- MyWatch.gr - The Hellenic Wrist & Pocket Watch Enthusiasts Forum / Founded in March 2006
ΡΟΛΟΓΙΑ => Μηχανισμοί => Μήνυμα ξεκίνησε από: ΜΑΔΙΑΣ στις Σεπτέμβριος 26, 2009, 04:09:31 μμ
-
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
??????????????????????????????
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
η μηπως Καρουζελοτουρμπιγιον ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
-
@!#$%^&)(*&*^&+))&&%^$%%#%$###$@#@(&%^^& !!????
......................................................................????????????
-
Ας βοηθησει καποιος................
george ... μ ακουουουουουουουουους...
Βοηθειααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααα!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
ΜΑΔΙΑς πωππω!τι μερα βρηκες ανθρωπε για να ανοιξεις τετοιο θεμα!παντως καπου εχουμε κανει αναφορα ενα θυμασαι! ;)
θα το δω ;)
-
Στο θεμα : ΓΥΡΩ ΓΥΡΩ ΟΛΟΙ μου ειχες πει:
Γραψε κατι και για τους μηχανισμους καρουζελ...
Ε, ταθελες και ταπαθες
Τρεχα τωρα Σαβατιατιακα να βρεις τον papi....
Θελω πληροφοριες.....τ ακους ....
(Καλα κι αυριο μερα ειναι , σημερα μπορεις να βγεις για κανα ποτο ....εγω παντως αυτο θα κανω..)
-
Τρεχατε ποδαρακια μου τωρα...!
Δεν περπαταμε... ΤΡΕΧΟΥΜΕΕΕΕΕΕΕ
Το θεμα καιει ... βρειτε βιντεο, αρθρα, γυμνες φωτο οτι θελετε τελος παντων ν ανοιξουν τα ματια μας !
-
[-( :-k ](*,)
MADIAS
ηξερες οτι σημερα ο θυρωρος που εχω κονε εχει ρεπο! :curse: :mg:
-
αυτο τι ειναι και γιατι?
χιχιχιιχιχ :P :P :P
http://www.youtube.com/watch?v=w5_L5EiYAp8# (http://www.youtube.com/watch?v=w5_L5EiYAp8#)
-
αυτο?
http://www.youtube.com/watch?v=sFj_dmLW_5E# (http://www.youtube.com/watch?v=sFj_dmLW_5E#)
-
Αναθεματισμενοι Κινεζοι..
Καταραμενοι νασαστε... κι εσεις και τα tourbillon σας..
Και τα δυο παντως για tourbillon μου φαινονται .Το κινεζικο μαλιστα εχει το χαρακτηριστικο οτι ο αξονας περιστροφης του cage ειναι διαφορετιος απο τον αξονα περιστροφης του balance!
(τεχνικο χαρακτηριστικο ,που πολλοι το θεωρουν πλεονεκτημα...)
Θελω karrusel, τ ακουτε ;;
Εγω παντως βρηκα ενα στα village! . Δεν ξερω ομως αν χωραει σε ρολοι χειρος.....
(http://)(http://img12.imageshack.us/img12/125/180pxmerrygoround01kmj.jpg) (http://img12.imageshack.us/i/180pxmerrygoround01kmj.jpg/)
-
Χι , χι , χι.....
Προβληματα Σαββατιατικα....;;;
Ξερεις τι ειναι να βγεις για ψωνια με 50.000 ευρω, και να μην ξερεις αν πρεπει να παρεις tourbillon η karrusel?
-
MIA Ω- ΡΑΙ-Α ΠΕ-ΤΑ -ΛΟΥ-ΔΑ .....
Εχει κανεις κανα βιντεακι ;;;;με karrusel ?
niiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiin NIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIn
Watch colleeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeector...................
GReeeeeeeeeeeCeeeeeeeeeeeeeeeelliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiin....... κανεις αλλος;;
Καλα, αντε καλο Σαββατοβραδο!
-
Εχει κανεις κανα βιντεακι ;;;;με karrusel ?
niiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiin NIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIn
Watch colleeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeector...................
GReeeeeeeeeeeCeeeeeeeeeeeeeeeelliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiin....... κανεις αλλος;;
Kαλα, αντε για αρχη φιλε ΜΑΔΙΑΣ, απολαυσε αυτο:
http://www.youtube.com/watch?v=R1xQY-tc4a4# (http://www.youtube.com/watch?v=R1xQY-tc4a4#)
Φιλικα,
Watch-Collector
-
Aριστα ,φιλε watch-collector
Νομιζω το καλυτερο και πιο διαφωτιστικο βιντεακι που κυκλοφορει στην πιατσα....
Θα περιμενω τοποθετησεις και αλλων φιλων.
Αυτο παντως ειναι ενα πραγματικο karrusel
Θα περιμενω κι αλλες πληροφοριες....
Μηπως ξερει κανεις που διαφερουν αυτα τα δυο ;;;
Ποιο ειναι καλυτερο ;;;
Τι να αγορασω;;;;
-
BLANCPAIN 'CARROUSEL VOLANT UNE MINUTE', φιλε ΜΑΔΙΑΣ!
Μη σε αφησουμε με το παραπονο Σαββατιατικα... ;D
(http://img16.imageshack.us/img16/6277/blancpaincarrouselvolan.jpg) (http://img16.imageshack.us/i/blancpaincarrouselvolan.jpg/)
Φιλικα,
Αρης
-
tourbillon
-
tourbillon
O πρωτος μηχανισμος στον κοσμο με 'one-minute karussel'!
Τι ακριβως σημαινει αυτο, θα μας αναλυσει με πολυ ωραιο τροπο -οπως κανει αλλωστε παντα- ο αγαπητος MΑΔΙΑΣ, γιατι καθοτι Σαββατο βραδυ πρεπει να βγω!... :D
Φιλικα,
Watch-Collector
-
Τι ακριβως σημαινει αυτο, θα μας αναλυσει με πολυ ωραιο τροπο -οπως κανει αλλωστε παντα- ο αγαπητος MΑΔΙΑΣ, γιατι καθοτι Σαββατο βραδυ πρεπει να βγω!...
μιας και ολοι μαλλον θα βγουμε ,ας το πιασουμε απο αυριο ;)
-
Ε Ξ Α Ι Ρ ΕΤ Ι Κ Ο κομματι φιλε watch-collector
Εγω παντως θα το αγοραζα κι ας μην ειναι tourbillon. Λετε να με χαλαγε;;;
Ο george παντως ,απ οτι ειδα ,ψηφισε tourbillon.
Περιμενω κι αλλες γνωμες...και αποψεις..
Παω να πιω κανα κρασακι, να ξεχασω το αναθεματισμενο Blancpain karrusel. ( αγγλιστι -carousel)
Καλο βραδυ- ονειρα γλυκα..
-
στο λεξικο του Berner εχει εναν ορισμο ,πιστευω χρησιμο για να ξεκινησουμε το θεμα με τις διαφορες των 2 συστηματων
dictionary Berner, said that the practical difference between T. and C. is that in the first cage of the escapement wheel is commanded of seconds, the second from the wheel center line.
In fact, generally (not in this case) T. turns on itself in a minute, the C. However in an hour.
In T. Next, the axes of the balance and cage rotate all on the same axis of oscillation. and the same cage is an integral part of the mechanism (gearing).
C. the axes of the balance is the mobile cage, usually are not on the same line. So the axis of the pendulum rotates around the axis of the cage C.
C. the cage is not a component of the gearing, as in T.
For if "disconnecting" the cage, the clock continues to run without the cage speed.
In T. Instead the cage is an integral part of the mechanism.
And if the cage does not rotate, it does not even watch.
-
Ολα αυτα που μας μετεφερες george
ειναι νομιζω πολυ σωστα..και θα προσπαθησω να τα εξηγησω στη συνεχεια
Νομιζω βεβαια οτι η ταχυτητα περιστροφης του cage του karrusel δεν μπορει να θεωρηθει εγγενες χαρακτηρικο του,
αφου εξαρταται απο την "διαμορφωση της οδοντωσης".
Απλα τα πρωτα χρονια, τεχνικοι λογοι οδηγησαν στην κατασκευη "αργων " cage( περιπου 45 λεπτων),
ενω σημερα η τεχνολογια κατασκευης εδωσε την δυνατοτητα στην blancpain,να φτιαξει αυτο το καταπληκτικο karrusel
του ενος λεπτου.
-
διαβασα οτι το Τ της Blancpain(1989) ειχε προκαλεσει τριβες .τι ηταν τελικα ?
ισχυει το ακολουθο?
Was indeed a T. with
eccentric balance
-
Επειδη προσωπικα δεν ασχολουμαι, να πω οτι καποιοι με πληροφορησαν πως πολλοι ειναι εκεινοι που διαβαζουν κρυφα (κατι σαν κρυφο σχολιο) το θεμα -και προσπαθησαν να το αντιγραψουν.
Κατ αρχην να πω οτι αυτο ειναι πολυ τιμητικο για μας, και θα ηθελα να τους συστησω να εξακολουθησουν ,γιατι εχουν να μαθουν πολλα...
Πολυ περισσοτερα απο εκεινα που εμαθαν αντιγραφοντας το site της blancpain.
Kαι το σημαντικοτερο ειναι οτι θα τα καταλαβουν κιολας !!(η ξερη αντιγραφη δεν βοηθησε ποτε κανεναν)!
-
ενω σημερα η τεχνολογια κατασκευης εδωσε την δυνατοτητα στην blancpain,να φτιαξει αυτο το καταπληκτικο karrusel
του ενος λεπτου.
και αυτο το θεωρουν ενα πολυ σπανιο δειγμα.νομιζω οτι ειναι το μοναδικο η οχι?(blancpain)
-
Νομιζω οτι το karrusel της blancpain ειναι το μοναδικο ενος λεπτου, αλλα δεν ειμαι και τοσο γνωστης του χωρου.
Οσο για το tourbillon με το εκεντρο balance,δεν νομιζω οτι ηταν κατι μοναδικο. Παντως προσωπικα εχω δει αρκετα ρολογια με τετοια διαταξη!(ισως μεταγενεστερα). Μπορει να γινεται κυριως για εξοικονομηση υψους-αλλα και για αλλους τεχνικους λογους που δεν ειναι του θεματος να τους αναλυσουμε.
-
να πω σε φιλους και φιλες ;) οτι και εγω χ8ες βγηκα,γιατι πολυ απλα δεν το ξερω το θεμα και ουτε ο θυρωρος μπορουσε να κανει κατι ρε γαμωτο :P.ηταν τετοια η απογοητευση, που το ριξα στα gin tonic, με καλη παρεα μπορω να πω!στην υγεια σας!
-
Επειδη προσωπικα δεν ασχολουμαι, να πω οτι καποιοι με πληροφορησαν πως πολλοι ειναι εκεινοι που διαβαζουν κρυφα (κατι σαν κρυφο σχολιο) το θεμα -και προσπαθησαν να το αντιγραψουν.
Κατ αρχην να πω οτι αυτο ειναι πολυ τιμητικο για μας, και θα ηθελα να τους συστησω να εξακολουθησουν ,γιατι εχουν να μαθουν πολλα...
Πολυ περισσοτερα απο εκεινα που εμαθαν αντιγραφοντας το site της blancpain.
Kαι το σημαντικοτερο ειναι οτι θα τα καταλαβουν κιολας !!(η ξερη αντιγραφη δεν βοηθησε ποτε κανεναν)!
ποσο μαλλον οταν το πασσαρεις και σαν ειδημων,α ρε Τσαρουχη αθανατε,ποσο δικιο ειχες.
Ηθελα να ξερα τι θα κανανε ολοι αυτοι που ευαγγελιζονται προσφορες,αν δεν υπηρχαν και τα googlαριστα ψαχτηρια.
-
Tα ιστορικα στοιχεια μπορειτε να τα διαβασετε και στο internet.
Τον μηχανισμο εφηυρε ενας Δανος ωρολογοποιος (Bonniksen) to 1892 που ηθελε να πετυχει οτι και ο Breguet. Nα "εξουδετερωσει " τις επιπτωσεις της βαρυτητας στο hairspring, οταν το ρολοι βρισκοταν σε κατακορυφη θεση ,οποιαδηποτε κι αν ηταν η "γωνιακη θεση" του ρολογιου μεσα στην τσεπη του χρηστη (δειτε το θεμα "γυρω-γυρω ολοι).
Αυτο το καταφερε οπως και ο Breguet . Δημιουργησε μια περιστροφη του hairspring γυρω απο τον αξονα του (εστω και με πολυ αργη ταχυτητα) ωστε σε καθε "γωνιακη θεση " του ρολογιου οταν αυτο ειναι κατακορυφο, να αντιστοιχουν διαδοχικα ,ολες οι "γωνιακες θεσεις " του hairspring !
Η λογικη λοιπον ηταν ακριβως η ιδια, ομως η μεθοδος που χρησιμοποιησε για την περιστροφη του hairspring (και ολου του cage) ηταν οπως θα δουμε τελειως διαφορετικη.
Ο λογος δεν ηταν οτι δεν του αρεσε η τεχνικη λυση του Breguet. Απλως αυτη ηταν κατοχυρωμενη με πατεντες,που ο Bonniksen ηθελε να ξεπερασει. Ετσι σκεφτηκε εναν αλλο δρομο , που ονομαστηκε karrusel και θα τον δουμε στην πιο εξελιγμενη του μορφη στο υπεροχο ρολοι της blancpain!
Εμεις βεβαια δεν θα μεινουμε εδω. Θα εξετασουμε λεπτομερως τους δυο μηχανισμους ,θα αναλυσουμε τον τροπο λειτουργιας τους, και ετσι ευκολα θα φτασουμε σε πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα.
Τοτε θα ειμαστε ετοιμοι να απαντησουμε τι πραγματικα θα θελαμε ,karrusel η tourbillon.;
Υπομονη , λοιπον και τοτε θα περιμενω την επανατοποθετηση του george και ολων σας!
-
η μηπως Καρουζελοτουρμπιγιον ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Γιατι οχι, φιλε MΑΔΙΑΣ?!...
Εμενα προσωπικα δε θα με χαλουσε κι αυτο το 'φρικιο'!... :o ;D
http://www.youtube.com/watch?v=YO0ixauai0c#ws (http://www.youtube.com/watch?v=YO0ixauai0c#ws)
Αντε και τα διαμαντια τα χαριζω... :D
Δυο σε ενα και με μηχανικα μερη απο πυριτιο για ελαχιστοποιηση της τριβης, χωρις λυπανση παρακαλω!...
Τεχνολογικο 'τερατουργημα', εεε...αριστουργημα ηθελα να πω!... :-*
(http://img14.imageshack.us/img14/9312/innovation1barrelonball.jpg) (http://img14.imageshack.us/i/innovation1barrelonball.jpg/)
(http://img156.imageshack.us/img156/7538/innovation2dualulyssees.jpg) (http://img156.imageshack.us/i/innovation2dualulyssees.jpg/)
(http://img182.imageshack.us/img182/6717/innovision3siliciumbear.jpg) (http://img182.imageshack.us/i/innovision3siliciumbear.jpg/)
(http://img84.imageshack.us/img84/1103/innovation4drieprecisio.jpg) (http://img84.imageshack.us/i/innovation4drieprecisio.jpg/)
(http://img156.imageshack.us/img156/1843/innovation5thereinforce.jpg) (http://img156.imageshack.us/i/innovation5thereinforce.jpg/)
(http://img156.imageshack.us/img156/1533/innovation6exploitingth.jpg) (http://img156.imageshack.us/i/innovation6exploitingth.jpg/)
(http://img43.imageshack.us/img43/4743/innovation7siliciumspri.jpg) (http://img43.imageshack.us/i/innovation7siliciumspri.jpg/)
Εγω παντως θα το αγοραζα κι ας μην ειναι tourbillon. Λετε να με χαλαγε;;;
Ουτε εμενα φιλε Παναγιωτη, oπως αλλωστε και αυτο:
FLYING TOURBILLON+CARROUSEL TOURBILLON, απο τον μεγαλο CHRISTOPHE CLARET
http://www.youtube.com/watch?v=Mhtr_n6n3os#ws (http://www.youtube.com/watch?v=Mhtr_n6n3os#ws)
http://www.youtube.com/watch?v=3e4ZJxxsCdc#ws (http://www.youtube.com/watch?v=3e4ZJxxsCdc#ws)
Φιλικα,
Aρης
-
παρενθεση:
Φαινεται οτι ορισμενοι με "βλεπουν στον υπνο τους". Δεν εξηγειται αλλιως οτι εχουν το θρασος να με παιρνουν στον προσωπικο μου τηλεφωνο και να με ενοχλουν.
Μου ανεφερε μαλιστα οτι το θεμα του το εχει εξηγησει ο ιδιος ο κυριος Χ και υπαρχει κινδυνος να
"ξεφτιλιστω" αν συνεχισω.
Εσεις τι λετε ρε παιδια ;. Εγω που δεν χω την τιμη και τη δυνατοτητα να μιλαω απευθειας με τον κυριο Χ, θα τα καταφερω να το εξηγησω το Karrusel, η πρεπει να κανω συμπληρωματικα μαθηματα
στο εξωτερικο. ;;;
Λεω να προσπαθησω παντως κι αν τα κανω σαλατα ζητω την επιεικια σας. Οχι τιποτ αλλο . Αλλα με τρομαζει η ιδεα του δημοσιου εξευτελισμου. Η γυναικα μου θα με χωρισει, ο εργοδοτης μου θα με απολυσει, η κορη μου θα με χαστουκισει κι εσεις... αλιμονο φανταζομαι θα με δεσετε στην πλατεια Συνταγματος και θα με φτυνετε με περιφρονηση...
"Καμαρωστε ενα αποτυχημενο μηχανολογο ,που ειχε το θρασσος να μας μιλησει για το Karrusel"
Aυτο θα ειναι και το θλιβερο τελος ενος αδολου χομπιστα...
Μη γελατε ομως .Το ιδιο κακο τελος θα εχετε κι εσεις που τολματε να λετε τη γνωμη σας, αν (αλιμονο σας) υπαρχει κατι γυρω απο τα ρολογια ,που δεν γνωριζετε η αν πειτε κατι που δεν ειναι σωστο...
Ε Ξ Ε Υ Τ Ε Λ Σ Μ Ο Σ χωρις ελεος!!!Αυτη θα η ειναι η σκληρη τιμωρια σας αθλιοι ...συμφορουμιστες!!
-
Πολυ ωραια παρεμβαση φιλε watch-collector
Για τα Καρουζελοτουρμπιγιον ομως , θα μου επιτρεψεις να μιλησω στο τελος!!!
-
a decade ago in a magazine there was a dispute between Vincent Calabrese and his prize prof.de Toma.vc claimed to build the cage of gold while continuing to use the same spring of charge and without loss of reserves, which the above de toma seemed impossibile.non know if I can find one written, if so the place
διαξιφισμο ειχαν και πριν περιπου 10 χρονια ο γνωστος vinent calabrese με τονεπισης γνωστο ιταλο καθηγητη de Toma,τεχνικο συνεργατη γνωστου περιοδικου της χωρας.Μαδιας δεν ξερω εαν το αποσπασμα αυτο ειναι αρκετο για να εξηγησεις και σε εμας τι θελει να πει ο ποιητης?
ευχαριστω
-
Aγαπητε φιλε george
με την ευκαιρια της ερωτησης σου, θελω για μια φορα ακομα να κανω μια τοποθετηση.
Εχω πει επανειλλημενα οτι ειμαι ενας απλος χομπιστας με τεχνικες γνωσεις γυρω απο το ρολοι , που γνωριζει καποια πραγματα, αλλα (δυστυχως ) δεν γνωριζει πολλα αλλα. Προσπαθω λοιπον να μεταδωσω τις γνωσεις μου πανω σ αυτα που ξερω ,αλλα σε καμμια περιπτωση δεν φοβαμαι να πω την αποψη μου και για αλλα ,πανω στα οποια δεν εχω τοσο βαθειες γνωσεις. Αυτο σε καμια περιπτωση δεν με μειωνει ,ουτε μπηκα στο φορουμ για να κανω τον ειδημονα και τον παντογνωστη.
Πανω σ αυτο που ρωτησες τωρα, ειλικρινα δεν γνωριζω αυτη τη διαμαχη. Το θεμα που θιγεις δεν απαντιεται μονολεκτικα ,και αποψη μου ειναι οτι κατι τετοιο δεν θα μπορουσε να γινει χωρις να αλλαξουν καποια αλλα δεδομενα του μηχανισμου οπως στηριξη, γεωμετρικη διαταξη, hairspring κα.
Θα μπορουσα να πω πολλα, ομως νομιζω θα ξεφευγαμε απο τον σκοπο του thread και θα μπερδευαμε
τους φιλους που μας διαβαζουν.
Οταν πριν απο αρκετο καιρο εγραφα το ΓΥΡΩ ΓΥΡΩ ΟΛΟΙ ,μου ζητησες να γραψω για το karrusel.
Τοτε σου ειχα απαντησει οτι το θεμα ειναι αρκετα τεχνικο και φοβαμαι οτι δεν θα το καταλαβουν πολλοι. Ο λογος που το ειπα αυτο, δεν ειναι φυσικα για οι φιλοι του φορουμ δεν ειναι αρκετα 'εξυπνοι'
αλλα γιατι πιστευα οτι δεν ειναι υποχρεωμενοι να εχουν τις τεχνικες γνωσεις για να "πιασουν" τα λεπτα σημεια αυτου του μηχανισμου.
Aν αρχιζα λοιπον τις "αναλυσεις" πανω σ ενα πολυπλοκο σχεδιο η βιντεο που κυκλοφορησε στο internet, ενα ειναι βεβαιο. Καποιοι προχωρημενοι με τεχνικες γνωσεις θα με παρακολουθουσαν, οι περισσοτεροι ομως ακουγοντας τεχνικους ορους και σχεσεις μεταδοσης θα με σιχτιριζαν και θα εκλειναν τον υπολογιστη.
Ουτε βεβαια θα διαφωτιζα κανενανσε βαθος, αναφεροντας ομοιοτητες και διαφορες που δεν θα εξηγουσα με σχεδια. Ετσι δεν προχωρησα στην παρουσιαση αυτη.
Βλεποντας ομως το καλοφτιαγμενο βιντεο της Blancpain που μας εστειλε ο watch-collector, σκεφτηκα οτι ηταν μια καλη ευκαιρια να προσπαθησω να εξηγησω τον μηχανισμο,που οι φιλοι θα εβλεπαν "εν κινησει".
Εκανα ομως και κατι περισσοτερο!. Σχεδιασα τους δυο αυτους μηχανισμους(tourbillon και karrusel) σε ενα χαρτι, σε ΟΣΟ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΑΠΛΟΠΟΙΗΜΕΝΗ ΜΟΡΦΗ ηταν δυνατον να σχεδιαστουν, αποφευγοντας πολυπλοκες και
δυσκολες τεχνικες λεπτομερεις που θα μπορουσαν να μπερδεψουν τον μεσο αναγνωστη.
Ετσι φιλοδοξω να παρουσιασω δυο σχεδια ,που θα μπορεσει ευκολα να τα καταλαβει ο καθενας ,και να ευχαριστηθει πραγματικα, μπαινοντας βαθεια στο νοημα των ωραιων αυτων μηχανισμων της ωρολογοποιιας.
Εσεις θα μου πειτε αν τα καταφερα...
Παμε λοιπον πρωτα με το TOURBILLON!!!!!
-
το γνωριζουμε και το εκτιμουμε.γιατι?γιατι υπαρχουν πολλοι αλλοι στο εξωτερικο που με την ενασχοληση τους και την καταρτιση τους ,φωτιζουν καποιες πλευρες που δεν μπορουμε να δουμε ολοι οι υπολοιποι !πολυ θετικο να σας εχουμε αναμεσα μας.δυστυχως ο κυριος τυροκροκετας κανει συχνα πυκνα την εμφανιση του!υπομονη...
-
(http://)(http://img121.imageshack.us/img121/6872/img0002m.jpg) (http://img121.imageshack.us/i/img0002m.jpg/)
Αυτος λοιπον , φιλοι μου ειναι ενας τυπικος μηχανισμος tourbillon ,σε απλοποιημενη μορφη. Πανω στο σχεδιο βλεπετε με αριθμους σημειωμενο τι ακριβως ειναι καθε εξαρτημα , ωστε να υπαρχει αμεσοτητα και να μην χρειαζεται να ανατρεχετε σε σημειωσεις. Ο μηχανισμος ειναι σε κατοψη , φανταστητε δηλαδη οτι τον κοιτατε απο πανω.
Πριν εξηγησω το καθετι , θα ηθελα να σας βοηθησω να αντιληφθειτε τη διαταξη σε τρισδιαστατη μορφη, περιγραφοντας σας τι ειναι κατω και τι απο πανω. Ξεκινωντας λοιπον απο το κατω μερος του μηχανισμου, βρισκουμε ενα πινιον (μικρο γραναζι) το fourth wheel pinion (5). Aυτο παιρνει κινηση απευθειας απο το gear train (1,2,3,4) που το βλεπετε σε απλοποιημενη μορφη και μπορειτε να το φανταστειτε στο ιδιο περιπου επιπεδο με το 5. Συνεχιζοντας προς τα πανω βρισκουμε το fourth wheel (6) , το οποιο εμπλεκεται με το ecape pinion (7) και ακριβως απο πανω ειναι το escape wheel(8) που αποτελει ενα ενιαιο εξαρτημα με το (7), αλλα φυσικα βρισκεται ψηλοτερα. Στο ιδιο επιπεδο με το (7) και φυσικα σε εμπλοκη μαζι του ειναι το escape lever , το οποιο στο σχεδιο δεν φαινεται για να αποφυγουμε τη συγχυση. Ακριβως πανω απο το escape wheel και το escape lever βρισκουμε το balance(9), και τελος βλεπουμε το πανω μερος του cage (10) με τους βραχιονες του. Το cage ,περικλειει το balance (9 ),με το hairspring και το regulator (δεν ειναι σχεδιασμενα),και φυσικα το escape wheel (8) και το escape lever ,τα οποια βρισκονται σταθερα στερεωμενα στους βραχιονες του και περιστρεφονται μαζι του ως "ενα σωμα".
Στο κεντρο του μηχανισμου (Α),και καθετα στο επιπεδο μας (γι αυτο δεν φαινεται) ειναι ο κεντρικος αξονας περιστροφης του cage. Στο κατω μερος του αξονα (και εξω απο το cage ) ειναι σταθερα συνδεδεμενο και περιστρεφεται μαζι του το fourth wheel pinion (5) ,το οποιο οπως ειπαμε κινειται απο το gear train. Ενω ο αξονας στηριζεται στο πανω μερος του με μια γεφυρα (που εδω δεν φαινεται) και η οποια παταει με τα ακρα της πανω στο σασι της μηχανης. Ετσι εξασφαλιζεται η σταθεροτητα του μηχανισμου.
Προσεξτε τωρα το fourth wheel (6) κατω απο το cage. ΕΙΝΑΙ ΣΤΑΘΕΡΑ ΒΙΔΩΜΕΝΟ στο σασι της μηχανης και παραμενει ΑΚΙΝΗΤΟ, ενω στο κεντρο του εχει μια τρυπα για να περνα ο κεντρικος αξονας του μηχανισμου!!! Αυτο ειναι το tourbillon !
Ας δουμε τωρα πως δουλευει ολο αυτο το κατασκευασμα. Η ροπη του κεντρικου ελατηριου μεταφερεται στο 5 , το οποιο εδω γυρναει δεξιοστροφα. Με την περιστροφη του το 5 ,συμπαρασυρει ολο τον κεντρικο αξονα και μαζι του φυσικα το 7 το 8 το 9 και το 10. Προσεξτε ομως : το cage συμπαρασυρει και το escape wheel 8 με το πινιον του 7.Το πινιον βρισκεται σε συνεχη εμπλοκη με το σταθερο fourth wheel (6). Καθως το escape wheel συμπαρασυρεται δεξιοστροφα μαζι με ολο το cage, η εμπλοκη του πινιον(7) με το 6 , αναγκαζει ολο το esc. wheel (που φυσικα ειναι ενα σωμα μετο πινιον του 8+7 ) να περιστραφει κι αυτο δεξιοστροφα γυρω απο το σημειο στηριξης του ,(Γ) !
Tωρα τα πραγματα εχουν μπει σε μια πορεια. Το esc. lever με την κινηση του , λοκαρει και ξελοκαρει το esc. wheel οπως σ ενα απλο ρολοι, επιτρεποντας σε ολο το cage με τα περιεχομενα του να περιστραφει γυρω απο τον αξονα του με διακοπτομενη κινηση :καθε φορα που το lever απελευθερωνει το esc. wheel, το cage (και φυσικα το fourth wheel pinion 5) περιστρεφεται κι αυτο , ενω καθε φορα που το esc. wheel λοκαρεται, το pinion του (και ολο το esc. wheel 8+7) δεν μπορει να περιστραφει γυρω απο το Γ. Μαζι του μπλοκαρεται το cage και φυσικα το fourth wheel pinion (6) και ολη η
μηχανη. Δεν ειναι απλο ;;;!!
Mε ποση ταχυτητα γυριζει το cage.;;; Mε οση θελει ο μηχανικος που μελετησε την οδοντωση, απο μερικα δευτερολεπτα μεχρι...ενα χρονο. Παραδοσιακα ομως ,επειδη στα κοινα ρολογια το forth wheel περιστρεφεται μια φορα καθε λεπτο, το cage μελεταται ωστε να εκτελει μια περιστροφη καθε δευτερολεπτο, γυρω απο τον (σταθερο εδω) τεταρτο τροχο!!
Aν λοιπον καποιος πονηρος σας ζητησει νατου πειτε με μια ματια: "ρε φιλε αυτο ειναι tourbillon η karrusel;;;" ριξτε μια γρηγορη ματια στον τεταρτο τροχο που εμπλεκεται με το esc. wheel pinion.
Αν ειναι ΑΚΙΝΗΤΟΣ ,ΤΟΤΕ ΕΙΝΑΙ TOURBILLON , αλλιως.........
-
Απαραιτητες διορθωσεις:
"...Μαζι του μπλοκαρεται το forth wheel pinion 5 ..." και γραφτηκε 6
επισης στο τελος
"...το cage μελαταται να εκτελει μiα περιστροφη καθε λεπτο..." εκ παραδρομης γραφτηκε ...δευτερολεπτο
-
...Δεν ειναι απλο ;;;!!
Εεεεμ 8-[.... όχι. ;D ;D
Αν ειναι ΑΚΙΝΗΤΟΣ ,ΤΟΤΕ ΕΙΝΑΙ TOURBILLON , αλλιως.........
Αυτά τα αποσιωπητικά τα φοβάμαι. ;D
Νομίζω πάντως ότι ακόμη μια διαφορά μεταξύ των δύο είναι η σχέση του μπαλανσιέ με τον τέταρτο τροχό. Δηλ. στο τουρμπιγιόν ο τέταρτος τροχός και το μπαλανσιέ μοιράζονται τον ίδιο άξονα, ενώ στο καρουσέλ τα δύο αυτά μαραφέτια λειτουργούν σε ξεχωριστούς άξονες. Τι λες φίλτατε Παναγιώτη;
-
Χμμμμμμμμμμμμμμμμμ...........
Κρατα την παρατηρηση σου στο τελος φιλε nin.......
Noμιζω οτι αφου δουμε και το karruzel, θα ξαναγυρισουμε σ αυτο που ειπες....
Οσο για την ...απλοτητα του tourbillon , οταν το ξαναδιαβασεις δευτερη φορα θα σου φανει απλουστερο και με την τριτη...απλουστατο. Θα με θυμηθεις!
-
Aν το αρθρο μου ειναι δυσνοητο
θα προσπαθησω να κανω επεξηγησεις σε οτι με ρωτησετε...
Συγνωμη αν σας ζαλισα, αλλα οι τεχνικες γνωσεις απαιτουν (λιγη) προσπαθεια...
-
μαδια,τετοια σχεδιαγραμματα εχω δεi μονο σε φορουμ με ρολογαδες(υπαρχουν και τετοια)!ευγε και καλη συνεχεια στο θεμα αυτο!
δεν το εχω διαβασει αναλυτικα ,αλλα πιστευω οτι ειναι κατανοητο
-
Mεχρι να ακουσω οτιδηποτε θελετε να πειτε η να ρωτησετε να κανω δυο τρεις παρατηρησεις.
1. Οπως θα ειδατε, κλειδι για τη λειτουργια του tourbillon ,αποτελει η στηριξη του escape wheel+pinion ,πανω στους βραχιονες του cage ,στο σημειο Γ.
Η στηριξη γινεται με τετοιο τροπο ωστε το 8+7 να μπορει να περιστρεφεται ελευθερα μεσα στον κλωβο,γυρω απο το Γ,την ωρα που το cage το παρασερνει μαζι του σε κυκλικη κινηση.
Το 8+7 δηλαδη, αναγκαζεται να περιστραφει γυρω απο το Γ καθε φορα που γυριζει ο κλωβος, λογω ακριβως της συνεχους εμπλοκης του ,με το σταθερο fourth wheel 6. Αντιθετα αν καποιος(escape lever ) σταματησει την περιστροφη του 8+7, φρακαρει ταυτοχρονα και ο κλωβος αφου οι δυο αυτες κινησεις ειναι αρρηκτα συνδεδεμενες και δεν μπορουν να γινουν η μια χωρις την αλλη.!
2. Το tourbillon οπως καταλαβαινετε θα μπορουσε να γυρισει και αναποδα αναγκαζοντας βεβαια το 8+7 να περιστραφει κατα την αντιθετη φορα. Ομως το ρολοι δεν θα δουλευε ,γιατι τα δοντια του 8 εχουν μια συγκεκριμενη κλιση που τους επιτρεπει να λοκαρουν και να ξελοκαρουν στις παλετες. Αν μπορουσαμε να αλλαξουμε αυτη την κλιση, το tourbillon θα δουλευε παλι με τον ιδιο τροπο χωρις προβλημα!
3. Αν και ο μηχανικος εχει μια μεγαλη δυνατοτητα επιλογων για να ρυθμισει την ταχυτητα του κλωβου,δεν εχει την ιδια μεγαλη γκαμα επιλογων για την ταχυτητα περιστροφης του 8+7. (αυτη εξαρταται σε μεγαλο βαθμο απο την οδοντωση του 7και του 6). Ο λογος ειναι οτι η ταχυτητα περιστροφης του esc. wheel+pinion (8+7) ,πρεπει να "πεφτει " μεσα σε καποια ορια ωστε να μπορει να συνεργαζεται και να συγχρονιζεται με το balance (που κιαυτο ταλαντευεται με μια συγκεκριμενη συχνοτητα )
Αναμενω με προσοχη τις οποιες παρατηρησεις σας.
-
(http://)(http://img3.imageshack.us/img3/4083/img0002fw.jpg) (http://img3.imageshack.us/i/img0002fw.jpg/)
Αφιερωμεο στους φιλους του mywatch...
Τωρα ειναι καλυτερα;;;; φιλε nin;;;;;;
οχι τιποτ αλλο... αλλα να πουμε και για το karruzel !!!
-
(http://)(http://img97.imageshack.us/img97/484/img0002e.jpg) (http://img97.imageshack.us/i/img0002e.jpg/)
(http://)(http://img190.imageshack.us/img190/6892/img0001ga.jpg) (http://img190.imageshack.us/i/img0001ga.jpg/)
Χωρις λογια..... (προς το παρον....)
-
Απλά έχεις πάει το θέμα στην στρατόσφαιρα...σε λίγο θα μιλάμε με auto cad και 3dsmax :)
-
Φιλε Nanagno
χαιρομαι που απολαμβανεις το θεμα και το βρισκεις ενδιαφερον. Ξερω οτι ισως ειναι δυσκολο για ολους τους φιλους, να παρακολουθησουν τα τεχνικα θεματα.
Ομως αν υπαρχει εστω και ενας φιλος του φορουμ, που να ενδιαφερεται γι αυτα ,τοτε νομιζω αξιζει τον κοπο η προσπαθεια μου. Αυτα τα λιγα που ξερω, δεν θελω να τα κρατησω για μενα αλλα να τα μοιραστω μαζι σας. Αυτο με ευχαριστει περισσοτερο, και θα χαρω αν καπου κανω λαθος, να υπαρξει και αντιλογος.
Επισης θελω να ξερετε οτι τα σχεδια αυτα δεν τα βρηκα σε καποιο βιβλιο η στο διαδικτυο. Ουτε μου τα παραχωρησε καποιος κολλητος μου μηχανικος απο την Ελβετια. Ειναι δικα μου, αποτελεσμα του δικου μου προβληματισμου και ενδιαφεροντος να εξηγησω καποιους μηχανισμους που εχω τη δυνατοτητα να τους δω μονο σε φωτογραφιες η σε βιντεο.
Μακαρι να ειχαμε τη δυνατοτητα ,ολοι εμεις που αγοραζουμε ρολογια , να ζηταμε απο τις εταιρειες και τα σχεδια των μηχανων τους. Ετσι θα ξεραμε πολυ καλυτερα, που δινουμε τα ωραια μας λεφτα...
-
Παναγιώτη εμένα μ' αρέσει όχι απλώς ότι αφιέρωσες όσο χρόνο αφιέρωσες για να τραβήξεις μερικές γραμμές σε μια σελίδα χαρτί, το οποίο φυσικά δεν είναι απλό*, αλλά γιατί το έκανες με ενθουσιασμό. Ο ενθουσιασμός γενικώς έχει εκλείψει, έτσι το βιώνω εγώ τουλάχιστον, και τη θέση του έχει πάρει η βαρυθυμία και η ανικανοποίητη ευθιξία.
Φτάνει όμως με τις φιλοσοφίες.
___________
* Πραγματικό γεγονός: μια φορά ήταν ένας κλωστοϋφαντουργός που ήθελε να επεκτείνει τη βιοτεχνία του. Απευθύνθηκε λοιπόν σε έναν παλιό και γνωστό αρχιτέκτονα το όνομα του οποίου δεν θα αναφέρω, για να του κάνει μια μελέτη. Ο αρχιτέκτονας όταν ολοκλήρωσε τη μελέτη, φώναξε τον κλωστοϋφαντουργό στο γραφείο του να του δείξει τα σχέδια και τα συναφή. Όλα ωραία και καλά, μόλις όμως έφτασε το πράγμα στην αμοιβή του αρχιτέκτονα, ο κλωστοϋφαντουργός άρχισε τις μαμουνιές και τις ξινισμένες φάτσες, ώσπου λέει:
Κλωστ: Ααα, είναι πολλά! Τόσα λεφτά για 10 γραμμές;
Αρχιτ.: Δεν μου λέτε, κύριε τάδε. Τι πουλάτε;
Κλωστ: Κλωστές.
Αρχιτ.: Ε, και γω πουλάω γραμμές.
Με το παραπάνω δεν θέλω να πω κάτι συγκεκριμένο, αλλά αφού το ήξερα να μην το πω; :lol:
-
Μετα απ ολα αυτα τα ενθαρρυντικα σχολια σας, ειμαι ετοιμος να προχωρησω στην αναλυση του karrusel.
O μηχανισμος ειναι σχεδιασμενος σε κατοψη και πλαγια οψη ,και νομιζω οτι δεν χρειαζεται καμμια επιπλεον περιγραφη. Φαινονται καθαρα και η ονομασια ,αλλα και η ακριβης θεση των εξαρτηματων του, που ειναι παρομοια με του tourbillon.
Εκεινο που πρεπει να επισημανουμε ,ειναι δυο σημαντικες διαφορες που αποτελουν και την ειδοποιο διαφορα του απο το tourbillon. Το πρωτο ειναι το gear train του μηχανισμου. Βλεπουμε οτι αποτελειται απο δυο κλαδους. Ο α' κλαδος ειναι ο κλασσικος και δινει κινηση απ ευθειας στο fourth wheel pinion 5 . Ο β' κλαδος (κοκκινα γραναζια), μεταδιδει κινηση στον κλωβο του μηχανισμου ,που τωρα φερει μια εξωτερικη οδοντωση. Οι δυο κλαδοι βρισκονται βεβαια σε διαφορετικο υψος ,παρ ολο που στην κατοψη αυτο δεν γινεται αντιληπτο για λογους απλοποιησης του σχεδιου.
Η δευτερη διαφορα βρισκεται στο κατω μερος του μηχανισμου. Εκει το 5 και το 6 ΕΝΩΝΟΝΤΑΙ με τη βοηθεια του εξωτερικου αξονα (δες σχεδιο), και περιστρεφονται πλεον μαζι με την ιδια ταχυτητα ΩΣ ΕΝΑ ΣΩΜΑ.
Το fourth wheel δηλαδη στο Karrusel ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ πλεον ακινητο!
Τι σημαινουν ολα αυτα;;;; Θα το καταλαβετε οταν εξηγησουμε πως δουλευει ολο αυτο το...μαραφετι
Ας ακολουθησουμε την κινηση απο το main spring στον β' κλαδο του gear train. Οπως βλεπετε στο σχεδιο ο κλωβος περιστρεφεται (στην περιπτωση μας) προς τα δεξια, και συμπαρασυρει το
(8+7) μαζι του, αναγκαζοντας το να περιστραφει κι αυτο προς τα δεξια ΓΥΡΩ ΑΠΟ ΤΟ ΣΗΜΕΙΟ Γ, οπως ειδαμε και στην περιπτωση του tourbillon (ΔΕΣΤΕ ΚΟΚΚΙΝΑ ΒΕΛΗ). Αυτη η περιστροφη οφειλεται οπως εξηγησαμε ,στην εμπλοκη του esc. pinion 7 ,με το 6.
Ας ακολουθησουμε τωρα την κινηση απο τον α' κλαδο (ΜΑΥΡΑ ΒΕΛΗ). Το pinion 5 περιστρεφεται προς τα δεξια ,αλλα ταυτοχρονα περιστρεφεται μαζι του και το fourth wheel 6 ,με την ιδια φορα και την ιδια περιστροφικη ταχυτητα. Οπως καταλαβαινεται , το 8+7 -λογω της εμπλοκης μαζι του- αναγκαζεται τωρα να περιστραφει ΠΡΟΣ ΤΑ ΑΡΙΣΤΕΡΑ γυρω απο το σημειο Γ.(ΜΑΥΡΟ ΒΕΛΟΣ)
Ευλογη απορια καθε λογικου ανθρωπου: ΠΡΟΣ ΠΟΙΑ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗ θα περιστραφει τελικα το 8+7 ;;;
Απαντηση: ΤΟ 8+7 συμπεριφερεται σαν ΔΙΑΦΟΡΙΚΟΣ ΤΡΟΧΟΣ , θα περιστραφει δηλαδη με τη ΔΙΑΦΟΡΑ της περιστροφικης ταχυτητας που θα ειχε λογω της εμπλοκης του με τον β'κλαδο, και της περιστροφικης ταχυτητας που θα ειχε λογω της εμπλοκης του με τον α' κλαδο !
Αν η φορα των δοντιων του esc. wheel 8 ηταν τετοια που θαπρεπε να γυρισει ΔΕΞΙΑ, τοτε ο μηχανικος υπολογιζει τις οδοντωσεις ωστε η περιστρ. ταχυτητα του 8+7 προς τα δεξια (ΚΟΚΚ. ΒΕΛΟΣ) να ειναι μεγαλυτερη απο την περιστρ.ταχυτητα του 8+7 προς τα αριστερα (ΜΑΥΡΟ ΒΕΛΟΣ)και η ΤΕΛΙΚΗ ταχυτητα του 8+7 θα ειναι τελικα ΔΕΞΙΟΣΤΡΟΦΗ με τιμη :ΚΟΚΚΙΝΟ ΒΕΛΟΣ- ΜΑΥΡΟ ΒΕΛΟΣ
Αν το 8+7 πρεπει να γυρισει ΑΡΙΣΤΕΡΑ ,τοτε ο μηχανικος υπολογιζει τις οδοντωσεις ωστε η ταχυτητα του 8+7 προς τα αριστερα (ΜΑΥΡΟ ΒΕΛΟΣ) , να ειναι μεγαλυτερη απο την περιστρ. ταχυτητα προς τα δεξια (ΚΟΚΚ. ΒΕΛΟΣ) και η τελικη ταχυτητα του 8+7 θα ειναι τωρα ΑΡΙΣΤΕΡΟΣΤΡΟΦΗ με τιμη ΜΑΥΡΟ ΒΕΛΟΣ-ΚΟΚΚΙΝΟ ΒΕΛΟΣ. Σε καθε περιπτωση βεβαια η τελικη τιμη της περιστροφικης ταχυτητας δεν πρεπει να ειναι ουτε πολυ μικρη ουτε πολυ μεγαλη ωστε ,οπως εχουμε πει, να υπαρχει συγχρονισμος με την ταλαντωση του balance.
Τι γινεται οταν οι δυο περιστροφικες ταχυτητες (ΚΟΚΚΙΝΟ ΒΕΛΟΣ , ΜΑΥΡΟ ΒΕΛΟΣ) γινουν ιδιες;;;
Ειναι πολυ απλο. Το 8+7 παρασυρεται σε περιστροφη γυρω απο το Α, αλλα ΔΕΝ ΠΕΡΙΣΤΡΕΦΕΤΑΙ γυρω απο το σημειο Γ, και το ρολοι φυσικα δεν μπορει να δουλεψει! Το 8+7 συμπεριφερεται τωρα σαν τα γραναζια στο διαφορικο του αυτοκινητου μας, που δεν περιστρεφονται οταν οι τροχοι γυριζουν με την ιδια ταχυτητα ! Δεν ειναι καταπληκτικο;;;!!!!
Η λειτουργια τωρα εχει απλοποιηθει απελπιστικα....
Το esc. lever μπλοκαρει και ξεμπλοκαρει το 8+7 οπως σ ενα απλο ρολοι , κι αυτο με τη σειρα του μπλοκαρει και ξεμπλοκαρει και τους δυο κλαδους του gear train, επιτρεποντας στον κλωβο και στο fourth wheel να περιστρεφονται και αυτοι με διακοπτομενη κινηση ,αλλα με διαφορετικες περιστρ. ταχυτητες!
ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ KARRUSEL!!!!!!
Αναμενω εντυπωσεις σας ,και την επομενη φορα θα κανουμε μια ωραια παρατηρηση πανω στον ιδιαιτερο αυτο μηχανισμο...
-
εαν καταλαβα καλα το karrusel ,ειναι μια μηχανικη λυση πιο απλη?το tourbillon ειναι ανωτερο?
-
Αγαπητε φιλε george
χαιρομαι για το ενδιαφερον σου ,και σε παρακαλω να κανεις λιγη (ελαχιστη) υπομονη ακομα.
Δεν θα υπεκφυγω καθολου και θα απαντησω ξεκαθαρα στην ερωτηση σου , ενω με ενδιαφερει πολυ να ακουσω και τις δικες σας προτιμησεις.
Επιτρεψε μου ομως σημερα να ολοκληρωσω με την παρουσιαση του Karrusel και θα επανελθω αμεσως σ αυτο που ρωτησες.
Ριξτε μια ματια ακομα φιλοι μου στα σχεδια του καρουζελ και φανταστειτε τι θα συνεβαινε αν καποιος πονηρος σαμποτερ -ωρολογοποιος, αφαιρουσε (σε καποιο σερβις )ενα απο τα γραναζια 11, 12 αχρηστευοντας στην ουσια τον δευτερο κλαδο του gear train.(ρε κατι ιδεες που εχω ο..ανωμαλος!)
Ο κλωβος θα σταματουσε να περιστρεφεται ,ομως τα γραναζια 5 ,6 θα γυριζαν κανονικα και φυσικα μαζι τους θα γυριζε και το esc. wheel+pinion 8+7 αριστεροστροφα γυρω απο το σημειο Γ (με διαφορετικη ταχυτητα τωρα). Αν λοιπον η φορα των δοντιων του esc. wheel 8 ειναι συμβατη μ αυτη την αριστεροστροφη φορα, το ρολοι θα εξακολουθησει να δουλευει σαν κοινο ρολοι.! (ισως μαλιστα , αν η νεα ταχυτητα του 8+7 δεν ξεφευγει πολυ και εξακολουθει να ειναι συμβατη με τη συχνοτητα του balance ,το ρολοι να δουλευει και σωστα!).
Ας δουμε τωρα τι θα γινοταν αν ο αθλιος αυτος ωρολογοποιος αφαιρουσε απο τη μηχανη ενα απο τα γραναζια 3, 4 αχρηστευοντας τωρα τον α' κλαδο. Δεστε παλι το σχεδιο. Τα γραναζια 5 , 6 θα παρεμεναν ΑΚΙΝΗΤΑ, και ο κλωβος θα γυριζε τωρα δεξιοστροφα γυρω απο το Α λογω της εμπλοκης του με το 11.
Ταυτοχρονα βεβαια το 8+7 θα παρασυροταν σε κινηση μαζι με τον κλωβο και -λογω της εμπλοκης του με το ακινητο 6- θα περιστρεφοταν τωρα γυρω απο το Γ, δεξιοστροφα ,(με διαφορετικη παλι ταχυτητα.)
Σας θυμιζει τιποτα αυτο;; Ναι, το ρολοι θα εξακολουθησει να δουλευει ΣΑΝ ΑΠΛΟ TOURBILLON και IΣΩΣ ΣΩΣΤΑ ,αν η νεα ταχυτητα του 8+7 μπορει παλι να συγχρονιστει με το balance!!!!!!
Δεν ειναι ενδιαφερον;;!! (Eλπιζω....)
Εδω ομως ολοκληρωσα αυτη την μικρη παρουσιαση των δυο αυτων μηχανισμων και πριν συνεχισω μετα καρουζελοτουρμπιγιον(....οχι νομιζατε οτι θα γλυτωνατε) οφειλω στον george και σε ολους την αποψη μου επι του θεματος...
-
μαδιας!να ρωτησω κατι? μπορει να ειναι ηλιθιο!
εχω την εντυπωση οτι θα μπορουσα να πω το οτι το tourbillon ειναι "integral",ενω το karrusel "modular"?
-
Η ερωτηση σου εχει λογικη ,ομως νομιζω οτι δεν θα ηταν σωστο να λεγαμε το καρουζελ modular.
Kαταλαβαινω οτι η σκεψη σου αυτη πηγαζει απο την ιδιοτητα που περιεγραψα ,το καρουζελ να δουλευει ειτε σαν απλο ρολοι ειτε σαν απλο τουρμπιγιον, με την προσθηκη η την αφαιρεση καποιων εξαρτηματων.
Εξυπνος συνειρμος, που δεν τον επιασα με την πρωτη και προσπαθουσα να καταλαβω πως εφτασες σ αυτη τη παρομειωση...(ωραια σκεψη και καθολου....ηλιθια !)
Επιφυλασσομαι ομως να τοποθετηθω συνολικα. Παιδια πεστε ελευθερα την αποψη σας , κανεις μας δεν ειναι αυθεντια επι του θεματος...εγω απλως μπηκα βαθυτερα λογω δουλειας και τρελλας που εχω με τα τεχνικα...
-
οκ,θα το δουμε ξανα ;)
ευχαριστω
-
Karrusel η tourbillon ;;;
to be or not to be ... ιδου η απορια!
Υποσχεθηκα να σας πω ξεκαθαρα την αποψη μου, και αυτο θα κανω.
Οταν πριν αρκετο καιρο ενδιαφερθηκα για το θεμα αυτο ,εψαχνα στο διαδικτυο πληροφοριες απο γνωστους ωρολογοποιους. Ομως κι εκει οι αποψεις ηταν συγκεχυμενες και διαπιστωσα οτι πολλοι εγραφαν γενικοτητες χωρις να μπαινουν στην ουσια του θεματος : "Τourbillon is still the king " και αλλα τετοια ,που εμενα προσωπικα δεν με ικανοποιουσαν. Μαζευοντας λιγο -λιγο στοιχεια απο διαφορες πηγες και κυριως παρατηρωντας προσεκτικα το βιντεο της Blancpain, εφτασα στην κατανοηση του μηχανισμου που σας παρουσιασα. Και οταν φτασει καποιος στην κατανοηση ,νομιζω οτι δικαιουται να εχει και αποψη,ακομα κι αν δεν ειναι ωρολογοποιος η ειδικος.
Ακουστε λοιπον τη δικη μου. Ο στοχος των δυο μηχανισμων ,ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ Ο ΙΔΙΟΣ και η μεθοδος με την οποιαν πετυχαινουν αυτο το στοχο επισης η ιδια: Η ΠΕΡΙΣΤΡΟΦΗ ΤΟΥ balance-hairspring μεσα στο πεδιο βαρυτητας.
Εκεινο που διαφερει ειναι η τεχνικη μεθοδος δια της οποιας επιτυγχανεται αυτη η περιστστροφη, πραγμα που νομιζω αναλυσαμε διεξοδικα. Η ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ του στοχου επιτυγχανεται και στους δυο στον ΙΔΙΟ ΒΑΘΜΟ -απο τη στιγμη μαλιστα που η Blancpain καταφερε να δημιουργησει ,για πρωτη φορα νομιζω, Κarrusel του ενος λεπτου. Οσο αυτο δεν υπηρχε , το toyrbillon ειχε ενα σαφες πλεονεκτημα, αφου στο "ΓΥΡΩ-ΓΥΡΩ ΟΛΟΙ" ,εχουμε εξηγησει την σημασια της " γρηγορης περιστροφης". Αρα στο σημαντικο αυτο κριτηριο αξιολογησης εχουμε ισοπαλια, τουλαχιστον με τα νεα δεδομενα. (Παλαιοτερα ,ναι το tourbillon θα ηταν μονοδρομος )
Παμε τωρα στο θεμα πολυπλοκοτητα. Ειπαμε στα κριτηρια αξιολογησης οτι η πολυπλοκοτητα( δηλ ο αριθμος των μηχανισμων που περιεχει μια μηχανη ) ειναι πλεονεκτημα ,ομως η πολυπλοκοτητα ενος μηχανισμου αυτη καθαυτη δεν ειναι αυτοσκοπος. Αν δηλ. ημουν ο Δ ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ της Μερσεντες η της Boeing και μου προτειναν να κατοχυρωσω εναν απο τους δυο μηχανισμους , ΣΙΓΟΥΡΑ θα διαλεγα τον απλουστερο αφου η πολυπλοκοτητα του αλλου δεν μου προσφερει κανeνα επιπλεον πλεονεκτημα. Το tourbillon ειναι ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ ΑΠΛΟΥΣΤΕΡΟ που σημαινει , λιγοτερο ογκο μεσα στη μηχανη ,λιγοτερο κοστος κατασκευης kαι συναρμολογησης, λιγοτερη καταναλωση ενεργειας και λιγοτερη ευπαθεια σε φθορες (μακροζωια-αξιοπιστια) .Παραλληλα ενας απλουστερος μηχανισμος θεωρειται "εξυπνοτερος" και πιο "προχωρημενος "και παντα επικρατει του ανταγωνισμου.(εννοειται οταν αυτος δεν επιτυγχανει κατι περισσοτερο με την πολυπλοκοτητα του)
Στο κριτηριο αυτο λοιπον της ποιοτικης αξιολογησης ,ΜΕ ΚΛΕΙΣΤΑ ΜΑΤΙΑ ΤΟURBILLON.
Επειδη ομως τα ρολογια δεν ειναι ουτε αυτοκινητα ουτε αεροπλανα, υπαρχει κι ενα ακομα σημαντικο κριτηριο αξιολογησης, που και γι αυτο εχουμε μιλησει: Η ΜΟΝΑΔΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΙΔΙΑΙΤΕΡΟΤΗΤΑ ενος
μηχανισμου! Eιναι εκεινη που πολλες φορες ανεβαζει κατακορυφα την αξια του και τον κανει περιζητητο.! Και νομιζω φιλοι μου οτι το Karrusel με την ολη συλληψη του αποτελει μια "ιδιαιτερη" σχεδιαση ,που δεν σας κρυβω εμενα σαν τεχνικο με συναρπαζει και με γοητευει πολυ. Αν μαλιστα μιλαμε για το καταπληκτικο karrusel της Blancpain , (που ειναι ενος λεπτου και δεν υστερει σε τιποτα απο το την αποδοση του κλασικου tourbillon) ,τοτε νομιζω οτι η ΜΟΝΑΔΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΙΔΙΑΙΤΕΡΟΤΗΤΑ ,εκτοξευονται στα υψη . ΝΑΙ , θα το ηθελα στο χερι μου γιατι ειναι ΜΟΝΑΔΙΚΟ και ΓΟΗΤΕΥΤΙΚΟ , και στο κριτηριο αυτο ξεπερνα κατα πολυ ακομα και το πιο συγχρονο "απλο" tourbillon Ποιο να διαλεξω λοιπον .;.
Γι αυτο φιλοι οταν εγραφα για τα κριτηρια αξιολογησης ,εβαλα και εναν ΣΥΝΤΕΛΕΣΤΗ σπουδαιοτητας διπλα στο καθενα απο αυτα. Για σας, που θα δωσετε τα ωραια σας λεφτα ,τι ειναι σημαντικοτερο; Τι μετραει ποιο πολυ στις δικες σας προτεραιοτητες. Αν πιστευετε οτι "το απλο ειναι και σοφο ", και επομενως καλυτερο, τοτε διαλεξτε tourbillon.
Αν γοητευεστε απο την ιδιαιτερη πολυπλοκοτητα του Κarrusel και σας συναρπαζει η δαιδαλωδης λογικη του,
τοτε αγοραστε karrusel. Αφου συνυπολογισατε τα κριτηρια επιλογης , οποια αποφαση και να παρετε δεν θα κανετε λαθος.!!
Και για να μην νομιζετε οτι υπεκφευγω , προσωπικα αν επροκειτο για ενα οποιοδηποτε karrusel των 45 η 50 λεπτων θα αγοραζα tourbillon. Aν ομως προκειται για το χορευτικο karrusel του ενος λεπτου της Blancpain τοτε ΝΑΙ.
ΘΑ ΤΟ ΠΡΟΤΙΜΟΥΣΑ απο οποιοδηποτε " απλο " tourbillon..... ετσι... γιατι μ αρεσει να ξεχωριζω!! και γιατι κατασκευαστικα ειναι υπεροχο!
Εσεις george και φιλοι ;;;;; karrusel η tourbillon ;;;;;;
-
=D>
το δευτερο μερος ηταν υπεροχο!ποιο?απο τα ποστ με τα σχεδιαγραμματα σου και μετα,απλα ξεχωριστο! ...συγχαρητηρια για την τεχνικη σου καταρτιση,την ικανοτητα να παρουσιαζεις με απλο τροπο ,πολυπλοκα τεχνικα θεματα και πανω απο ολα την ελλειψη επαρσης!
εδω και καιρο σου ειχα προτεινει/ζητησει κατι..... ;D ;)
-
Νομίζω πάντως ότι ακόμη μια διαφορά μεταξύ των δύο είναι η σχέση του μπαλανσιέ με τον τέταρτο τροχό. Δηλ. στο τουρμπιγιόν ο τέταρτος τροχός και το μπαλανσιέ μοιράζονται τον ίδιο άξονα, ενώ στο καρουσέλ τα δύο αυτά μαραφέτια λειτουργούν σε ξεχωριστούς άξονες. Τι λες φίλτατε Παναγιώτη;
Φιλε νιν, νομιζω οτι σου χρωσταω μια απαντηση.
Η παρατηρηση σου δεν ειναι αστοχη , και πρεπει να σου πω οτι αυτη την αποψη εχουν πολλοι φιλοι της ΥΩ. Το ιδιο νομιζα κι εγω μεχρι να ψαξω το θεμα σε βαθος. Οταν δηλαδη ο αξονας περιστροφης του κλωβου , δεν περνα απο το κεντρο του balance , τοτε αυτο (το balance δηλαδη)φαινεται να γυριζει γυρω του, σαν τα αλογακια στο λουνα-παρκ. Αυτο εκανε πολλους -μεταξυ των οποιων και εμενα- να νομιζουν οτι αυτο ειναι το karrusel!
Τετοια tourbillon υπαρχουν αρκετα σημερα και δεν διακρινονται ευκολα απο τα απλα , γιατι ειναι κι αυτα ενος λεπτου και γιατι ο αξονας περιστροφης του κλωβου βρισκεται σχετικα κοντα στον αξονα του balance.Ετσι αλλοι τα λενε απλως tourbillon και αλλοι -οσοι προσεχουν αυτη τη διαφορα- τα λενε karrusel. Ομως διαβαζοντας κι εγω διαφορα ξενα φορουμ ,εμαθα οτι η σωστη ονομασια ειναι karrusel-tourbillon, κι αυτο φανταζομαι οχι για κανενα αλλο λογο αλλα για να διακρινονται απο τον κλασσικο μηχανισμο karrusel, που κατοχυρωσε αυτη την ονομασια γιατι ειναι προγενεστερος.
Παρ ολο που με γνωνονα την κινηση , η σωστοτερη ονομασια θα ηταν αυτη!
Πιο χαρακτηριστικα ομως , ειναι αυτα που ο αξονας περιστροφης ειναι αρκετα μακρια απο τον αξονα του balance και συνηθως στο κεντρο του καντραν. Παρ ολο που η περιστροφη γινεται αργα (συνηθως σε 1 η 12ωρες) ειναι εντυπωσιακα γιατι θυμιζουν πραγματικο καρουζελ. !Πολλες εταιρειες μαλιστα, αδιαφορωντας για την "ιστορια" και για λογους καθαρα εμπορικους τα ονομαζουν karrusel ,αντι για karrusel-tourbillon ,που θα ηταν το σωστο. Χαρακτηριστικο και γνωστοτερο παραδειγμα το Freak της UN αλλα και αλλα.
Ορισμενα μαλιστα απο αυτα ειναι ιδιαιτερα εντυπωσιακα ,οπως αυτα της DUNAND (ενα απο τα οποια μας ποσταρισε και ο Watvh-collector), οπου εχουμε tourbillon 1Χ2 οπως εχω γραψει παλαιοτερα δηλ ενα t. που γυριζει γυρω απο δυο αξονες ( εναν που περνα απο το κεντρο του, και εναν δευτερο που περνα απο το κεντρο του καντραν . Η πρωτη περιστροφη δηλαδη ειναι κλασικο tourbillon ,ενω η δευτερη περιστροφη ειναι karrusel-tourbillon.
Τελος εντυπωσιακοτερη τετοια περιπτωση ειναι τα t.της BLU οπου εχουμε 1Χ3 . Οι δυο πρωτες πςριστροφες γινονται γυρω απο αξονα που περνα απο το κεντρο του balance (αλλα με διαφορετικες ταχυτητες για να δειχνει λεπτα και δευτερα) και η τριτη ειναι karrusel-tourbillon και γινεται σε 12 ωρες γυρω απο το κεντρο του καντραν(δειχνοντας την ωρα). Καποτε στο site υπηρχε και αναλυτικο σχεδιο του μηχανισμου ,αλλα δυστυχως τωρα δεν μπορω να το βρω.
Θα το ποσταριζα απλως για να θαυμασετε την ανθρωπινη εφευρετικοτητα.
-
Τη στιγμή που μιλάμε γιά ρολόγια σαφώς και η πολυπλοκότητα είναι υπεραξία. Κι εγώ λοιπόν θα προτιμούσα έναν carousell του ενός λεπτού και μόνο ( γιατί όταν πρόκειται για έναν των 45 λεπτών, στην ουσία χάνεις την ρευστότητα της κίνησης περιστροφής ). Σίγουρα μέσ΄την πολυπλοκότητά του πιο συναρπαστικός και γοητευτικός στη λειτουργία του. Σε διαφορετική περίπτωση δε θα μου κακόπεφτε ο ιπτάμενος της jlc με το εντυπωσιακό του cage, του οποίου η κίνηση επίσης με άφήνει με ανοιχτό το στόμα. Όχι ότι θα καταφέρω ποτέ να αποκτήσω κάποιον απ΄τους δύο, αλλά όλο και μου στριφογυρίζει η ιδέα της αγοράς ενός κινέζικου για χειρουργείο. Αξίζει άραγε να το κάνω? Όχι για κανέναν άλλο λόγο αλλά σε κάποια σημεία σας έχασα και καθ΄ότι οπτικός τύπος μόνο δια ζώσης θα μπορούσα να καταλάβω κάποια πράγματα.
-
Φιλε capitano
η πολυπλοκοτητα σαν ποσοτητα μηχανισμων ειναι ζητουμενο ,η πολυπλοκοτητα για την "πολυπλοκοτητα ", δεν ειναι κατι επιθυμητο τουλαχιστον ως μετρο μηχανικης τελοιοτητας.
Γι αυτο και τα εγραψα ολα αυτα στο πορισμα μου. Εκει οπως θα ειδες, ειπα οτι θα προτιμουσα το συγκεκριμενο Κarrusel στη θεση οποιουδηποτε " ΑΠΛΟΥ" tourbillon.( παρολο που ειναι χωρις αντικρυσμα "πολυπλοκοτερο",και εξηγησα τους λογους) Αν μιλαμε βεβαια για ιδιαιτερα tourbillon οπως το gyrotοurbillon η αλλα, τοτε το πραγμα αλλαζει και δεν συγκρινουμε παρομοια πραγματα. Τελος τα σχεδια που ποσταρισα δεν ειναι ιδιαιτερα δυσκολα και θα δεις οτι μελετωντας τα προσεκτικα θα τα κατανοησεις σε βαθος. (Δυστυχως με περισσοτερη ακομα απλοποιηση ,θα χανοταν η ουσια των μηχανισμων)
Τελος δεν ακουσα τις προτιμησεις και αλλων φιλων. Εσυ φιλε george ειχες δηλωσει ξακαθαρα tourbillon.!
Παραμενεις αραγε πιστος η το ξανασκεφτεσαι;;
-
ΜΑΔΙΑΣ,ετυχε να βρω αυτο το "ειδος " tourbillon και θα ηθελα να ρωτησω εαν εχει καποιες διαφορες ,σε σχεση με τα αλλα?
(http://img682.imageshack.us/img682/7545/mad1.jpg) (http://img682.imageshack.us/i/mad1.jpg/)
(http://img28.imageshack.us/img28/6694/mad2.jpg) (http://img28.imageshack.us/i/mad2.jpg/)
-
Φιλε george
αν και οι παραλλαγες του tourbillon ειναι παρα πολλες, η βασικη αρχη λειτουργιας ειναι ΙΔΙΑ.
Το t. της omega, περα απο την ιδιαιτεροτητα του να βρισκεται στο κεντρο του καντραν, λειτουργει με τον ιδιο ακριβως τροπο που περιγραψαμε .
Βεβαια η θεση του το κανει εντυπωσιακοτερο , ενω δημιουργει και καποιες τεχνικες προκλησεις , που ελυσαν με εντυπωσιακο τροπο οι σχεδιαστες της μηχανης , δινοντας μας αυτο το πολυ ωραιο αισθητικο αποτελεσμα .
Δεν σου κρυβω οτι μ αρεσει πολυ αυτη η μηχανη!
-
ποιες ειναι αυτες οι τεχνικες λυσεις που το κανουν να φουσκωνει σαν (http://img687.imageshack.us/img687/3116/blackgrouse.jpg) (http://img687.imageshack.us/i/blackgrouse.jpg/)
?
-
η διαφορα μεταξυ των 2 τελικα ποια ειναι?