο μετραει πανω απο ολα.


Αααααχχχχχ δυστηχώς......πόσο δίκιο έχεις........η εποχή "ψωνίζω με το μάτι και δε βαριέσαι" σε όλο της το μεγαλείο.....
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: george_ στις Ιανουάριος 18, 2007, 04:29:41 μμ
ναι οκ αλλα τα λεφτα που σου ζητανε ειναι πολλα για αυτο που δινει,θυμαμαι το μιλεμετρι στα 1400 και τωρα 1900 σε μερικα χρονια..χμ..δεν εχει αλλαξει τιποτα.δε εχει να κανει με ποια απο τις δυο αλλα εσυ σαν αγοραστης αν ειχες να διαλεξεις μεταξυ τους που κατοχυρωνεις καλυτερα την επενδυση σου?σαν αξια μεταπωλησης,πιστεψε με εχει σημασια.
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: houston στις Ιανουάριος 18, 2007, 04:55:29 μμ
Παράθεση από: "george_"
ναι οκ αλλα τα λεφτα που σου ζητανε ειναι πολλα για αυτο που δινει,θυμαμαι το μιλεμετρι στα 1400 και τωρα 1900 σε μερικα χρονια..χμ..δεν εχει αλλαξει τιποτα.δε εχει να κανει με ποια απο τις δυο αλλα εσυ σαν αγοραστης αν ειχες να διαλεξεις μεταξυ τους που κατοχυρωνεις καλυτερα την επενδυση σου?σαν αξια μεταπωλησης,πιστεψε με εχει σημασια.


Φίλε συνονόματε....

Θεωρείς τα ανώνυμο υπερτιμημένα και τα πανεράι δηλαδή όχι.....?
Όσο πιο "βαρύ" είναι το brandname τόσο πιο υπερτιμημένο είναι το προιόν (και είναι απολύτως λογικό, εφόσον μέσα στα χρήματα που ζητάει η κάθε εταιρεία είναι και το "δικαίωμα χρήσης" της φίρμας)....και η πανεράι θεωρώ ότι έχει ένα "βαρύ" όνομα.....

Edit: Θα σου φέρω ένα πολύ καλό παράδειγμα. Φέτος η εταιρεία λοιπόν που συνεργάζομαι έφερε κάποια "συλλογή". Ακριβώς την ίδια (με κάποιες διαφορές στα σχέδια) την έφερε και μία άλλη, ανταγωνιστική, αλλά μακράν μικρότερη εταιρεία. Η εταιρεία μου λοιπόν τη βάφτισε "έτσι" και οι ανταγωνιστές "γιουβέτσι". Σε πληροφορώ ότι την πουλάμε ακριβότερα και η πλάκα είναι ότι την πουλάμε και ευκολότερα εκμεταλευόμενοι όπως καταλαβαίνεις και την "δύναμη του ονόματος" της εταιρείας μας.....
Αν έρθεις στο μαγαζί μου και πας και στο ανταγωνιστικό ξέρεις με τι εντύπωση θα φύγεις και από τους δύο μας? Επειδή τα σχέδια διαφέρουν και εσύ δεν έχεις τις τεχνικές γνώσεις να καταλάβεις ότι ποιοτικώς είναι τα ίδια και επειδή το μαγαζί μου έχει πιο "βαριά" φίρμα θα πεις ότι εγώ έχω τα "καλά" και ο άλλος τα "μαιμού" που τους μοιάζουνε.....
Γι'αυτό σου λέω.....shit high and watch.....που λέγανε και στο "Παρά πέντε"

Το ρολόι το θεωρείς επένδυση?.....ναι καλά.....πες μου τη σημασία της λέξης "επένδυση" για σένα.... :yawinkle:

Και αν η αγορά κάποιου ρολογιού μπορεί να χαρακτηριστεί σαν επένδυση (με τη συναισθηματική σημασία της λέξης)  τότε μάλλον θα μιλάμε για ρολόγια που κοστίζουν τουλάχιστον όσο το σπίτι μου.....
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: gson στις Ιανουάριος 18, 2007, 05:03:59 μμ
Παράθεση
Θεωρείς τα ανώνυμο υπερτιμημένα και τα πανεράι δηλαδή όχι.....?

Μπραβο houston συμφωνουμε απολυτα.
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: george_ στις Ιανουάριος 18, 2007, 05:26:36 μμ
προσπαθησε να καταλαβεις τι ειπα,εαν εχω μεταξυ των δυο περνω πανεραι γιατι με κατοχυρωνει σαν brand name,ξερω οτι θα υπαρχει γιατι εχει ισταρια και περασε σε πολυεθνικη,δε θα περνα πανεραι για τη μηχανη ισως αλλα καταλαβε πως σε ενα ρολοι σαν αυτο που ναι δικη του κατηγορια απο μνονο του δε παιζει ρολο μονο αυτο,αν θεωρω υπερτιμιμενη την ανονιμο?σου πα εφοσον ειναι απο τα πρωτα μου ρολογια και δωσω λεφτα χωρις σκοντο,ναι.εδω ειχα βρει ανονιμο και με 40%,λογικο για τα εδω δεδομενα.κοιτα αλλες εταιριες τετοιου στυλ,ειναι καποιες γερμανικες κυριως και μιλαμε για 1000 με 1200 ευρω.ιδια χαρακτηριστικα .

Υ.Γ¨δεδν υποστηριζω την πανεραι,σου παραθετω καποιιες κοινως αποοδεκτες ιδεες,δε μας καλυπτει αν δουμε μονο μηχανη κοστος στα πιο πολλα μοντελα αλλα ειναι ενα concept.αμα βρω την εταιρια πυ λεω θα σου δωσω λινκ
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: george_ στις Ιανουάριος 18, 2007, 05:45:17 μμ
οπως σου ανεφερα houston
http://www.modernwatches.net/watchpages/individualwatches/NauticFish%20Div01.htm


http://www.nauticfish.com/ot1.html
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: redfoot στις Ιανουάριος 18, 2007, 05:55:45 μμ
houston ωραιο παραδειγμα αλλα αν δεν αναφερεις ονοματα και τιμες χλωμο το κοβω να μας πεισεις. Τι παει να πει χ ψ ετσι και γιουβετσι;  Κι εγω χτες που τριγυρνουσα στο α μερος ειδα ενα β φιλο που προσφερε ενα γ ανονιμο σε δ τιμη. Ηταν πολυ ακριβο. Σεπεισα; μαλλον οχι..
ζουμε καλως ή κακως στην εποχη
"εχω- ψωνιζω,
 δεν εχω πολλα- ψωνιζω δευτεροκλασατο,
 δεν εχω σχεδον καθολου- ψωνιζω ρεπλικα
δεν εχω τιποτα - shit inside μεγαλε.."
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: kounelis στις Ιανουάριος 18, 2007, 07:08:19 μμ
ξερουμε τιμη για το ανονιμο militare μετρητης?κ που!!!!!!
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: george_ στις Ιανουάριος 18, 2007, 07:24:34 μμ
κοιτα το pdf με τις τιμες,για τιμες μετρητης  εγω δε ξερω.
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: houston στις Ιανουάριος 18, 2007, 07:32:19 μμ
Παράθεση από: "redfoot"
houston ωραιο παραδειγμα αλλα αν δεν αναφερεις ονοματα και τιμες χλωμο το κοβω να μας πεισεις. Τι παει να πει χ ψ ετσι και γιουβετσι;  Κι εγω χτες που τριγυρνουσα στο α μερος ειδα ενα β φιλο που προσφερε ενα γ ανονιμο σε δ τιμη. Ηταν πολυ ακριβο. Σεπεισα; μαλλον οχι..
ζουμε καλως ή κακως στην εποχη
"εχω- ψωνιζω,
 δεν εχω πολλα- ψωνιζω δευτεροκλασατο,
 δεν εχω σχεδον καθολου- ψωνιζω ρεπλικα
δεν εχω τιποτα - shit inside μεγαλε.."


Οποτε θες μου στέλνεις ενα pm έρχεσαι και σε κερνάω καφεδάκι στο μαγαζί μου και τα λέμε από κοντά..... :yawinkle: ....ευνόητοι νομίζω οι λόγοι.....

Δεν κατάλαβες κάτι......δε προσπαθώ να σε πείσω για κάτι γιατί απλά δεν έχω κανένα λόγο-όφελος να το κάνω....συζήτηση κάνουμε.....
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: george_ στις Ιανουάριος 18, 2007, 07:42:26 μμ
houston ,δε ξερω αν ειδες το λινκ με τα γερμανικα sub
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: kounelis στις Ιανουάριος 18, 2007, 07:44:58 μμ
οκ houston οταν ειναι μιλαμε ευχαριστω πολυ!!!!!
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: redfoot στις Ιανουάριος 18, 2007, 08:13:41 μμ
ναι το ξερω, ασφαλως συζητηση κανουμε και βεβαια για ευννοητους λογους  κι εγω δεν  πειστηκα. Για καφε ευχαριστως οποτε θελεις,    θα χαρω.
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: trelovet στις Ιανουάριος 19, 2007, 12:10:18 πμ
Ποιά πιστεύετε ότι θα έπρεπε να είναι η τιμή ενός Panerai , σε αναλογία με την ποιότητα, σχεδίαση, μηχανισμό , υλικά κατασκευής που χρησιμοποιεί και αν αφαιρέσουμε από την τιμή ,την όποια υπεραξία που προέρχεται από την επιτυχημένη πορεία της εταιρείας στην αγορά (brand name) ?????
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: george_ στις Ιανουάριος 19, 2007, 12:27:17 πμ
εννοεις μηχανη και ποιοτητα κατασκευης περα απο το ονομα?εντελως αυθαιρετα μιλαμε και υποκειμενικα,θα τολμουσα να πω ενα 30% εξαρταται και απο το μοντελο,αλλα αυτο μπορει να γινει σε ολες τις μαρκες για το κατα ποσο ειναι υπερτιμολογημενα ,θα επαναλαβω παντως οτι η πανεραι απο μονη της εχει δικη της κατηγορια.
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: trelovet στις Ιανουάριος 19, 2007, 12:38:03 πμ
Γιατί είναι υποκειμενικό, υποκειμενικό γίνεται όταν βάλουμε μέσα στην τιμή και τα υπόλοιπα εξτρά που συνοδεύουν το brand name !!
   To ότι είναι σε δική της κατηγορία την κάνει κάτι ξεχωριστό και στο θέμα των τιμών ; Δεν μπορώ να καταλάβω το σκεπτικό σου σ'αυτό το σημείο. Και η Swatch είναι μια κατηγορία μόνη της , αλλά πουλάει στα 100 ευρώ  :D
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: george_ στις Ιανουάριος 19, 2007, 12:42:39 πμ
λεω ειναι υποκειμενικο διοτι ισχυει αλλος θα πει μεγαλυτερο αλλος μικροτερο.εαν και εφοσον δουμε υλικα μηχανες κτλ οτι ανεφερα ηδη
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: trelovet στις Ιανουάριος 19, 2007, 12:45:16 πμ
Μα αυτό ακριβώς ρώτησα, την καθαρή αντικειμενική αξία !!!
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: george_ στις Ιανουάριος 19, 2007, 12:47:08 πμ
οκ να το τραβηξω ?μιας και αυτο μου λεσ?οκ κοιτα τα γερμανικα πουβαλα και τις τιμες?εσυ ποιασ αντικειμενικης αξιας για ενα πανεραι εισαι?
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: trelovet στις Ιανουάριος 19, 2007, 12:54:15 πμ
Οι τιμές τους μου φαίνονται πολύ προσιτές αν και δεν γνωρίζω την μάρκα για να πω την αλήθεια !!
   Ας δούμε ένα μοντέλο από ατσάλι www.orolus.com/cgi-bin/ShoppingCart.cgi?action=ShowPic&search_for=PAM00005&search_brn=OFFICINE+PANERAI&search_sty=Historic%20Luminor%20Marina%20Logo%2044mm&lowest_price=0&highest_price=99999&ori_action=Go&detail_category=.&detail_sizes=.&detail_keyword=.&search_logo=
   Εγώ θα το κοστολογούσα στα 1200-1800 ευρώ το πολύ, δεν βλέπω γιατί να πληρώσω 3500 περίπου ευρώ !!
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: george_ στις Ιανουάριος 19, 2007, 12:58:05 πμ
τι θα κοστολογουσεσ τοσο?τα πανεραι που λεγαμε?
η τα γερμανικα?
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: trelovet στις Ιανουάριος 19, 2007, 01:01:42 πμ
Αφού παραπέμπω στο σχετικό σάιτ  :headbash:
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: george_ στις Ιανουάριος 19, 2007, 01:04:29 πμ
δεν ανοιγε πριν,οκ αναφερεσε στο πανεραι.οκ δεκτο :yawinkle: .τα γερμανικα τα ειδες?στο ρωταω απλα και μονο διοτι ρολογια αυτου του στυλ καλες κατασκευες σε τιμεσ των 900$ τα βρισκω οκ,λυπαμαι αλλα θα τα προτιμουσα απο ενα ανονιμο λογω χρηματων .γνωμη?
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: trelovet στις Ιανουάριος 19, 2007, 01:12:57 πμ
Είπα ότι τα Γερμανικά είναι σε πολύ λογικές τιμές , αν και δεν τα ξέρω, αλλά τα Panerai τ'οσο ως προς τα Anonimo αλλά όσο και προς άλλα αντίστοιχα ρολόγια είναι ιδιαίτερα ακριβά !!!!
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: george_ στις Ιανουάριος 19, 2007, 01:15:35 πμ
συγνωμη αλλα απο οτι ειχα καταλαβει δεν εισαι απο τους fun?υπερτιμιμενα?και ποια ρολογια με ονομα δεν ειναι?ξαναλεω πως κρατανε καλες τιμες παντως
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: trelovet στις Ιανουάριος 19, 2007, 01:22:11 πμ
Δεν είμαι φάν όπως δεν είμαι φαν και της επίσης κατά την γνώμη μου υπερτιμημένης Rolex. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα ήθελα να έχω στην συλλογή μου και τα δύο ,αλλά αν επρόκειτο να τα αγόραζα με τα δικά μου (όχι πολλά !!) χρήματα θα προτιμούσα να πάρω κάτι άλλο !
   Συμφωνώ ότι οι περισσότερες φίρμες είναι υπερ-υπερτιμημένες , απλά βάζεις τα κριτήρια σου και αν νοιώθεις ότι αξίζουν πληρώνεις , αλλιώς κοιτάς αλλού  :-k
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: Voodooman στις Ιανουάριος 19, 2007, 09:01:00 πμ
Έχω σταματήσει να κοιτάω πια τις τιμές στα ρολόγια, καθώς είναι φανερό πως δεν ανταποκρίνονται στην υλική τους αξία.
Προφανώς οι παλιοί χρήστες θα το ξέρετε αυτό το site, αλλά εγώ το ανακάλυψα τις προάλλες και διάβαζα για πολλές ώρες.
http://www.chronocentric.com/watches/buyersguide.shtml
Ο πατέρας μου έχει ένα ρολόι από το lidl, που το αγόρασε 4 ευρώ. Όταν είδε το ρολόι μου, μου είπε "ε, είσαι τελείως χαζός". Τί να πεις σε αυτόν τον άνθρωπο; Μπορείς να πεις ότι έχει τελείως άδικο; Εγώ όχι.
Κοιτάω ένα ρολόι, κοιτάω τις προδιαγραφές του, αν μου αρέσει, την ιστορία που ενδεχομένως κουβαλάει, αν μου ταιριάζει και τότε λέω "ναι, θα ήθελα να το έχω".
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: redfoot στις Ιανουάριος 19, 2007, 10:19:29 πμ
Παράθεση από: "trelovet"
Γιατί είναι υποκειμενικό, υποκειμενικό γίνεται όταν βάλουμε μέσα στην τιμή και τα υπόλοιπα εξτρά που συνοδεύουν το brand name !!
   To ότι είναι σε δική της κατηγορία την κάνει κάτι ξεχωριστό και στο θέμα των τιμών ; Δεν μπορώ να καταλάβω το σκεπτικό σου σ'αυτό το σημείο. Και η Swatch είναι μια κατηγορία μόνη της , αλλά πουλάει στα 100 ευρώ  :D


κατα τη γνωμη μου εχει δικιο ο george_ διοτι ειναι αδυνατον να υπολογισεις με ακριβεια και αντικειμενικοτητα το πραγματικο κοστος καθε μοντελου και πως κατανεμεται. Αυτο το γνωριζουν μονο οι ιθυνοντες της εταιρείας. Εργοστασιο, υλικα, μηχανηματα, εργατες, εργατοώρες, διαφημιστικα εξοδα, γενικα εξοδα μαρκετινκ, διανομη, διοργανωση αγωνων, συμβολαια με αλλες εταιρειες κλπ κλπ η λιστα συνεχιζεται αιωνια..
Τα πλαστικα αντικειμενα του κιλου οπως τα swatch ανηκουν σε τελειως διαφορετικη κατηγορια φιλε μου, εκει δεν ομιλουμε για ωρολογοποιία.
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: houston στις Ιανουάριος 19, 2007, 10:56:58 πμ
Παράθεση από: "Voodooman"
Έχω σταματήσει να κοιτάω πια τις τιμές στα ρολόγια, καθώς είναι φανερό πως δεν ανταποκρίνονται στην υλική τους αξία....


Καλημέρα καταρχήν σε όλους!

Αυτό φίλε μου ξαναπέστο.....ισχύει βέβαια για όλα τα προιόντα της αγοράς...

Απλά σε κάποια είδη πολυτελείας ο κανόνας αυτός έφαρμόζεται στο έπακρο. Αγοράζεις π.χ ένα υγραντήρα πούρων alba και σου ζητάνε 1000+ ευρώ.....για κάτι το οποίο ουσιαστικά είναι mdf με  5 λεπτά φύλλα κέδρου και ενα υγρασιόμετρο (εντάξει έχει και ζωγραφιά στο χέρι :lachtot: ).....ένα καλό mont blanc στυλό κτλ, κτλ,......
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: gson στις Ιανουάριος 19, 2007, 12:41:40 μμ
Houston ποσο δικιο εχεις!Το φαινομενο αυτο ειναι εξοργιστικο.Οχι μονο σε κλεβουν αδιστακτα αλλα το κανουν τοσο φανερα που ειναι σαν να σου λενε οτι εισαι και βλακας απο πανω!
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: trelovet στις Ιανουάριος 19, 2007, 03:08:18 μμ
Παράθεση από: "gson"
Houston ποσο δικιο εχεις!Το φαινομενο αυτο ειναι εξοργιστικο.Οχι μονο σε κλεβουν αδιστακτα αλλα το κανουν τοσο φανερα που ειναι σαν να σου λενε οτι εισαι και βλακας απο πανω!


Νομίζω ότι απλά εκμεταλεύονται την ματαιοδοξία του σύγχρονου ανθρώπου που κανει το παν για να είναι -έστω και λίγο- διαφορετικός από τον άλλο  :supz:
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: trelovet στις Ιανουάριος 19, 2007, 03:09:44 μμ
Παράθεση από: "redfoot"
Παράθεση από: "trelovet"
Γιατί είναι υποκειμενικό, υποκειμενικό γίνεται όταν βάλουμε μέσα στην τιμή και τα υπόλοιπα εξτρά που συνοδεύουν το brand name !!
   To ότι είναι σε δική της κατηγορία την κάνει κάτι ξεχωριστό και στο θέμα των τιμών ; Δεν μπορώ να καταλάβω το σκεπτικό σου σ'αυτό το σημείο. Και η Swatch είναι μια κατηγορία μόνη της , αλλά πουλάει στα 100 ευρώ  :D


κατα τη γνωμη μου εχει δικιο ο george_ διοτι ειναι αδυνατον να υπολογισεις με ακριβεια και αντικειμενικοτητα το πραγματικο κοστος καθε μοντελου και πως κατανεμεται. Αυτο το γνωριζουν μονο οι ιθυνοντες της εταιρείας. Εργοστασιο, υλικα, μηχανηματα, εργατες, εργατοώρες, διαφημιστικα εξοδα, γενικα εξοδα μαρκετινκ, διανομη, διοργανωση αγωνων, συμβολαια με αλλες εταιρειες κλπ κλπ η λιστα συνεχιζεται αιωνια..
Τα πλαστικα αντικειμενα του κιλου οπως τα swatch ανηκουν σε τελειως διαφορετικη κατηγορια φιλε μου, εκει δεν ομιλουμε για ωρολογοποιία.


Εσένα να μην σου θίξουν την Panerai  :winken:  :winken:  :winken:
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: kounelis στις Ιανουάριος 19, 2007, 03:24:01 μμ
εμποριο εμποριο 100% κερδος για να μην πω παραπανω
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: george_ στις Ιανουάριος 19, 2007, 03:30:01 μμ
κερδος 100%οκ ειναι πιο αισθητο γιατι ειμαστε μικρη αγορα χωρις ανταγωνισμο,εξω εχει καλες τιμες και ποσοτητα.ναι η ματαιοδοξια του ανθρωπου  ενταξει αλλα μη το παμε τοσο μακρια,μιλαμε για ρολογια,ξερεις οτι κοστιζουν ,μπαινεις στο παιχνιδι,αυτοι ειναι οι οροι και ισχυει σε ολα τα αντικειμενα που γινονται ενα παθος/hobby.
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: kounelis στις Ιανουάριος 19, 2007, 03:34:45 μμ
ακριβος ετσι ειναι πρεπει να κανεις μεγαλη ερευνα αγορας πρωτα κ μετα !θυμαμαι οταν πηρα το πρωτο μου κινετικ πηρα σβαρνα τα μαγαζια κ κανεις δε μου ειπε ιδια τιμη !!!!!!!!
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: kounelis στις Ιανουάριος 19, 2007, 03:37:49 μμ
george να ρωτησω οι τιμες του καταλογου ειναι αυτες που πουλιουνται τα ρολογια λιανικι ή οι αρχικες που αναλογα τον πελατη κ αν ειναι μετρητης πεφτουν??????
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: redfoot στις Ιανουάριος 19, 2007, 04:31:05 μμ
Παράθεση από: "trelovet"
Παράθεση από: "redfoot"
Παράθεση από: "trelovet"
Γιατί είναι υποκειμενικό, υποκειμενικό γίνεται όταν βάλουμε μέσα στην τιμή και τα υπόλοιπα εξτρά που συνοδεύουν το brand name !!
   To ότι είναι σε δική της κατηγορία την κάνει κάτι ξεχωριστό και στο θέμα των τιμών ; Δεν μπορώ να καταλάβω το σκεπτικό σου σ'αυτό το σημείο. Και η Swatch είναι μια κατηγορία μόνη της , αλλά πουλάει στα 100 ευρώ  :D


κατα τη γνωμη μου εχει δικιο ο george_ διοτι ειναι αδυνατον να υπολογισεις με ακριβεια και αντικειμενικοτητα το πραγματικο κοστος καθε μοντελου και πως κατανεμεται. Αυτο το γνωριζουν μονο οι ιθυνοντες της εταιρείας. Εργοστασιο, υλικα, μηχανηματα, εργατες, εργατοώρες, διαφημιστικα εξοδα, γενικα εξοδα μαρκετινκ, διανομη, διοργανωση αγωνων, συμβολαια με αλλες εταιρειες κλπ κλπ η λιστα συνεχιζεται αιωνια..
Τα πλαστικα αντικειμενα του κιλου οπως τα swatch ανηκουν σε τελειως διαφορετικη κατηγορια φιλε μου, εκει δεν ομιλουμε για ωρολογοποιία.


Εσένα να μην σου θίξουν την Panerai  :winken:  :winken:  :winken:


χε χε ,σωστα!!  \:D/
παντως το ποσοστο κερδους στα ρολογια να ξερετε ειναι 40% για τους κοσμηματοπωλες, το ξερω απο σουπερ εγκυρη πηγη. Γιαυτο και εχει περιθωρια να σου κανει εκπτωση αν δει ζωντανη χλοη (= τοις μετρητοις)   :anmachen:
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: houston στις Ιανουάριος 19, 2007, 05:16:55 μμ
Παράθεση από: "kounelis"
ακριβος ετσι ειναι πρεπει να κανεις μεγαλη ερευνα αγορας πρωτα κ μετα !θυμαμαι οταν πηρα το πρωτο μου κινετικ πηρα σβαρνα τα μαγαζια κ κανεις δε μου ειπε ιδια τιμη !!!!!!!!


Αντιθέτως εγώ με το breitling με ένα στόμα, μία φωνή όλοι οι αντιπρόσωποι μου έλεγαν την ίδια τιμή....και όλοι έκαναν την ίδια έκπτωση στα μετρητά....

Αυτό είναι δίκτυο ρε γαμώτο.....όχι το χάλι που επικρατεί σε άλλα καταστήματα δικτύου, αυτό το μπάχαλο των τιμών που στο τέλος δημιουργεί, δικάιως, μία εντύπωση γύφτικου παζαριού στον πελάτη και χάνει την εμπιστοσύνη του.

Redfoot για το 40% είσαι σίγουρος.....σαν πολύ λίγο μου φαίνεται.....
Δηλαδή αν ένα ρολόι κάνει 700 ευρώ ο έμπορος το παίρνει 500 (με το φπα?), σου κάνει μία έκπτωση 100 ευρώ το λιγότερο (δηλαδή φτάνει τα 600) και παέι για τα 100 ευρώ????
Αν είναι έτσι το πρωί θα πρέπει να πουλάει ρολόγια και το βράδυ "προστασία" στη Συγγρού για να βγαίνει.......ή να πουλάει τα ρολόγια με την συχνότητα που πουλάει ο φούρνος το ψωμί......

Ή μήπως εννοείς ότι κερδίζουν το 40% από την τιμή λιανικής? Δηλαδή το ρολόι κοστίζει 1000 ευρώ και το κέρδος (όχι το καθαρό) είναι τα 400?? Όποτε δουλεύουν με ένα 70% περίπου....που και αυτό λίγο "λίγο" μου φαίνεται.....
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: george_ στις Ιανουάριος 19, 2007, 05:19:55 μμ
εξαρταται απο τις εταιριες ,εγω για κανα 50% ξερω,δυσκολευει παρα πολυ η μικρη αγορα και τα σχετικα λιγα κομματια που πουλιουνται
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: redfoot στις Ιανουάριος 19, 2007, 06:33:18 μμ
ναι εννοω το ποσοστο απο την τιμη της λιανικης. Λιγο ειναι 40% μικτο κερδος; θα αστειευεσαι βεβαια :-) ειναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ κερδος !
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: stardrive στις Ιανουάριος 19, 2007, 07:28:14 μμ
  Σας λέω σίγουρα πως και με τριάντα της εκατό στην τιμή τιμοκαταλόγου (που περιλαμβάνει τον φπα) έχουν ένα καλό κέρδος. Πιο Σίγουρα δεν γίνεται!!! [/size] [/font]
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: trelovet στις Ιανουάριος 19, 2007, 07:30:38 μμ
Φυσικά και είναι τεράστιο κέρδος, π.χ. σ'ένα OMEGA των 3000 ευρώ , είναι 1200 ευρώ , άντε 1000 που είναι ο μισθός ενός Δ.Υπαλλήλου  :chinese:
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: redfoot στις Ιανουάριος 19, 2007, 07:58:27 μμ
ετσι ακριβως, και γιαυτο συνηθως αν τους χειριστεις καταλληλα μπορουν να ψαλιδισουν μεχρι 20% συνηθως (θυσιαζουν το μισο κερδος για να ρουφηξουν το αλλο μισο που και παλι δεν ειναι λιγο)

houston μηπως ψιλομπερδευτηκες με τα νουμερα; Οποιο επαγγελμα και αν ασκεις παντως φοροτεχνικος δεν εισαι σιγουρα , επεσα μεσα;  [-o<
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: houston στις Ιανουάριος 19, 2007, 08:37:07 μμ
Παράθεση από: "redfoot"
ετσι ακριβως, και γιαυτο συνηθως αν τους χειριστεις καταλληλα μπορουν να ψαλιδισουν μεχρι 20% συνηθως (θυσιαζουν το μισο κερδος για να ρουφηξουν το αλλο μισο που και παλι δεν ειναι λιγο)

houston μηπως ψιλομπερδευτηκες με τα νουμερα; Οποιο επαγγελμα και αν ασκεις παντως φοροτεχνικος δεν εισαι σιγουρα , επεσα μεσα;  [-o<


Που βρε redfoot είδες να μπερδεύτηκα με τα νούμερα?
Απλά ανάλυσα και τις 2 περιπτώσεις. Στην πρώτη θεώρησα ότι το 40% είναι επί της τιμής χονδρικής  και στην δεύτερη ότι "κερδίζει" το 40% από την προτεινώμενη τιμή λιανικής.....Που το μπέρδεμα?

Τώρα αν εσείς θεωρείται ότι τα ποσοστά που αναφέρεται κρατάνε μαγαζί.......οκ!

Ποτέ μη ξεχνάτε ότι αν πουλήσω κάτι 1000 ευρώ και το έχω πάρει 500 ζήτημα είναι τα 150-190 να μπουν τελικώς στην τσέπη.....

edit: Redfoot μέσα έπεσες.....το είπα και πριν, είμαι έμπορος.....όχι ρολογιών και κοσμημάτων πάντως..... :yawinkle:
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: redfoot στις Ιανουάριος 19, 2007, 08:41:38 μμ
απλως σε πειραζα :-) μια χαρα τα ειπες απλα εγω πιστευω οτι 40% οχι απλα κρατανε μαγαζι αλλα το παρακρατανε..  το 1/3 μπαινουν στην τσεπη; are u sure?

ξερει κανεις  παραδειγματα υλικων εμπορικων αγαθων με μεγαλυτερο ποσοστο κερδους απο αυτο; εγω νομιζω σπανιζουν
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: trelovet στις Ιανουάριος 19, 2007, 08:45:24 μμ
Τα ρούχα, πάνω από 100 %, έχω κολλητή με μπουτίκ και το υπογράφω !!!!
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: houston στις Ιανουάριος 19, 2007, 08:51:05 μμ
Παράθεση από: "redfoot"
απλως σε πειραζα :-).....το 1/3 μπαινουν στην τσεπη; are u sure?.....


Το έχω μάθει redfoot......by the hard way..... :rock:

Παράθεση από: "redfoot"
ξερει κανεις  παραδειγματα υλικων εμπορικων αγαθων με μεγαλυτερο ποσοστο κερδους απο αυτο; εγω νομιζω σπανιζουν


 :jg:  :jg:  :jg:  :jg:

Εγώ θα αντιστρέψω την ερώτηση....Ξέρει κανείς καποιο εμπορικό υλικό αγαθό που να δουλεύεται κάτω από 100%?
Αααααα.....και αυτός που το δούλευε με λιγότερο να μην έκλεισε????
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: georgehh στις Ιανουάριος 19, 2007, 09:18:41 μμ
Ναι τα πολυκαταστήματα γενικώς έχουν τέτοια πολιτική κέρδος 40-50% δε τους συμφέρει προς τα πάνω για να πηγαίνει πολύς κόσμος
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: redfoot στις Ιανουάριος 19, 2007, 09:22:12 μμ
ας ξεκινησω λοιπον τη λιστα :
1. ο αδελφικος φιλος μου κομπιουτερας -επιχειρηση με ηλεκτρονικους υπολογιστες. Δουλευει με βασικο κερδος 12-14% η επιχειρηση δουλευει ρολοι :-)
2. ο περιπτερας της γειτονιας μου: δουλευει με κερδος 5% στις εφημεριδες και 9% στα υπολοιπα τα παει φινα :-)
3. το καταστημα με υποδηματα του θειου μου: 15-20% αναλογα με τη μαρκα
 τοχει 20 χρονια και τουβγαλε κανα 2-3 σπιτια , το ενα μεζονετα :-)
παρενθεση: τρελοβετ πανω απο 100% στη μπουτικ σε δουλευει η κολλητη σου, με ΤΙΠΟΤΑ τοσο !!
4. η αντιπροσωπεια αυτοκινητων πολυ γνωστης μαρκας επιβατικων: σε καθε αυτοκινητο που πουλαει βγαζει μικτο κερδος 600ευρω, το φτηνοτερο που εχει ειναι 15.000 αρα υπολογισε το ποσοστο :-)
κοκ

κοκ

κοκ

...


 :irre3:
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: george_ στις Ιανουάριος 20, 2007, 12:00:09 πμ
για τα ρουχα εδω ειναι στο 100 με 120% ρολογια πο πανω απο μας.αλλιως πως συντηρεις ενα μαγαζι με τοσο εξοδα
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: redfoot στις Ιανουάριος 20, 2007, 12:23:04 πμ
δεν ξερω ποσοστα ρουχων εκει, ξερω για ρολογια, ειναι 40% στανταρ.
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: george_ στις Ιανουάριος 20, 2007, 12:27:31 πμ
40% greece?
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: redfoot στις Ιανουάριος 20, 2007, 09:55:11 πμ
yes
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: trelovet στις Ιανουάριος 20, 2007, 12:39:59 μμ
Μα αν σκεφτεί κάποιος ότι τα ρουχάδικα στις εκπτώσεις παίζουν στο 40-60% καταλαβαίνει ότι τα ποσοστά κέρδους φτάνουν ή και περνάνε το 100% , αφού και από την εκπτωτική τιμή υπάρχει σίγουρα ένα κέρδος της τάξης του 20% . Για τα ρολόγια δεν ξέρω, ίσως γύρω στο 30-40%, αλλά τα περίπτερα , βενζινάδικα, αντιπροσωπείες αυτοκινήτων δουλεύουν με τελείως ειδικό καθεστώς κερδους ,οπότε δεν μπορούμε να τα συγκρίνουμε !
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: Megalos στις Ιανουάριος 20, 2007, 01:07:03 μμ
ουφ, διαβαζα διαβαζα και τελειωμο δεν ειχατε παιδες ...
τελικα σε φορουμ ρολογιων η ανωτατης εμπορικης ημουνα   :ANAL:
ωραια τα ειπατε ολοι αλλα ειμαστε αρκετα οφ τοπικ δεν νομιζετε  :yawinkle:
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: houston στις Ιανουάριος 20, 2007, 02:34:15 μμ
Παράθεση από: "Megalos"
ουφ, διαβαζα διαβαζα και τελειωμο δεν ειχατε παιδες ...
τελικα σε φορουμ ρολογιων η ανωτατης εμπορικης ημουνα   :ANAL:
ωραια τα ειπατε ολοι αλλα ειμαστε αρκετα οφ τοπικ δεν νομιζετε  :yawinkle:


 :D  :D  :D

Οφ τόπικ σίγουρα.....κακό νομίζω όμως δεν είναι να ανοίγονται ενίοτε και τέτοιου είδους "παρενθέσεις"..... :yawinkle:

Συμπεράσματα βγαίνουν πολλά..... :yawinkle:
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: trelovet στις Ιανουάριος 20, 2007, 03:04:57 μμ
Σωστός ο Houston !!!!
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: gson στις Ιανουάριος 20, 2007, 03:45:13 μμ
Και εγω συμφωνω
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: redfoot στις Ιανουάριος 20, 2007, 06:12:15 μμ
οκ λοιπον, ας το κλεισουμε εδω απλα να πω στον τρελοβετ πως οι εκπτωσεις αφορουν κυριως κομματια στοκ ή που προκειται να καταστουν αχρηστα αν δεν πουληθουν και γιαυτο τα εκτελουν εν ψυχρω. Επισης σε παμπολλες περιπτωσεις η εκτπωση ειναι πλασματικη (ειναι η γνωστη μεθοδος ασανσερ-ανεβαζουμε τις τιμες λιγο πριν για να τις κατεβασουμε λιγο μετα). Επισης αφορα συνηθως μεμονωμενα κομματια οπου τα περιθωρια κερδους ειναι αυξημενα οχι ολα τα κομματια του καταστηματος.
δυστυχως δε ζουμε σε αγγελικα πλασμενο κοσμο..παντως για τα ρολογια παιδες ειναι καρατσεκαρισμενο.
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: trelovet στις Ιανουάριος 20, 2007, 07:05:46 μμ
Διαφωνώ κάθετα , αλλά νομίζω ότι πολύ το κουράσαμε το θέμα. :stumm:
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: redfoot στις Ιανουάριος 20, 2007, 07:52:48 μμ
οντως οποτε συμφωνουμε ολοι οτι εχουμε το ποσοστο κερδους κυμαινεται μεταξυ 5-120% και ειμαστε ολοι ευχαριστημενοι  :up:
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: george_ στις Ιανουάριος 20, 2007, 07:54:51 μμ
οκ αρα κλειδωστε το
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: Megalos στις Ιανουάριος 20, 2007, 08:54:51 μμ
δεν κλειδωνεται, απλως συνεχιζετε επι του θεματος , δηλαδη panerai vs anonimo  :rock:
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: trelovet στις Ιανουάριος 20, 2007, 09:49:51 μμ
Μα πως μπορούμε να συγκρίνουμε 2 εταιρείες που δεν απευθύνονται στο ίδιο target group πελατών ; Η Panerai μιλάει σε σαφώς πιο παχιά πορτοφόλια !!!
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: redfoot στις Ιανουάριος 20, 2007, 10:33:48 μμ
ετσι ειναι, η συγκριση ειναι ουτοπικη και το θεμα ψιλοαατοπο. Μηπως να το κλειδωναμε;
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: george_ στις Ιανουάριος 21, 2007, 01:09:55 πμ
οχι παιδες ,οι τιμες της ανονιμο φτανουν τις σειρες βαση της πανεραι σε καποια μοντελα.δυστηχως..
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: trelovet στις Ιανουάριος 21, 2007, 02:08:08 πμ
Παράθεση από: "george_"
οχι παιδες ,οι τιμες της ανονιμο φτανουν τις σειρες βαση της πανεραι σε καποια μοντελα.δυστηχως..


Αυτό σε καμία περίπτωση δεν τα κάνει άμεσα συγκρίσιμα  :yawinkle: Και η Hyundai έχει μοντέλα που φτάνουν σε τιμή την βάση της BMW, τι σημαίνει ότι είναι ανταγωνιστικές εταιρείες ??? :no:
Τίτλος: panerai vs anonimo
Αποστολή από: george_ στις Ιανουάριος 21, 2007, 04:00:21 πμ
Παράθεση από: "trelovet"
Μα πως μπορούμε να συγκρίνουμε 2 εταιρείες που δεν απευθύνονται στο ίδιο target group πελατών ; Η Panerai μιλάει σε σαφώς πιο παχιά πορτοφόλια !!!


αυτο που ειπα ειναι ,οτι φτανουν σε τιμες πολλα μοντελα βαση,αν ειναι δυνατον λοιπον!προτιμας πανεραι,