- MyWatch.gr - The Hellenic Wrist & Pocket Watch Enthusiasts Forum / Founded in March 2006

ΡΟΛΟΓΙΑ => Μηχανισμοί => Μήνυμα ξεκίνησε από: ΜΑΔΙΑΣ στις Σεπτέμβριος 11, 2009, 09:55:23 μμ

Τίτλος: ΤΟ ΠΙΟ ΠΟΛΥΠΛΟΚΟ ;;;;;;
Αποστολή από: ΜΑΔΙΑΣ στις Σεπτέμβριος 11, 2009, 09:55:23 μμ
Χωρις λογια....

(http://)(http://img44.imageshack.us/img44/1412/jaegerlecoultrehybrisme.jpg) (http://img44.imageshack.us/i/jaegerlecoultrehybrisme.jpg/)

(http://)(http://img141.imageshack.us/img141/1412/jaegerlecoultrehybrisme.jpg) (http://img141.imageshack.us/i/jaegerlecoultrehybrisme.jpg/)


Παθατε κατι κοριτσια ;;;;
Δεν φανταζοσασταν οτι υπαρχει τετοιο εργαλειο με 26 complications ;;;;;
Ακομα στο tour de l ille εχετε μεινει ;;;;
Τίτλος: Απ: ΤΟ ΠΙΟ ΠΟΛΥΠΛΟΚΟ ;;;;;;
Αποστολή από: nin στις Σεπτέμβριος 11, 2009, 10:03:04 μμ
:rolleyes:

Παναγιώτη παλιόπαιδο!! 

Ποιο Tour de l'Ile; Βροντάν τα σίδερα, βροντάν κι οι σακοράφες. :D ;D ;D
Ναι ΟΚ, ξέρω, συγχωρέστε με όμως.
Τίτλος: Απ: ΤΟ ΠΙΟ ΠΟΛΥΠΛΟΚΟ ;;;;;;
Αποστολή από: director στις Σεπτέμβριος 11, 2009, 10:06:34 μμ
Ολα καλα βρε Πανο,αλλα τι ωρα δειχνει,αλγοριθμο θελεις.
Τίτλος: Απ: ΤΟ ΠΙΟ ΠΟΛΥΠΛΟΚΟ ;;;;;;
Αποστολή από: ΠΕΤΑΛΟΥΔΑΣ στις Σεπτέμβριος 11, 2009, 10:07:43 μμ
φοβερό κομμάτι παιδιά...
Τίτλος: Απ: ΤΟ ΠΙΟ ΠΟΛΥΠΛΟΚΟ ;;;;;;
Αποστολή από: ΜΑΔΙΑΣ στις Σεπτέμβριος 11, 2009, 10:12:30 μμ
Tην ηθελα αυτη την κασετινουλα....
 (http://)(http://img41.imageshack.us/img41/1412/jaegerlecoultrehybrisme.jpg) (http://img41.imageshack.us/i/jaegerlecoultrehybrisme.jpg/)


Αντε, θα βαλω και το duometre μεσα για να την αγορασει και ο nin...

EΡΩΤΗΣΗ : Ξερει κανεις αν ειναι καλα αυτα τα ρολογια ;;;
Γιατι δεν τα ειδα να κυκλοφορουν πολυ....
Τίτλος: Απ: ΤΟ ΠΙΟ ΠΟΛΥΠΛΟΚΟ ;;;;;;
Αποστολή από: nin στις Σεπτέμβριος 11, 2009, 10:21:58 μμ
Ολα καλα βρε Πανο,αλλα τι ωρα δειχνει,αλγοριθμο θελεις.

Πφφφ, μα με την ώρα θα ασχολούμαστε τώρα; Εδώ ο συγκωδωνισμός από τα σφυριά και τα γονγκ παίζει Χέντελ. :headbash: :-({|= ;D 

Αντε, θα βαλω και το duometre μεσα για να την αγορασει και ο nin...

Ωχ, καημός βαθύς και πόνος.  :smt049
Τίτλος: Απ: ΤΟ ΠΙΟ ΠΟΛΥΠΛΟΚΟ ;;;;;;
Αποστολή από: ΜΑΔΙΑΣ στις Σεπτέμβριος 11, 2009, 10:35:54 μμ
Φιλε director

για να βλεπω την ωρα ,θα χρησιμοποιησω ενα  quartz digital που φεγγει και στο σκοταδι.

Αυτα θα τα εχω μονο για να φτανω σε οργασμο (σχωρα με ... Αθηνα μου!)

EΡΩΤΗΜΑ: να χρησιμοποιησω αυτα τα 3 JLC ; η να νοικιασω καλυτερα 100.000 ρωσιδες;;; (εχουμε χασει καθε ιχνος αξιοπρεπειας σ αυτο το φορουμ...)
Τίτλος: Απ: ΤΟ ΠΙΟ ΠΟΛΥΠΛΟΚΟ ;;;;;;
Αποστολή από: director στις Σεπτέμβριος 11, 2009, 10:36:26 μμ
Παράθεση
Πφφφ, μα με την ώρα θα ασχολούμαστε τώρα; Εδώ ο συγκωδωνισμός από τα σφυριά και τα γονγκ παίζει Χέντελ.    


σωστα,ειναι και ο συγκωδωνισμος,μεχρι κι ο Μπετοβεν θα τον χαιρονταν.
Τίτλος: Απ: ΤΟ ΠΙΟ ΠΟΛΥΠΛΟΚΟ ;;;;;;
Αποστολή από: director στις Σεπτέμβριος 11, 2009, 10:39:52 μμ
Παράθεση
EΡΩΤΗΜΑ: να χρησιμοποιησω αυτα τα 3 JLC ; η να νοικιασω καλυτερα 100.000 ρωσιδες;;; (εχουμε χασει καθε ιχνος αξιοπρεπειας σ αυτο το φορουμ...)

νομιζω θετεις βαθεια φιλοσοφικα ερωτηματα.
Τίτλος: Απ: ΤΟ ΠΙΟ ΠΟΛΥΠΛΟΚΟ ;;;;;;
Αποστολή από: SER στις Σεπτέμβριος 12, 2009, 10:06:24 πμ
Εγω το βρισκω εξαιρετικο ;)
Τίτλος: Απ: ΤΟ ΠΙΟ ΠΟΛΥΠΛΟΚΟ ;;;;;;
Αποστολή από: mninos29 στις Σεπτέμβριος 12, 2009, 10:31:22 πμ
Και εγω....οπως επισης εξαιρετικο βρισκω και τον αριθμο των ρωσιδων που ανεφερε ο φιλος μαδιας
Τίτλος: Απ: ΤΟ ΠΙΟ ΠΟΛΥΠΛΟΚΟ ;;;;;;
Αποστολή από: grecellin στις Σεπτέμβριος 12, 2009, 11:22:24 πμ
Try get your order in early. First deliveries will begin in September 2010, and final customers will have to wait to receive their masterpieces until 2014.

Tις ρωσίδες καλύτερα Παναγιώτη, που είναι εδώ και τώρα. Άσε που δεν έχω χώρο να βάλω την Ντουλάπα που στέλνουν μαζί με τα ωρολόγια.
Τίτλος: Απ: ΤΟ ΠΙΟ ΠΟΛΥΠΛΟΚΟ ;;;;;;
Αποστολή από: grecellin στις Σεπτέμβριος 12, 2009, 02:53:12 μμ
Από το πλάι πάντως είναι πολύ χοντρό

(http://img15.imageshack.us/img15/8080/jlchybrismechanicagrand.jpg)

http://www.jaeger-lecoultre.com/hybris-mechanica/ (http://www.jaeger-lecoultre.com/hybris-mechanica/)

Δυσκολοφόρετο ρολόι τελικά  ;D
Τίτλος: Απ: ΤΟ ΠΙΟ ΠΟΛΥΠΛΟΚΟ ;;;;;;
Αποστολή από: capitano στις Σεπτέμβριος 12, 2009, 03:42:36 μμ
                     Καλό, πολύ καλό, καλές και οι complication αλλά το duometre είναι ένα πραγματικά εμπνευσμένο ρολόι, ένα πραγματικό έργο τέχνης που αν είχα τη δυνατότητα να αγοράσω δε θα έβγαζα ποτέ και γιά κανένα άλλο από το χέρι μου.
                           Dreams ! !
Τίτλος: Απ: ΤΟ ΠΙΟ ΠΟΛΥΠΛΟΚΟ ;;;;;;
Αποστολή από: ΜΑΔΙΑΣ στις Σεπτέμβριος 12, 2009, 03:44:07 μμ
Φιλε grecellin ειναι σιγουρα χοντρο, οπως αλλωστε ολα τα υπερπολυπλοκα ρολογια ,αλλα σου ομολογω οτι αυτο το μειονεκτηματακι ειμαι διατεθειμενος να το ξεπερασω!.
Αξιοσημειωτος ειναι ο τροπος που η JLC μετραει τις πολυπλοκοτητες, οπως φαινεται και στο ειδικο  site της εταιρειας.
Eδω σηκωνει πολυ κουβεντα, αφου εκτος των ενδειξεων ,αναφερονται και ολες οι ιδιαιτεροτητες που βεβαια συνδεονται με αντιστοιχους μηχανισμους.
Τωρα αν ειναι το πιο πολυπλοκο, εδω σηκωνω ψηλα τα χερια. Oπωσδηποτε ομως μπαινει στο πανθεον των ultra complicated και θα ηταν ενας υποψηφιος για τον τιτλο king of superwatches ,για τον οποιο ειχα βαλει μια ψηφοφορια παλαιοτερα.
Σιγουρα παντως  θα ειχε και σοβαρους ανταγωνιστες.
Θα ελεγα μαλιστα οτι συμφωνα με τον "ορισμο" που ειχα δωσει τοτε, ειναι πραγματικα η πρωτη "grand complication" της εταιρειας και ενα ρολοι που ελειπε απο τη συλλογη της μεγαλης JLC.
Τίτλος: Απ: ΤΟ ΠΙΟ ΠΟΛΥΠΛΟΚΟ ;;;;;;
Αποστολή από: capitano στις Σεπτέμβριος 12, 2009, 04:13:12 μμ
                      Φίλε Μαδια το θεματάκι του πάχους κι εγώ θα κατάφερνα, πιστεύω, να το ξεπεράσω αν κάποιος επέμενε, φορτικά ,να μου το δωρίσει. Τι να κάνεις? Κάποιες φορές πρέπει να σφίγγεις τα δόντια και να κάνεις την καρδιά σου πέτρα.
Τίτλος: Απ: ΤΟ ΠΙΟ ΠΟΛΥΠΛΟΚΟ ;;;;;;
Αποστολή από: konakis στις Σεπτέμβριος 12, 2009, 04:27:50 μμ
ααααα........γκλούπ!!!καθίστε ρε παιδιά να καταπιώ,μωρέ τι πράμα είναι τούτο
απίστευτο!!! :o
Τίτλος: Απ: ΤΟ ΠΙΟ ΠΟΛΥΠΛΟΚΟ ;;;;;;
Αποστολή από: george_ στις Σεπτέμβριος 13, 2009, 12:49:40 μμ

Παθατε κατι κοριτσια ;;;;
Δεν φανταζοσασταν οτι υπαρχει τετοιο εργαλειο με 26 complications ;;;;;
Ακομα στο tour de l ille εχετε μεινει ;;;;


πολυ εξυπνο και φρεσκο θεμα....οι "θαυμαστες/ιες" σου , το εχουν σε περιοπτη θεση,οπως και οι φορουμιστες !



Τίτλος: Απ: ΤΟ ΠΙΟ ΠΟΛΥΠΛΟΚΟ ;;;;;;
Αποστολή από: george_ στις Σεπτέμβριος 13, 2009, 02:02:05 μμ
το ενα θα ηταν αυτο?

http://www.youtube.com/watch?v=fdWUByxgxvc# (http://www.youtube.com/watch?v=fdWUByxgxvc#)
Τίτλος: Απ: ΤΟ ΠΙΟ ΠΟΛΥΠΛΟΚΟ ;;;;;;
Αποστολή από: ΜΑΔΙΑΣ στις Σεπτέμβριος 14, 2009, 08:09:24 μμ
Φιλε  george

ελπιζω να μιλας για θαυμαστες του JLC HYBRIS, γιατι αν εννοεις δικους μου θαυμαστες πολυ θαθελα να τους γνωρισω και απο κοντα. (πρωτη φορα ακουω για θαυμαστες -αυτα να τα βλεπει η γυναικα μου που
νομιζει οτι ειμαι ενας απλος διεστραμμενος που ασχολειται με τα ρολογια!)

Οσο για το HYBRIS, δεν ξερω αν ειναι το πολυπλοκοτερο, σιγουρα ομως ειναι το πιο "προχωρημενο" grand sonnerie της ΥΩ.
(Χρησιμοποιει 4 σφυρια και παιζει την μακρυτερη χρονικα μελωδια με 6 διαφορετικους συνδιασμους των τεσσαρων τονων). Θα κοιταξω ποσες ακολουθιες απο 5 νοτες παιζει το STAR CALIBER 2000,που βεβαια ειναι τσεπης.

Μεχρι τοτε μηπως θα μπορουσες να βρεις και κανενα βιντεακι  , που να μπορουμε να ακουσουμε τον ηχο του ωστε να αξιολογησουμε ενταση - μελωδικοτητα- αντηχηση;;;
Θα ηταν τρομερα ενδιαφερον ,αλλα δεν νομιζω να το εχει αφησει να διαρευσει η JLC!
Τίτλος: Απ: ΤΟ ΠΙΟ ΠΟΛΥΠΛΟΚΟ ;;;;;;
Αποστολή από: george_ στις Σεπτέμβριος 14, 2009, 08:36:41 μμ
ελπιζω να μιλας για θαυμαστες του JLC HYBRIS, γιατι αν εννοεις δικους μου θαυμαστες πολυ θαθελα να τους γνωρισω και απο κοντα. (πρωτη φορα ακουω για θαυμαστες -αυτα να τα βλεπει η γυναικα μου που


και για τους 2 σας!εχετε "ρευμα" και σας διαβαζουν καθημερινα.

βιντεακι δεν βρηκα,αλλα ολο και καπου θα υπαρχει ισως.....

εχουμε αφησει στην μεση το αλλο ωραιο θεμα,αλλα ξερω οτι θα βρουμε χρονο ;)

Τίτλος: Απ: ΤΟ ΠΙΟ ΠΟΛΥΠΛΟΚΟ ;;;;;;
Αποστολή από: blackbird στις Σεπτέμβριος 15, 2009, 09:12:36 πμ
Κάπως παράξενα μετρά η Γιεγκέρ τις πολυπλοκότητες.
Η ρετρογκάρ ημέρα είναι μία πολυπλοκότητα. Η ημέρα άλλη μία πολυπλοκότητα!
Ο ρετρογκάρ μήνας είναι μία πολυπλοκότητα. Ο μήνας άλλη μία πολυπλοκότητα!
Γκραν και πτι σονερί είναι δύο πολυπλοκότητες. Τα κρυστάλλινα γκονκ τους άλλη μία! Η παύση τους άλλη μία!

Κι εμένα το ρολόι που φορώ έχει τα εξής:
Χρονογράφος, μία πολυπλοκότητα.
Έναρξη και παύση του, μία πολυπλοκότητα (ή μήπως δύο;).
Επιστροφή στο μηδέν, μία πολυπλοκότητα.
Άστε ντούε έχω 3-4 πολυπλοκότητες.

Φιλικά
Δημήτρης
Τίτλος: Απ: ΤΟ ΠΙΟ ΠΟΛΥΠΛΟΚΟ ;;;;;;
Αποστολή από: sleepwalk στις Σεπτέμβριος 15, 2009, 01:10:49 μμ
Κάπως παράξενα μετρά η Γιεγκέρ τις πολυπλοκότητες.
Η ρετρογκάρ ημέρα είναι μία πολυπλοκότητα. Η ημέρα άλλη μία πολυπλοκότητα!
Ο ρετρογκάρ μήνας είναι μία πολυπλοκότητα. Ο μήνας άλλη μία πολυπλοκότητα!
Γκραν και πτι σονερί είναι δύο πολυπλοκότητες. Τα κρυστάλλινα γκονκ τους άλλη μία! Η παύση τους άλλη μία!

Κι εμένα το ρολόι που φορώ έχει τα εξής:
Χρονογράφος, μία πολυπλοκότητα.
Έναρξη και παύση του, μία πολυπλοκότητα (ή μήπως δύο;).
Επιστροφή στο μηδέν, μία πολυπλοκότητα.
Άστε ντούε έχω 3-4 πολυπλοκότητες.

Φιλικά
Δημήτρης
;D Να σαι καλα , γέλασα πολύ
Τίτλος: Απ: ΤΟ ΠΙΟ ΠΟΛΥΠΛΟΚΟ ;;;;;;
Αποστολή από: ΜΑΔΙΑΣ στις Σεπτέμβριος 15, 2009, 03:21:15 μμ
Παιδια
δεν ξερω αν γελασατε η οχι, παντως καπως ετσι μετρανε ολες οι εταιρειες τις "πολυπλοκοτητες". Υπολογιζουν οχι μονο τις "ενδειξεις" αλλα και ολες τις λειτουργιες και ιδιαιτεροτητες που συνδεονται με μηχανισμους που δεν θεωρουνται  "βασικοι".
Δηλαδη η ενδειξη ημερομηνιας ειναι σιγουρα μια πολυπλοκοτητα. Ομως και ο μηχανισμος retrograde ειναι σιγουρα μια αλλη πολυπλοκοτητα και μαλιστα σημαντικη . Πρεπει λοιπον να καταγραφει χωριστα και να αξιολογηθει (θυμαστε τι εγραφα για την "καλυτερη μηχανη" και την αξιολογηση της;;). Το ιδιο ισχυει και για τον μηχανισμο grand sonnerie. Η σημανση ομως με 4 σφυρια ειναι μια αλλη σημαντικοτατη "ιδιαιτεροτητα",
που συνδεεται με ενα ιδιαιτερα πολυπλοκο μηχανισμο και πρεπει να καταγραφει χωριστα ,ως ενα επιπλεον συν του βασικου μηχανισμου.
Δεν ειναι λοιπον αδικαιολογητη η JLC και μην βιαστουμε να την καταδικασουμε. Δεν ειναι ακριβως το ιδιο μ αυτο που λεει ο blackbird για τα χρονομετρα . Εκεινο που μ ανησυχει βεβαια,ειναι μηπως μετρωντας ολες τις "ιδιαιτεροτητες" καποιου μηχανισμου βρουμε τελικα κανα ρολοι με 199  πολυπλοκοτητες!(και αντε μετα καθαρισε με τον george )
Σιγουρα παντως η "ποσοτικη αξιολογηση" μιας μηχανης (δηλαδη ο αριθμος και η αξια της καθε πολυπλοκοτητας που περιεχει) ειναι ενα μεγαλο θεμα , και οσοι διαβασαν το thread μου " Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ" θα θυμουνται οτι το εχω θιξει σαν ενα βασικο τομεα αξιολογησης μιας μηχανης.
Τίτλος: Απ: ΤΟ ΠΙΟ ΠΟΛΥΠΛΟΚΟ ;;;;;;
Αποστολή από: george_ στις Σεπτέμβριος 15, 2009, 03:29:42 μμ
εχει λογικη και συνεχεια το θεμα σας ΜΑΔΙΑς.πολυ ενδιαφερον,περιμενουμε ολοι την συνεχεια της καταγραφης....ολοι.... ;)
Τίτλος: Απ: ΤΟ ΠΙΟ ΠΟΛΥΠΛΟΚΟ ;;;;;;
Αποστολή από: blackbird στις Σεπτέμβριος 16, 2009, 08:33:35 πμ
ΜΑΔΙΑΣ με την τελευταία σου "ανησυχία" όπως καταλαβαίνεις αναιρείς τις πρώτες σου προτάσεις.
Τι είναι πολυπλοκότητα και πως ορίζεται;
Σίγουρα το θέμα σηκώνει κουβέντα και είναι θέμα που δεν ξέρω αν έχει απαντηθεί από τους Ελβετούς.

Πχ. αν έχουμε ένα χρονογράφο είναι επιπλέον πολυπλοκότητα τα λεπτά του να είναι κεντρικά, από το να ήταν σε υποκαντράν;

Φιλικά
Δημήτρης
Τίτλος: Απ: ΤΟ ΠΙΟ ΠΟΛΥΠΛΟΚΟ ;;;;;;
Αποστολή από: ΜΑΔΙΑΣ στις Σεπτέμβριος 16, 2009, 03:41:48 μμ
Φιλε  blackbird

εγω ειπα οτι καπως ετσι μετρανε ολες οι εταιρειες τις "πολυπλοκοτητες" ,δεν ειπα οτι δεν εχω τις
επιφυλαξεις μου. Γιατι αν -οπως ειδες στο site της JLC - το flying tourbillon μετραει για δυο πολυπλοκοτητες ( μια το tourbillon και μια το "flying" ) τοτε ενα tourbillon με τρεις αξονες περιστροφης θα μετραει για τρεις πολυπλοκοτητες και ενα grand sonnerie με 4 σφυρια θα μετραει για  4 πολυπλοκοτητες κοκ.

Προσωπικα δεν μπορω να δωσω ενα ακριβη ορισμο της "πολυπλοκοτητας" και δεν ξερω αν εχουν δωσει οι ιδιοι οι Ελβετοι. Δεν πιστευω ομως οτι εχει ουσιαστικη σημασια, παρα μονο "εμπορικη".
Εγω προσωπικα αξιολογω καθε μηχανισμο χωριστα(ειτε συνδεεται με ενδειξη, ειτε με καποια λειτουργια της μηχανης)  -και παντα συγκριτικα με τον ανταγωνισμο -χρησιμοποιωντας τα κριτηρια που εχω
εκθεσει στο thread "Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ"και βεβαια μ αυτο τον τροπο συνυπολογιζω και ολες τις "ιδιαιτεροτητες" η τεχνικες λυσεις που εμπεριεχει και ανεβαζουν την αξια του,  η ακομα τον κανουν μοναδικο.
Ετσι , καθολου δεν με απασχολει αν το sonnerie της  JLC μετραει για  μια ,δυο η τεσσερεις πολυπλοκοτητες , αν εγω με την αξιολογηση μου το εχω " βαθμολογησει" ως το κορυφαιο (Η ΕΣΤΩ ενα εκ των κορυφαιων) στον χωρο της ΥΩ.

Ακουω παντα με ενδιαφερον τις αποψεις σας...και περιμενω κι αλλες τοποθετησεις.
Τίτλος: Απ: ΤΟ ΠΙΟ ΠΟΛΥΠΛΟΚΟ ;;;;;;
Αποστολή από: ΜΑΔΙΑΣ στις Σεπτέμβριος 16, 2009, 08:08:29 μμ
Να υπενθυμισω βεβαια οτι εγω ποτε δεν εγραψα για το JLC: " ΤΟ ΠΙΟ ΠΟΛΥΠΛΟΚΟ" αλλα " ΤΟ ΠΙΟ ΠΟΛΥΠΛΟΚΟ;;;;"
Αυτο σημαινει οτι αξιολογωντας τους μηχανισμους του "ποσοτικα" ( αριθμος  μηχανισμων και συντελεστης σπουδαιοτητας καθε μηχανισμου) με βαση υποκειμενικα αλλα και αντικειμενικα κριτηρια (δηλ. τι θεωρειται υπερπολυπλοκο στο χωρο της ΥΩ απο τους περισσοτερους ειδικους) κατεληξα στο συμπερασμα (το δικο σας μπορει να ειναι διαφορετικο) οτι αποτελει ενα απο τα πολυπλοκοτερα ρολογια χειρος του χωρου. Σε μια "γενικη κλιμακα" 0 εως 5, οπου  0 παιρνει ενα ρολοι με μονο "ωρες λεπτα δευτερολεπτα ",και 4 μια grand complication, το JLC παιρνει -κατα τη γνωμη μου παντα- 5 ,και μπαινει σε μια κατηγορια "ultra complicated" ,που βρισκονται πεντε -εξι ακομα υπερ-ρολογια!
Ποτε ομως δεν θα του εδινα τον τιτλο του "ΠΙΟ ΠΟΛΥΠΛΟΚΟΥ" , (ουτε θα εκανα το λαθος να αρχισω να μετραω τις πολυπλοκοτητες: ενα, δυο, τρια κλπ ) παρα μονο να το βαλω στην ιδια "κλαση" απο πλευρας "ποσοτητας" μηχανισμων ,με τα αλλα υπερ-ρολογια.

Κατι τετοιο θα εκανα μονο στην περιπτωση που το ρολοι ξεχωριζε αισθητα σε " αριθμο " και "σπουδαιοτητα" μηχανισμων απο τον ανταγωνισμο ,οπως συμβαινει πχ μετο ΡΡ Caliber 89 που οσο "υποκειμενικα" και να το αξιολογησεις δεν μπορει παρα να καταληξεις στο συμπερασμα οτι ειναι " το πολυπλοκοτερο ρολοι " (τσεπης) στον κοσμο.!
Τίτλος: Απ: ΤΟ ΠΙΟ ΠΟΛΥΠΛΟΚΟ ;;;;;;
Αποστολή από: george_ στις Σεπτέμβριος 16, 2009, 09:57:51 μμ
ΜΑΔΙΑΣ με την τελευταία σου "ανησυχία" όπως καταλαβαίνεις αναιρείς τις πρώτες σου προτάσεις.
Τι είναι πολυπλοκότητα και πως ορίζεται;
Σίγουρα το θέμα σηκώνει κουβέντα και είναι θέμα που δεν ξέρω αν έχει απαντηθεί από τους Ελβετούς.

Πχ. αν έχουμε ένα χρονογράφο είναι επιπλέον πολυπλοκότητα τα λεπτά του να είναι κεντρικά, από το να ήταν σε υποκαντράν;

Φιλικά
Δημήτρης

πολυ ενδιαφερον.εσυ ΒΒ πως θα οριζες μια πολυπλοκοτητα?ποιο θεωρεις πιο πολυπλοκο,απο αποψη αριθμου αλλα και δυσκολιας ,σε πολυπλοκοτητες?
Τίτλος: Απ: ΤΟ ΠΙΟ ΠΟΛΥΠΛΟΚΟ ;;;;;;
Αποστολή από: sleepwalk στις Σεπτέμβριος 16, 2009, 11:36:09 μμ
Μια πολυπλοκότητα νομίζω πως πρέπει να κατηγοριοποιείται και να μετράται με βάση το τι κάνει και όχι με το πως το κάνει. Ο τεχνικός τρόπος που την πραγματοποιεί βεβαίως και έχει εξέχουσα βαρύτητα. Δεν προσπαθώ να τον ισοπεδώσω, αντίθετα τον θαυμάζω και τον αναγνωρίζω. Η εκάστοτε υλοποίηση λοιπόν θα πρέπει να προσδώσει την κατάλληλη αίγλη στον κατασκευαστή της αλλά δεν νομίζω πως πρέπει και να την πολλαπλασιάσει.

Εχει πραγματικά σημασία ο αριθμός; Δεν νομίζω, απλά μερικές φορές να γίνεται κουραστικό να διαβάζεις για δεκάδες πολυπλοκότητες , να τις μετράς και να ψάχνεσε.Οσον αφορά το ρολόι πάντως είναι πράγματι αριστουργημα  :-* και θα δώσω 26 εύγε (ή να κόψω κάποια; δεν ξέρω...το ψάχνω ;D).
Τίτλος: Απ: ΤΟ ΠΙΟ ΠΟΛΥΠΛΟΚΟ ;;;;;;
Αποστολή από: george_ στις Σεπτέμβριος 17, 2009, 01:02:27 πμ
ποσοτικα αλλα και ποιοτικα στοιχεια.πολυ λογικο ειναι,πως εφτιαξες κατι !εχει να κανει με το know-how της εταιριας ,την αξιοπιστια της κατασκευης,το ποσο επιβαρυνει τον μηχανισμο και πολλα αλλα.τωρα εαν ειναι 25 η 25 και 3/4 ,σιγουρα δεν εχει αξια .να το αφησω?
Τίτλος: Απ: ΤΟ ΠΙΟ ΠΟΛΥΠΛΟΚΟ ;;;;;;
Αποστολή από: ΜΑΔΙΑΣ στις Σεπτέμβριος 17, 2009, 05:33:53 πμ
Πολυ σωστη νομιζω η παρατηρηση των φιλων george και sleepwalk

Οταν αναφερομαστε στο "πιο πολυπλοκο" , αναφερομαστε κυριως στα ποσοτικα χαρκτηριστικα. Δηλαδη αριθμος και σπουδαιοτητα-δυσκολια των μηχανισμων της μηχανης.
Τα ποιοτικα χαρακτηριστικα ειναι ενα αλλο τεραστιο κεφαλαιο που φυσικα διαφερει ΤΡΟΜΕΡΑ απο εταιρεια σε εταιρεια και αποτελει κι αυτο ενα μεγαλο τομεα αξιολογησης για καθε μηχανισμο.

Χαιρομαι παντως που συμφωνουμε ολοι οτι απο "ποσοτικης" πλευρας το HYBRIS ειναι ενα απο τα πολυπλοκοτερα ρολογια, ανεξαρτητα αν εχει 26 η 25 ,5 πολυπλοκοτητες.
Εγω μαλιστα σκεφτομαι να αγορασω τρια-ενα σε καθε χρωμα του χρυσου για να το συνδιασω με ολα τα ντυσιματα. Δεν θελω ,σε καμια συναντηση μελων, να εμφανιστω με τζιν και χρυσο HYBRIS και να κακoχαρακτηριστω απο τους φιλους του φορουμ!

Τίτλος: Απ: ΤΟ ΠΙΟ ΠΟΛΥΠΛΟΚΟ ;;;;;;
Αποστολή από: blackbird στις Σεπτέμβριος 17, 2009, 08:20:13 πμ
Γιώργο το να ορίσω εγώ τι σημαίνει πολυπλοκότητα είναι άτοπο. Επίσης  το τι νομίζω εγώ μπορεί να ενδιαφέρει μόνο τη γυναίκα μου. Εξάλλου απορίες εκφράζω. Σημασία έχει αν υπάρχει ακριβής ορισμός της πολυπλοκότητας. Και επίσης αν υπάρχει ειδικό βάρος πολυπλοκότητας.

Φιλικά
Δημήτρης
Τίτλος: Απ: ΤΟ ΠΙΟ ΠΟΛΥΠΛΟΚΟ ;;;;;;
Αποστολή από: blackbird στις Σεπτέμβριος 17, 2009, 08:37:24 πμ
Όσο το σκέφτομαι τόσο περισσότερο μπερδεύομαι. Αν αφαιρέσω τις τρεις σημαντικότερες πολυπλοκότητες της Ύβρεως, την ηχητική σήμανση, το στρόβιλο και το διηνικές ημερολόγιο και προσθέσω χρονογράφο, φάσεις σελήνης, δεύτερη ώρα, ηλιακή ώρα και άμεση επαναφορά στο μηδέν του χρονογράφου θα περηφανεύεται ο Meetsos (έτσι ονόμασα το ρολόι μου!) πως έχει δύο παραπάνω πολυπλοκότητες;

φιλικά
Δημήτρης
Τίτλος: Απ: ΤΟ ΠΙΟ ΠΟΛΥΠΛΟΚΟ ;;;;;;
Αποστολή από: george_ στις Σεπτέμβριος 17, 2009, 11:07:53 πμ
εξαρταται το κομματι!mortadela H bresaola!

εσυ πως αξιολογεις τις πολυπλοκοτητες?γιατι οπως αντιλαμβανομαι ,τις γνωριζεις αρκετα καλα.δεν μπορει λοιπον να μην εχεις διαμορφωσει μια αποψη,δεν μπορει να μην εχεις προτιμησεις!πες και σε εμας που δεν εχουμε ασχοληθει  με το θεμα, να μαθουμε και κατι! ;)

ποιες πιστευεις οτι ειναι απο τις πιο δυσκολες ,απο τεχνικης πλευρας?για σενα τι μετραει το νουμερο τους σε ενα ρολοι Η η δυσκολια?ποιο ρολοι ειναι για σενα το πιο πολυπλοκο και γιατι?

Τίτλος: Απ: ΤΟ ΠΙΟ ΠΟΛΥΠΛΟΚΟ ;;;;;;
Αποστολή από: blackbird στις Σεπτέμβριος 17, 2009, 11:20:50 πμ
Κουβέντα να γίνεται.
Γιώργο δε γνωρίζω. Αν ήξερα θα σας έλεγα:" Μάγκες, τα πράματα έχουν έτσι κι έτσι".
Με τι κριτήριο να αξιολογήσω, με τι γνώσεις; Του επαγγελματία, μηχανικού, φορουμίστα;

Φιλικά
Δημήτρης
Τίτλος: Απ: ΤΟ ΠΙΟ ΠΟΛΥΠΛΟΚΟ ;;;;;;
Αποστολή από: george_ στις Σεπτέμβριος 17, 2009, 11:24:34 πμ
γιατι τα λες με τετοια σιγουρια,που πιστευα οτι  το εχεις ψαξει αρκετα!
Τίτλος: Απ: ΤΟ ΠΙΟ ΠΟΛΥΠΛΟΚΟ ;;;;;;
Αποστολή από: ΜΑΔΙΑΣ στις Σεπτέμβριος 17, 2009, 02:46:59 μμ
Παιδια ολοι λεμε τη γνωμη μας, και γι αυτο αλλωστε γινεται η κουβεντα. Δεν νομιζω οτι υπαρχει κανεις που να τα ξερει ολα.
Εν πασει περιπτωσει για να απαντησω στον blackbird , θα ελεγα οτι αν εχω ενα ρολοι με ημερομηνια και power reserve,και ο george ενα αλλο με repetition minutes θα μπορουσα να του πω : Φιλε george, εγω εχω δυο πολυπλοκοτητες κι εσυ μια! Εχασες. Δεν θα μπορουσα ομως νατου πω :" το δικο μου ρολοι ειναι πιο πολυπλοκο απο το δικο σου με σκορ 2-1! " Γιατι τοτε θα με πλακωνε στις σφαλιαρες, και θαχε και το δικιο του!

Γι αυτο οπως θα ειδες στο thread μου : Η ΚΑΛYΤΕΡΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ, οταν μιλησα γι την ποσοτικη αξολογηση της μηχανης ,εβαλα διπλα στην απαριθμηση των πολυπλοκοτητων και εναν "συντελεστη σπουδαιοτητας " (ακριβως για να γλυτωσω το ξυλο απο τον george ) Εξηγησα δε, οτι αυτος ο συντελεστης εξαρταται απο  υποκειμενικους  αλλα και  αντικειμενικους παραγοντες (πχ τι θεωρειται δυκολοτερη πολυπλοκοτητα απο τους ειδικους, με πιο τροπο υλοποιειται , με ποσα εξαρτηματα , κοκ) και θα σε παραπεμψω εκει ,για να μην επαναλαμβανω τα ιδια.

Ολοι μας γνωριζουμε πχ οτι απο τις δυσκολοτερες πολυπλοκοτητες θεωρουνται απο τους "ειδικους" οι ηχητικες (sonnerie - repetition) . τα tourbillon με ολες τις μορφες τους , τα αιωνια ημερολογια και τα χρονομετρα με split time. Παραλληλα μηχανισμοι  "insntant change" η  " retrograde" ανεβαζουν ιδιαιτερα τη δυσκολια και την "αξια" των μηχανισμων.
Εχουμε λοιπον ,νομιζω, μια αρκετα μεγαλη "αντικειμενικη βαση" πανω στην οποια μπορουμε να στηριχτουμε για να χαρακτηρισουμε το HYBRIS ως ενα απο τα πολυπλοκοτερα ρολογια στον κοσμο!
Τίτλος: Απ: ΤΟ ΠΙΟ ΠΟΛΥΠΛΟΚΟ ;;;;;;
Αποστολή από: blackbird στις Σεπτέμβριος 17, 2009, 04:33:28 μμ
Tο ότι είναι από τα πολυπλοκότερα είναι το σίγουρο. Η αρίθμηση με ξενίζει.
Και όταν υπάρχουν και υποκειμενικά κριτήρια το πεδίο διαφωνιών θά 'ναι πάντα ανοιχτό.

Φιλικά
Δημήτρης