- MyWatch.gr - The Hellenic Wrist & Pocket Watch Enthusiasts Forum / Founded in March 2006
ΡΟΛΟΓΙΑ => Επιλογή-Αγορά ρολογιού => Μήνυμα ξεκίνησε από: Stoned156 στις Ιούνιος 06, 2009, 12:06:06 πμ
-
Αν και σας διαβαζω εδω και καιρο, πρωτη φορα γραφω στο site σας.
Καταρχην συγχαρητηρια στους δημιουργους και στους διαχειρηστες για την καλη δουλεια.
Ειμαι πολυ κοντα στην αγορα ενος ρολογιου, ειμαι μεταξυ 2-3 κομματιων, απλα θα ηθελα να μαθω καποιες σε βαθος πληροφοριες για τις εκαστοτε εταιριες, τι παιζει με τους μηχανισμους, θετικα και αρνητικα, και γενικα πως αξιολογουνται τετοια ρολογια απο ατομα που ασχολουνται με το χωρο αυτο.
Αρχικα να πω οτι εκανα αυτο το θεμα, επειδη εδω και 7 χρονια ειμαι κατοχος ενος απλου Rolex Air-king, δωρο του πατερα μου, απο το οποιο μπορω να πω οτι δεν εχω μεινει απολυτα ικανοποιημενος με την ακριβεια του, απο την πρωτη στιγμη. δε ξερω ποσο χανει ακριβως, μεσα στον μηνα ειναι παντα 5 λεπτα μπροστα, οποτε περιμενα κατι καλυτερο απο μια εταιρια σαν αυτη.
Μεσα απο το φορουμ εμαθα οτι εχει in-house movement, πραγμα που μου αρεσε, γιατι μεχρι τωρα ειχα ακουσει απο 'ειδικους' οτι η εταιρια αυτη χρησιμοποει αλλους μηχανισμους. επισης διαπιστωσα οτι πρεπει να το παω για ενα check up μιας και δε περασε αυτο απο το μυαλο μου :-[ αφου δεν εχει καποιο εμφανες 'προβλημα'...
anyway, περα απο τη rolex, σκεφτομαι καποιο απο τα παρακατω. βεβαια διαφερουν στα χρηματα αρκετα, απλα μου αρεσαν σαν κομματια...
(http://www.prestigetime.com/images/watches/243-55-91_main.jpg) (http://www.prestigetime.com/images/watches/03-0510-4021-02-c492_main.jpg) (http://www.prestigetime.com/images/watches/03.0510.4100.02.c492_main.jpg)
εδω ειναι δυο κομμματια πιο χαμηλου κοστους, απο τη μια η tag heuer παντα την θεωρουσα πολυ αξιολογη εταιρια ενω τη longines, παλιοτερα δεν την ειχα σε υποληψη, αλλα τελευταια μου αρεσουν πολυ τα ρολογια της...
(http://www.gemnation.com/images/watches/Long/L2.717.4.51.3.jpg) (http://www.gemnation.com/images/watches/TagH/CV2A11.FC6235.jpg)
διατυπωστε ελευθερα τις αποψεις σας :)
-
Το +10 sec/την ημέρα του rolex είναι πολύ για rolex. Έχεις κάνει service και έλεγχο; Το φοράς συνεχώς; Έχεις ελέγξει ποια είναι η καλύτερη θέση όταν το βγάζεις;
Για την νέα αγορά και τα τρία (πρώτα) είναι super. To "τρύπιο" zenith το θεωρούσα κακόγουστο -από τις φωτογραφίες- μέχρι που το είδα σε βιτρίνα και κατάλαβα ότι τρύπιο ήταν το κεφάλι μου. +el primero. Ο θρύλος των θρύλων για τους χρονογράφους. Οπότε, για μένα, αν έχεις την δυνατότητα εντελώς υποκειμενικά .....
-
Από μηχανικής άποψης, τα 2 Zenith κοιτάζουν τα υπόλοιπα 3 ρολόγια αφ υψηλού.
Αισθητικά, το θέμα είναι μάλλον υποκειμενικό. Το retrograde της Longines είναι ενδιαφέρον.
Από την άλλη, μπροστά στο επιβλητικό στυλ (και περιεχόμενο) των Zenith, τα άλλα απλώς προσπαθούν.
-
Αρχικα να πω οτι εκανα αυτο το θεμα, επειδη εδω και 7 χρονια ειμαι κατοχος ενος απλου Rolex Air-king, δωρο του πατερα μου, απο το οποιο μπορω να πω οτι δεν εχω μεινει απολυτα ικανοποιημενος με την ακριβεια του, απο την πρωτη στιγμη. δε ξερω ποσο χανει ακριβως, μεσα στον μηνα ειναι παντα 5 λεπτα μπροστα, οποτε περιμενα κατι καλυτερο απο μια εταιρια σαν αυτη
ειναι η γνωστη σε πολλους ιστοριας των αρυθμιστων ρολεξ...δεν ειναι κανενα προβλημα ,απλα θα πρεπει να γινει μια ρυθμιση του μικροστελα.ρολεξ εγγυηση ;)
οσο για τα ρολογια που θα ηθελες να αγορασεις,θα ηθελα να μας πεις με σειρα "προταιρεοτητας" ,ποια ειναι τα κριτηρια.ετσι και εμεις θα ξερουμε σε ποιο να δωσουμε το μεγαλυτερο βαρος.
δηλαδη
μηχανη,μαρκα ,ιστορια,αξια μεταπωλησης κτλ
-
ευχαριστω για τις απαντησεις.
grecellin: συμφωνω και στο σφαλμα που λες και στο τρυπιο κεφαλι.
δοκιμασα ενα chronomaster open (ενα καταστημα εχει ζενιθ στη θεσσαλονικη που μενω, και δεν εχει τη σειρα class Τ που απεικονιζω και προτειμω) και εμεινα με το στομα ανοιχτο χαζευοντας τον el primero οσο φαινοταν... ειναι τρελο απο κοντα, σταματησα να κρινω απο τις φωτο στο ιντερνετ...
το rolex ειναι οντως το καθημερινο μου ρολοι, το οποιο ποτε δε κακοποιησα και προστατευα απο κραδασμους, αλλα απο το καθε μερα νομιζω μια ταλαιπωρια την εχει υποστει. σερβις/ελεγχο δε το εχω κανει ποτε τοσα χρονια. μολις παρω το καινουριο εντως του μηνα θα το στειλω αθηνα, μιας και εδω δε μου γεμισε το ματι το τοπικο 'customer service', και μου ζητησαν και μια 250αρα. αμα ειναι να δωσω τα ιδια λεφτα καλυτερα στην κεντρικη αντιπροσωπεια...
sorry δεν καταλαβα οταν λες 'ποια ειναι η καλυτερη θεση οταν το βγαζεις'
nin: οντως ειναι σαν αλλη κατηγορια... οπως ειναι και η τιμη τους ;D
george_ :θες να πεις οτι πολλα rolex ερχονται αρυθμιστα? τι εννοεις με το μικροστελα? sorry ειμαι λιγο εως αρκετα ασχετος τις ολης ορολογιας...
οσο για τη σειρα που λες, το tag το εχω ξεχασει, κυριως γιατι αν ειναι να παρω σπορ χρονογραφο, καλυτερα αυτο:
(http://www.men-access.com/wp-content/uploads/2009/05/omega-apollo-moon-landing-watch-speedmaster-limited-edition.jpg)
το δοκιμασα σε αλλο μαγαζι και πραγματικα αλλαξα αποψη για τα ωμεγα... δε μου αρεζαν καθολου! το μονο κακο ειναι οτι ατσαλινο με μαυρο καντραν ειναι και το rolex, καμια σχεση αλλα μοιαζουν... και σαν limited δεν κανουν ουτε ενα ευρω εκπτωση >:( τι εχετε να πειτε για αυτο με τα 3840ευρω που ζητανε?
στη συνεχεια το longines ειναι ενδιαφερον και πολυ ωραιο αλλα εχω 'καιει' με την πανω σειρα, γι'αυτο θα πρεπει πιθανον να περιμενει...
αναμεσα στα πρωτα αυτο που μου εδωσε σφαλιαρα, ενω πηγαινα καρφωτα για zenith, και να ψαχνομαι σαν net geek ειναι το Ulysse Nardin. απο κοντα το blueblack χρωμα που κυριαρχει ειναι εκπληκτικο, τουλαχιστον για μενα. δεν ειναι μεν χρονογραφος, αλλα και το dual time +- feature εχει την χρηση του δυο φορες το χρονο και στα ταξιδια. ο ντηλερ ειπε οτι ειναι και αριθμημενο και χειροποιητο και σαν κατασκευαστης εχει πιο πολλες διακρισεις απο τη vacheron(!). την πλακετα την ειδα, τωρα τα αλλα δε ξερω αν τα πιστευω. υπαρχει κανεις διαβασμενος επι του θεματος? γενικα δεν γνωριζω λεπτομεριες γι'αυτη την εταιρια...
η μεταπωληση παντως δε με απασχολει καθολου, δεν αγοραζω ρολοι να το πουλησω.
μεγαλο μπερδεμα, αλλα μακαρι τετοια να ειναι τα προβλημα μας... :)
-
εχουν πολλες φορες ακουστει οτι τα ρολεξ ,λογω μεγαλης παραγωγης και οσα δεν ειχαν πιστοποιηση χρονομετρου,παρουσιαζαν τιμες αποκλισης αρκετα σημαντικες,αλλα ολα οκ
_πολυ σωστα ειπες,σερβις στον επισημο και θα εχεις και την ρυθμιση που θα ηθελες στο ρολεξ σου.
_εδω στο mywatch το omega moonwatch ref3570.xxxx και τα πολλα θεματα που θα βρεις,οδηγησε παλιους και νεους να το αγορασουν,φυσικα κανεις δεν εχασε με την αγορα του ρολογιου αυτου.ακομα και να το βαρεθεις κραταει καλη τιμη,ασε δε που η μηχανη του ,βρισκεται και σε εταιριες οπως ΡΡ,VC. ;)
_Το μοντελο που ειναι στην φωτο ,αποτελει μια απο τις πολλες L.E.προσωπικα θα επελεγα το κλασσικο,αλλα το προσωπικο σου γουστο θα καθορισει την τελικη επιλογη.οπως και να χει ειναι ενα εξαιρετικο ρολοι! ;D
(http://img15.imageshack.us/img15/7121/omegaspeedmasterprofess.jpg) (http://img15.imageshack.us/my.php?image=omegaspeedmasterprofess.jpg)
test moonwatch
http://www.mywatch.gr/index.php/topic,915.0.html (http://www.mywatch.gr/index.php/topic,915.0.html)
-
sorry δεν καταλαβα οταν λες 'ποια ειναι η καλυτερη θεση οταν το βγαζεις'
Αγαπητέ Stoned156 όσο φοράμε το ορολόι και λογω της συνεχούς κίνησης του χεριού μας, ποτέ δεν μένει στην ίδια θέση. Από τη στιγμή που θα το βγάλουμε όμως παραμένει για αρκετές ώρες όπως το αφήσαμε. πχ. Πάνω η κορώνα, το καπάκι, όρθια θέση αν το αφήνουμε σε κάποιο κουτί. Τα περισσότερα ρολόγια έχουν μια μικρή απόκλιση από θέση σε θέση. Χρησιμοποίησε -αφού πειραματιστείς- αυτήν την απόκλιση προς όφελος σου και όχι εναντίον σου. Πχ ρολόι που κερδίζει 5 sec κατά τη διάρκεια που το φοράς αν βρεις μια θέση που να χάνει άλλα 5 θα έχει μηδενική απόκλιση.
-
Συμπολίτη το Dual Time της UN είναι εξαιρετικό ρολόι. Αυτή θα ήταν η προσωπική μου επιλογή.
Εξαιρετικό φινίρισμα.
Ευανάγνωστο καντράν.
Πανεύκολη χρήση της διπλής ώρας (από τα καλύτερα GMT της αγοράς).
Λίγοι τη γνωρίζουν (UN), ακόμα λιγότεροι τη φορούν.
Η μηχανή του δεν είναι ιν χάουζ, αλλά έχει φάει τέτοια μετατροπή και τόσο φινίρισμα που δεν έχει καμία σχέση με την ΕΤΑ 2893 απ' όπου προέρχεται.
Αυτό που είπε ο πωλητής για τις διακρίσεις είναι η μισή αλήθεια. Η UN έχει πάρα πολλές διακρίσεις χρονομετρίας μιας και ειδικευόταν σε ναυτικά χρονόμετρα (από τις πλέον βραβευμένες από αστεροσκοπεία). Η Βασερόν που είναι εξαιρετική και με μεγαλύτερο πρεστίζ απλά δεν ενδιαφερόταν ποτέ για τέτοιου είδους διακρίσεις.
Φιλικά
Δημήτρης
-
Αγαπητέ φίλε το ίδιο ακριβώς έπαθα κι'εγώ, πήγα βιδωμένος για το Zenith και φόρεσα ένα Ulysse Nardin και έπεσα κάτω.
Και η "ασθένεια" UN αντί να περάσει, εντάθηκε. ;D
-
Diameter 40 mm
Case Stainless steel case
Dial Black dial
Movement UN-26
Power-reserve Approx. 48 hours
Winding Self-winding
Water-resistant 300 meters
Crystal Sapphire crystal
Strap Rubber strap with titanium elements
(http://img149.imageshack.us/img149/5046/marinef.jpg) (http://img149.imageshack.us/my.php?image=marinef.jpg)
(http://img149.imageshack.us/img149/1936/marine2.jpg) (http://img149.imageshack.us/my.php?image=marine2.jpg)
"Marine Diver" by ULYSSE NARDIN
ξεχωριστο σχεδιο ,βαση ετα 2893
The cal. UN-26 is based on the well-known ETA 2892A2 movement. Ulysse Nardin is not buying assembled movements from ETA, but only the 'kits'. Afterwards, several parts are modified or improved parts supplied from other sources. After assembly of the base movement, it is sent to the Swiss chronometric institute, the COSC, for testing and certification. If the movement passes the tests, it returns to UN as a certified chronometer, and finally receives a module developed by UN, which adds the power reserve display and changes the movement's central sweep second into the small second. Immediately recognizeable is the modular construction by the date window at six o'clock, which displays the date in a 'tunnel' through the module. In spite of that construction, the date is quite well legible from most angles. The movement is completely rhodinized, and well finished, and it would be nice to see it through the
(http://img149.imageshack.us/img149/4392/quicklookimage272187.jpg) (http://img149.imageshack.us/my.php?image=quicklookimage272187.jpg)
-
(http://img149.imageshack.us/img149/9205/mdfisha.jpg) (http://img149.imageshack.us/my.php?image=mdfisha.jpg)
(http://img149.imageshack.us/img149/9256/mdcasebk3a.jpg) (http://img149.imageshack.us/my.php?image=mdcasebk3a.jpg)
(http://img149.imageshack.us/img149/7972/mdbklopn1.jpg) (http://img149.imageshack.us/my.php?image=mdbklopn1.jpg)
και αλλες φωτο απο ενα ρολοι με χαρακτηρα
-
Yπάρχει και το Maxi Marine στα 43χιλ.
Φιλικά
Δημήτρης
-
grecellin, δεν το ειχα ξανακουσει αυτο που λες, θα το ψαξω να δω αμα μπορω να βρω μια τετοια θεση...
ενδιαφερον η συντομη αναλυση περι την UN...
Λίγοι τη γνωρίζουν, ακόμα λιγότεροι τη φορούν. μου αρεσε αυτο ;)
το "Marine Diver" με το ασημενιο καντραν ειναι παρα πολυ καλο! με αυτο και ενα ακομα που ειδα, εχω αρχισει να μη ξερω ποιο μοντελο της εταιριας θα προτειμουσα. ειναι λιγο χοντρουτσικο (14,5mm) αλλα πανεμορφο. dual time, marine diver ή chronograph?
(http://www.gemnation.com/images/watches/Ulys/353-66-3.314.jpg)
βεβαια πιο πολυ το dual time μου αρεσει, αλλα αυτο που με μπερδεψε περισσοτερο ειναι μια προσφορα σε μαγαζι, το χρονογραφο τις φωτογραφιας... λιγο πανω απο μιση τιμη, εχετε ξαναδει τοσο σκοτωμα σε βιτρινα σε ποιοτικα ρολογια? μου ειπαν μονο για το στοκ τους, αμα παραγγειλω αλλο κομματι δεν ισχυει... πιστευω οτι οι μικροεκπτωσεις που κανουν ολα τα μαγαζια ειναι μονο για λενε οτι κατι κοβουν...
-
καποιος που μολις το αγορασε ;)
(http://img193.imageshack.us/img193/801/ka1.jpg) (http://img193.imageshack.us/my.php?image=ka1.jpg)
(http://img193.imageshack.us/img193/1797/ka2.jpg) (http://img193.imageshack.us/my.php?image=ka2.jpg)
(http://img193.imageshack.us/img193/4107/ka3z.jpg) (http://img193.imageshack.us/my.php?image=ka3z.jpg)
(http://img193.imageshack.us/img193/3016/ka5l.jpg) (http://img193.imageshack.us/my.php?image=ka5l.jpg)
το ρολοι εχει τιμη καταλογου καπου στα 5.000 ευρω
-
να υποθέσουμε πώς το'πες και το'πραξες,καλοφόρετο!ωραίο ξεχωριστό ρολόι(τυπικό βέβαια UN),εδώ και χρόνια ;)
-
ΚΑταπληκτικό!!! Καλοφόρετο! ;D
Προβλέπω UN-mania να καταλαμβάνει το φόρουμ, προσωπικά έχω λυσσάξει :P :P
Αγαπητέ Stoned156 τσέκαρε τα προσωπικά σου μηνύματα. ;)
-
καποιος που μολις το αγορασε
Ποιος είναι ο ευτυχής να ζητήσουμε κέρασμα;
-
πολυ ωραιο! καλοφορετο!
μια ερωτηση, με τι το αγορασες, με το λαστιχενιο λουρι, το μπρασελε ή και τα δυο?
ειναι πολυ ομορφο το μικρο μεταλλικο κομματι, αλλα το λαστιχο λιγο μου χαλαει την αισθηση...
και καλη τιμη, περιμενα να ειναι πιο πανω απο το dual time...
-
καποιος αλλος, το αγορασε και απλα ποσταρα τις φωτογραφιες του στο θεμα αυτο,συγνωμη για την παρεξηγηση.ηθελα να σου δωσω φωτογραφικο υλικο για την επιλογη σου :-[
-
δεν πειράζει george_ ένας ακόμα λόγος για να επηρρεάσεις θετικά στη μελλοντική αγορά το μέλος μας ;D
-
να ρωτησω ρε παιδια, γνωριζετε διαφορες μεταξυ των el primero μηχανισμων?
θεωρουνται ολα τα μοντελα κορυφη ή υπαρχουν βαθμιδες, καλοι, μετριοι κτλ?
ειδα προσφατα μερικα ρολογια της zenith και τελικα απο κοντα το 44αρι open chronomaster ειναι το κατι αλλο...
(http://www.prestigetime.com/images/watches/03.1260.4021.02.c505_main.jpg)
γνωριζει κανεις ποτε παρουσιαστηκε αυτη η σειρα?
-
η εκδοση του el primero που θα βρεις σε αυτα τα ρολογια,οσο γνωριζω ειναι η ιδια για ολα.μια καλη μηχανη
-
να ρωτησω ρε παιδια, γνωριζετε διαφορες μεταξυ των el primero μηχανισμων?
θεωρουνται ολα τα μοντελα κορυφη ή υπαρχουν βαθμιδες, καλοι, μετριοι κτλ?
ειδα προσφατα μερικα ρολογια της zenith και τελικα απο κοντα το 44αρι open chronomaster ειναι το κατι αλλο...
([url]http://www.prestigetime.com/images/watches/03.1260.4021.02.c505_main.jpg[/url])
γνωριζει κανεις ποτε παρουσιαστηκε αυτη η σειρα?
Oυσιαστικες ποιοτικες διαφορες δε θα ελεγα πως υπαρχουν!
Ολες οι 'calibre' βασιζονται στην αρχικη ('3019 PHC', αλλιως 'Datron HS 360'), που παρουσιαστηκε το 1969 και που δεν ειναι αλλη απο τη μετεπειτα 'Cal. 400'
To 2002, η ZENITH -βασιζομενη σε αυτην ('Cal. 400') -που επιδεχεται προσθηκες πολυπλοκοτητας- παρουσιασε 14 διαφορετικες εκδοσεις του EL PRIMERO ('σειρα 4000') -συμπεριλαμβανομενων και των μοντελων της 'ELITE'- με τους 'πρωτους' να φερουν πολυπλοκοτητες moon-phase, triple calendar, flyback και double counter chrono, σε νεα μεγαλυτερων διαστασεων κασωματα, ενω τον επομενο χρονο (2003), κυκλοφορησε για πρωτη φορα τον 'GRANDE CHRONOMASTER CHRONO', μια τεχνολογικη επινοηση με δυνατοτητα ορατοτητας των παλμων του 'Cal. 4021' στο καντραν!
Φιλικα,
Watch-Collector
-
...ενω τον επομενο χρονο (2003), κυκλοφορησε για πρωτη φορα τον 'GRANDE CHRONOMASTER CHRONO'....
αρα βγαινουν εδω και 6 χρονια. ειναι λογικο να ψαχνει κανεις τη χρονολογια στην αγορα τετοιου ρολογιου ή οχι?
δε ξερω για τη zenith, αλλα μερικες εταιριες ανανεωνουν συχνα τις collections που εχουν...
ευχαριστω Watch-Collector
υ.γ. ποιο μαγαζι στην αθηνα προτεινεις για αγορα zenith? θεσσαλονικη εχει μονο ενα καταστημα με μικρη γκαμα
-
οπως εγραψα και σε αλλο τοπικ, τελικα πηρα το Zenith Chronomaster Open XXT El Primero. ευχαριστω ολα τα παιδια για τη βοηθεια που προσφεραν. τωρα σειρα εχει το UN dual time. γι'αυτο δε σας ευχαριστω, γιατι με τα λεγομενα σας με κανατε να το θελω ακομα πιο πολυ :P
ειχα την ευκαιρια να βγαλω μερικες φωτογραφιες. sorry για τις θολες, αν και ξερω λιγα απο φωτογραφια, στα κοντινα εχω προβλημα με το macro δεν την παλευω και πολυ...
(http://img7.imageshack.us/img7/9080/zenithchronomasteropenx.th.jpg) (http://img7.imageshack.us/my.php?image=zenithchronomasteropenx.jpg) (http://img5.imageshack.us/img5/9080/zenithchronomasteropenx.th.jpg) (http://img5.imageshack.us/my.php?image=zenithchronomasteropenx.jpg) (http://img3.imageshack.us/img3/9080/zenithchronomasteropenx.th.jpg) (http://img3.imageshack.us/my.php?image=zenithchronomasteropenx.jpg) (http://img518.imageshack.us/img518/9080/zenithchronomasteropenx.th.jpg) (http://img518.imageshack.us/my.php?image=zenithchronomasteropenx.jpg) (http://img189.imageshack.us/img189/9080/zenithchronomasteropenx.th.jpg) (http://img189.imageshack.us/my.php?image=zenithchronomasteropenx.jpg) (http://img3.imageshack.us/img3/5751/zenithchronomasteropenxx.th.jpg) (http://img3.imageshack.us/my.php?image=zenithchronomasteropenxx.jpg) (http://img7.imageshack.us/img7/1710/zenithchronomasteropenxa.th.jpg) (http://img7.imageshack.us/my.php?image=zenithchronomasteropenxa.jpg)
ενταξει, το ρολοι ειναι απλα θεικο! ουτε καν τα IWC που ξαναειδα δε μου κανει τοσο κεφι. καλα και τα υπολοιπα, αλλα με την καρδια να χτυπαει σε πρωτο πλανο σε τρελους ρυθμους, με το guilloche καντραν, το 22καρατια χρυσο δεικτη ενεργειας, τη 45αρα κασα, τη μεγαλη αντοχη (βγαζει οντως πανω απο 50ωρες) και ολα φτιαγμενα στο ιδιο εργοστασιο, πιστευω ειναι must να το εχει οποιος ασχολειται με το αθλημα... :god:
-
Το "τρύπιο" zenith όταν το είδα ζωντανό, απλά έπαθα. Συγχαρητήρια Stoned156 και καλοφόρετο. Εύχομαι να σου δείχνει μόνο καλές ώρες. :2thumbs:
-
ευτυχως που δεν ειναι μεγαλες οι φωτο,γιατι θα μας εστελνες! ;D
καλοριζικο !!!!!δυνατη μηχανη!!!! ;) ;D
-
Συγχαρητήρια καρντάση. Εξαιρετική επιλογή. Και η λευκή πλάκα στο συγκεκριμένο ρολόι είναι καλύτερη από τη μαύρη.
Άντε και με το UN DT!
Φιλικά
Δημήτρης
-
παιδια ευχαριστω, να ειστε καλα :weedman: