- MyWatch.gr - The Hellenic Wrist & Pocket Watch Enthusiasts Forum / Founded in March 2006
ΡΟΛΟΓΙΑ => Τεχνικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: george_ στις Ιούλιος 30, 2009, 07:14:21 πμ
-
push-in seiko(μη βιδωτη κορωνα)
(http://img90.imageshack.us/img90/4961/crownnonsdseikobmp.jpg) (http://img90.imageshack.us/i/crownnonsdseikobmp.jpg/)
βιδωτη κορωνα,με εσωτερικο o-ring
(http://img90.imageshack.us/img90/4528/crownsdinternalthd.jpg) (http://img90.imageshack.us/i/crownsdinternalthd.jpg/)
βιδωτη κορωνα -ρωσικα ρολογια
(http://img20.imageshack.us/img20/2233/crownsdrussianwindi.jpg) (http://img20.imageshack.us/i/crownsdrussianwindi.jpg/)
βιδωτη κορωνα (standard)
(http://img181.imageshack.us/img181/9994/crownsdstnddownbmp.jpg) (http://img181.imageshack.us/i/crownsdstnddownbmp.jpg/)
η βιδωτη κορωνα ,κραταει σταθερο τον αξονα και ετσι αποφευγουμε την στρεβλωση του και την εισροη νερου.υπαρχουν διαφορετικοι τυποι και ποιοτητες....
-
Το ίδιο και στις κουμπωτές κορώνες.
Φιλικά
Δημήτρης
-
φιλε george
δεν αντεξα τον πειρασμο να πω δυο λογια πανω στα πολυ ωραια σχεδια που ποσταρισες.
Βλεπουμε οτι στην περιπτωση της βιδωτης κορωνας (εκτος της ρωσικης) ,η παρουσια του στρογγυλου o-ring
εμποδιζει την διεισδηση νερου ακομα κι οταν ξεχασουμε την κορωνα αβιδωτη. Μια επιπλεον προστασια
οχι ομως για υψηλες πιεσεις. Επιπλεον με το βιδωμα "ενεργοποιειται" και το δευτερο o-ring με την καρε διατομη ,το οποιο με την πιεση που του ασκειται παρεχει πολυ μεγαλυτερη ασφαλεια!
Αντιθετα αν στο ρωσικο ξεχασουμε την κορωνα αβιδωτη (πραγμα που μου εχει συμβει πολλες φορες)
μπορει στο σερβις να βρουμε και κανα ψαρακι γονο μεσα στον μηχανισμο.
-
απο αλλο θεμα
εδω παλι
Την κορώνα τη μονώνουν οι φλάντζες και όχι αν είναι βιδωτή ή κουμπωτή. Οι σπείρες δεν πρόκειται να κρατήσουν μακριά το νερό. Η Ωμέγα λέει πως πως άμα είναι κουμπωμένη η κορώνα τότε ολά καλά.
να ξαναπω λοιπον,αφου μαλλον δεν εγινε κατανοητο,γιατι ποσταρα το συστημα της κορωνας της rolex, triplock
ναι την μονωνουν φλαντζες!αλλα ολες οι κορωνες ειναι ιδιες?ολες εχουν το ιδιο αριθμο και στα ιδια σημεια(φλαντζες)?ολες εχουν την ιδια κατασκευη?εχει τα στεγανα, της κορωνας της ρολεξ, για σενα αυτη του ομεγα?
οταν λεμε οτι δεν φτιαχτηκε σαν καταδυτικο ρολοι ,οπως ειναι ενα ρολεξ ,για σενα δεν αλλαζει κατι?
Οι σπείρες δεν πρόκειται να κρατήσουν μακριά το νερό
περα απο το να κρατανε σταθερη κορωνα και αξονα κοιτα σε παρακαλω εδω ξανα
πριν
([url]http://img14.imageshack.us/img14/4143/corsvitrijr6.jpg[/url]) ([url]http://img14.imageshack.us/i/corsvitrijr6.jpg/[/url])
εδω πιο αναλυτικα ,θα βρεις,ολα τα o-rings!
or-c:στο "σωμα" της κορωνας,οταν βιδωσεις την κορωνα τι θα συμβει?μετα
([url]http://img522.imageshack.us/img522/1222/coravvriuy6.jpg[/url]) ([url]http://img522.imageshack.us/i/coravvriuy6.jpg/[/url])
με το βιδωμα της κορωνας αυτης,εχουμε την παραμορφωση των or-c και την πληρη εφαρμογη τους με τα τοιχωματα,
το ιδιο θα γινει και για τα or-c.
κοιτα πως εφαρμοζει η κορωνα πανω στις φλαντζες της κασας
οπως και να χει ,οι φορουμιστες εχουν τα στοιχεια για να κρινουν και απο τις 2 πλευρες.ευχαριστω για την συμμετοχη σας
και ζητω συγνωμη ,εαν σας κουρασα Η ακομα χειροτερα εαν σας εκνευρισα :-[
ειδικα εσενα ΒΒ!
χαιρομαι που δεν ειμαι "τρελλος" ;)
-
Εξαιρετικα σχεδια george
και ακομα καλυτερη προστασια για "ξεχασιαρηδες".
Εδω το or-c παραμορφωνεται με το βιδωμα και "πιεζεται" παρεχοντας απολυτη προστασια ακομα και για πιεσεις. Αντιθετα τα or-t παραμενουν ελαφρα παραμορφωμενα μεσα στις φωλιες τους και σε περιπτωση ξεβιδωματος "γλυστρουν " πανω στο T2 ,εμποδιζοντας την εισροη νερου σε νορμαλ περιπτωσεις για επιπλεον ασφαλεια.
Eξαιρετικος "μηχανισμος", απο ποιο ρολοι ειναι?
-
αρα,ολες οι κορωνες δεν ειναι ιδιες?ακομα και οι βιδωτες μεταξυ τους!σωστα?
rolex triplock
-
Ειπαμε george
η σοβαρη αξιολογηση δεν εβλαψε ποτε κανεναν.
Ξερεις ποσα πραγματα θα μπορουσαμε να πουμε αξολογωντας αυτους τους μηχανισμους?
Και βεβαια αν κανεις καταδυσεις ,η σπουδαιοτητα αυτης της αξιολογησης εχει ιδιαιτερη αξια.
Παρατηρησε επισης ποσο σταθερα στηριζεται ο αξονας ,αφου βιδωνεται στο εσωτερικο του Τ2(κοντα στο GT) και ετσι προστατευεται περισσοτερο και απο κραδασμους και τυχον χτυπηματα της κορωνας!
Δεν ειχα εκτιμησει τηνROLEX τοσο πολυ ποτε αλλοτε!
Καληνυχτα παιδια, θα τα ξαναπουμε...
-
;D
καληνυχτα
-
αρα,ολες οι κορωνες δεν ειναι ιδιες?ακομα και οι βιδωτες μεταξυ τους!σωστα?
rolex triplock
(http://s1d4.turboimagehost.com/t/1939833_DSC00834.JPG) (http://www.turboimagehost.com/p/1939833/DSC00834.JPG.html)
Η μεσαία κορόνα έχει την ίδια κατασκευή με τα pussoirs? και επίσης αν ξεχάσεις ένα πουσουάρ ξεβίδωτο και κάνεις ντους έχει ασφάλεια η μπαίνει νερό μέσα ? Θα εκτιμούσα αν με τις γνώσεις σου μου απαντούσες. Φιλικά
-
αρα,ολες οι κορωνες δεν ειναι ιδιες?ακομα και οι βιδωτες μεταξυ τους!σωστα?
άρα δίκαια καμαρώνουν κάποιες εταιρείες για τις πατέντες που έχουν κατοχυρώσει και επίσης δίκαια ζητούν το ανάλογο αντίτημο.
-
Φιλε VCFUN
η απαντηση μου ειναι "μακαρι να ξερα" και εδω χρειαζεται ο george με κανενα ξεκαρφωτο σχεδιο να μας κουφανει... Μονο τοτε θα μπορουσαμε να απαντησουμε με σιγουρια.
Θα το ρισκαρω ομως να πω οτι σε ρολογια τετοιας ποιοτητας και...τιμης θα ηταν λιγο κουφο να μην ειχαν προβλεψει κατι αντιστοιχο και για τα pussoirs.
Δεν βαζω παντως το χερι μου στην φωτια! και καλυτερα θα ηταν να διαβασεις προσεκτικα τις οδηγιες η να ρωτησεις την αντιπροσωπεια.
Ερωτηση :τα pussoirs ξεβιδωνονται για να λειτουργησουν? γιατι σε ορισμενα ρολογια (omega seamaster ) ομηχανισμος των pussoirs δεν χρειαζεται βιδωμα- ξεβιδωμα για να δουλεψει με ασφαλεια και κατω απο το νερο!
Βεβαια σε μεγαλες πιεσεις ενα ενα ειδικο συστημα προστασιας μπλοκαρει τα pussoirs και δεν τα αφηνει να δουλεψουν ενω ταυτοχρονα τα ασφαλιζει περισσοτερο χωρις βιδωμα!
Καθε εταιρεια εχει τις δικες της τεχνικες λυσεις και πρεπει να τις εξετασουμε με προσοχη προτου αποφασισουμε. (ιδε κεφαλαιον περι αξιολογησεων κλπ, κλπ)
Σε καθε περιπτωση παντως χωρις αναλυτικα σχεδια ...κανουμε και υποθεσεις
_ΔΙΚΑΙΟΤΑΤΑ θα ελεγα φιλε grecellin, αφου οι διαφορες προσεγγισεις διαφερουν τρομερα σε αποδοση
,ασφαλεια , εργονομια , ευκολια λειτουργιας κλπ.
-
η κορωνα εχει διαφορετικο συστημα,λογικο ειναι διοτι ειναι σταθερη.τι θελω να πω?τα pussoirs ειναι κινητα μερη ,ναι μεν εχουν εσωτερικο o-ring αλλα η στεγανοτητα δεν ειναι στα επιπεδα της κορωνας και αυτο λογω της χρησης τους .ποτε δεν τα ενεργοποιεις κατα την δαρκεια που βρισκεται στο υγρο περιβαλλον.
δεν θα ¨"στρεσαρα" το ρολοι σε ενα ντους ,υδρατμοι,θερμοκρασια....ειδικα ρολογια τετοιου βεληνεκους σαν το δικο σου ;)
υ.γ
τα βιδωτα pussoirs ,δινουν μια καλυτερη προστασια.
θα το ψαξω και θα σου πω ;)
-
η κορωνα εχει διαφορετικο συστημα,λογικο ειναι διοτι ειναι σταθερη.τι θελω να πω?τα pussoirs ειναι κινητα μερη ,ναι μεν εχουν εσωτερικο o-ring αλλα η στεγανοτητα δεν ειναι στα επιπεδα της κορωνας και αυτο λογω της χρησης τους .ποτε δεν τα ενεργοποιεις κατα την δαρκεια που βρισκεται στο υγρο περιβαλλον.
δεν θα ¨"στρεσαρα" το ρολοι σε ενα ντους ,υδρατμοι,θερμοκρασια....ειδικα ρολογια τετοιου βεληνεκους σαν το δικο σου ;)
υ.γ
τα βιδωτα pussoirs ,δινουν μια καλυτερη προστασια.
θα το ψαξω και θα σου πω ;)
Τα pussoirs είναι βιδωτά ούτως η άλλως. Απλά ρωτάω υποθετικά αν τα ξεχάσεις ξεβίδωτα λειτουργούν με την ασφάλεια των πιεζομένων ?
-
VCFUN μόνο η VC μπορεί να σου απαντήσει υπεύθυνα. Δε γνωρίζω αν το βιδωτό κουμπί συμπιέζει την τσιμούχα στεγανοποίησης.
Υπάρχουν πολλά * καταδυτικά που δεν έχουν βιδωτή κορώνα και όμως αποδίδουν τέλεια στις καταδύσεις. Με το κούμπωμα της κορώνας επιτυγχάνεται η συμπίεση των τσιμουχών όπως και στις βιδωτές. Όπως έχω πει οι τσιμούχες μονώνουν το ρολόι, όχι οι σπείρες. Η βιδωτή κορώνα αναπτύχθηκε για να μην υπάρχει ακούσιο άνοιγμα κατά τη διάρκεια της κατάδυσης ενός επαγγελματία δύτη μέσα σε ένα περιβάλλον γεμάτο σύρματα, δύχτια, καλώδια κλπ.
Φιλικά
Δημήτρης
* Ξέρετε μερικά;
-
VCFUN μόνο η VC μπορεί να σου απαντήσει υπεύθυνα. Δε γνωρίζω αν το βιδωτό κουμπί συμπιέζει την τσιμούχα στεγανοποίησης.
Υπάρχουν πολλά * καταδυτικά που δεν έχουν βιδωτή κορώνα και όμως αποδίδουν τέλεια στις καταδύσεις. Με το κούμπωμα της κορώνας επιτυγχάνεται η συμπίεση των τσιμουχών όπως και στις βιδωτές. Όπως έχω πει οι τσιμούχες μονώνουν το ρολόι, όχι οι σπείρες. Η βιδωτή κορώνα αναπτύχθηκε για να μην υπάρχει ακούσιο άνοιγμα κατά τη διάρκεια της κατάδυσης ενός επαγγελματία δύτη μέσα σε ένα περιβάλλον γεμάτο σύρματα, δύχτια, καλώδια κλπ.
Φιλικά
Δημήτρης
* Ξέρετε μερικά;
Ευχαριστώ πολύ όλους
Πήρα την απάντηση από την VC , ότι ακόμα και αν έχω ξεχάσει ξεβίδωτα τα πουσουάρ δεν περνάει νερό λόγω τσιμουχών (τουλάχιστον νερό ντους που με ενδιέφερε)
-
Ωραία. Καλό πάντως είναι να είναι βιδωμένα. Για αισθητικούς λόγους :D
Φιλικά
Δημήτρης
-
Υπάρχουν πολλά * καταδυτικά που δεν έχουν βιδωτή κορώνα και όμως αποδίδουν τέλεια στις καταδύσεις. Με το κούμπωμα της κορώνας επιτυγχάνεται η συμπίεση των τσιμουχών όπως και στις βιδωτές. Όπως έχω πει οι τσιμούχες μονώνουν το ρολόι, όχι οι σπείρες
κανεις δεν ειπε ,"οι σπειρες μονωνουν το ρολοι"!!!!πολυ εξαπλουστευμενο !
εχουν μπει διαφορετικοι τυποι κορωνας με επεξηγησεις...η βιδωτη κορωνα ,οπως εχουμε ηδη αναφερει,δινει σταθεροτητα στον αξονα και σε μερικες κορωνες οπως αυτη της rolex triplock:
.........Επιπλεον με το βιδωμα "ενεργοποιειται" και το δευτερο o-ring με την καρε διατομη ,το οποιο με την πιεση που του ασκειται παρεχει πολυ μεγαλυτερη ασφαλεια!
MADIAS
ΟΧΙ γιατι το ειπα εγω Η ο μαδιας... ;)
-
Και οι κουμπωτές κορώνες καταδυτικών ρολογιών σταθερές είναι και δεν παίρνουν νερά, είτε είναι βαθμονομημένες για 200μ, είτε για 1000μ, είτε για 2500μ. Για να μην δημιουργείται η εντύπωση πως μόνο οι βιδωτές είναι σταθερές.
Φιλικά
Δημήτρης
-
θα μπορουσες με καποιο σχεδιαγραμμα ισως,να μας δειξεις ποια ειναι η κατασκευη μιας τετοιας κουμπωτης κορωνας?γιατι αλλιως μιλαμε λιγο στον αερα
-
Δυστυχώς δεν έχω σχέδια. Αυτό που ξέρω είναι πως υπάρχουν και κάνουν καλά τη δουλειά τους.
Φιλικά
Δημήτρης
-
Παιδια ολα αυτα που λετε ειναι σωστα,αλλα αν δεν εχουμε λεπτομερη τεχνικα σχεδια δεν μπορουμε να μιλαμε με βεβαιοτητα.
Θα σταθω σε μια παρατηρηση του george
"Τα ειναι κινητα μερη και δεν μπορουν να εχουν τη στεγανοτητα της κορωνας... δεν θα τα χρησιμοποιουσα κατω απο το νερο..."
Απολυτως σωστη η πρωτη παρατηρηση γι αυτο και σε ορισμενα ρολογια τα pussoirs "ασφαλιζονται" με ειδικο συστημα και δεν μπορουν να δουλεψουν κατω απο το νερο (υποθετω). Βλεπε JLC diving
Ομως για τη δευτερη παρατηρηση δεν ειμαι σιγουρος... Κι εγω δεν θα τα χρησιμοποιουσα κατω απο το νερο αν οι οδηγιες του seamaster μου ,δεν ελεγαν οτι μπορουν να χρησιμοποιηθουν χωρις προβλημα!
Μεχρι τα 300 μετρα? Δεν νομιζω... Μολις η πιεση πανω στα pussoirs αυξηθει πολυ , ενας μηχανισμος τα "ακινητοποιει", ενω (φανταζομαι) οτι πιεζεται και καποιο ο-ring που παρεχει ασφαλεια μεχρι τα 300 μετρα!
Ωραιο που θα ταν να ειχαμε σχεδια!!!
Σε καθε περιπτωση ακολουθειστε πιστα τις οδηγιες της εταιρειας.
-
Υπάρχουν χρονογράφοι πιστοποιημένοι για ενεργοποίησή τους εντός του νερού.
Πχ IWC Aquatimer, Sinn U1000. Σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση μην χρησιμοποιείτε τους χρονογράφους εντός του νερού.
Φιλικά
Δημήτρης
-
Καταδυτικά ρολόγια χωρίς βιδωτή κορώνα: Fortis B-42 (200μ), Panerai Luminor (300-2.500μ!!!), Ennebi Fondale (1.000μ!), Graham Chronofighter (300μ) κλπ.
Φιλικά
Δημήτρης
-
Panerai Luminor (300-2.500μ!!!),
ειναι η κορωνα της πανεραι ,με την εξωτερικη προστασια που την κραταει σταθερη και το κουμπωμα ειναι υπο πιεση απο ενα μοχλο....δεν ειναι η "κλασσικη" κουμπωτη κορωνα...ολες οι κορωνες δεν ειναι οι ιδιες
(http://img233.imageshack.us/img233/8378/paneraipatent13.png) (http://img233.imageshack.us/i/paneraipatent13.png/)
και η κατασκευη του ennebi ειναι πολυ ψαγμενη,για τετοια βαθη ,δεν θα ειναι τυχαιο ,οτι το 99% των sub κορωνων ειναι βιδωτες.
-
η βιδωτη κορωνα ,κραταει σταθερο τον αξονα και ετσι αποφευγουμε την στρεβλωση του και την εισροη νερου
Και στις κουμπωτές σταθερός είναι ο άξονας. Αν δεν ήταν, κάθε τρεις και λίγο θα ψάχναμε αλανιάρες κορώνες. Αυτό που θέλω να πω είναι πως καλά κάνουν και έχουν βιδωτή κορώνα το 99% των καταδυτικών, αλλά δεν αποτελεί πρόβλημα και για τα καταδυτικά που δεν την έχουν. Η ασφάλεια της βιδωτής για να μην ανοίξει ακούσια είναι μεγαλύτερη. Από την άλλη η αυτόνομη κατάδυση αναψυχής είναι μια πολύ ήρεμη και ασφαλής δραστηριότητα και δεν είναι αποτελεί έλλειψη ασφαλείας η κουμπωτή κορώνα.
Όσο για το προστατευτικό της Πανεράι, να τι μας λέει ο Alessandro Bettarini δημιουργός της ENNEBI και αρχιμηχανικός της Πανεράι το '80 όταν σχεδίασε το πρώτο Πανεράι που είχε αντοχή 1000μ.
It was decided to maintain the lever closure on the recharging crown as a testimony of the company tradition and as attitude of continuity, although it was not needed from a technical point of view. πηγή (http://www.ennebiwatch.com/english/history.html)
Δηλ. για λόγους παράδοσης χρησιμοποιήθηκε το προστατευτικό, ηδάλλως δε χρειαζόταν. Το απέδειξε 20 χρόνια μετά όταν έβγαλε το Fondale.
Μέχρι κι επαγγελματίες εμπιστεύονται το Fortis Marinemaster που έχει κουμπωτή κορώνα.
Δείτε. (http://forums.watchuseek.com/showthread.php?p=1895599#poststop)
The Fortis MM is a great tool watch (as is the Rolex Sub and Doxa Pro). The lume is easy to read, as I'm generally in total blackout, and the bracelet is very robust. I tend to bang it around a lot and I've never had a problem.
Αν και το κοπανάει δεν είχε ποτέ πρόβλημα.
Φιλικά
Δημήτρης
-
μα και στην κορωνα του ennebi ,εχουμε πλευρικα τα "αυτακια" που την κρατουν σταθερη ,αλλα δεν ειναι το ιδιο με μια βιδωτη.η πατεντα της πανεραι ειναι του 47 και εγινε ,οσο θυμαμαι με το εξωτερικο προστατευτικο που καλυπτει ολη την κορωνα και την απομονωνει απο χτυπηματα Η αλλα απροοπτα κατα την καταδυση.ο μοχλος που κουμπωνει και πιεζει την κορωνα ,πιο πολυ για βιδωτη μου κανει παρα κουμπωτη.
στην πατεντα της πανεραι, μπορει να δει κανεις οτι το "καλυμμα" λειτουργει σαν οδηγος για τον αξονα της κορωνας .
-
Τα αυτάκια δεν κρατάνε τίποτα, γιατί δεν ακουμπάνε την κορώνα για να είναι σταθερή . Πως θα κούρδιζε άραγε αν ακουμπούσαν; Η κορώνα είναι σταθερή γιατί κουμπώνει ο άξονας. Τα αυτάκια είναι προστατευτικά από τα χτυπήματα και τα σκαλώματα. Όπως και σε όλα τα ρολόγια που τα έχουν.
Το κάλυμα της Πανεράι δεν είναι οδηγός, δεν ακουμπάει η κορώνα πάνω του. Και είναι κουμπωτή. Ο μοχλός δεν επιτρέπει το άνοιγμα της κορώνας.
Φιλικά
Δημήτρης
-
κουμπωτη?στην πραξη οχι!δεχεται την πιεση απο το μοχλο και πιεζει και το oring.τα αυτακια,την προστατευουν απο τα χτυπηματα και ειδικα την μη βιδωτη ...ξερεις ο αξονας την κορωνας δεν ειναι κορμος δεντρου!ειναι πολυ ευαισθητος σε χτυπηματα ,ειδικα οταν δεν ειναι βιδωτη,γι αυτο και τα αυτακια
(http://img442.imageshack.us/img442/234/corx.jpg) (http://img442.imageshack.us/i/corx.jpg/)
ο αξονας και η στηριξη του.
-
Ειπαμε george
η σοβαρη αξιολογηση δεν εβλαψε ποτε κανεναν.
Ξερεις ποσα πραγματα θα μπορουσαμε να πουμε αξολογωντας αυτους τους μηχανισμους?
Και βεβαια αν κανεις καταδυσεις ,η σπουδαιοτητα αυτης της αξιολογησης εχει ιδιαιτερη αξια.
Παρατηρησε επισης ποσο σταθερα στηριζεται ο αξονας ,αφου βιδωνεται στο εσωτερικο του Τ2(κοντα στο GT) και ετσι προστατευεται περισσοτερο και απο κραδασμους και τυχον χτυπηματα της κορωνας!
Δεν ειχα εκτιμησει τηνROLEX τοσο πολυ ποτε αλλοτε!
Καληνυχτα παιδια, θα τα ξαναπουμε...
σε αυτο το ποστ εχουμε μια εμπεριστατομενη αναλυση, του σχεδιου της βιδωτης κορωνας της ρολεξ,triplock ;)
(http://img5.imageshack.us/img5/7189/triplockcrown701.jpg) (http://img5.imageshack.us/i/triplockcrown701.jpg/)
(http://img522.imageshack.us/img522/1222/coravvriuy6.jpg) (http://img522.imageshack.us/i/coravvriuy6.jpg/)
-
Αν εξαιρέσουμε το ιδιαίτερο αλλά και ιδιαίτερα αποτελεσματικό σύστημα της Rolex (πολλοί από εμάς είτε δεν θα πάρουν Rolex είτε δεν θα βουτήξουν στη θάλασσα με Rolex)...
Για το μέσο χρήστη, όπως εμείς, που θέλει να αγοράσει ένα ρολόι και να το βουτάει χωρίς φόβο στη θάλασσα, είτε για ψαροντούφεκο είτε για γκομενοντούφεκο, είτε για υποβρύχια φωτογραφία είτε έτσι για πλάκα βρε αδερφέ .... η κουμπωτή κορώνα τελικά υπολείπεται σε ΣΤΕΓΑΝΟΠΟΙΗΤΙΚΗ ικανότητα σε σχέση με τη βιδωτή ή όχι;
Δεν μιλάμε για σκαλώματα, ευαισθησίες κρούσης και φασόλια μαυρομάτικα. Ερωτώ αποκλειστικά για την αποτελεσματικότητα της στεγανοποίησης.
-
εαν οι κουμπωτες κορωνες ηταν ανωτερες με ιδιας κατασκευης και ποιοτητας βιδωτες,γιατι εχουμε την χρηση σε πολυ μεγαλο ποσοσοστο των βιδωτων? ???μαλλον γιατι παρεχουν μεγαλυτερη σιγουρια?ισως...μεταξυ των δυο θα επιλεξω ενα ρολοι με μια καλη βιδωτη κορωνα .
τα αυτονοητα αναλυουμε...
-
εαν οι κουμπωτες κορωνες ηταν ανωτερες με ιδιας κατασκευης και ποιοτητας βιδωτες,γιατι εχουμε την χρηση σε πολυ μεγαλο ποσοσοστο των βιδωτων? ???
Γιατί έχουν καθιερωθεί φαντάζομαι.
Ερώτηση (ίσως αφελής): ποια επινοήθηκε πρώτη, η κουμπωτή ή η βιδωτή;
τα αυτονοητα αναλυουμε...
Δεν είναι αυτονόητα για όλους.
-
κουμπωτη φυσικα ;)
Γιατί έχουν καθιερωθεί φαντάζομαι
κατα τυχη οχι! τετοιο θεμα μονο σε ελληνικο φορουμ ;D :P
-
κατα τυχη οχι! τετοιο θεμα μονο σε ελληνικο φορουμ ;D :P
Δύο τινά: οι Έλληνες φορουμίστες είναι είτε ανήσυχα πνεύματα και διυλίζουν τον κώνωπα, είτε ηλίθιοι γιατί δεν καταλαβαίνουν τα αυτονόητα.
Ποιο να διαλέξω;
-
το διλημμα που θετεις δεν ειναι απαραιτητο οτι ισχυει,το αντιθετο θα ελεγα ;)
-
Πως το βλέπω εγώ...
Στα πάαααρα πολλά μέτρα (κατάδυσης) μπαίνει μόνο βιδωτή. Άρα προσφέρει μια επιπλέον σιγουριά, το λιγότερο. Από την άλλη αν κάποια γνωστή και σοβαρή εταιρεία σου πει "το δικό μου το κουμπωτό βούτα το ως εκεί" προφανώς υπάρχει αξιοπιστία.
-
ΒΒ ειπε
Η βιδωτή έχει να κάνει με την ασφάλεια σε περίπτωση τυχαίου ανοίγματος και όχι με τη στεγανότητα που είναι δουλειά των τσιμουχών. Εδώ επαγγελματίες δύτες το φοράνε.
κατι τετοιο το χουμε ξαναπει,εχουμε ποσταρει και τα σχεδιαγραμματα,παλι τα ιδια ακουμε!για τον λογο αυτο ποσταρα μια κορωνα που ειναι βιδωτη και οταν ειναι στην 8εση 0(βιδωμενη) εχεις την καλυτερη δυνατη στεγανοτητα γιατι τα o-rings εφαπτονται στις επιφανειες υπο πιεση! :-({|=
MADIAS:
και ακομα καλυτερη προστασια για "ξεχασιαρηδες".
Εδω το or-c παραμορφωνεται με το βιδωμα και "πιεζεται" παρεχοντας απολυτη προστασια ακομα και για πιεσεις. Αντιθετα τα or-t παραμενουν ελαφρα παραμορφωμενα μεσα στις φωλιες τους και σε περιπτωση ξεβιδωματος "γλυστρουν " πανω στο T2 ,εμποδιζοντας την εισροη νερου σε νορμαλ περιπτωσεις για επιπλεον ασφαλεια.
-
Κακά τα ψέματα παιδιά, η βιδωτή κορώνα σε κάνει και νιώθεις μεγαλύτερη ασφάλεια σε κολύμπι, κατάδυση κλπ. Ίσως να είναι και ψυχολογικό το πράγμα, εγώ πάντως το καλοκαίρι στη θάλασσα τσέκαρα συνέχεια την κορώνα αν ήταν καλά βιδωμένη. Στην πράξη βέβαια έχω δει ένα σωρό τύπους να βουτάνε με κάτι ρολόγια του κιλού, με κουμπωτές κορώνες και υδατοστεγανότητα 3atm κι όλα μέλι-γάλα. Θα μου πεις ούτε οι ίδιοι είχαν να χάσουν κάτι σοβαρό αφού το ρολόι τους κόστιζε 50-100 ευρώ το πολύ, ούτε οι εταιρείες των ρολογιών τους αφού είναι άσημες...
Το ότι η Fortis χρησιμοποιεί κουμπωτή κορώνα σε 200άρι καταδυτικό, για μένα είναι ένδειξη εταιρείας που δεν διστάζει να πάει κόντρα στο κατεστημένο, το συνηθισμένο και το "πρέπει". Και κόντρα στο κλασσικό ποιηματάκι του πωλητή "...κρύσταλλο ζαφείρι, βιδωτή κορώνα,..", που όπως και να το κάνουμε, πουλάει. Και φυσικά για να το κάνει είναι σίγουρη ότι τα καταδυτικά της είναι ασφαλή για καταδύσεις, άλλωστε αν υπήρχαν προβλήματα, αυτά θα είχαν ήδη γίνει γνωστά, πρώτα απ'όλα στα φόρουμ. Της βγάζω το καπέλο λοιπόν για την τόλμη της και την σιγουριά της ως αναφορά το προιόν που προσφέρει...
Αυτό δεν σημαίνει ότι η κουμπωτή κορώνα υπερτερεί έναντι της βιδωτής. Ίσα ίσα που βλέπουμε ότι στα καταδυτικά η χρήση βιδωτής κορώνας είναι στάτους. Αυτό κάτι σημαίνει. Στο μέλλον βέβαια δεν ξέρουμε τι θα γίνει. Εγώ πάντως θα προτιμούσα, για λόγους ευκολίας, την εξέλιξη της κουμπωτής κορώνας από όλες τις εταιρείες ;)
-
Κουμπωτη κορωνα δεν υπαρχει. Και εννοω δεν υπαρχει με την ιδια εννοια που εχει η βιδωτη! Η βιδωτη βιδωνει, η κουμπωτη δεν κουμπωνει η ιδια η κορωνα αλλα εκμεταλευεται τη θεση που κουμπωνει ο αξωνας κουρδισματος. Ο κατασκευαστης απλα πρεπει να μελετησει ωστε η κορωνα σε αυτη τη θεση εσωτερικα να εφαπτεται το o-ring με το τελος του "σωληνα" μεσα απο τον οποιο διερχεται ο αξονας κουρδισματος. Ο σωληνας αυτος ειναι και υπευθυνος ωστε να κραταει τον αξονα σταθερο και δεν εχει να κανει με το αν η κορωνα βιδωνει η "κουμπωνει". Πολλοι κατασκευαστες τοποθετουν ενα ακομα o-ring εξωτερικα πανω σε αυτον τον σωληνα, ωστε οταν η κορωνα ειναι στη θεση 0, αυτο εφαπτεται με το o-ring της κορωνας και ετσι παρεχει ακομα μεγαλυτερη ασφαλεια στο θεμα εισροης.
Τωρα για επαγγελματικη χρηση εγω θα διαλεγα βιδωτη μονο και μονο για να μην φοβαμαι οτι μπορει να πιαστει καπου και ανοιξει. Για θαλασσια σπορ απο την αλλη αλλα και καθημερινη χρηση η "κουμπωτη" κανει τη δουλεια της μια χαρα και με το παραπανω! Η στεγανοτητα που μπορει να επιτευχθει μπορει να ειναι η ιδια και με τις 2 υλοποιησεις.
Ενα μειονεκτημα που εχει η βιδωτη και δεν εχει αναφερθει ειναι η συνεχης ταση που ασκει στο συστημα κουρδισματος οταν αυτη ειναι βιδωμενη και το ελατηριο της πιεζει τον αξονα.
-
Ennebi Fondale αδιάβροχο στα 1000μ με κουμπωτή κορώνα.
(http://i35.tinypic.com/nbuav8.jpg)
photo Victor Boyd
Εterna Kontiki Diver αδιάβροχο στα 1000μ με κουμπωτή λειτουργική κορώνα, δηλ. την ανοίγεις στο νερό για οποιαδήποτε ρύθμιση.
(http://i36.tinypic.com/k21mc5.jpg)
IWC Aquatimer Chrono 120m & Auto 2000m. Το αυτόματο έχει την πάνω κορώνα για ρύθμιση της εσωτερικής στεφάνης χωρίς να είναι βιδωτή. Ο χρονογράφος ενεργοποιείται εντός του νερού.
(http://i36.tinypic.com/330r0k1.jpg)
Photo by toshi
Sinn U1000S. Χρονογράφος που λειτουργεί εντός του νερού.
(http://i37.tinypic.com/2ijm5jn.jpg)
Όπως βλέπετε υπάρχουν λύσεις όπου οι κορώνες όχι μόνο δεν είναι βιδωτές, αλλά είναι και λειτουργικές εντός του νερού. Τώρα θα μου πείτε για ποιό λόγο αναφέρω και χρονογράφους. Προφανώς το Ετέρνα δουλεύει όπως ένα κουμπί χρονογράφου όπου δεν έχει ανοικτή και κλειστή θέση όπως μια κορώνα κι όμως είναι λειτουργικό.
Οι επαγγελματίες δύτες κατά 99% χρησιμοποιούν καταδυτικά κομπιούτερ ή G-Shock ή δε χρησιμοποιούν τίποτα. Για ποιό λόγο να χαράξουν το καλό τους ρολόι. Πολύ σπάνια να φορέσουν κάτι ακριβό. Οι δε αναψυχής κολυμπάνε με τα χέρια σταυρωμένα και γενικά αποφεύγουν να ακουμπήσουν οτιδήποτε.
Στα θαλάσσια σπορ καλό είναι να μη φοράμαι ρολόι όχι γιατί θα έχει πρόβλημα η κορώνα, αλλά γιατί μπορεί να χάσουμε ολόκληρο το ρολόι από αστοχία μπαρέτας.
Όπως καταλαβαίνετε ένα ρολόι με κουμπωτή κορώνα μπορεί να χρησιμοποιηθεί από τον καθένα μας εδώ μέσα, άφοβα.
Φιλικά
Δημήτρης
-
G SHOCK και εχεις το κεφαλι σου ησυχο... :prayer:
-
Συνηθως εχουν το dive computer στο οποιο στηριζονται κι ολας γιατι τους παρεχει ολες τις πληροφοριες που θελουν, και ενα μηχανικο ρολοι για backup σε περιπτωση που αστοχησει το ηλεκτρονικο. 99,9% των περιπτωσεων το μηχανικο ουτε που το κοιτανε.
-
ΒΒ
ποσα ειναι αυτα τα καταδυτικα με κουμπωτη κορωνα?μαλλον λιγα.
Χρονογράφος που λειτουργεί εντός του νερού
λιγο ασχετο μιας και δεν ειναι η βασικη κορωνα και εχουν και αλλη κατασκευη,αλλα οκ...
ολα αυτα τα παραδειγματα ειναι μια μικρη και ακριβη κατηγορια ρολογιων.κανεις δεν σου ειπε οτι δεν ειναι αξιοπιστα,αλλα οτι μεταξυ των δυο,θα αγοραζα ενα με μια καλης ποιοτητας βιδωτη...
-
Φιλοι μου γεια σας
Βλεπω οτι η διαφωνια μεταξυ "κουμπωτων" και βιδωτων ξαναφουντωσε....
Θα ηθελα να προσθεσω δυο λογια με βαση τα δυο σχεδια που ειδαμε την κουμπωτη κορωνα της rolex και την βιδωτη της .panerai. Και θα μιλησω μονο γι αυτες ,γιατι βλεπουμε ΣΧΕΔΙΑ και μπορουμε να κανουμε τεχνικες κρισεις. Στις υπολοιπες φωτογραφιες του ΒΒ βλεπουμε μονο ρολογια και πρεπει να πιστεψουμε αυτα που μας λενε οι εταιρειες.
Στην βιδωτη της ρολεξ, ξαναεγραψα οτι εχουμε διπλη ασφαλεια. Τα or-t απλως ακουμπανε με ελαφρα πιεση την κορωνα ,εμποδιζοντας την εισροη νερου οταν πλενομαστε η κανουμε μπανιο. Γενικα οταν η εξωτερικη πιεση ειναι μικρη παρεχουν ικανοποιητικη ασφαλεια, δεν κανουν ομως τη βρωμικη δουλεια. Οταν η εξωτερικη πιεση μεγαλωσει τοτε χρειαζεται κατι περισσοτερο. Μετο βιδωμα πιεζεται το or-c και εξασφαλιζεται μεγαλη στεγανοτητα απο εξωτερικη εισροη νερου. Το ποση ειναι αυτη εξαρταται απο πολλους παραγοντες που δεν ειναι της ωρας να τους αναλυσουμε.Δυο παρατηρησεις.: 1. οσο περισσοτερο βιδωνουμε τοσο αυξανεται η πιεση και η στεγανοτητα .Το "χερι μας" δηλαδη ,παιζει τον ρολο του.
2. Βλεπουμε οτι ο αξονας σταθεροποιειται οχι μονο απο τον φυσικο σωληνα μεσα στον οποιο κινειται, αλλα και απο τα or. Αυτο φιλε nyo ,του δινει μεγαλυτερη προστασια απο τα πλευρικα χτυπηματα αφου υπαρχει απορροφηση κραδασμων και ειναι ενα συν για τον συγκεκριμενο μηχανισμο.Τωρα οσον αφορα την παρατηρηση σου για την πιεση που ασκει το ελατηριο στον αξονα οταν ειναι βιδωμενο, νομιζω οτι ειναι σωστη αλλα δεν βλεπω να αποτελει μειονεκτημα απο την στιγμη που δεν καταπονει με καποιο τροπο τον αξονα ,αλλα απλως τον πιεζει στο τερματου.
Τωρα πανω στον κουμπωτο της panerai. Εδω εχουμε μονο ενα or που πιεζεται απο ενα μοχλο. Οταν η πιεση αυτη ειναι μεγαλη η στεγανοτητα ειναι εξασφαλισμενη και δεν υπαρχει προβλημα. Ομως: 1. η πιεση ειναι δυσκολο να ειναι μεγαλυτερη απο αυτη του βιδωτου ,εκτος κι αν εχουμε μεγαλο η σκληρο μοχλο.2. Ο μοχλος ειναι πιο ευκολο να ξεκουμπωσει αθελα μας και τοτε δεν υπαρχει η επιπλεον προστασια με ενα δευτερο or , οπως στην περιπτωση του rolex. 3. Ο αξονας δεν προστατευεται τοσο πολυ με απορροφηση κραδασμων απο πλαγια κτυπηματα.
Ομως η αποδοση ειναι παντα σταθερη , αφου η πιεση δεν εξαρταται απο το χερι μας , ενα πλεονεκτημα της λυσης αυτης.
Να ξεκαθαρισω οτι δεν μιλαω γενικα , αλλα για τους συγκεκριμενους μηχανισμους μονο.
Και οι δυο λυσεις παντως (κουμπωτες- βιδωτες) ειναι αξιοπιστες και εκεινο που παιζει σημαντικοτερο ρολο ειναι ο τροπος με τον οποιο υλοποιουνται δηλ η τεχνικη σχεδιαση και φυσικα η ακριβης πραγματοποιηση-κατασκευη τους.
-
ΒΒ
ποσα ειναι αυτα τα καταδυτικα με κουμπωτη κορωνα?μαλλον λιγα.
Τι σημασία έχει. Αποτελεί δείγμα των τεχνικών ικανοτήτων μιας εταιρείας.
Χρονογράφος που λειτουργεί εντός του νερού
λιγο ασχετο μιας και δεν ειναι η βασικη κορωνα και εχουν και αλλη κατασκευη,αλλα οκ...
Καθόλου άσχετο. Τα κουμπιά των χρονογράφων είναι στεγανά χωρίς να είναι βιδωτά.
ολα αυτα τα παραδειγματα ειναι μια μικρη και ακριβη κατηγορια ρολογιων.κανεις δεν σου ειπε οτι δεν ειναι αξιοπιστα,αλλα οτι μεταξυ των δυο,θα αγοραζα ενα με μια καλης ποιοτητας βιδωτη...
Τι σχέση έχει η τιμή;
Φιλικά
Δημήτρης
-
οι ρολογαδες προτεινουν να μην γινεται η χρηση στο νερο του χρονογραφου,ακομα και εαν η εταιρια δηλωνει,οτι ειναι φτιαγμενο γι'αυτο και δεν εχει προβλημα....ειναι κινητα τμηματα και μπορει σε καποιο τυχαιο χτυπημα να γινει η ζημια.νομιζω το εχει αναφερει και ο ΜΑΔΙΑς καπου ;)
οπως και να χει,σου παραθετω και το κειμενο,ενος απο τους πολλους ρολογοδες που το λενε ;)
Attenzione ai cronografi.
E' sconsigliabile immergersi con un cronografo al polso, a meno che non sia provvisto di chiusura a vite per i pulsanti e la corona (oltre che di un fondello opportunamente stagno). Evitate di azionare i pulsanti delle funzioni cronografiche sott'acqua anche nel caso in cui la Casa lo permetta esplicitamente. Basta un urto di modesta entità, infatti, per compromettere la tenuta delle guarnizioni anulari. In tutti gli altri cronografi una pressione anche casuale ed inavvertita potrebbe creare dei disastri.
Beware of chronographs. E 'inadvisable dive with a stopwatch on his wrist, unless it is fitted with a screw closure for the buttons and the crown (and a suitably bottom pond). Do not operate the function buttons chronograph underwater even if the House allows this explicitly. Just a minor bump, in fact, to compromise the holding of the annular seals. In all other chronographs pressure also could lead to inadvertent and accidental disasters.
-
La chiusura a vite. Evitate qualsiasi uso "acquatico" se il vostro orologio non possiede la chiusura a vite: per quanto l'impermeabilità garantita dovrebbe costituire una certa sicurezza, non potrete mai essere certi che le guarnizioni della corona non siano danneggiate in seguito ad un urto casuale quanto inavvertito.
βιδωτη κορωνα.αποφυγετε την χρηση στο νερο ,του ρολογιου σας,εαν δεν εχει βιδωτη κορωνα.αυτο γιατι δεν μπορειτε να ειστε ποτε σιγουροι,για το εαν οι φλαντζες της κορωνας εχουν υποστει καποια φθορα ,μετα απο ενα τυχαιο χτυπημα/κρουση.
director για πιθανα λαθη στην μεταφραση ,ευπροσδεκτη η παρεμβαση σας ;)
υ.γ δεν ειναι μονο ενας ρολογας που τα λεει αυτα ,αλλα πιστευω οτι στο κειμενο του,τα παρουσιαζει με σαφη τροπο
-
Δεν είπα να χρησιμοποιούνται τα κουμπιά. Αλλά είναι αδιάβροχα χωρίς να είναι βιδωτά.
Όσο για το τυχαίο χτύπημα-κρούση που είναι πέρα από τις ελαστικές ιδιότητες της τσιμούχας αλλά εντός του άξονα της κορώνας μου φαίνεται αδύνατο. Και για να γίνω πιο κατανοητός. Δεν υπάρχει χτύπημα το οποίο να είναι ικανό φθίρει την τσιμούχα σε σημείο πλαστικής παραμόρφωσης και να μη χαλάσει τον άξονα.
Φιλικά
Δημήτρης
-
Φιλε ΒΒ
Οπως ειδαμε τα κουμπια σιγουρα μπορει να ειναι στεγανα χωρις να ειναι βιδωτα. ΠΡΟΣΟΧΗ ΟΜΩΣ
μιλαμε για στεγανοποιηση σε κατασταση ηρεμιας (ΠΧ κορωνα ) . Οχι σε κατασταση κινησης, ( ΠΧ μπουτον χρονογραφου ΕΝ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ) . Τοτε τα πραγματα ειναι πολυ πιο περιπλοκα και πιο δυσκολα. Και εξηγουμαι: Για να στεγανοποιησεις εναν αξονα καθως αυτος κινειται, πρεπει καποια or να ΤΡΙΒΟΝΤΑΙ πανω του ,οπως γινεται στην περιπτωση των or-t του rolex. ΑΝ η πιεση επαφης ειναι μικρη τοτε δεν υπαρχει προβλημα και η φθορα ειναι μικρη. Ομως αυτο εχει και το κοστος του. Η στεγανοποιηση δεν ειναι ασφαλης για μεγαλες πιεσεις, και η λειτουργια των μπουτων του χρονογραφου περιοριζεται σε πολυ μικρα βαθη. (Γι αυτο οπως ειπα το seamaster με ενα ειδικο συστημα "μπλοκαρει" τα μπουτον σε μεγαλες πιεσεις) Το ιδιο ισχυει και για τα or-t του rolex. Παρεχουν ασφαλεια για μικρες πιεσεις σε μικρα βαθη.
Αν θελαμε ενα συστημα μπουτον που να λειτουργει ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΝΕΡΟ σε μεγαλες πιεσεις, εχουμε δυο λυσεις. 1. Αυξανουμε πολυ την πιεση των or πανω στον αξονα με θλιβερη συνεπεια τη γρηγορα φθορα τους. Σαν μηχανικος δεν θα σας το συνιστουσα , εκτος αν εχετε τηδιαθεση να αλλαζετε τακτικα λαστιχα , ενω τιποτα δεν σας εξασφαλιζει την αξιοπιστια τους. Τα o-rings ειναι φταιγμενα για ΣΤΑΤΙΚΗ ΦΟΡΤΙΣΗ και οχι ΔΥΝΑΜΙΚΗ και η λυση αυτη ειναι τεχικος συμβιβασμος.
2. Η αλλη λυση ειναι η χρηση εξελιγμενων η και ΠΑΝΑΚΡΙΒΩΝ συστηματων στεγανοποιησης κινουμενου αξονα χωρις χρηση or. Μια λυση που χρησιμοποιειται στη μηχανολογια , αλλα εγω προσωπικα δεν τη εχω δει σε ρολογια. Πχ η χρηση ΥΔΡΑΥΛΙΚΩΝ ΤΣΙΜΟΥΧΩΝ καταλληλων για παλινδρομηση πανω σε ρεκτιφιαρισμενο - χρωμιωμενο αξονα.
Καταλαβαινετε λοιπον οτι τα πραγματα δεν ειναι τοσο απλα οταν θελουμε να ψαξουμε ενα τεχνικο θεμα σε βαθος και σιγουρα χρειαζεται σοβαρη αξιολογηση γιατι ολα τα συστηματα δεν ειναι ιδια.
Στο αλλα θεμα για την προστασια και τη σταθεροτητα του αξονα θα διαφωνησω μαζι σου και με τον φιλο nyo.Θα προσπαθησω να το εξηγησω. ΠΡΩΤΑ φαντασου τον αξονα του πανεραι ,οτι εχει ξeχαστει ΞΕΚΟΥΜΠΩΤΟΣ. Αν για καπιο λογο δεχοταν ενα πλευρικο χτυπημα, ο αξονας θα χτυπουσε με δυναμη τα τοιχωματα του φυσικου μεταλλικου σωληνα μεσα στον οποιο κινειται. Ο κινδυνος παραμορφωσης ειναι ΜΕΓΑΛΟΣ (μου εχει συμβει).
Στην περιπτωση του ρολεξ ομως (δεν ειμαι φανατικος της συγκεκριμενης μαρκας το τονιζω) τα πραγματα ειναι καλυτερα. Τα δυο or-t λειτουργουν σαν φυσικοι προφυλακτηρες απορροφωντας ενα μερος
της κρουσης και προστατευοντας τον αξονα απο την επαφη του με το μεταλλο του "σωληνα" μεσα στον οποιο κινειται. Ταυτοχρονα τον σταθεροποιουν και τον προστατευεουν απο εισροη νερου.
Δεν ειναι θεμα "πλαστικης παραμορφωσης'" των οr (αλλο o ring, αλλο τσιμουχα),αλλα προστασιας του αξονα απο πλαστικη παραμορφωση δηλ, ΜΟΝΙΜΗ παραμορφωση.
Ας φανταστουμε τωρα ενα "κουμπωτο" αξονα στη θεση του (χωρις καποιο προστατευτικο καλυμμα οπως στην περιπτωση του πανεραι.) Ο αξονας για τον ιδιο λογο ειναι ΕΠΙΡΡΕΠΗΣ σε πλευρικα χτυπηματα. (βεβαια στην περιπτωση πανεραι η κορωνα προστατευεται απο το συστημα πιεσης)
Στην περιπτωση του ρολεξ και καθε βιδωτου συστηματος τωρα, τα πραγματα ειναι ΠΟΛΥ ΚΑΛΥΤΕΡΑ.
Ο αξονας δεν βρισκεται ΑΣΤΗΡΙΚΤΟΣ μεσα στον σωληνα του ,οπου εναποκειται στις ελαχιστες κατασκευαστικες ανοχες να φροντισουν για τη σταθεροποιηση του. Αντιθετως , στη μια του ακρη στηριζεται γερα στις σπειρες της κορωνας που βιδωνουν σε σταθερο σημειο , χαριζοντας του πολυ μεγαλυτερη σταθεροτητα και αντοχη . Tωρα δεν μπορει να κινηθει πλαγια μεσα στον φυσικο του σωληνα και να παραμορφωθει απο ενα δυνατο χτυπημα.
Εν πασει περιπτωσει ο καθενας ειναι ελευθερος να αξιολογησει καθε συστημα και να αποφασισει.
Η δικη μου επιλογη παντως ειναι σαφως τα "βιδωτα " συστηματα.
-
Μαδία χαίρομαι που συμφωνούμε. Να ξεκαθαρίσω κάποια σημεία.
Αν ένας χρονογράφος είναι καταδυτικό ρολόι χωρίς να είναι πιστοποιημένος για χρήση των κουμπιών εντός του νερού σημαίνει πως μπορεί να χρησιμοποιηθεί για κατάδυση άφοβα, εφόσον δε πατηθούν τα κουμπιά του. Αυτό (δηλ. η κατάδυση) μπορεί να συμβαίνει ακόμα κι αν τα κουμπιά του δεν είναι βιδωτά*. Αυτοί οι χρονογράφοι είναι αρκετά ασφαλείς για έναν ιδιώτη.
Στην περίπτωση που έχουμε χρονογράφο πιστοποιημένο για χρήση εντός του νερού (Ωμέγα Seamaster, IWC Aquatimer, Sinn U1000 κλπ) ως προς τη φθορά που αναφέρεις, εμένα μου αρκεί η εγγύηση του κατασκευαστή (αρχική και μετά από κάθε σέρβις).
Στο θέμα των πλευρικών χτυπημάτων προφανώς οι βιδωτές συμπεριφέρονται καλύτερα, εκτός κι αν οι κουμπωτές έχουν κάποια εσωτερική επιπλέον στήριξη του άξονα της κορώνας. Βέβαια χωρίς σχέδιο δεν μπορώ να πω τίποτα.
Η διαφωνία μου είναι πως ένα πλευρικό χτύπημα δεν μπορεί να φθείρει την τσιμούχα/ό-ρινγκ.
*Υπάρχουν βιδωτά κουμπιά χρονογράφου τα οποία δεν επενεργούν πάνω στις τσιμούχες.
Φιλικά
Δημήτρης
-
Φιλε ΒΒ
κι εμενα μου αρκει η εγγυηση της εταιρειας, απλως λεω οτι αυτη η εγγυηση δεν μπορει να ειναι για πολυ μεγαλα βαθη οταν προκειται για κινουμενους αξονες ,οπως τα μπουτον του χρονογραφου.
Και σιγουρα το βαθος "λειτουργιας" των μπουτον θα ειναι πολυ μικροτερο απο το βαθος καταδυσης στο οποιο οποιο θα αντεχε ενας σταθερος αξονας-οποιοσδηποτε κι αν ηταν ο τροπος στεγανοποιησης του. Εκτος πια κι αν εχουν χρησιμοποιηθει -οπως ειπαμε- πολυ προηγμενες τεχνικα λυσεις.
Και βεβαια η φθορα των ο-ring ειναι ενα θεμα ,με τη συχνη χρηση του χρονογραφου ειτε μεσα ειτε εξω απο το νερο. Kαι το λογο τον εξηγησαμε: Τα οr- ΔΕΝ ΠΙΕΖΟΝΤΑΙ απλως ,αλλα ΤΡΙΒΟΝΤΑΙ πανω στον αξονα! (καταλαβαινεται τωρα και τη σημασια ενος καλοφινιρισμενου αξονα!)
Eντυπωση ομως μου εκανε αυτο που ειπες ,οτι δηλ. υπαρχουν βιδωτα συστηματα που δεν επενερχουν πανω στα λαστιχα. Αν συμβαινει αυτο ,υποθετω οτι το βιδωμα απλως εμποδιζει την "απελευθερωση " του αξονα και δεν χρησιμευει για στεγανοποιηση. Διαφορετικα μου φαινεται παραξενο και θα ηθελα καποια διευκρινηση...
Φιλικα,Παναγιωτης
-
Παναγιώτη υπάρχουν χρονογράφοι που είναι πλήρως λειτουργικοί στο μέγιστο βάθος του ρολογιού. Όπως IWC Aquatimer Chrono 120m, JLC MC diver Chrono 1000m(!), Sinn U1000 1000m (!), DOXA SUB 600T-Graph 600m. Βέβαια είναι ανούσια η αυτή η δυνατότητα, όπως και τα 1000μ στεγανότητας ενός ρολογιού, αλλά είναι δείγμα τεχνολογίας. Προφανώς τα ο-ρινγκ λιπαίνονται για λόγους καλής λειτουργίας.
Όσο για τα βιδωτά κουμπιά χρονογράφου, που δεν πιέζουν τα ο-ρινγκς,υπάρχουν για λόγους ασφαλείας, για να μην πατηθούν κατά λάθος. Πχ στο DOXA SUB 600T-Graph ενώ είναι στεγανά τα κουμπιά συγχρόνως είναι και βιδωτά.
Παναγιώτη τα ρολόγια που ανέφερα παραπάνω είναι σύγχρονα και υιοθετούν μοντέρνες λύσεις και υλικά. Πως θα σου φαινόταν να μάθαινες πως τη δεκαετία του 70 (30+ χρόνια πίσω) υπήρχαν χρονογράφοι που τους χρησιμοποιούσαν επαγγελματίες δύτες χωρίς πρόβλημα στα 220μ; Τώρα βεβαίως οι δύτες που δουλεύουν σε τέτοια βάθη το πιθανότερο είναι να μη φοράνε ρολόι.
Φιλικά
Δημήτρης
-
ΒΒ
Παναγιώτη τα ρολόγια που ανέφερα παραπάνω είναι σύγχρονα και υιοθετούν μοντέρνες λύσεις και υλικά
ποιες ειναι ?διαφερουν απο αυτο εδω?
ΜΑΔΙΑς
ειπες ,οτι δηλ. υπαρχουν βιδωτα συστηματα που δεν επενερχουν πανω στα λαστιχα
το ξερεις ακριβως ποιο ειναι Η απλα κανεις εικασιες?κατι πιο χειροπιαστο?
Πως θα σου φαινόταν να μάθαινες πως τη δεκαετία του 70 (30+ χρόνια πίσω) υπήρχαν χρονογράφοι που τους χρησιμοποιούσαν επαγγελματίες δύτες χωρίς πρόβλημα στα 220μ;
ενδιαφερον!ποιοι?εχουμε σχεδιαγραμματα Η κατι αλλο να δουμε την τεχνικη λυση?
-
george_ άμα είχα σχεδιαγράμματα θα τα είχα παραθέσει.
Άλλη η επεξεργασία των υλικών το 70 και άλλη το 2000+.
Δες εδώ
http://forums.watchuseek.com/showthread.php?p=1541133&highlight=chronograph+operate#post1541133 (http://forums.watchuseek.com/showthread.php?p=1541133&highlight=chronograph+operate#post1541133)
Ο Vince ήταν εππαγελματίας δύτης και χρησιμοποιούσε Aquadive Valjoux 72.
Φιλικά
Δημήτρης
-
συγνωμη αλλα δεν ειναι μια τεκμηριωμενη,τεχνικα απαντηση και ειδικα σε αυτην την ερωτηση
ειπες ,οτι δηλ. υπαρχουν βιδωτα συστηματα που δεν επενερχουν πανω στα λαστιχα
μεχρι τωρα λες τις αποψεις σου και ειναι σεβαστο,αλλα ερχονται σε αντιθεση με οσα εχω διαβασει Η ακουσει απο ρολογαδες .θα δεχομουν την θεωρια σου εαν ειχε και τις σχετικες αποδειξεις, αλλα δεν εχεις καμμια τεχνικη τεκμηριωση για να τα υποστηριξεις και απλα επιμενεις στην θεωρια σου
-
Φιλε ΒΒ
1. Για το θεμα των βιδωτων κουμπιων που δεν επενεργουν πανω στα λαστιχα, νομιζω οτι συμφωνησες πως υπαρχουν απλως για να εμποδιζουν την κατα λαθος ενεργοποιηση των μπουτον,
Οχι για "στεγανοποιηση". Τοτε δεν διαφωνω οτι μπορει να υπαρχουν, γιατι διαφορετικα θα μου φαινοταν περιεργο.!
2. Εγραψες οτι υπαρχουν χρονογραφοι πχ JLC chrono diving που ειναι λειτουργικοι μεχρι 1000 μετρα. !! Αυτο μου εκανε επισης πολυ μεγαλη εντυπωση. Μιλαμε για πιεση 100 bar περιπου!! Και ερωτω: λειτουργικοι σημαινει οτι "βιδωνεις " τα μπουτον και βουτας στα 1000 μετρα, η οτι βουτας στα 1000 μετρα και εκει
δουλευεις τα μπουτον; . Εχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορα. Αν συμβαινει το δευτερο τοτε πραγματικα ειναι αξιοθαυμαστο ,γιατι εχω πει οτι μονο με 0-ring ΔΕΝ μπορεις να στεγανοποιησεις κινουμενο αξονα σε τοσο μεγαλες πιεσεις. Δεν πα να βαλεις λαδι και χρυσοσκονη. Και αν γινει προσωρινα στεγανοποιηση, τοτε μετα απο συντομη χρηση θα εχουμε φθορες και διαρροη. Απαιτουνται τσιμουχες ΥΨΗΛΗΣ ΠΙΕΣΗΣ (υδραυλικες) που εχουν την εξης ιδιοτητα. Σε μικρες πιεσεις απλως "χαιδευουν" τον αξονα στεγανοποιωντας τον και αποφευγοντας τη φθορα. Οσο η πιεση αυξανεται ,τοσο πιεζουν περισσοτερο πανω στον αξονα , εξασφαλιζοντας την στεγανοτητα. Η φθορα τωρα ειναι μεγαλυτερη αλλα ΜΟΝΟ οταν δουλευονται σε μεγαλα βαθη, ενω και η ειδικη διαμορφωση τους ,εξασφλιζει οτι γλυστρουν πανω στον ρεκτιφιαρισμενο αξονα με πολυ μικροτερες φθορες απο τα κοινα ο-ring!
Χρησιμοποιει αραγε τετοια λυση η JLC , η ο χρονογραφος δεν ειναι πραγματικα "λειτουργικος "μεχρι τα 1000 μετρα; Η μηπως αραγε εχουμε απλως "σφιχτα" 0- ring ,"και οσο κρατησουν.";
Αποφασισα να ρωτησω σημερα την επισημη αντιπροσωπεια αλλα δεν ηξεραν να μου απαντησουν υπευθυνα. Ετσι εκαναν ερωτηση στους Ελβετους και...περιμενω την απαντηση με ενδιαφερον...
Σε καθε περιπτωση παντως θα σας ενημερωσω.
-
Παναγιώτη όταν λέω λειτουργικός χρονογράφος εννοώ να χρησιμοποιηθούν τα κουμπιά του υποβρυχίως. Όταν επισκέφθηκα πέρυσι τη Ζινν μου είπαν πως στο U1000 έχει 4 (τέσσερις!) τσιμούχες-gaskets στα κουμπιά του. Είναι πιστοποιημένο από το Γερμανικό Λόυντ να λειτουργούν σε βάθος 1000μ. Βέβαια δε θα χρησιμοποιηθεί ποτέ σ' αυτό το βάθος και είναι ζήτημα αν χρησιμοποιηθεί και στα 200μ.
Εδώ είναι η απάντηση της Εterna για το πως μονώνουν την κουμπωτη κορώνα του Kontiki Diver που είναι αδιάβροχο στα 1000μ.
Dear Dimitris
Thank you for your request.
The Kontiki Diver has three gaskets on the crown.
With these gaskets it's save enough to be waterproof without a screw down crown.
Best regards
Eterna SA
Porsche Design Timepieces
Marc Pauchard
Leiter Kundendienst
Schützengasse 46
CH-2540 Grenchen
Phone: +41 (0)32 654 72 75
Fax: +41 (0)32 654 72 15
ma.pauchard@eterna.com
www.eterna.com (http://www.eterna.com)
www.porsche-design.com (http://www.porsche-design.com)
Έχει τρεις τσιμούχες. Δυστυχώς δε μου στείλανε και μια τομή της κορώνας που τους ζήτησα.
Φιλικά
Δημήτρης
-
ειπες ,οτι δηλ. υπαρχουν βιδωτα συστηματα που δεν επενερχουν πανω στα λαστιχα
σε αυτο δεν απαντησες και στο λεω γιατι δεν στοιχειοθετησες,απο τεχνικη σκοπια καμμια απο τις απαντησεις σου ,που τις θεωρω γενικολογες ,ειδικα οταν μας παρουσιαζεις κατι που ειναι τελειως διαφορετικο απο οσα γνωριζαμε εως σημερα...
Methods exist to combat this problem and allow for underwater operation of watches. These include use of special tube gaskets, rubber covers, or other means. While often effective, they require monitoring, maintenance, and of course have their limits. The bottom line is that if you have moving or depressed parts, there is a huge risk of water entering into the case.
agtoread source
-
Παιδια παλι θα κανω καποιες παρατηρησεις στα λεγομενα του ΒΒ
1. Εγραψες φιλε ΒΒ οτι οταν λeς λειτουργικος χρονογραφος εννοεις να δουλευουν τα κουμπια του
υποβρυχιως. Και εγω αυτο εννοω. Σε ρωτω ομως. Το διαβασες καπου επισημα; ρωτησες την αντιπροσωπεια; υπαρχει εγγυηση για λειτουργια σε τοσο βαθος;
Αυτα θελω να μαθω εγω ,και γι αυτο ρωτησα την JLC. Περιμενω την απαντηση και θα τα ξαναπουμε.
2. Εγραψες οτι to u-1000 εχει τεσσερα ( 0-rings). Αυτο δεν μου λεει ΤΙΠΟΤΑ. Και 104 να εχει ο αξονας , αν δεν ειναι η ενδεδειγμενη μεθοδος στεγανοποιησης, το αποτελεσμα ειναι φτωχο. Απο τη στιγμη μαλιστα που ολα τα 0-rings φθειρονται ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ (πραγμα που δεν συμβαινει με τη χρηση πχ. πολλαπλων υδραυλικων τσιμουχων -ας μην το εξηγησουμε τωρα) το οφελος οπως καταλαβαινεις ειναι μικρο.
3.Η ETERNA σου απαντησε οτι δεν χρειαζεται βιδωτη κορωνα γιατι ο αξονας εχει 3 O-rings.
Tωρα τι να σου απαντησει η ETERNA και η καθε ETERNA;; " Αν δεν παινεψεις το σπιτι σου θα πεσει να σε πλακωσει.".
ΔΙΑΦΩΝΩ με την ETERNA. Θα προσπαθησω να το εξηγησω για μια ακομη φορα.΄:
Χρησιμοποιωντας 3 η 13 η 103 Ο-rings που σφιγγουν τον αξονα και αυτος ολισθαινει μεσα τους (πχ or-t στο ROLEX )
λυνουμε το προβλημα για ΜΙΚΡΕΣ ΠΙΕΣΕΙΣ χωρις σοβαρη φθορα των ελαστικων.
Οταν ομως τα χρησιμοποιησουμε ΜΕ ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΑ ΜΕΓΑΛΗ ΣΥΣΦΙΞΗ γυρω αποτον αξονα για στεγανοποιηση σε μεγαλα βαθη , αυτο αποτελει ΤΕΧΝΙΚΟ ΣΥΜΒΙΒΑΣΜΟ. Η μεγαλη "ΣΥΣΦΙΞΗ" θα λυσει ισως προσωρινα το προβλημα, ομως η λυση δεν ειναι σιγουρη ουτε αξιοπιστη σε βαθος χρονου.
Με συχνη χρηση ,Η ΤΡΙΒΗ ΤΟΥ ΑΞΟΝΑ ΘΑ ΦΘΕΙΡΕΙ τα o-ring ,που δεν ειναι φτιαγμενα να δουλευουν ΤΟΣΟ ΣΦΙΧΤΑ ΓΥΡΩ ΑΠΟ ΚΙΝΟΥΜΕΝΟΥΣ ΑΞΟΝΕΣ.
Απαιτειται λοιπον "ελαφρυ σφιξιμο" για μικρες πιεσεις ωστε να μην εχουμε φθορες, και ΓΙΑ ΜΕΓΑΛΕΣ ΠΙΕΣΕΙΣ χρειαζεται ενα ΠΟΛΥ ΣΥΜΠΙΕΣΜΕΝΟ ΣΤΑΤΙΚΟ Ο-RING ,που να μην τριβεται δηλαδη στον αξονα ,ωστε να ειναι αξιοπιστο και να μην φθειρεται. Αυτο πετυχαν πχ η ROLEX και η PANERAI , ΜΕ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΤΡΟΠΟ, η φιλοσοφια ομως ειναι η ιδια!.
Η μεν πρωτη συμπιεσε το "ΣΤΑΤΙΚΟ" ο-ring με τη μεθοδο του ΒΙΔΩΜΑΤΟΣ, η δε δευτερη το συμπιεσε με την μεθοδο του ΜΟΧΛΟΥ ΠΙΕΣΗΣ. Τα δυο συστηματα στην ουσια εχουν πολλα κοινα σημεια και σε καμμια περιπτωση δεν μπορουμε να πουμε τον PANERAI ενα "ΑΠΛΟ " κουμπωτο αξονα!!!
Με εναν "απλο " κουμπωτο αξονα δεν μπορουμε να πετυχουμε ΑΞΙΟΠΙΣΤΗ ΣΤΕΓΑΝΟΠΟΙΗΣΗ σε ΜΕΓΑΛΕΣ ΠΙΕΣΕΙΣ. (οτι και να σου λεει η...καθε ΕΤΕΡΝΑ)
φιλικα, Παναγιωτης
-
Καλησπέρα
Εγώ θα ήθελα να θέσω ένα άλλο θέμα με τους άξονες που δεν καταλαβαίνω
Ας υποθέσουμε ότι έχει βρεθεί το κατάλληλο σύστημα στεγανοποίησεως και δεν υπάρχει κανέννα πρόβλημα στεγανότητας έστω και μέχρι τα 300 μέτρα
Ενα αδιάβροχο ρολόι στην πίεση αυτή 30 ΑΤΜ θα έχει μέσα την ατμοσφαιρική πίεση και έξω την πίεση των 30 ΑΤΜ
Εάν τώρα ο άξονας στην επιφάνεια για να πιεστεί χρειάζεται έστω την πίεση των 2 ΑΤΜ όταν το ρολοι αυτό φτάσει στίς 30ΑΤΜ η πίεση απο μόνη της δεν θα πιέζει τον άξονα και δεν θα υπάρχει τρόπος απενεργοποιησής του ?
-
Έχει πάει κανένας δύτης στα 300 μέτρα να μας πεί τι συμβαίνει σε πραγματικές συνθήκες ??? Όλα τα άλλα είναι απλά υποθέσεις
-
Φιλε nikosp
αν καταλαβα καλα η ερωτηση σου ειναι η εξης: πως γινεται σε τοσο μεγαλα βαθη -οπου ασκουνται τεραστιες πιεσεις πανω στα μπουτον- αυτα να μην ενεργοποιουνται μονα τους .
Θα σου πω τι γινεται στο seamaster μου. Οταν ασκειται πολυ μεγαλη πιεση στα μπουτον του χρονογραφου, αυτα πιεζονται ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ. Χαρις σε ενα μηχανισμο της omega , αυτο εχει σαν συνεπεια τα μπουτον να "μπλοκαρονται " και να μην μπορουν να ολοκληρωσουν τη διαδρομη τους μεχρι το τερμα. Ετσι εμποδιζεται η χρηση των μπουτον του χρονογραφου σε μεγαλα βαθη (ενω δουλευουν κανονικα σε μικρα) πραγμα που ισως να δημιουργουσε προβληματα στεγανοτητας, ενω δεν αποκλειω να πιεζεται και καποιο αλλο "στατικο" ο-ring για ακομη μεγαλυτερη στεγανοτητα στις υψηλες πιεσεις.
Καταλαβαινετε λοιπον γιατι εχει σημασια το ερωτημα: Ειναι λειτουργικα τα μπουτον μεσα στο νερο και μεχρι ποια πιεση; Και τελικα ΠΩΣ στεγανοποιουνται οι αξονες των μπουτον ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΝΕΡΟ ωστε
να εχουμε αποτελεσματικοτητα αλλα και αξιοπιστια σε βαθος χρονου;
-
Φιλε nikosp
αν καταλαβα καλα η ερωτηση σου ειναι η εξης: πως γινεται σε τοσο μεγαλα βαθη -οπου ασκουνται τεραστιες πιεσεις πανω στα μπουτον- αυτα να μην ενεργοποιουνται μονα τους .
Θα σου πω τι γινεται στο seamaster μου. Οταν ασκειται πολυ μεγαλη πιεση στα μπουτον του χρονογραφου, αυτα πιεζονται ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ. Χαρις σε ενα μηχανισμο της omega , αυτο εχει σαν συνεπεια τα μπουτον να "μπλοκαρονται " και να μην μπορουν να ολοκληρωσουν τη διαδρομη τους μεχρι το τερμα. Ετσι εμποδιζεται η χρηση των μπουτον του χρονογραφου σε μεγαλα βαθη (ενω δουλευουν κανονικα σε μικρα) πραγμα που ισως να δημιουργουσε προβληματα στεγανοτητας, ενω δεν αποκλειω να πιεζεται και καποιο αλλο "στατικο" ο-ring για ακομη μεγαλυτερη στεγανοτητα στις υψηλες πιεσεις.
Καταλαβαινετε λοιπον γιατι εχει σημασια το ερωτημα: Ειναι λειτουργικα τα μπουτον μεσα στο νερο και μεχρι ποια πιεση; Και τελικα ΠΩΣ στεγανοποιουνται οι αξονες των μπουτον ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΝΕΡΟ ωστε
να εχουμε αποτελεσματικοτητα αλλα και αξιοπιστια σε βαθος χρονου;
Αυτό σημαίνει ότι ο χρονογράφος κάτω από το νερό για να αποφύγει τα χειρότερα με αυτό το συστημα απενεργοποιεί τα δύο μπουτόν
Καλά κατάλαβες αυτό που θα ήθελα να πώ
Με αυτό που είπα δεν νομίζω ότι θα υπάρχει κάποιος χρονογράφος που να λειτουργεί σε μεγάλα βάθη η όχι ?
-
Παιδιά πιστεύετε στ'αλήθεια ότι μια εταιρεία λέει full functional chronograph και δεν ισχύει;
Εγώ προσωπικά είμαι πολύ μικρός για να αμφισβητήσω την Sinn ή την Eterna όταν λένε κάτι τέτοιο ;)
-
οτι αναφερε ο ΜΑΔΙΑΣ ,μεσω της τεχνικης αναλυσης που εκανε,ειναι γνωστα στους ειδικους του χωρου στο εξωτερικο.
υπο συνθηκες ισχυουν οτι ειπαν οι εταιριες,αλλα δεν ελυσαν το προβλημα των τριβων σε ενα μηχανικο χρονογραφο!!!!
εγινε ισως σε αυτο το παραδειγμα....μονο που το ρολοι ειναι quartz ;) και δεν εχουμε τριβες ;) σε μηχανικο οσο γνωριζω,οχι ακομα...
(http://img69.imageshack.us/img69/6630/seawolf1.jpg) (http://img69.imageshack.us/i/seawolf1.jpg/)
-
Το σχέδιο που παρουσιάζεις είναι μία απλή εφαρμογή επαφής reed
Δυστιχώς δεν ισχύει σε μηχανικό ρολόι αλλά πολύ αμφιβάλλω εάν υσχύει και σε μια μετταλική κάσσα
Εγώ δεν αμφισβητώ τίς εταιρίες που λένε για έναν πλήρη λειτουργικό χρονογράφο μεσα στό νερό απλά προσπαθώ να καταλάβω πώς μπορεί να γίνει αυτό
-
Παναγιώτη δε λέω από το κεφάλι μου πως κάποιοι χρονογράφοι είναι λειτουργικοί υποβρυχίως. Το αναφέρουν οι ίδιες οι εταιρείες, ή έτσι απαντούν ερωτώμενες. Όπως χθες που μου απάντησε η Fortis πως ο χρονογράφος μου B-42 Off. Cosmonauts μπορεί να χρησιμοποιηθεί για αυτόνομη κατάδυση. Δεν μου ανέφεραν βάθος (το ρολόι έχει σταγανότητα 200μ), αλλά εμένα μου αρκεί η απάντησή τους μιας και έχω φτάσει τα 40μ που είναι και το ανώτερο για έναν αυτοδύτη αναψυχής. Και πέρα από αυτό, το έχω διαβάσει από χρήστες των ρολογιών. Άρα όχι μόνο υπάρχουν αλλά και λειτουργούν αποδεδειγμένα. Βεβαίως θα μου πεις και με το δίκιο σου, τα έχουν χρησιμοποιήσει μέχρι το μέγιστο βάθος που αναφέρει ο κατασκευαστής; Η απάντηση είναι ένα ξεκάθαρο όχι. Η αυτόνομη έχει φτάσει στα 310+μ και η ελεύθερη τα 250+μ. Οπότε μέχρι τα 1000μ έχουμε καιρό. Ανοίγω παρένθεση, υπάρχουν επαγγελματίες που εργάζονται και βαθύτερα αλλά όχι αυτόνομα και αυτοί δε χρησιμοποιούν ρολόγια, κλείνει η παρένθεση. Αλλά όπως πιστεύω τη Ρόλεξ που λέει πως το Ντιπσί είναι στεγανό στα 3900μ έτσι πιστεύω και την Ετέρνα που μου λέει 1000μ. Θα μου πεις αν είναι τεχνικά σωστή η λύση. Δε γνωρίζω εφόσον δεν υπάρχει σχέδιο. Αλλά ούτε θα φθαρεί, αν ισχύουν οι δικές σου υποθέσεις, γιατί τα βάθη που θα χρησιμοποιηθεί είναι ούτε 100μ. Ούτε το ένα δέκατο της μέγιστης πίεσης για την οποία σχεδιάσθηκε.
Από την άλλη το U1000 της Ζινν είναι πιστοποιημένο και από ανεξάρτητο πραγματογνώμονα. Κι όχι έναν τυχαίο, αλλά από το μεγαλύτερο, το Γερμανικό Λόυντ. Και αυτό ισχύει για κάθε ρολόι U1000. Και πιστεύω πως οι Γερμανοί κάνανε καλή δουλειά και δεν αφήσανε τίποτα στην τύχη τους. Είτε σχεδιαστικά, είτε σε ποιότητα υλικών, είτε λειτουργικά. Το πως έγινε αυτό δε το γνωρίζω. Μπορεί όμως ο george_ να ζητήσει από τη Ζινν μια τομή των κουμπιών για να κρίνουμε τους Γερμανούς.
george_ όσο για τα βιδωτά κουμπιά που συνεχώς ρωτάς σε παραπέμπω στα ανωτέρω γραφώμενά μου. Διαφορετική εξήγηση δεν έχω. Ίσως ο Παναγιώτης που το κατάλαβε (φαντάζομαι μηχανικός) και είναι πιο μεταδοτικός μπορεί να στο εξηγήσει καλύτερα.
Όσο για τις γενικολογίες θα συνεχίσω έτσι μιας και δεν έχω σχέδια. Το μόνο που έχω και πέρα από τα σχέδια είναι οι δηλώσεις ατόμων που τα έχουν χρησιμοποιήσει στην πράξη και λειτούργησαν. Κι ας μην είναι στο μέγιστο των λεγόμενων δυνατοτήτων τους. Έτσι κι αλλιώς τα μέγιστα βάθη είναι λευκοί ελέφαντες.
Φιλικά
Δημήτρης
-
θεωρω οτι οι εταιριες εχουν βρει το "παραθυρακι" που λεει οτι κανεις δεν θα παει σε μεγαλα βαθη !αρα λυση δεν εχει βρεθει για τα μηχανικα ρολογια και τα κουμπια του χρονογραφου.εδω η επεξηγηση του σχεδιου που ποσταρα ηδη για quartz
(http://img69.imageshack.us/img69/6630/seawolf1.jpg) (http://img69.imageshack.us/i/seawolf1.jpg/)
Breitling’s new Avenger Seawolf Chronograph watch uses a new “non-contact” chronograph pusher system. Traditionally, depressing the chronograph pushers lowered a lever into the body of the watch. In the new for 2008 Avenger Seawolf Chronograph, pushing down the lever causes a magnet to approach another magnet inside the case without actually entering the case. In this instance the pusher never penetrates the watch case which remains sealed. This innovation allows for the watch case to remain completely sealed, and offer a “no-contact” chronograph operation experience. So for reference, the new magnet system allows for the Breitling Avenger Seawolf Chronograph to be fully functional at 1000 meters underwater.
One essential piece of information to understand is that this technology currently only applies to Breitling’s Super Quartz movement, and not a mechanical movement, which require more pressure from the chronograph pusher.So while this is a wonderful technique for underwater watch operation, is does not yet apply to mechanical movement based watches. Regardless, it will certainly be well taken by a number of Breitling watch lovers along with diving enthusiasts
-
Η απορια για το γεγονος οτι η εξωτερικη πιεση αναλογα με το βαθος μπορει να ενεργοποιησει τα poussoir ενος χρονογραφου θα μπρορουσε να χρησιμοποιηθει λοιπον υπερ της κορωνας αφου αυτη εχει την αντιθετη λειτουργια (οσο πιο πολυ πιεζεται τοσο πιο στεγανη γινεται). Μια βιδωτη κορωνα ειναι το ιδιο 'πιεσμενη' απο την αρχη αφου ειναι σταθερη πανω στις σπειρες στις οποιες βιδωνει. Σε μια "κουμπωτη" λοιπον, οσο μεγαλυτερο ειναι το βαθος, μπορουμε να συμπερανουμε οτι τοσο περισσοτερο πιεζεται προς τα μεσα και αρα γινεται και πιο στεγανη;
Και μια απορια που εχω και θα ηθελα οσοι γνωριζουν να με διαφωτισουν. Οταν το χερι στο οποιο φοριεται το ρολοι κινειται κατω απο το νερο, η κινηση αυτη δεν δημιουργει ουσιαστικα ροη του νερου πανω στο ρολοι οποτε και μεγαλυτερη πιεση απο αυτη που αντιστοιχει στο βαθος στο οποιο βρισκομαστε, εστω και στιγμιαια? Κι αν ισχυει αυτο τοτε δεν θα επρεπε να μετραμε παντα την στεγανοτητα βασει της πιεσης και οχι βασει του βαθους;
-
θα επρεπε να μετραμε παντα την στεγανοτητα βαση της πιεσης και οχι βαση του βαθους;
ναι
-
nyo πράγματι τα ρολόγια βαθμονομούνται σε κάποια πίεση μιας και γίνεται εργαστηριακά. Πολλές αναγράφουν σε πόσες ατμόσφαιρες (atm ή bar). Κάποιες όμως, οι περισσότερες θα έλεγα, το αντιστοιχούν σε μέτρα/πόδια.
Καμία κίνηση του δύτη υποβρυχίως δεν επιφέρει σημαντική αύξηση της πίεσης.
Φιλικά
Δημήτρης
-
Ωραια κουβεντα παιδια
1. Στον φιλο giannis H.
Kι εγω ειμαι πολυ μικρος για να αμφισβητησω την Eterna!. Με μια μικρη διαφορα: ΕΓΩ ΔΕΝ ΠΟΥΛΑΩ ΡΟΛΟΓΙΑ! Η Eterna ( και η καθε Eterna ) πουλαει...
2. Στον φιλο george
Σ ευχαριστω για τα ωραια σχεδια που ποσταρισες, που νομιζω επιβεβαιωνουν τις "ανησυχιες" της Breitling
αλλα και τις δικες μου για την λειτουργικοτητα των μπουτον σε υψηλες πιεσεις.
Βλεπουμε οτι χρησιμοποιειται μονο ΕΝΑ ΣΤΑΤΙΚΟ ο-ring , αλλα η στεγανοποιηση ειναι τελεια γιατι δεν εχουμε κινουμενα μερη να τριβονται πανω σε 0-ring.
Βεβαιa η λυση δεν ειναι για μηχανικα ρολογια...
3. Στον φιλο nyo
Η παρατηρηση σου ειναι σωστη , αρκει το ο-ring να βρισκεται κατω απο το μπουτον και να πιεζεται προς τα μεσα με την αυξηση της εξωτερικης πιεσης. Τοτε θεωρητικα δεν θα ειχαμε προβλημα και παλι ομως για περισσοτερη σιγουρια ( πχ ξεκουμπωμα χωρις τη θεληση μας) ειναι χρησιμο το "βιδωμα"
η ο μοχλος πιεσης. Παραλληλα, μ αυτο τον τροπο ,εξασφαλιζουμε σταθερη δυναμη συμπιεσης του 0-ring ,χωρις να περιμενουμε αλλον (πχ το νερο) να κανει αυτη τη δουλεια.
Σε εναν "απλο" βεβαια κουμπωτο αξονα ,που τα 0-ring βρισκονται εσωτερικα και " αγκαλιαζουν" τον αξονα, καταλαβαινεις οτι αυτο δεν ισχυει και ο κινδυνος ειναι μεγαλος απο τη χαλαρωση τους,λογω χρησης.
4. Στον φιλο ΒΒ
Διαβαζοντας διαφορα αρθρα για τα στεγανα μπουτον της Βreitling που ποσταρισε ο george, διαπιστωσα οτι προβαλλονται ως εξης:¨" ΓΙΑ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ κατασκευαζονται μπουτον χρονογραφου ΠΛΗΡΩΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΑ σε τοσο μεγαλο βαθος..." , " ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΜΟΝΑΔΙΚΑ που μπορουν...κλπ κλπ"
Φανταζομαι και αλλες εταιρειες θα ισχυριζονται το "για πρωτη φορα " και το "μοναδικα"
Ας ειμαστε λιγο επιφυλακτικοι και ας προσπαθησουμε να δουμε το θεμα με κριτικο ματι και απο την τεχνικη του σκοπια.. Εγω σας ειπα οτι θα περιμενω την επισημη απαντηση της JLC και θα επανελθω.
Μεχρι τοτε ομως εκανα κι εγω τη δικη μου προσπαθεια!! Καθισα και σκεφτηκα πως θα μπορουσα -σαν μηχανικος που ειμαι- να κανω τη δικη μου προταση και τι λυση θα εδινα αν μπορουσα να σχεδιασω εγω τα δικα μου μπουτον! Εφτιαξα λοιπον ενα απλοποιημενο σχεδιακι , προτεινοντας μια λυση ,που πιστευω οτι ειναι πολυ καλη απο τεχνικης αποψεως και εφαρμοσιμη. (κι εδω θα ηθελα τη γνωμη σας)
Τωρα θα μου πειτε και δικαιολογημενα: "Καλα ρε Μαδια , τοσο φοβερος μηχανικος εισαι ,που σκεφτηκες μια λυση και δεν τη σκεφτηκε ο ....Παπι ;;;".
Δυστυχως φιλοι μου ,πιστευω οτι θα τη σκεφτηκε ,και ο Παπι αλλα και πολλοι αλλοι μηχανικοι. Το προβλημα δεν ειναι στη "σχεδιαση" αλλα στο κοστος κατασκευης καποιων εξαρτηματων που δεν υπαρχουν στο ελευθερο εμποριο, αλλα πρεπει να παραχθουν για πολυ συγκεκριμενες εφαρμογες!
Αυτο το ρημαδι το κοστος ειναι εκεινο που γεμιζει τη ζωη μας με ενα σωρο...θλιβερους συμβιβασμους...
Την επομενη φορα , θα το ποσταρω!
-
ενδιαφερον!δεν μασαμε οτι μας λενε οι εταιριες,αλλα την ψαχνουμε οπως και στις μεγαλες αγορες ;)
ΜΑΔΙΑΣ ,αψογος ;)
-
Ρε αμάσητε έχεις διαβάσει για πολλά καταδυτικά που έχουν προβλήματα; Δε μιλάω για τυχαία και μεμονομένα περιστατικά που ξέφυγαν από τον ποιοτικό έλεγχο, είτε του κατασκευαστή το ρολογιού είτε του κατασκευαστή της τσιμούχας.
Φιλικά
Δημήτρης
-
Ρε αμάσητε έχεις διαβάσει για πολλά καταδυτικά που έχουν προβλήματα; Δε μιλάω για τυχαία και μεμονομένα περιστατικά που ξέφυγαν από τον ποιοτικό έλεγχο, είτε του κατασκευαστή το ρολογιού είτε του κατασκευαστή της τσιμούχας.
Φιλικά
Δημήτρης
ασχετο!πυροτεχνημα!
-
Για την κινηση του χεριου του δυτη υπαρχει και αντιθετη αποψη, δημοσιευμενη απο το περιοδικο WatchTime το 2007 οταν και εκανε ενα τεστ 9 καταδυτικων ρολογιων αναμεσα τους και το FORTIS B42 το μοναδικο με κουμποτη κορωνα.
[Αποσπασμα]
WATER-RESISTANCE: A FEW THINGS TO KNOW
The watch industry commonly measures levels of water-resistance in feet or meters
(equivalent to approximately 3.3 feet). Two other measures are sometimes used: ATM (for
atmospheres) and bars. One ATM and one bar are equivalent to 10 meters/330 feet.
The level of watch water-resistance indicated on a watch dial or caseback does not refer to
the depths at which a diver can wear a watch under water. It is a theoretical measure of
the depth at which a watch will keep out water if both the watch and the wearer are motionless.
In real life, the movement of the wearer’s arm through the water generates additional
pressure on the watch. Keep in mind that a watch’s specified water-resistance level
is the result of tests conducted in a laboratory, not in the ocean.
For water sports, the following minimum levels of water-resistance are recommended:
*30 meters/100 feet: Sailing, boating, fishing
*50 meters/165 feet: Swimming
*100 meters/330 feet: Snorkeling and surfing
*200 meters/660 feet: Skin diving and scuba diving
Professional deep water divers use watches with water-resistance of 1,000 meters/3,333
feet or more.
Το πληρες αρθρο εδω: http://www.watchbizz.com/archive/wt_2007_05/WT_2007_05_066.pdf (http://www.watchbizz.com/archive/wt_2007_05/WT_2007_05_066.pdf)
-
Η χρήση δίνει τα εύσημα και τα παράσημα κι όχι τα σχέδια. Καλά τα σχέδια αλλά η πραγματική ζωή θα μας πει την αλήθεια. Και γι' αυτό υπάρχουν τα φόρουμ. Να μαθαίνουμε από τους χρήστες.
φιλικά
Δημήτρης
-
σχεδιαγραμματα δεν σου κανουν,ρολογαδες ουτε....οκ φιλε εσυ εχεις δικιο....η τεκμηριωση σου ηταν καταπληκτικη ;)
-
Στην πραγματική ζωή οι κινήσεις (υδροδυναμική πίεση) ενός δύτη επιφέρουν πολλή μικρή αύξηση στην υπάρχουσα υδροστατική πίεση που υφίσταται ένα ρολόι. Πρόκειται περί αστικού μύθου.
Φιλικά
Δημήτρης
-
george_ είμαστε εδώ για να μαθαίνουμε. Έσυ που είσαι και ψαχτήρι θα είχες παραθέση καμιά τομή κορώνας ή κουμπιού αν τα είχες βρει. Εγώ σου είπα πως δεν έχω βρει. Η τεκμηρίωση μου είναι πως δεν έχω διαβάσει για προβλήματα. Περιμένω να μου πεις για προβληματικά καταδυτικά. Πχ η Φόρτις όταν έβγαλε τη σειρά Β-42 βούηξε ο τόπος από την ελαττωματική βιδωτή κορώνα της. Έχεις τέτοια παραδείγματα από φόρα, ρολογάδες κλπ;
Όσο για τα σχέδια δεν έχω κανένα πρόβλημα. Όμως δεν απαντούν στο τι γίνεται στη χρήση. Ειδάλλως απ' τα σχέδια θα πηγαίναμε κατ' ευθείαν στην παραγωγή. Οι ρολογάδες για να έχουν ήσυχο το κεφάλι τους είναι της άποψης "για να μην τρακάρεις μην οδηγάς".
Φιλικά
Δημήτρης
-
η κουβεντα γινεται για το ποια τεχνικη λυση θεωρω ανωτερη
βιδωτη Η κουμπωτη.....
μετα εβαλες στο παιχνιδι και τα κουμπια του χρονογραφου,οπου και εδω κανεις τον κινεζο σε αυτα που λεμε και που πετας φορα παρτιδα επισημες απαντησεις ,οτι οι ρολογαδες ειναι υπερβολικοι,ναι οκ στοιχεια δεν εχεις και το πιο ωραιο αυτο!!!!
Η τεκμηρίωση μου είναι πως δεν έχω διαβάσει για προβλήματα ???
τωρα μου λες
Περιμένω να μου πεις για προβληματικά καταδυτικά
δηλαδη εαν δε βγαλουν προβληματα ,δεν μπορει η μια(βιδωτη) να ειναι καλυτερη σαν λυση απο την κουμπωτη?χμμ....
εμενα δεν με καλυπτεις και βασικα η θεση σου ειναι περα και πανω απο ολα οσο εχω δει,διαβασει ,κουβεντιασει με ατομα του χωρου.
το πιο κορυφαιο ειναι ομως,η τρομερη σιγουρια σου,που ουτε οι ειδικοι δεν εχουν και κρατανε παντα και μια πισινη!!!
-
Έσυ που είσαι και ψαχτήρι θα είχες παραθέση καμιά τομή κορώνας ή κουμπιού αν τα είχες βρει
καλοοοοοο
της ρολεξ την ξεχασες?την λυση απο το νεο συστημα της breitling?!!!!
πλακα μας κανεις μαλλον!!!!!
-
Δεν κάνω πλάκα. Αναφέρομαι σε σχέδια από κουμπωτές κορώνες.
Όσο δεν έχουμε σχέδια τους, μιας και αναφέρεσαι σ' αυτά ως την πανάκεια της γνώσης, δεν μπορώ αλλά ούτε κι εσύ και κανένας άλλος να εκφέρει γνώμη για το ποια είναι η καλύτερη.
Φιλικά
Δημήτρης
-
Παντως φιλε ΒΒ
θα ηθελα να μου πεις σε ποιο επισημο σαιτ η διαδημιστικο φυλλαδιο ποιας εταιρειας αναφερεται ρητα
οτι τα μπουτον του χρονογραφου της ειναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ λειτουργικα σε πολυ μεγαλες πιεσεις (απο 250-300 μετρα και ανω).
Για να εκτιμησουμε τελικα την τεχνογνωσια της εταιρειας και την αξιοπιστια της. Γιατι απο την JLC, ακομα ψαχνουν να μου απαντησουν.... Και νομιζω ειναι καλη εταιρεια....
Μηπως τα omega; τα rolex η τα panerai; Εγω μονο την breitling ξερω να το δηλωνει και να το εγγυαται επισημα, με τα μπουτον που ποσταρισε ο george.
Tελικα παντως αν υπαρχει χρονογραφος με τετοια μπουτον , θα ηθελα να τον αποκτησω κι ας μην εχω κατεβει ποτε κατω απο 1 μετρο!
-
Δεν κάνω πλάκα. Αναφέρομαι σε σχέδια από κουμπωτές κορώνες.
Όσο δεν έχουμε σχέδια τους, μιας και αναφέρεσαι σ' αυτά ως την πανάκεια της γνώσης, δεν μπορώ αλλά ούτε κι εσύ και κανένας άλλος να εκφέρει γνώμη για το ποια είναι η καλύτερη.
Φιλικά
Δημήτρης
(http://img36.imageshack.us/img36/9786/95604474.jpg) (http://img36.imageshack.us/i/95604474.jpg/)
βιδωτη
κουμπωτη seiko
(http://img10.imageshack.us/img10/8315/seikosc.jpg) (http://img10.imageshack.us/i/seikosc.jpg/)(http://img10.imageshack.us/img10/seikosc.jpg/1/w499) (http://g.imageshack.us/img10/seikosc.jpg/1/)
περιμενω την τεχνικη σου αναλυση
-
Kοίτα στο www.sinn.de (http://www.sinn.de) στα χαρακτηριστικά του U1000.
φιλικά
Δημήτρης
-
η rolex εχει ενα καλο ,δοκιμαζει τεχνολογιες και στο τελος επιλεγει αυτο που ειναι σιγουρη οτι θα ειναι η πιο ενδεδειγμενη και αξιοπιστη λυση!για το λογο αυτο αν και δοκιμασε απο τις πρωτες το silicium ,στο τελος δεν το υιοθετησε.παμε τωρα στο daytona!απο το 60 η ρολεξ φοραει βιδωτα κουμπια χρονογραφου,γιατι?
αυτα εδω
(http://img4.imageshack.us/img4/2564/pusherrolex.png) (http://img4.imageshack.us/i/pusherrolex.png/)
-
1. Στον φιλο giannis H.
Kι εγω ειμαι πολυ μικρος για να αμφισβητησω την Eterna!. Με μια μικρη διαφορα: ΕΓΩ ΔΕΝ ΠΟΥΛΑΩ ΡΟΛΟΓΙΑ! Η Eterna ( και η καθε Eterna ) πουλαει...
Φίλε Μαδια, αλλά και όλοι οι συμμετέχοντες σ'αυτή την ωραία κουβέντα, σε καμμία περίπτωση δεν υποστηρίζω την άνευ όρων αποδοχή των ισχυρισμών των εταιρειών. Άλλο όμως αυτό και άλλο να ξεκινάμε την συζήτηση με εκ των προτέρων διάθεση απόρριψης μιας τεχνικής εφαρμογής. Η φράση "Η Eterna ( και η καθε Eterna ) πουλαει..." τι δηλώνει; Ότι επειδή πουλάει είναι σίγουρο ότι ψεύδεται; Στον αντίποδα εγώ λέω πως δεν θα ρίσκαρε την φήμη της η Eterna ( και η καθε Eterna ) δηλώνοντας για ένα προιόν της κάτι που δεν ισχύει. Εγώ λοιπόν θα ξεκινούσα τις σκέψεις μου δίνοντας ένα μπράβο στην εταιρεία και ψάχνοντας να βρώ πως το κατάφερε και σε ποιό βαθμό το κατάφερε. Όχι λέγοντας εξαρχής "αποκλείεται". Η πρόοδος δεν έρχεται όταν σκεφτόμαστε έτσι, ίσα-ίσα που καθηλωνόμαστε στα υπάρχοντα. Η πρόοδος έρχεται με τις καινοτόμες ιδέες και την προσπάθεια εφαρμογής τους, η οποία μάλιστα εφαρμογή μπορεί να είναι πολλές φορές αποτυχημένη, μέχρι να εντοπισθούν και αποκατασταθούν οι ατέλειες. Στην περίπτωσή μας η βιδωτή κορώνα αποτελεί την σίγουρη λύση κι όμως κάποιες εταιρείες έβγαλαν καταδυτικά με κουμπωτή. Γιατί; Για να προσφέρουν ένα καλύτερο και πιό εύχρηστο προιόν. Η νέα εφαρμογή πιθανόν αρχικά να μην είναι καν καλύτερη από την παλιά και να θέλει τον χρόνο της, όμως είτε το θέλουμε είτε όχι αποτελεί πρόοδο. Ομοίως και με τα μπουτόν του χρονογράφου. Η εκ των προτέρων αποδοχή ότι δεν μπορούν να λειτουργήσουν σε μεγάλο βάθος δεν οδηγεί πουθενά. Η προσπάθεια όμως για να κατασκευαστεί χρονογράφος λειτουργικός στον βυθό και γενικά κάθε προσπάθεια για κάτι καινούργιο, καλύτερο και πιό εύχρηστο οδηγεί στην πρόοδο. Αυτό δηλαδή που κάνει τώρα ο φίλος Μαδιας, ψάχνοντας ο ίδιος να βρεί λύση για το πως θα μπορούσε να κατασκευαστεί ένα τέτοιο μπουτόν, αυτό ακριβώς οδηγεί στην εξέλιξη. ;)
Φιλικά, Γιάννης
-
η τεχνικη λυση ειναι τετοια που δεν αλλαζει ο τροπος που γινεται η ενεργοποιηση/απενεργοποιηση του χρονογραφου.μπορει καποιος να βαλει και 1 και 2 και 3 o-rings,αλλα οπως και να χει θα κανει καποιες παραχωρησεις.δηλαδη σε μεγαλα βαθη ,που κανεις δεν θα κανει χρηση του χρονογραφου,θα ειχαμε πολυ γρηγορα την φθορα των o-rings με οτι σημαινει αυτο.ετσι η εταιρια σου λεει,οτι ναι ο χρονογραφος μπορει να λειτουργησει στο νερο ,χωρις προβλημα αλλα δεν προσδιοριζει πουθενα οτι μπορει να γινει σε ολα τα βαθη με την ιδια αποδοση .
το γεγονος οτι η breitling εφτιαξε ενα νεο συστημα που δεν εχουμε κινητα μερη(τριβες),αλλα χρηση μιας νεας τεχνολογιας,ειναι ενδεικτικο ....δυστυχως ομως προς το παρον ειναι μονο για quartz και αυτο λογω μηχανικης λυσης...
εγω αυτο καταλαβα και το βρισκω λογικο.αποχρωσεις του γκρι ειναι ;)
ειπαμε η ρολεξ εχει βιδωτα κουμπια εδω και 40 χρονια.....λετε να μην μπορουσε να φτιαξει κατι τετοιο ?το εκαναν καποιες μικρες εταιριες?
εεαν η ρολεξ επεσε τοσο χαμηλα να το πουλησω το SD τωρααααα ;D :P
-
Φιλε giannisH
δεν απορριπτω εκ των προτερων καμμια τεχνικη λυση αν δεν την εξετασω προσεκτικα. Δεν απαξιωνω την Eterna, ειπα ομως οτι διαφωνω με τον ισχυρισμοτης οτι δεν χρειαζεται βιδωτη κορωνα γιατι υπαρχουν 3 ο-ring. Και νομιζω οτι εξηγησα τεχνικα-επιστημονικα και οχι με εξορκισμους αυτη τη θεση μου. Δεν νομιζω οτι πρεπει να αποδεχομαστε οτιδηποτε μας λεει για εμπορικους λογους μια εταιρεια.
Τωρα οσο για τα μπουτον , επαναλαμβανω: θελω μια εταιρεια ΠΟΥ ΝΑ ΔΗΛΩΝΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΕΓΓΥΑΤΑΙ ΕΠΙΣΗΜΑ οτι τα μπουτον της ειναι ΠΛΗΡΩΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΑ σε μεγαλα βαθη 250-300 μ. και ανω.
Οχι οτι το ρολοι ειναι στεγανο στα 1000 μετρα. Αλλα οτι εγω μπορω να δουλεψω τα μπουτον στα 300 μετρα,αφοβα και αξιοπιστα.
Θα ΞΑΝΑΕΞΗΓΗΣΩ πιο κατω γιατι κατι τετοιο ειναι τεχνικος συμβιβασμος- με τις μεθοδους στεγανοποιησης που χρησιμοπιουν οι εταιρειες σημερα.
Ζηταω ομως και την ξεκαθαρη δεσμευση μιας εταιρειας που μου ζητα χιλιαδες ευρω για ενα ρολοι. Ειναι κακο;;
Φιλε ΒΒ
κοιταξα την ιστοσελιδα της Sinn για το U-1000 ,αλλα πουθενα δεν ειδα να αναφερει οτι τα μπουτον ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΔΟΥΛΕΨΟΥΝ στα 1000 μετρα. Αναφερει οτι το ρολοι ειναι ΣΤΕΓΑΝΟ μεχρι 1000 μετρα ,αλλα αυτο ειναι ΤΕΛΕΙΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ απο το να μπορω να τα δουλεψω σε τοσο μεγαλο βαθος . Και πολυ διαφορετικοτερο απο το να μου το εγγυαται η εταιρεια υπευθυνα.
Γιατι και η omega λεει οτι τα μπουτον μπορουν να χρησιμοποιηθουν υποβρυχια. ΣΕ ΚΑΜΜΙΑ περιπτωση ομως δεν ειναι λειτοργικα στα 300 μετρα, οπως εξηγησα ,και πουθενα η εταιρεια δεν δεσμευεται για κατι τετοιο. Το ιδιο και η JLC. ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙ κατι αντιστοιχο στην ιστοσελιδα της γαι το chrono diving, και περιμενω την επισημη θεση της εταιρειας....Ειναι κακο ;;;;
Αν μου εγγυηθει για ΧΡΗΣΗ μπουτον ,στα 1000 μετρα , θα συγχαρω την οποια εταιρεια -παρα τις σοβαρες επιφυλαξεις μου.
Βλεποντας μαλιστα τις τεχνικες πληροφοριες και τις φωτο για την μεθοδο που χρησιμοποιειται , ειδα οτι απλως εχουμε την συνηθη λυση: Δυο 0-ing που αγκαλιαζουν σφιχτα τον αξονα ,που τριβεται μεσα τους.
Αυτη η λυση - με βαση τις τεχνικες μου γνωσεις παντα- οχι μονο δεν ειναι αξιοπιστη για λειτουργια σε τοσο βαθος αλλα ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΓΙΑ ΑΠΛΗ ΚΑΤΑΔΥΣΗ στα 1000 μετρα.
ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΣΤΑΤΙΚΟ Ο- RING ,ΠΟΥ ΝΑ ΠΙΕΖΕΤΑΙ ( με οποιδηποτε τροπο ) για να εχουμε αξιοπιστη στεγανοποιηση στις 100 ατμοσφαιρες!!!!!
Νομιζω οτι γι αυτο το λογο η JLC -πoυ εγω τη θεωρω πιο αξιοπιστη απο τη Sinn- εβαλε και ενα ΔΑΚΤΥΛΙΔΙ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ στα καταδυτικα της ρολογια . ΥΠΟΘΕΤΩ οτι με το δαχτυλιδι αυτο ΑΣΦΑΛΙΖΟΥΝ τα μπουτον ΜΗΧΑΝΙΚΑ αλλα και ΥΔΡΑΥΛΙΚΑ με πιεση σε καποιο στατικο ο- ring . Ετσι η στεγανοτητα ΕΙΝΑΙ ΕΞΑΣΦΑΛΙΣΜΕΝΗ , τωρα ομως η ΧΡΗΣΗ των μπουτον ειναι ΑΔΥΝΑΤΗ.
Γιατι το εκανε αυτο;; Μηπως δεν ειχε στη διαθεση της τα προηγμενα υλικα της Sinn;;. Και αν εγω ξελοκαρω τα μπουτον , θα ειμαι ασφαλης για καταδυση και χρηση στα 500 μετρα πχ;;
Ρωταω την JLC , οχι εσενα... ειναι κακο;;;;
-
Ας δουμε φιλοι μου και μια τεχνικη λυση που σχεδιασα μονος μου και την εμπνευστηκα απο τα υδραυλικα συστηματα στεγανοποιησης λαδιου υψηλης πιεσης!
(http://)(http://img109.imageshack.us/img109/8629/imgeo.jpg) (http://img109.imageshack.us/i/imgeo.jpg/)
Βλεπουμε ενα απλοποιημενο σχεδιο στεγανοποιησης μπουτον (χωρις το ελατηριο του) . Ας δουμε γιατι ειναι καλυτερο (η τελικη κριση βεβαια δικια σας)
Οπως βλεπετε στο σχεδιο, για να στεγανοποιησω τον αξονα πρωτα φροντιζω για το τελειο φινιρισμα του. Ο αξονας λειαινεται και καλυπτεται με σκληροχρωμιο ,πραγμα που γινεται ,οπως θα εχετε παρατηρησει, και με στους αξονες των διαφορων "εμβολων" του εμποριου.
Στη συνεχεια κανω το εξης: Ανικαθιστω τα ο-ring που χρησιμοποιουν οι εταιρειες ωρολογοποιιας με δυο συνηθισμενες ΥΔΡΑΥΛΙΚΕΣ ΤΣΙΜΟΥΧΕΣ παλινδρομησης. (Α και Β).
Μην φανταστητε κατι εξωπραγματικο. Οι υδραυλικες τσιμουχες ειναι φθηνες ,κυκλοφορουν ελευθερα στο εμποριο και μοιαζουν πολυ με τις απλες τσιμουχες. Απλως ειναι φτiαγμενες να δουλευουν σε ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΕΣ ΠΙΕΣΕΙΣ και δεν εχουν εσωτερικο ελατηριο. Το μονο προβλημα ειναι οτι δεν γνωριζω αν κατασκευαζονται υδραυλικες τσιμουχες σε τοσο μιρες διαστασεις....
Ας δουμε τι πετυχαινουμε μ αυτο τον τροπο.
1. Πολυ μικροτερη φθορα τριβης , γιατι το προφιλ τους ειναι ειδικα μελετημενο για παλινδρομηση ,και ετσι πολυ μεγαλυτερη αντοχη σε βαθος χρονου και βεβαια καλυτερη στεγνοποιση.
2. Οι υδραυλικες τσιμουχες δουλευουν ως εξης. Οταν δεν εχουμε πιεση , το ποδαρακι τους απλως "χαιδευει" τον αξονα και τον στεγνοποιει με ΕΛΑΧΙΣΤΟΤΑΤΗ φθορα. ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ να τριβεται διαρκως με πιεση πανω του, οταν δεν υπαρχει λογος και να φθειρεται ασκοπα! Οταν ομως η πιεση αυξηθει (βλεπε τσιμουχα Α) τοτε το ποδαρακι πιεζεται με δυναμη πανω στην ρεκτιφιαισμενη επιφανεια του αξονα.
Ετσι οσο αυξανεται η εξωτρικη πιεση, τοσο η τσιμουχα αγκαλιαζει σφιχτοτερα τον αξονα στεγανοποιωντας τον τελεια!
3. Η λειτουργια που περιγραψαμε προσφερει και μια αντισταθμιση στην σταδιακη φθορα της τσιμουχας. Οσο "τρωγεται" η ακρη της ,που πιεζει τον αξονα, αυτο αντισταθμιζεται απο το περισσοτερο ανοιγμα της τσιμουχας λογω εξωτερικης πιεσης.
4. Η χρηση δυο τσιμουχων ειναι ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΑΣΦΑΛΗΣ απο τηχρηση δυο 0-ring . Τα δυο ο-ring , δουλευουν ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ πανω στον αξονα, και ΦΘΕΙΡΟΝΤΑΙ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ. Οχι ομως και οι διπλες υδραυλικες τσιμουχες. Οπως βλεπεται στο σχεδιο, σε κατασταση υψηλης πιεσης, η πανω τσιμουχα ειναι "ανοιγμενη" και κανει την στεγανοποιηση παιρνοντας και τη μεγαλυτερη φθορα. Η κατω τωρα ,οπως ειπαμε, υπολειτουργει απλως χαιδευοντας τον αξονα χωρις να τον πιεζει ιδιαιτερα. Οταν η πανω τσιμουχα χαλασει, τοτε το νερο περνα στην κατω, που ειναι σχεδον καινουργια , την "ανοιγει' και η στεγανοποιηση διασφαλιζεται χωρις προβλημα μεχρι το επομενο σερβις!!!
Ελπιζω να εγινε κατανοητο. Ετσι στεγανοποιουνται σημερα οι κεφαλες εμβολων υψηλης πιεσης. Καλο;;;
Ομως για καθε ενδεχομενο ,οπως θα δειτε στο σχεδιο, δεν σταματησα εδω. Χρησιμοποιησα και ενα ΣΤΑΤΙΚΟ 0-ring (βλεπε 3) που ενεργοποιειται με το βιδωμα (η το ξεβιδωμα) του δακτυλιδιου ασφαλειας 4.
Μετον τροπο αυτο το Ο-ring ΠΙΕΖΕΤΑΙ ΔΥΝΑΤΑ στο κατω μερος του μπουτον , εξασφαλιζοντας αριστη υδραυλικη στεγανοτητα χωρις φθορες (γιατι το ο-ring ειναι στατικο).
Παραλληλα ομως ασφαλιζει τα μπουτον ΚΑΙ ΜΗΧΑΝΙΚΑ εμποδιζοντας φυσικα την κατα λαθος λειτουργια τους κατω απο το νερο. Ετσι , οταν δεν ειμαστε ΑΠΟΛΥΤΩΣ βεβαιοι για την κατασταση την τσιμουχων μας, εχουμε και μια επιπλεον επιλογη που ειναι απιθανο να μην λειτουργησει. Κατι σαν κατασταση εκτακτου αναγκης δηλαδη.
Κατι τετοιο θα ηλπιζα να δω φιλοι μου και στα ρολογια που ειναι στεγανα μεχρι τα 1000 μετρα. Λετε να μην το σκεφτηκαν;;; Δεν νομιζω.
Μαλλον το "κοστος" ειναι "μητηρ πασης κακιας"..... Περιμενω σκεψεις σας....
-
Aπό τον ιστότοπο της Ζινν για το U1000.
- Flat, non-screw-fastened, large-format push-pieces ensure that chronograph functions can be triggered properly even when the user is wearing diving gloves
- Its design guarantees this to a nominal pressure of 100 bar
Από τον κατάλογο της Ζινν. Δυστυχώς δεν μπορώ να βγάλω καλύτερη φωτογραφία.
(http://i36.tinypic.com/2ii72ix.jpg)
Πάνω είναι τα πιστοποιητικά του Λόυντ και δεξιά η πειραματική διάταξη όπου με πίεση 100 bar δοκιμάζονται τα κουμπιά του χρονογράφου. Πιστεύω να σου αρκούν. Πιο επίσημο δε γίνεται.
Όσο για τα παραπάνω σχέδια επιτρέψτε μου να έχω τις αμφιβολίες μου κατά πόσο προέρχονται από κάποιο συγκεκριμένο ρολόι. Είναι χονδροειδή σκαριφήματα και όχι ακριβή μηχανολογικά σχέδια. Το δε σχέδιο της κουμπωτής Σέικο δεν είναι ούτε καν από καταδυτικό. Προφανώς θα πάρει νερά. Αν υπήρχε κάποιο καλύτερο σχέδιο όπως της Ρόλεξ θα μπορούσαμε να βγάλουμε κάποια συμπεράσματα.
Στο θέμα περί φθοράς δε διαφέρει σε κάτι η κουμπωτή από τη βιδωτή γιατί και στις δύο περιπτώσεις έχουμε τριβή των τσιμουχών πάνω σε άξονα. Στο σχέδιο της Ρόλεξ φαίνεται καθαρά. Προφανώς όμως λιπαίνονται αν θέλουμε να έχουμε ένα μινιμουμ χρόνο ζωής. Κι επειδή φθείρονται όλοι οι κατασκευαστές συμπεριλαμβανομένης της Ρόλεξ συνιστούν τον έλεγχο και την συντήρηση των ρολογιών τους κάθε 1, 2 ή και 4 χρόνια αναλόγως πόσο σίγουροι είναι με το προϊόν τους. Δεν υπάρχει άφθαρτη κορώνα.
george_ δε χρειάζεται να πουλήσεις τι ρολόι σου. Είναι από τα καλύτερα. Αλλά και για της κουμπωτές κορώνες και κουμπιά ανατέλλει ο ήλιος ή τέλος πάντων έχουν δικαίωμα στην άβυσσο των θαλασσών.
Φιλικά
Δημήτρης
-
Φιλε ΒΒ
Παλι δεν εγινα κατανοητος. Αν διαβαζω καλα (και γραμματα γνωριζω) η εταιρεια αναφερει οτι τα
μπουτον ειναι αρκετα μεγαλα και μπορουν να πατηθουν με καταδυτικα γαντια.
ΠΟΥΘΕΝΑ δεν σουν λεει οτι η χρηση αυτη μπορει να γινει και ειναι ΕΓΓΥΗΜΕΝΗ για 1000 μετρα.
Δευτερον . Δεν αμφισβητησα οτι το ρολοι ειναι στεγανο στα 1000 μετρα ουτε οτι εχει πιστοποιητικα.
Νομιζω γραφω καλα ελληνικα. Ειπα οτι η εγγυηση ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΚΑΤΑΔΥΣΗ και οχι για ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ
στα 1000 μετρα. Αυτο πιστοποιησε το Λουντ. Απ οσο μπορω να καταλαβω. Γιατι αν με δυο απλες τσιμουχες καταφερε να στεγανοποιησει κινουμενο αξονα στα 100 μπαρ και να μας δωσει εγγυηση,
τοσο τι παιδευεται η brietling και τοσες αλλες εταιρειες με νεες πατεντες.
Η λυση ειναι τοσο απλη ( δυο λαστιχακια) αλλα μονο η ευφυια της sinn την εχει βρει.
Η JLC ακομα ψαχνεται...
Τελος ρωτησες γιατι στη βιδωτη κορωνα δεν εχουμε φθορα. Θα το ξαναπω για τελευταια φορα ομως.
Το εσωτερικο 0-ring στην κουμπωτη ,φθειρεται ελαχιστα γιατι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΣΦΙΧΤΟ. Δεν χρειαζεται να ειναι, γιατι ειναι προορισμενο να δουλευει σε χαμηλες πιεσεις. Βροχη , κολυμπι κλπ.
Αντιθετα αυτο που κανει τη βρωμικη δουλεια ειναι το ΣΤΑΤΙΚΟ που πιεζεται με το βιδωμα της κορωνας. Ακριβως επειδη ειναι στατικο, δεν φθειρεται , και στεγανοποιει πολυ καλυτερα σε πολυ μεγαλες πιεσεις. Αντιστοιχη ειναι η φιλοσοφια και του κουμπωτου της πανεραι. Δεν ειναι απλος κουμπωτος γιατι εχει στατικο 0-ring ,που πιεζεται στη θεση του, αυτη τη φορα με μοχλο.
Οι απλοι κουμπωτοι , οπως και τα μπουτον χρονογραφου που απλως εχουν 200 λαστιχακια και μεσα τους ΤΡΙΒΕΤΑΙ ενας αξονας, δεν ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΔΕΚΤΗ και ΑΞΙΟΠΙΣΤΗ λυση στεγανοποιησης ΚΙΝΟΥΜΕΝΟΥ ΑΞΟΝΑ , ΓΙΑ ΜΕΓΑΛΕΣ ΠΙΕΣΕΙΣ. Οχι απο εμενα ευτυχως, αλλα απο την επιστημη της "μηχανολογιας"
Φιλικα , Παναγιωτης
-
Σημειωση
καταλαβαινεις βεβαια οτι οταν δεν υπαρχει στατικο ο - ρινγκ ,τα αλλα ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΣΦΙΧΤΑ γυρω απο τον αξονα. Μονο ετσι μπορουν να στεγανοποιησουν σε τοσο μεγαλες πιεσεις.
Και βεβαια η φθορα τους ειναι πολλαπλασια και η αποτελεσματικοτητα τους μικροτερη. Για αυτο το λογο οι μεγαλες εταιρειες χρησιμοποιουν "στατικα" 0- ρινγκ οχι επειδη το ειπα εγω η ο george.
Ακομα ομως κι αν στεγανοποιησουν προσωρινα τον κινουμενο αξονα ,τα "δυναμικα" ο-ρινγκ,(περιπτωση μπουτον χρονογραφου) , η στεγανοποιηση θα ειναι προσωρινη χωρις καμια αξιοπιστια σε βαθος χρονου και τελικα χωρις πραγματικη αξια...
-
Απο λαθος εγραψα οτι το εσωτερικο ο-ρινγκ στην κουμπωτη φθειρεται ελαχιστα. Το σωστο ειναι οτι
φθειρεται ελαχιστα στη βιδωτη ακριβως γιατι δεν ειναι τοσο σφιχτο...Αντιθετα στην κουμπωτη πρεπει να ειναι πολυ σφιχτο ,γιατι αυτο κανει τη δουλεια τοσο στις μικρες οσο και στιςμεγαλες πιεσεις.
συγνωμη για τησυγχυση...
-
Όσο για τα παραπάνω σχέδια επιτρέψτε μου να έχω τις αμφιβολίες μου κατά πόσο προέρχονται από κάποιο συγκεκριμένο ρολόι. Είναι χονδροειδή σκαριφήματα και όχι ακριβή μηχανολογικά σχέδια. Το δε σχέδιο της κουμπωτής Σέικο δεν είναι ούτε καν από καταδυτικό. Προφανώς θα πάρει νερά. Αν υπήρχε κάποιο καλύτερο σχέδιο όπως της Ρόλεξ θα μπορούσαμε να βγάλουμε κάποια συμπεράσματα
σχεδια σου εφερα ,αλλα δεν σου κανουν.οκ....ωραια τα γραφεις ωραια τα λες ,αλλα δεν εχεις δωσει καμμια τεχνικη αναλυση παρα μονο παραπομπες.....οσα μας εγραψες εως τωρα αποτελουν μια νεα θεωρια που καταρριπτει τα παντα!και επειδη αυτα που λες ειναι πολυ σημαντικα για τον χωρο ,θα επρεπε να μας δινεις κατι παραπανω απο καταλογους και φρασεις με προσωπικες εκτιμησεις χωρις αποδειξεις και μπαστα!
Υ.Γ η ρολεξ του σχεδον 1.000.000 ρολογιων ακομα εχει βιδωτα κουμπια,ενω η sinn των 15.000 ελυσε το προβλημα...H rolex με δικες της μηχανες και το νεο δικο της hairspring,δικο της χρονογραφο(πολλα λεφτα για εξελιξη) ,τεχνογνωσια και πολλα $$$ για ερευνα και εξελιξη ,συνεχιζει να εχει βιδωτα κουμπια? ειναι τσιπηδες!!!!
ο αμασητος σου ;)
-
Θα τα ξαναπάρω από την αρχή.
Η Ζινν στον κατάλογό της δείχνει τη διάταξη με την οποία δοκιμάζει τη χρήση των κουμπιών σε πίεση 100bar. Και λειτουργούν. Τώρα ακριβώς πως το έκανε δε το γνωρίζω. Στην κυριολεξία μου ανέφεραν "four gaskets" (όπως κι η Eterna "three gaskets") κι εγώ το μετέφρασα ο-rings. Οπότε μπορεί να είναι στατικά, κινητά, τετράγωνα με λουλούδια, φλάντζες. ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ μονώνει υγρά. Το αν τα gaskets είναι όλα κινητά, όλα σταθερά, κάποια πάνε πέρα δώθε και κάποια κάθονται στ' αυγά τους, έχουν κυκλική διατομή, διατομή Γ, είναι επίπεδα ΔΕΝ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΩ.
Το μόνο που ξέρω είναι πως δουλεύουν επειδή έτσι το αναφέρει η Ζινν στον κατάλογό της όπως και στον ιστότοπό της που δεν το πρόσεξες.
- Flat, non-screw-fastened, large-format push-pieces ensure that chronograph functions can be triggered properly even when the user is wearing diving gloves
- Its design guarantees this to a nominal pressure of 100 bar
Φιλικά
Δημήτρης
-
απλα ,καθαρα,δυνατα και ελληνικα! ;)
-
Μπαρδόν!
Φιλικά
Δημήτρης
-
Όταν θα δημοσιευτούν σχέδια θα το μάθουμε. Ως τότε θα παίζουμε το "δύο γάιδαροι μαλώνανε σε ξένο αχυρώνα".
Αμάσητε το σχέδιο που παραθέτεις για την κουμπωτή κορώνα δεν είναι καταδυτικού ρολογιού. Η Σέικο στα καταδυτικά της έχει βιδωτές κορώνες. Άσχετη κορώνα μου δείχνεις.
Παναγιώτη τα σχόλια σου για της κουμπωτές κορώνες καταδυτικών όσο και για τα λειτουργικά κουμπιά χρονογράφου από που τα εξάγεις; Βάσει ποιων στοιχείων ή σχεδίων;
Φιλικά
Δημήτρης
-
ας αποφασισουν οι φορουμιστες τι τους πειθει περισσοτερο ;) τι αλλο να πουμε ...?οτι και να σου ποσταρουν ,δεν θα αλλαξει τιποτα,ειναι γνωστα αυτα.
-
Φιλε ΒΒ
Παντα μιλαω - οπως θα εχεις προσεξει- βασει στοιχειων και σχεδιων και αυτα που λεω δεν τα κατεβαζω απο το μυαλο μου. Ολες οι τεχνικες αναλυσεις που σας εχω κανει μεχρι τωρα στηριζονται στην αναλυση των σχεδιων που εχουν δημοσιευτει στο thread και αφορουν την κορωνα triplelock της rolex ,την "κουμπωτη " αλλα με στατικο ο-ρινγκ της πανεραι , αλλα και τα σχεδια αλλων απλων κουμπωτων με δυο "δυναμικα" ο-ρινγκ ( ετσι λεγονται οταν στεγανοποιουν κατι κινουμενο). Και νομιζω οτι εξηγησα τεχνικα, πανω στα σχεδια ,γιατι οσες εχουν στατικο 0-ρινγκ ειναι καλυτερες και ασφαλεστερες. Βεβαια ο καθενας εχει δικαιωμα να κρατησει την δικη του αποψη.
Ομοιως για τα μπουτον χρονογραφου οι πληροφοριες μου προερχονται απο διαφορα σχεδια στο δια δυκτυο, οπως πχ. απο το τεχνικο σχεδιο για τα μπουτον της sinn που υπαρχει στο ΕΠΙΣΗΜΟ σαιτ της εταιρειας και δειχνει με ποιο τροπο γινεται η στεγανοποιηση των κουμπιων της.
Για να μην κανω τον κοπο να σου ποσταρω τις φωτογραφιες , μπορεις να ριξεις εκει μια ματια.
Θα διαπιστωσεις ευκολα οτι η στεγανοποιηση γινεται με δυο 0-ρινγκ viton (ειναι ενα υλικο του εμποριου πιο ενθεκτικο απο λαστιχο) που αγκαλιαζουν σφιχτα τον αξονα του μπουτον , -καθως αυτος
κινειται μεσα τους- για να τον στεγανοποιησουν.
Δεν ξερω αν αυτη ειναι καποια φοβερη πατεντα της σιν, η αν ειδικα στο u-1000 χρησιμοποιει κατι καλυτερο, αλλα αν αυτη ειναι η μεθοδος στεγανοποιησης για κινηση αξονα στα 100 bar, τοτε....
κρινε μονος σου !!!
Θα ερθω τωρα και στo u-1000 .
1. Eπαναλαμβανω οτι ο τροπος που προβαλει ενα ΤΟΣΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΕΠΙΤΕΥΓΜΑ δεν ειναι καθολου
ξεκαθαρος ...its design guarantees this (what is "this??") to a nominal pressure 100 bar...
Αφου εγω το διαβασα δεκα φορες για να καταλαβω τι εννοει κι ακομα δεν ειμαι ...σιγουρος.
Προσωπικα αν ειχα μια εταιρεια και ειχα καταφερει κατι τοσο σημαντικο και μοναδικο ,θα το εβαζα
με μεγαλα γραμματα ΠΡΩΤΟ -ΠΡΩΤΟ , μη σου πω οτι θα φωναζα και δυτες με βαθυσκαφος και θα τους κινηματογραφουσα να παιζουν με τα κουμπια του χρονογραφου στα 1000 μετρα.!!
( Δες πχ. πως διαφημισε η brietling το δικο της συστημα)
Για να μην νομιζεις παντως οτι υπεκφευγω θα σου πω το εξης:
Ακριβως επειδη δεν μπορουσα να καταλαβω ξεκαθαρα τι εννοει η εταιρεια , το εψαξα λιγακι στο δια δυκτυο. Εκει διαβασα σε καποιες ιστοσελιδες οτι ΠΡΑΓΜΑΤΙ ηεταιρεια ισχυριζεται οτι το υ-1000 ειναι το ΜΟΝΑΔΙΚΟ μηχανικο ρολοι (γιατι το breitling ειναι ηλεκτρονικο) που τα μπουτον του χρονογραφου
μπορουν να δουλεψουν στα 1000 μετρα.
Δεν ξερω αν στο θεμα υπαρχουν τα λεγομενα "ψιλα γραμματα " . Δηλαδη " μπορειις να δουλεψεις στα 1000μ αλλα μετα απο καθε χρηση πχ. εισαι υποχρεωμενος να ερχεσαι για ελεγχο και αλλαγη των στεγανοποιητικων" η κατι αλλο.
Επισης δεν ξερω ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ πιστοποιησε το λοιντ. ( ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ μου αποψη ιναι οτι πιστοποιησε στεγανοτητα και οχι χρηση στα 100 μπαρ) , αλλα και εδω δεν μας το ξεκαθαριζει η εταιρεια...
ΣΕ ΚΑΘΕ ΠΕΡΠΤΩΣΗ , αν η sinn καταφερε ( ΜΕ βαση ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ που δημοσιευεται στο δικοτης σαιτ)
να στεγανοποιησει ΑΞΙΟΠΙΣΤΑ ,ΚΙΝΟΥΜΕΝΟ ΑΞΟΝΑ ΣΤΑ 100 bar , xρησιμοποιωντας δυο συμπιεσμενα o-ring viton , ΤΟΤΕ:
1. Οπως εχω δηλωσει ΤΗΣ ΔΙΝΩ ΤΑ ΘΕΡΜΑ ΜΟΥ ΣΥΝΧΑΡΗΤΗΡΙΑ . ΕΙΝΑΙ Η ΜΟΝΗ εταιρεια παγκοσμιως που καταφερε τετοιο επιτευγμα. (απ οσο ξερω ουτε η ... ΝΑSA δεν εχει καταφερει τετοιο θαυμα !!! και φυσικα καμμια αλλη εταιρεια ωρολογοποιιας !
2. Αν η μεθοδος στεγανοποιησης ειναι αυτη που δημοσιευεται στο σαιτ της, τοτε να ευχηθω και
ΚΑΛΗ ΤΥΧΗ στους δυτες που θα δουλεψουν τα μπουτον της στα 1000 μετρα !!!!
Φιλικα , Παναγιωτης
-
Παιδια πρεπει να ειμαστε και λιγο ρεαλιστες. Το να ειναι ενα ρολοι στεγανο σε πιεσεις πανω απο 100 μπαρ ειναι υπερβολικο και κατα τη γνωμη μου ανουσιο γιατι ποτε σε πραγματικες συνθηκες ακομα και απο απαιτητικους επαγγελματιες δεν προκειται να χρησιμοποιηθει! Δεν υπαρχει λογος να προσπαθεις να κανεις κατι να δουλεψει σε συνθηκες στις οποιες το ανθρωπινο σωμα σταματαει να δουλευει! Η Ζιν μπορει να τα εχει καταφερει και να το αποδεικνυει σε συνθηκες εργαστηριου, μπορει μετα απο αυτη τη δοκιμη οντως το ρολοι να χρειαζεται σερβις, αλλα απο τη στιγμη που θα βγει προς πωληση το μονο σιγουρο ειναι πως ποτε δεν προκειται να υποστει ξανα τετοια δοκιμασια ωστε να χρειαστει να παει για σερβις γι αυτον τον λογο! Και αυτο το ξερουν καλα οι εταιρειες. Και βεβαια αυτο ειναι ασχετο με το πια υλοποιηση ειναι η καλυτερη αλλα με το τι πραγματικα χρειαζομαστε!
Αν το δουμε λοιπον απολυτα "in vitro" τοτε ναι η βιδωτη κορωνα εχει το πλεονεκτημα!
Αν το δουμε ομως "in vivo" που ειναι και αυτο που μας ενδιαφερει, τοτε και οι δυο υλοποιησεις ειναι αξιες να ανταπεξελθουν σε αυτα που προκειται να τους ζητησει ο χρηστης τους να κανουν!
-
Φιλε nyo
δεν θα συμφωνησω απολυτα μαζι σου. Η υψηλη ωρολογοποιια ειναι κατι πολυ περισσοτερο απο
" αυτο που χρειαζομαστε " . Το αντιθετο θα ελεγα μαλιστα. Ειναι αυτο που ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΣΤΕ
ουτε θα χρειαστουμε ποτε! Ειναι το κυνηγι του ΟΝΕΙΡΟΥ, το κυνηγι της ΜΗΧΑΝΙΚΗΣ και ΑΙΣΘΗΤΙΚΗΣ
τελειοτητας , το κυνηγι του ΤΕΛΕΙΟΥ!!!
Αληθεια ,πιστευεις οτι χρειαζομαστε ενα ημερολογιο με ακριβεια 1000 ετων , ενα καταδυτικο στεγανο στα 3000 μετρα η ενα τουρμπιγιον που να γυριζει γυρω απο τρεις αξονες ;;;
Ομως αυτα τα επιτευγματα κυνηγαμε, αυτα ονειρευομαστε , αυτα ανεβαζουν στο ζενιθ την αξια των μηχανων μας και αυτα αποτελουν την πεμπτουσια της υψηλης ωρολογοποιιας.
ΔΕΝ ΕΧΕΙ καμια σημασια το οτι δεν θα κατεβω ποτε στα 1000 μετρα , αλλα οτι ΑΥΤΟ ΤΟ ΥΠΕΡΟΧΟ
ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΜΑ που φοραω στο χερι μου, εχει τη δυνατoτητα να το κανει, και ειναι ΤΟΣΟ ΤΕΛΕΙΑ
κατασκευασμενο και μελετημενο, που μπορει να το κανει χωρις προβλημα. !!!Και ειμαι υπερηφανος που γνωριζω ΠΩΣ ΤΟ ΕΧΕΙ ΠΕΤΥΧΕΙ, και ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΕΧΩ ΕΠΙΛΕΞΕΙ.
Οταν λοιπον πληρωνεις χιλιαδες ευρω για το "ονειρο", δικαιουσαι να ρωτας και να ψαχνεις πολλα!
Ετσι κι εγω, οπως σας εγραψα ,ρωτησα την JLC για τη στεγανοτητα των καταδυτικων χρονογραφων
της. Εστειλαν το ερωτημα στους ελβετους και σημερα πηρα την επισημη απαντηση της αντιπροσωπειας! Υποσχεθηκα να σας ενημερωσω και θα το κανω!!
_" Κυριε μαδια , ο χρονογραφος πρεπει να ενεργοποιηθει και να απενεργοποιηθει ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΟ ΝΕΡΟ!
Κατοπιν ασφαλιζουμε τα μπουτον και μπορουμε χωρις προβλημα να κανουμε το μπανακι μας μεχρι τα 1250 μετρα χωρις προβλημα . Η JLC ΔΕΝ ΕΓΓΥΑΤΑΙ για χρηση των μπουτον του χρονογραφου μεσα στο νερο !!!!"
- Ευχαριστω πολυ. Δεν προκειται να αγορασω τα κω....ρολογια σας. Η τεχνολογια σας ειναι πολυ πισω. Θα προτιμησω ενα κινεζικο με λειτουργια κατω απο το νερο . Λυπαμαι για λογαριασμο σας....
Και κλεινω ...θυμωμενος το τηλεφωνο.!
Προσπαθωντας να ηρεμησω , και να εξηγησω το απαραδεκτο αυτο γεγονος -που φερνει την JLC ετη φωτος πισω απο τον ανταγωνισμο, κανω τις εξης σκεψεις:
Οι μηχανικοι της ,οταν σχεδιαζαν τα μπουτον ειχαν τρεις επιλογες στο μυαλο τους.
ΕΠΙΛΟΓΗ ΠΡΩΤΗ: Χρησιμοποιω ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ σφιχτα "δυναμικα" ο- ρινγκ γυρω απο τον αξονα των μπουτον , για να εντυπωσιασω ,δηλωνοντας ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ μεχρι τα 1000 μετρα! ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ να κατεβει σε τετοιο βαθος για να δουλεψει τον χρονογραφο , ενω για να αντισταθμισω τη μεγαλη φθορα λογω τριβης ,αναγκαζω τον πελατη σε τακτικα σερβις και συχνη αλλαγη των στεγανοποιητικων.
Ε, κι αν καμια φορα μπασει και λιγο νερο, εδω ειμαστε να το φτιαξουμε. Σιγουρα κατι λαθος θα εκανε ο πελατης που δεν τηρησε με ευλαβεια τον συνοπτικο καταλογο με τις 3.127 προυποθεσεις που πρεπει να εφαρμοζονται για να ισχυει η εγγυηση.!
ΕΠΙΛΟΓΗ ΔΕΥΤΕΡΗ: Χρησιμοποιω ΠΟΛΥ σφιχτα " δυναμικα " 0-ρινγκ γυρω απο το αξονα των μπουτον , εξασφαλιζοντας στεγανοτητα ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ μεχρι 200 μετρα (20 ) , τουλαχιστον να μεινω κοντα στον ανταγωνισμο και να μην ξεφτιλιστω στους υποψηφιους αγοραστες.
ΓΝΩΡΙΖΩ ΟΤΙ ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΙΚΑ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΔΕΚΤΟ , διοτι τα 0 ρινγκ δεν ειναι φτιαγμενα να
λειτουργουν "δυναμικα" δηλαδη να στεγανοποιουν κινουμενα μερη. Κατι τετοιο θ αοδηγησει καποια στιγμη σε ανεξελεγκτη φθορα και εισροη νερου. Ομως , επειδη ο αξονας των μπουτον ΚΙΝΕΙΤΑΙ
ΑΡΓΑ ΜΕΣΑ ΣΤΑ ο-ρινγκ και η κινηση αυτη ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΥΝΕΧΗΣ και επειδη το ρολοι ΔΕΝ ΠΡΟΟΡΙΖΕΤΑΙ ΓιΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΗ ΧΡΗΣΗ, κανω ενα μικρο συμβιβασμο -οπως κανουν τοσες και τοσες εταιρειες -και ετσι εξασφαλιζω ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ μεχρι τα 200 μετρα.
Βαζω και μια "υποσημειωση " για τακτικο ελεγχο " των στεγανοποιητικων και εχω τη συνειδηση μου ησυχη , ενω ταυτοχρονα παραμενω μεσα στον ανταγωνισμο.
Ποιος θα καταλαβει τωρα ολα αυτα τα " ψιλα γραμματα" ,.............
ΕΠΙΛΟΓΗ ΤΡΙΤΗ: ΕΙμαι στην κορυφη της ελβετικης ωρολογοποιιας με παραδοση αιωνων στη ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΗ ΕΡΕΥΝΑ και τη ΜΗΧΑΝΙΚΗ ΑΚΡΙΒΕΙΑ.
Προταιρεοτητα μου η αξιοπιστια και η μηχανολογικη τελειοτητα.
Δεν θα καταφυγω σε κινησεις εντυπωσιασμου.! Θα χρησμοποιησω ΜΕΤΡΙΩΣ σφιχτα δυναμικα ο-ρινγκ
που δεν φθειρονται παρα ελαχιστα με τη χρηση, για να στεγανοποιησω τα μπουτον απο πιστσιλισμα , βροχη η κολυμπι. ( οπως το δυναμικο ο-ρινγκ στην κορωνα triplrlock ).
Aυτα ομως σε καμια περιπτωση δεν μπορουν να μου εξασφαλισουν αξιοπιστη ΣΤΕΓΑΝΗ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ ΣΕ ΜΕΓΑΛΕΣ ΠΙΕΣΕΙΣ. Δεν θα ταλαιπωρησω ομως τον πελατη , ουτε θα θεσω σε κινδυνο τη μηχανη του ρολογιου. Τα μπουτον θα δουλευουν ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΟ ΝΕΡΟ , και οταν γινεται καταδυση ενας μηχανισμος θα ΠΙΕΖΕΙ ΔΥΝΑΤΑ ΕΝΑ ΣΤΑΤΙΚΟ Ο-ΡΙΝΓΚ , που θα ακινητοποιει τα μπουτον και θα χαριζει ταυτοχρονα ΑΨΟΓΗ και ΑΞΙΟΠΙΣΤΗ υδραυλικη στεγανοτητα ,μην αφηνοντας καν το νερο να φτασει στο ΕΥΑΙΣΘΗΤΟ "δυναμικο" ο ρινγκ" που βρισκεται εσωτερικα!!!
ΑΥΤΗ ΤΗ ΛΥΣΗ ΘΑ ΕΠΙΛΕΞΩ!!!
...............................................................
Tωρα εγω, ενας απλος μηχανολογος τι αλλο να προσθεσω;;;; .....Παρα μονο....
Μ Π Ρ Α Β Ο J L C !!!!!!!!!!!!
-
Παναγιώτη συνεχίζεις να κάνεις υποθέσεις και ασκήσεις επί χάρτου για το τι κάνει η Ζινν, βάσει σχεδίων τα οποία δε γνωρίζουμε αν είναι του U1000. Το σχέδιο εξάλλου έχει δύο βιτόν.
Επίσης μιλάς για
"Δεν ξερω αν στο θεμα υπαρχουν τα λεγομενα "ψιλα γραμματα " . Δηλαδη " μπορειις να δουλεψεις στα 1000μ αλλα μετα απο καθε χρηση πχ. εισαι υποχρεωμενος να ερχεσαι για ελεγχο και αλλαγη των στεγανοποιητικων" η κατι αλλο."
Άμα είναι έτσι να αμφισβητήσω και την Ρόλεξ που μου μιλά για 3900μ, ενώ μέχρι πρότεινως μιλούσε για 1200μ, διότι δεν ξέρω αν υπάρχουν ψιλά γράμματα.
Αυτό όμως δεν είναι κουβέντα επί στοιχείων αλλά κυνήγι μαγισσών.
Όσο για το Γερμανικό Λόυντ διάβασα την πιστοποίηση. Πιστοποιεί αντοχή στα 125bar επί 15'. Όμως η Ζινν δεν πιστεύω να παίζει την φήμη της και την υπόληψή της παρουσιάζοντας μια τάχα μου εργαστηριακή συσκευή ελέγχου στεγανότητας των κουμπιών του χρονογράφου. Έχουν περάσει 22 μήνες από την παρουσίασει του U1000 και δεν αμφισβήτησε κανείς τις ικανότητές του. Και υπάρχουν πολλοί που θα το προσπάθησαν. Εδώ είμαι και περιμένω. Κι αν διαψευστώ πρώτος θα την κατηγορήσω για εξαπάτηση. Ως τότε...
Μ Π Ρ Α Β Ο SINN!!!!!!!!!!!!!!!!!
Φιλικά
Δημήτρης
-
φιλε ΒΒ
δεν νομιζω οτι κανω ασκησεις επι χαρτου ,αλλα μαλλον ασκησεις με χαρτι και μολυβι.
Αισθηση μου ειναι παντως οτι δεν γινομαι αντιληπτος σε βαθος. Μου λες οτι το ρολεξ εχει αντοχη στα 3900 μετρα. Φυσικα και εχει ,και δεν το αμφισβητω γιατι τεχνικως ειναι αποδεκτο.
Η ρολεξ χρησιμοποιει πιεση σε ΣΤΑΤΙΚΟ ο-ρινγκ , (βλεπε σχεδια τριπλ-λοκ) και καμμια σχεση δεν εχει αυτο με στεγανοποιηση αξονα χρονογραφου, που κινειται μεσα σε " δυναμικα " ο-ρινγκ και τριβεται μεσα τους. Αποδεχομαι μονο οτι ειναι συμβατο με την επιστημη της μηχανολογιας και οχι οτι μου λενε οι εταιρειες.
Νομιζω παντως οτι οσοι μας παρακολουθουν εχουν σχηματισει αποψη και πλεον δεν βοηθα παραπερα διαλογος.
Τωρα μια και το λουντ πιστοποιει αντοχη (και οχι χρηση) για 15 λεπτα , καταλαβαινεις πολυ καλα τι εννοω οταν λεω " ψιλα γραμματα"....
Συμβουλη μου: Μην παραμεινεις για ΚΑΝΕΝΑ ΛΟΓΟ 16 ολοκληρα λεπτα μεσα στο βυθο, με το SINN στο χερι σου......
Φιλικα , Παναγιωτης
-
Συμφωνώ με τον Δημήτρη. Στην προκειμένη περίπτωση δεν αξίζει κανένα ιδιαίτερο μπράβο στην JLC, αφού δεν έκανε τίποτε ιδιαίτερο και ακολούθησε την πεπατημένη. Στην Sinn από την άλλη (και στην κάθε Sinn) αξίζει ένα μπράβο για την πρωτοπορειακή εφαρμογή και την τόλμη της να εκτεθεί δημόσια στον κόσμο του ρολογιού αν η εφαρμογή αυτή αποτύχει...
-
Παναγιώτη το U1000 είναι πιστοποιημένο για 1000μ. Αυτό έγινε με έναν συντελεστή ασφαλείας 1,25. Γι' αυτό και δοκιμάσθηκε στα 1250μ για 15'. Τώρα αν θα κρατούσε άλλα 30" ή 30 ώρες δεν έχει σημασία.
Όταν δει κάποιος ψάρια στο U1000 του παρακαλώ ειδοποιήστε με να τα ψάλλω ένα χεράκι στη Ζινν.
Φιλικά
Δημήτρης
-
αλλο τα κουμπια του χρονογραφου...εχουμε μπερδεψει την π...α με την βουρτσα μου φαινεται... ;)
-
φιλε ΒΒ
αν βαλεις ενα υ-1000 στο εργαστηριο υπο πιεση ,για 15 λεπτα -χωρις να δουλευεις τα μπουτον - ειμαι σιγουρος οτι θα αντεξει (ισως μαλιστα να αντεξει και για 16 η 17 λεπτα ) αρκει να ειναι ΟΛΟΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ ( καθε πιεση στα μπουτον του , ειναι γροθια στο μαχαιρι).
Αν δοκιμασεις να κατεβεις στην θαλασσα στα 200, 500, η 1000 μετρα και τολμησεις να δουλεψεις μπουτον, να εισαι σιγουρος οτι δεν θα βρεις μονο ψαρια, αλλα αστακους και καλαμαρια....
Εκεινο που δεν θα (ξανα)βρεις σιγουρα ,ειναι το ρολοι σου....
Παντως ρολεξ , ομεγα , iwc, panerai , jlc και αλλες εταιρειες της....σειρας , δεν εχουν καταφερει ακομα να φτασουν στο επιπεδο της sinn.
Γι αυτο αλλωστε ολοι οι επαγγελματιες δυτες, μ ενα sinn στο χερι κυκλοφορουν........Η Γερμανικη τεχνολογια , στην καλυτερη στιγμη της .......
-
Εξαιρετικά ενδιαφέρον θέμα, το οποίο και διάβασα διεξοδικά. Τέτοια θέματα, δυνητικά, κοσμούν ένα φόρουμ!
Βέβαια, μέχρι ενός σημείου απ' ό,τι φαίνεται. Η φόρτιση των δημοσιεύσεων με αρνητικά ιόντα δείχνει εμμέσως, πλην σαφώς, ότι στόχος σας κύριοι πλέον δεν είναι το φως στο βάθος του τούνελ, αλλά ποιος θα έχει την τελευταία κουβέντα. Και δεν αναφέρομαι σε κάποιον συγκεκριμένα.
Θα ήθελα απλώς να πω ότι αν κάποιος θέλει να καταπίνει αμάσητο το φαγητό που του σερβίρουν είναι αναφαίρετο δικαίωμά του. Όπως επίσης αναφαίρετο είναι και το δικαίωμα όλων όσοι ζητούν την μπριζόλα τους medium-rare, με έξι κόκκους άσπρου πιπεριού και εφτά σταγόνες λάδι.
Προσωπικές επιλογές είναι αυτά.
-
σωστος φιλε nin
η... φορτιση που οσμιστηκες στον αερα, εκει ακριβως που ειπες οφειλεται:
Αρνουμαι να καταπιω αμασητο οτι μου σερβιρει η καθε εταιρεια που θελει να διαφημιστει ,με καποιο
ανυπαρκτο και τεχνικα σαθρο -κατα τη γνωμη μου- "επιτευγμα".
Δεν θα δισταζα να δωσω τα συγχαρητηρια μου ,ακομα και στην "ταπεινωτερη " των εταιρειων , αρκει αυτο που μου σερβιρει να μην ειναι "το παραμυθι της Χαλιμας"....
-
:gorge:
-
Χάρη υπάρχει περίπτωση να κάνεις κουβέντα δια πληκτρολογίου και να μην υπάρχει ένταση; Τι σόι κουβέντα θα ήταν. Σαν καφενείο χωρίς θαμώνες.
Παναγιώτη όταν ανηφορίσεις πέρνα να σε κεράσω τσίπουρο με θαλασσινά. Δυστυχώς δε θα είναι ψαρεμένα με γερμανικές μεθόδους. :cheers:
Φιλικά
Δημήτρης
-
το θέμα άρχισε ζεστά και ωραία όμως σταδιακά κουράζει ή δεν μπορώ να σας παρακολουθήσω εγώ προσωπικά οπότε αγνοήστε το παρόν μήνυμα.
Φυσικά και μπορείτε να γράφετε (ελεύθερα) όμως σας δηλώνω πως έχοντας μία Α τεχνική κατάρτηση κουράστικα. Σκεφτείτε να μην είχα καμία απολύτως ούτε για έμβολα ούτε για ρολόγια.
ΜΑΔΙΑΣ - Αυτά που λες είναι 100% σωστά. Συμφωνώ σε όλα. Ομως η στεγνή παράθεση κειμένου τεχνικού περιεχομένου δίχως σχέδια καταλήγει στο να κάνει τα κείμενα σου λίγο κουραστικά. Ίσως ο ΒΒ δεν έχει πιάσει πλήρως αυτό που προσπαθείς να πεις. Είμαι συνάδελφος σου και παρόλα αυτά ζαλίστικα λίγο διαβάζοντας λέξεις μόνο παρόλο που με ενδιαφέρει το θέμα. Ανέβασε σε παρακαλώ εάν μπορείς μερικά ακόμη σκαριφήματα, αφού έχεις εμπειρία σε τέτοια θέματα.
ΒΒ - Σαφώς και εσύ έχεις δίκαιο αν σε πιάνω. Το ρολόι αντέχει στην πίεση που αναφέρουν.
Αυτό που δεν μας έχει πει η Ζινν είναι πόσες φορές αντέχουν τα κουμπιά σε χρήση στο νερό, αφού (μάλλον) η αρχή λειτουργίας τους στηρίζεται στην πολύ σφιχτή συναρμογή των ελαστικών δακτυλίων γύρω από έναν άξονα (του κουμπιού τον άξονα).
Γενικά θα ήθελα να επισημάνω πως σήμερα όλα είναι τεχνικά πιθανά. Σίγουρα αν πληρώσει κανείς μερικές χιλιάδες ευρώ παραπάνω μπορεί να πάρει και ένα ρολόι στο οποίο τα κουμπιά θα μπορούν να δουλέψουν έναν ικανοποιητικό αριθμό κύκλων σε πίεση από νερό.
Το θέμα είναι πόσες. αν είναι να πληρώσω 5000 ευρώ για ένα ρολόι για να κάνω χρήση 20 φορές στα κουμπιά και μετά να πρέπει να στείλω το ρολόι Ελβετία για έλεγχο πληρώνοντας 500 (1/10), προφανώς και δεν είναι ενδιαφέρον, ακόμη και εάν είναι τεχνικά εφικτόμ εκτός και εάν καίγομαι.
Αυτό δεν μας έχει λύσει η Ζινν ακόμη, δηλαδή τα οικονομοτεχνικά του θέματος. Τεχνικά ίσως τα κατάφεραν. Ας ανοίξουν λοιπόν τα χαρτιά τους και ας αφήσουν τα νούμερα του λόιντ. Τα πιστοποιητικά λένε πάντα την αλήθεια αλλά πολύ σπάνια όλη την αλήθεια.
Για να πειστώ για το άξιο της κατασκευής θέλω να δώ ένα σχέδιο τηςκαι έναν αριθμό:
Μετά από κάθε πόσες φορές χρήσης το ρολόι πάει Φρανκφούρτη.
Αυτός ο αριθμός θα πρέπει να αξίζει τα περίπου 1000+ ευρώ παραπάνω που πληρώνω για να αγοράσω τη μηχανή του μηχανικού κου Ζινν. Αλλιώς έχει και ορις και φορτις κλπ.
3000 ευρώ είναι πολλά για μία 7750 εκτός και εάν έκαναν κάτι έξυπνο.
Σίγουρα ο αριθμός αυτός δεν μπορεί να είναι άπειρος. Κάποτε θα υπάρχει φθορά. Εκτός και εάν έχουν επινοήσει κάποιο σύστημα το οποίο δεν έχει σχέση με όσα σωστά έχετε αναφέρει παραπάνω.
Οπότε τελικά μπράβο θα πάρει αυτός που θα το κάνει πιό φθηνά. Το στάδιο "πώς να το φτιάξω άραγε;" τουλάχιστον για τέτοια ζητήματα το έχουμε ξεπεράσει. Το πως θα το πουλήσουμε μας καίει πλέον και σε ποιούς.
Ευχαριστώ και συγνώμη για το μέγεθος του μηνύματος
-
Ετυχε χθες το βραδυ ψαχνοντας να πεσω πανω σε αυτα τα σχεδια. Δεν ειδα να εχουν δημοσιευθει και για να υπαρχει μια ολοκληρωμενη πλεον αποψη αλλα και τεκμηριωμενη μηχανικα τα παραθετω.
Ξεκαθαριζω οτι δεν υποστηριζω την υλοποιηση απλα την παραθετω αφου ηταν και η μονη που δεν ειχε τεκμηριωθει με αυτον τον τροπο σε αυτο το νημα.
Απο το επισημο site της Sinn:
D3 push-piece technology
With regard to case quality, Sinn has introduced a watchmaking innovation in the form of a new push-piece design. Starting with the second series of our 756 model, a direct and doubly compressing push-piece design has been used which dispenses with the commonly used push-piece tube. The main advantage over the conventional design lies in the lack of tube and therefore tube seals which represent an additional source of gas diffusion between the interior of the casing and the exterior and therefore an additional water penetration risk. The push-piece pin is inserted directly in a finely polished and tegimented case hole. Long-term lubrication provides the double-seal Viton® rings remaining on the push-piece pin with a special, chemically resistant and non-moisture-sensitive lubricant. The guide built into the case also helps protect the push-piece. The push-piece head is partly recessed in a ring groove in the initial position for this purpose, thereby deflecting lateral knocks to the case.
(http://www.sinn.de/bilder/Technikabc/d3-druecker01.jpg)
(http://www.sinn.de/bilder/Technikabc/d3-druecker02.jpg)
-
καλοσωριζω και τον φιλο (και συναδελφο) Κωστα στην κουβεντα μας.
πραγματικα νομιζω πως το θεμα αναλυθηκε αρκετα και ο καθενας εβγαλε τα συμπερασματα του.
Αν προσεξες παντως φιλε Κωστα ,οι τεχνικες αναλυσεις μου εγιναν πανω σε σχεδια που ηδη εχουν
σταλει απο τους φιλους, αλλα και σε δικο μου σκαριφημα μπουτον ,οπου εξηγω πως θα ηταν φτιαγμενος ενας "ιδανικος " τροπος στεγανοποιησης.
Τωρα σχετικα με τα μπουτον που ποσταρισε ο nyo, να πω οτι ακριβως σ αυτα ανα φερθηκα οταν μιλουσα για τη sinn.
Oπως εξηγησα ,ειναι ενας τελειως συμβατικος και μηχανολογικα μη αποδεκτος ,τροπος στεγανοποιησης
-που συνανταμε σ ολα σχεδον τα μπουτον του εμποριου_αλλα τον δεχομαστε συμβιβαστικα για μικρες πιεσεις, και νομιζω οτι ο φιλος giannisH μαλλον βιαστηκε να δωσει τα συγχαρητηρια του σε μια τοσο κοινη και απλη μεθοδο στεγανοποιησης.
Οταν δουμε κατι πραγματικα πρωτοποριακο και τεχνικα αρτιο , τοτε ναι, με ολη μου την καρδια.
Τελος με τον φιλο ΒΒ εχουμε συζητησει πολλες φορες, και ειναι φυσικο οταν υπαρχει εντονη διαφωνια σ ενα θεμα , να υπαρχει και καποια ενταση ορισμενες φορες. Ειναι νομιζω και το αλατοπιπερο μιας συζητησης...
Απο τη στιγμη παντως που με προσκαλεσε για ουζακι και μεζε με θαλασσινα.....(οχι ψαρεμενα με sinn ,απ οτι ειπε), του συγχωρω καθε....διαφωνια.!
-
Λίγο αργά μεν, αλλά νομίζω ότι η παραπάνω εικόνα (Εύγε nyo!) καλό είναι να υπάρχει και στα ελλήνικως. (Ελπίζω η επεξηγηματικού χαρακτήρα παρέμβαση στην εικόνα να μην πειράξει τη Sinn).
(http://i35.tinypic.com/149miwj.jpg)
1. Λιπαντικό μακράς διαρκείας
2. Ασφαλιστικό δαχτυλίδι
3. Επιφάνεια στην οποία επενεργεί το όλο σύστημα
4. Στέλεχος μπουτόν
5. Οδηγός μπουτόν ενσωματωμένος στην κάσα
6. Στρογγυλή εγκοπή
7. Στήριγμα/προστατευτικό μπουτόν
8. Τσιμούχες από Viton, σε διάταξη εν σειρά
9. Επανατατικό ελατήριο
-
Η παραπάνω ιδέα δεν είναι ιδιαίτερα πρωτοποριακή. Πάλι υπάρχει τριβή του στεγανωτικού υλικού με το μεταλλικό "σωλήνα" μέσα στον οποίο βρίσκεται το κουμπί.
Θα έλεγα πως η λύση αυτή είναι ιδιαίτερα επίφοβη εάν υπάρξει φθορά στους δύο ελαστικούς δακτυλίους του κουμπιού.
Η μόνη λύση που θα πρόσθετε ασφάλεια ίσως θα ήταν η αντικατάσταση της σούστας από ένα ελαστικό σωλήνα ο οποίος με την πίεση του κουμπιού θα παραμορφώνονταν τόσο ώστε να φράξει την είσοδο του νερού. Η ελαστικότητα του θα έδινε την κλωτσιά στο κουμπί (ως επανατάκτης) για την επαναφορά.
Επίσης ένα ελατήριο με ανάποδη λειτουργία από αυτό που έχουν τώρα (όταν πατάμε το κουμπί το ελατήριο θα τεντώνει και δεν θα συμπιέζεται) θα μπορούσε να τοποθετηθεί ανάμεσα στην κάσα και στην ασφάλεια 2.
Τρελή ιδέα και ίσως πανάκριβη.
Καταλάβατε ή να κάνω σχέδιο;; ;)
-
Να προσθέσω πως και η TAG HEUER είχε μέχρι και πριν απο λίγο καιρό στη γκάμα της ρολόι που τα κουμπιά του χροβογράφου λειτουργούν κάτω από το νερό.
Στη σειρά αquaracer αυτό που έχει ασφαλιστικό μηχανισμό επάνω στο bezel
-
Φίλε Παναγιώτη και όλοι οι επί του θέματος συνομιλητές, όσο με αφορά το μπράβο σε κάθε νέα προσπάθεια από τον οποινδήποτε ισχύει και θα ισχύει για όλους τους τομείς της ζωής. Ίσως η κουβέντα έπρεπε να είχε ξεκινήσει από την παράθεση των σχεδίων και μετά. Έτσι ούτε βιαστικά μπράβο ούτε βιαστικές καταδίκες θα υπήρχαν ;)
Από κει και μετά, θα ήταν ενδιαφέρον νομίζω να δούμε(με καλή διάθεση) τι εγγυήσεις δίνει η εταιρεία, τι ζητά σαν σέρβις και ενδεχομένως αν έχει κάποιες ιδιαιτερότητες στην εφαρμογή της υλοποίησης(ως αναφορά τα υλικά που έχουν χρησιμοποιηθεί, την κατεργασία κλπ)
Έχω την εντύπωση χωρίς να είμαι σίγουρος, ότι πέραν και της Tag Heuer, έχω δεί κι άλλη εταιρεία να διαφημίζει χρονογράφο που λειτουργεί στο νερό. Δεν έχω καταφέρει ακόμη να θυμηθώ ποιά, ελπίζω να μου έρθει κάποια στιγμή :wallbash: ;D
-
έχω δεί κι άλλη εταιρεία να διαφημίζει χρονογράφο που λειτουργεί στο νερό.
να λειτουργει σε υψηλες πιεσεις.η λυση ειναι "συμβατικη",μαλλον εχουμε καποιους συμβιβασμους..και οι μεγαλοι δεν το καταφεραν?οχι απλα ,επειδη εχουν φημη,ιστορια και πολλα $$$$$$$ ,δεν εχουν αναγκη να κανουν τετοιου στυλ διαφημισεις..με τεχνικες λυσεις που αφηνουν ερωτηματικα
-
Η Ταγκ στο κατειργημένο Άκουαγκράφ, πού 'σαι Γιωρίκα, υιοθετούσε άλλη λύση. Είχε καλυμένα τα κουμπιά με καουτσούκ. Στεγανότητα στα 500μ.
http://www.youtube.com/watch?v=Meb_SCQ3HfM# (http://www.youtube.com/watch?v=Meb_SCQ3HfM#)
Φιλικά
Δημήτρης
-
ωραίο βιντεάκι b&b ................ θυμίζει κατι αντίστοιχα της IWC και σε ήχο-εικόνα και σε παραστατικότητα (βυθό-λειτουργικότητα)
-
Η Ταγκ στο κατειργημένο Άκουαγκράφ, πού 'σαι Γιωρίκα, υιοθετούσε άλλη λύση. Είχε καλυμένα τα κουμπιά με καουτσούκ. Στεγανότητα στα 500μ.
[url]http://www.youtube.com/watch?v=Meb_SCQ3HfM#[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Meb_SCQ3HfM#[/url])
Φιλικά
Δημήτρης
σωστός.
είναι μία μέση λύση, νομίζω όμως πως σαφώς είναι η πλέον προσιτή για τους ερασιτέχνες.
-
Η μόνη ένστασή μου είναι μέχρι πότε θα υποστηρίζει η Ταγκ το ρολόι.
Φιλικά
Δημήτρης
-
Αυτό ακριβώς είχα κατά νου και εγώ.
Ναι μεν οι άλλοι χρησιμοποιούν πιό σύνθετες λύσεις, πλιν όμως όλα αυτά τα ο-ρινγκ κλπ πρέπει να είναι και τυποποιημένα, αλλά και εύκολα να κατασκευάζονται στο μέλλον.
Οι μεμβράνες αυτές επάνω από τα κουμπιά σαφώς και είναι "ειδικά" τεμάχια.
αν είχα τέτοιο ρολόι ίσως να αγόραζα κανά δύο ζεύγη ανταλλακτικά για κάβα, ποτέ δεν ξέρεις...
-
Ενα αναλογο θεμα,εχουν ανοιξει στο wus...
I am getting a Fortis B42 Cosmonaunt watch next week, rated at 200 meters with Fortis non screw down crown (standard now on all B42 series watches)
Was wondering since these use double gaskets (internal) to retain the 200meter water resistance, and most dive watches use a screw down crown (traditional design from the original Rolex Subs I believe)
I have a few PADI/NAUI certifications but normally don't use a watch for diving anymore. Gave that up about 20 years ago after dive computers came out.
Rolex trip-lok stem/crown is now well copied by others.
Seems early dive watches from the 50's-60's had non screw down crowns.
Just curious
Most likely is based on watch manufacture techonology and giving divers who use watches a more secure feeling of water resistance with a screwed down crown.
Earlier runs of the Fortis Marinemaster with the screw down crown had problems with the crown assembly, so they went with the non screw down design. Its 200m, so it should be fine.
Rolex trip-lok stem/crown is now well copied by others.
Actually, Rolex's "Triplock", with three sealing gaskets, is not used by any other watch manufacturers.* Most internally threaded screw down crowns are variations on the "Twinlock
(http://img291.imageshack.us/img291/1262/rgf.png) (http://img291.imageshack.us/i/rgf.png/)
-
απο το ιδιο θεμα
iginally Posted by Jeff Caldwell View Post
Panerai does not use a screw down crown, rather a crown locking device. I must admit for some reason I feel a screw down crown is more secure than a non screw down crown. When my PAM 024 first arrived I was devistated the crown did not screw in ( I just assumed it did and the locking device was just an added safety measure). I don't know that I am over this yet with the 24 but I am working on it . B/F anyone blast me, I know that it is the crown gaskets that ensure water resistance, not the "screw in crown" but I still just prefer a screw down crown on a diver (or any other watch for that matter).
The reason non-screw down crowns are less regarded for water resistance is 1) during winding and setting, the gasket rubs on the case tube and wears, 2) the amount of compression on the gasket decreases over time as the rubber wears and ages (rubber looses elasticity as it ages).
The improved water resistance of a screw down crown is the fact that there is improved compression of the gasket and no wear on at least one of the sealing gaskets. Further, as the rubber ages and looses elasticity, the crown can be screwed down a bit further as still maintain good compression.
The cammed crown on the Pamerai seals in a manner similar to a screw down crown without the trouble of threads. When the crown is cammed down, the rubber gasket is compressed vertically, which causes it to expand horizontally, this expansion causes the gasket to press against the stem and case tube and seal. When the stem is unlocked, and the gasket relaxed, there is reduced pressure on the gasket, so winding and setting does not cause as much wear on the gasket.
__________________
We ask for much in a watch, but 'tis noble movements that signify greatness. Let the measure of time be mechanical, not electronic [quartz].
- Ralph Waldo Emerstein (Watchmaker)
Enlightening as usual... but I have two questions:
The screw down crown can be tightened a little bit further and still maintain compression. But isn't the panerai crown assembly a "fixed" compression? It goes that far and not any further? In that sense a screw down seems to have an advantage because it can be tightened, unlike the Panerai crown guard.
Second question is, although a non screw down crown doesn't have the extra compression given by screwing it tighter, by pushing it, there's also some compression, just like in the Panerai assembly. So aside from the crown guard that keeps the Panerai crown in the lower position, Is there any real advantage to the Panerai crown assembly? (regarding the subject at hand and the explanation you provided about rubber elasticity and compression, of course...)
The Panerai design does not get "extra" compression like a screw down crown, but then it is not subjected to much wear so it does not need it.
I don't you understand how a non-screw down crown seals.
In the first image we see a non-screw down crown, the gasket "grips" the case tube to achieve compression, the amount of grip the gasket has, is related to the difference in inside diameter (ID) of the o-ring, the outside diameter (OD) of the case tube and the amount of elasticity of the o-ring. As the o-ring wears the ID of the o-ring increases and as it ages the elasticity drops, so you see the "grip" relaxes and the overpressure the seal can withstand drops.
Pushing the crown downwards does not affect the sealing in this case.
(http://img687.imageshack.us/img687/391/crownnonsdoutbmp.jpg) (http://img687.imageshack.us/i/crownnonsdoutbmp.jpg/)
In this image we see a conceptualized diagram of a Panerai crown. In this case, the o-ring is designed to have little "grip" in the relaxed state. But, when the crown is pushed downward, the o-ring is squished flat, and the breadth increases. This effectively, decreases the ID and increases the OD of the o-ring, forming a tight seal against the wall of the tube and post portion of the crown.
(http://img189.imageshack.us/img189/5558/97240635.jpg) (http://img189.imageshack.us/i/97240635.jpg/)
There is usually little sealing on the upper and lower portion of the o-ring as one side is usually in contact with a washer. The washer is to protect the o-ring from rotational wear from either the crown or the case tube, whichever one the o-ring does not ride with.
For comparison, here is a screw down crown screwed down. you can see that the flat upper gasket takes the lion's share of the sealing duties, and will be subjected to no wear during winding and setting, while the back-up annual o-ring gasket will be subjected to the same wear as the non-screw down crown.
(http://img191.imageshack.us/img191/9994/crownsdstnddownbmp.jpg) (http://img191.imageshack.us/i/crownsdstnddownbmp.jpg/)
http://forums.watchuseek.com/showthread.php?t=414622 (http://forums.watchuseek.com/showthread.php?t=414622)