- MyWatch.gr - The Hellenic Wrist & Pocket Watch Enthusiasts Forum / Founded in March 2006
ΡΟΛΟΓΙΑ => Μηχανισμοί => Μήνυμα ξεκίνησε από: ΜΑΔΙΑΣ στις Απρίλιος 29, 2009, 03:19:48 μμ
-
Αγαπητοι φιλοι
οταν καποτε σε μια εκθεση ωρολογοποιιας ρωτησα εναν πωλητη "τι κανει το tourbillon" αυτος μου απαντησε με στομφο: "εξουδετερωνει τις επιδρασεις της βαρυτητας" !
Επειδη ζουμε σε εναν αθλιο κοσμο ,η δηλωση αυτη μου φανηκε πολυ φιλοδοξη και πολυ ωραια για να ειναι αληθινη.Ετσι αποφασισα να συζητησω το θεμα μαζι σας και να ακουσω τις αποψεις σας. Αξιζει να αγορασω tourbillon για να εξουδετερωσω τη βαρυτητα , η θα ηταν καλυτερα να παω με το ρολοι μου στο διαστημα που θα μου στοιχιζε και φθηνοτερα;; (ξερετε οτι εγω ειμαι καχυποπτος και κυριως δεν εμπιστευομαι τους πωλητες )
Θετω λοιπον πρωτα το ερωτημα "τι κανει και που βοηθαει το κλασσικο tourbillion " (Kαι σας παρακαλω αρχικα να μεινουμε εδω) για να περασω στη συνεχεια σε πιο αδιακριτες ερωτησεις οπως "ποτε το κανατε τελευταια φορα (με tourbillon εννοω) ,"ποσα ειδη t. εχουμε" και τελικα "πιο ειναι το καλυτερο
t. για να εξουδετερωσουμε τη βαρυτητα" που ειναι και το ζουμι.
Να ξεκαθαρισω οτι αρχικα μιλαμε για το κλασσικο t. ( 1x1 ) :δηλαδη 1t. που γυριζει γυρω απο εναν αξονα. Σας ακουω ...η πρεπει να σας τσιγκλισω περισσοτερο ;;;...
-
Μπορείς και να ξεκινήσεις να μας μιλάς.....
άλλως τε είσαι από τους πιο (αν όχι ο πιο) κατηρτησμένους στο φόρουμ!
Είμαστε όλο αυτιά.... ή μάλλον μάτια! :shocked:
Φιλικά,
Γιώργος
-
Κατά τη γνώμη μου το tourbillon σε ρολόι χειρός είναι μαρκετινίστικη εφεύρεση, (αλλά υπέροχο αισθητικά).
Ο λόγος είναι ότι τι βαρύτητα να εξουδετερώσει σε ένα ρολόι που όλη τη μέρα βρίσκεται σε όλες τις θέσεις;
Άλλωστε είναι γνωστό ότι από τα ρολόγια τσέπης ξεκίνησε, όπου είχε νόημα καθώς το ρολόι καθόταν όλη τη μέρα στην ίδια θέση (στην τσέπη του γιλέκου συγκεκριμένα), και επομένως η εξουδετέρωση της βαρυτικής έλξης είχε νόημα, καθώς επηρέαζε την ακρίβεια του ρολογιού.
Θοδωρής.
Μας έλλειψες Μαδίας!
-
συμφωνο με τον KOUBILAIHAN.......οπτικα ειναι σαν την monica beluchi.......χαρμα οφθαλμων.....παραπερα ομως οταν το ρολοι κυριολεκτικα κανει ακροβατικα με ρυθμους κινεζικου τσιρκου κατα ποσο δουλευει....δεν το γνωριζω!
-
φιλε Giosou
καταρτησμενος -απλα -θα το δεχομουν.Απ οτι διαπιστωσα στο φορουμ υπαρχουν ατομα με τρομερες
γνωσεις και διαβαζοντας τα post τους εμαθα πολλα. Το ιδιο ελπιζω και τωρα με αυτο το θεμα. Ευχαριστω παντως για το σχολιο που το θεωρω υπερβολικα....υπερβολικο!!
φιλε koubilaihan
μου λειψατε κι εσεις και χαρηκα με την αμεση ανταποκριση σου !!
Θελω να σου πω οτι η απαντηση σου μου αρεσε και φαινεται οτι το κατεχεις το θεμα.
Πραγματι η υποθεση εχει πολυ marketing! Δεν θα παρω ομως θεση ακομα πριν ακουσω κι αλλους φιλους. Παντως για να προχωρησω την κουβεντα, πιστευεις οτι η λεξη "Εξουδετερωση" ειναι σωστη,
η καλυτερα να λεγαμε "εξομοιωση των επιπτωσεων της βαρυτητας";;
-
Τι θα έλεγες για "εξουδετέρωση των επιπτώσεων της βαρυτικής δύναμης στη χρονομέτρηση";
Λίγο υπεραναλυτικό, αλλά σωστό, πιστεύω.
-
Καλησπέρα σας,
νομίζω ότι πρόκειται απλά για μια ακριβοπληρωμένη, αχρείαστη (σε ρολόι χειρός), όμορφη πολυπλοκότητα που δεν (νομίζω ότι) προσθέτει στην ακρίβεια χρονομέτρησης!
Φιλικά
Νίκος
-
Δυναμικό comeback φίλε ΜΑΔΙΑΣ. ;)
Το τουρμπιγιόν δεν εξουδετερώνει τη δύναμη της βαρύτητας. Δεν μπορεί άλλωστε.
Αυτό που προσπαθεί να κάνει είναι να αντισταθμίσει τα σφάλματα ισοχρονισμού που προκύπτουν επειδή το ρολόι δεν … κάθεται σε ησυχία. ;D
Ένα ρολόι μπορεί για παράδειγμα να κρατάει καλή ακρίβεια σε μια γωνία (όταν το σύνολο των μερών του μηχανισμού στον καρπό του κατόχου του βρίσκεται υπό συγκεκριμένη γωνία σε σχέση με το έδαφος), ενώ σε μια άλλη γωνία η ακρίβειά του μπορεί να μην είναι τόσο καλή. Το τουρμπιγιόν ουσιαστικά αντισταθμίζει αυτές τις αλλαγές θέσεων του μηχανισμού λόγω της συνεχούς κίνησης του χεριού κάνοντας το εξής τρομερό: θέτοντας το μηχανισμό σε συνεχή (περιστροφική) κίνηση. Μάγκας ο Breguet. 8)
-
ωραιο θεμα,οταν φτασει η κουβεντα,θα ηθελα να μας αναφερετε τις διαφορες carousel(σε κινεζικα ρολογια), με tourbillon .χορταστικο και πολυεπιπεδο θεμα,μπραβο ;D
-
Παιδια το θεμα εχει πολυ ψωμι και πιστευω θα το συζητησουμε αρκετα σε βαθος χρονου.
Με λιγα λογια θα γινει "του tourbillon".
Προσωπικα θα τοποθετηθω σε βαθος αλλα θελω πρωτα να παρω μια πρωτη αντιδραση απο τους φιλους ειδικα οσους βλεπω οτι εχουν μια εφεση στα τεχνικα θεματα .Και παρακαλω να μη φυγουμε
απο το θεμα για να εχει και το thread μια λογικη πορεια. Επαναλαμβανω μιλαμε για τη λογικη του t.
1x1 και την επιδραση που εχει στην ακριβεια του ρολογιου και στην "εξουδετερωση" της βαρυτητας.
Απο τις μεχρι τωρα τοποθετησεις δεν μπορω παρα να πω οτι μου αρεσαν ιδιαιτερα καποιες πολυ ευστοχες-ακριβεις και με νοημα λεξεις του nin στις οποιες θα επανελθω αναλυτικα...
(ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΓΩΝΙΑ απο το εδαφος...ΚΑΛΟΟΟΟΟ...)
-
To τουρμπιγιόν δε βάζει όλο το μηχανισμό σε περιστροφική κίνηση, παρά μόνο το ένα μέρος του μηχανισμού. Και το μέρος αυτό είναι εκεί που ξεκινάνε όλα μέσα στη μηχανή, εκεί που δίδεται η πρώτη ώθηση, η πρώτη κίνηση αλλά κι εκεί που τίθεται ο ρυθμός. Το escapement και το balance wheel. Αυτά περικλείει το τουρμπιγιόν.
Στα ρολόγια τσέπης, που κάθονται όρθια, όλοι οι άξονες περιστροφής βρίσκονται παράλληλοι με το έδαφος. Έτσι η βαρύτητα επηρεάζει το ρυθμό ταλάντωσης του μπαλανσιέ. Αντιθέτως όταν το ρολόι ξαπλώνει η βαρυτική επίδραση είναι αμελητέα. Με την περιστροφή του τουρμπιγιόν ο Μπρεγκέ κατάφερε να εξισορροπήσει τη βαρυτική επίδραση.
Στα ρολόγια χειρός τα πράγματα περιπλέκονται γιατί το ρολόι δεν έχει πια ως επί το πλείστον μια σταθερή θέση. Αν μάλιστα μιλάμε για χρήστη του ρολογιού που περνάει το μεγαλύτερο μέρος της ημέρας είναι σε γραφείο και το ρολόι είναι οριζόντιο, τότε το τουρμπιγιόν είναι διακόσμηση. Ωραία όμως.
Φιλικά
Δημήτρης
ΜΑΔΙΑΣ :smt006 για πάμε παρακάτω.
-
http://www.mywatch.gr/index.php/topic,1453.0.html (http://www.mywatch.gr/index.php/topic,1453.0.html)
εριξα μια βουτια στο λεξικο για να ενημερωθω.....
γιατι εχασα την μπαλα
-
Παιδια απ οτι βλεπω υπαρχει μεγαλο ενδιαφερον και χαιρομαι γιατι το θεμα θα βοηθησει και οσους δεν ξερουν πολλα τεχνικα να μαθουν τι ακριβως κανει και τι δεν κανει το t. αλλα και οσους εχουν πολλες τεχνικες γνωσεις να εμβαθυνουν περισσοτερο!
Ομως δεν υπαρχει λογος να το τρεξουμε πολυ γρηγορα .Ετσι και οι πληροφοριες που δινουμε θα αφομοιωνονται καλυτερα και θα γινεται μια ανταλλαγη αποψεων (εγω εχω και ενα επιπλεον λογο :
"παλι στο internet μιλας για ρολογια με αλλους τρελλους;;" ..καταλαβατε...)
Στο θεμα μας τωρα για μια πρωτη τοποθετηση.Οταν μιλαμε για την επιδραση της βαρυτητας δεν εννοουμε την ΤΡΙΒΗ που προκαλει αυτη στα σημεια στηριξεως του μηχανισμου. Εννοουμε την επιδραση της ως ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ στον ταλαντωτη που λεγεται hairspring, οπως ακριβως επιδρα ως ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ σε ενα εκκρεμες που ταλαντωνεται στο πεδιο βαρυτητας. Η επιδραση της βαρυτητας ως τριβη στα σημεια στηριξεως δεν αντιμετωπιζεται απο το t. αλλα απο τη λιπανση και τους μηχανισμους στηριξης. Αυτο σαν μια πρωτη τοποθετηση για να ξεκαθαρισουμε σε ποια επιπτωση της βαρυτητας επιδρα το tourbillon.
-
Τι θα έλεγες για "εξουδετέρωση των επιπτώσεων της βαρυτικής δύναμης στη χρονομέτρηση";
Λίγο υπεραναλυτικό, αλλά σωστό, πιστεύω.
χμμμ αν και δεν είμαι γνώστης του θέματος αντί για την λέξη " εξουδετερώσει " θα έβαζα την λέξη " εξομαλύνει ". Τα ρολόγια τσέπης ήταν ρυθμισμένα σε μια θέση. Στόχος είναι στις άλλες θέσεις, όχι να εξαλείψεις την επίδραση της βαρύτητας στα διάφορα μηχανικά μέρη αλλά από θέση σε θέση να παρέχεις στον μηχανισμό μια " σταθερά " δύναμη. Τέλος πάντων, όπως προείπα δεν είμαι γνώστης του θέματος, αλλά εγώ έτσι το αντιλαμβάνομαι το πρόβλημα και σε εκείνη την κατεύθυνση θα πήγαινα... όχι στην εξουδετέρωση αλλά στην εξισορρόπηση της βαρυτικής έλξης από θέση σε θέση.
Φιλικά Κωνσταντίνος
-
Καποιο πουλακι μου ψιθυρισε οτι ο τιτλος του θεματος ΓΥΡΩ-ΓΥΡΩ ΟΛΟΙ υπαρχει σε καποιο γνωστο περιοδικο του χωρου. Να δηλωσω οτι δεν εχω διαβασει το αξιολογο περιοδικο (δεν το βρισκω αλλωστε) και ζητω συγνωμη απο τον φιλο viwow που χωρις να το θελω εκλεψα την ιδεα του.
Ειμαι προθυμος παντως -αν τον ενοχλει- να τον αλλαξω για να αποφυγουμε και την κουραστικη ταλαιπωρια στα ευρωπαικα δικαστηρια! (αληθεια viwow, megalos που εισαστε; πουλησατε τα ρολογια και αγορασατε κομπολογια;;...περιμενω τοποθετησεις)
Συνεχεια με το θεμα μας τωρα. Θα δωσω καποιους ορισμους που παρακαλω να τηρηθουν στη συνεχεια του thread ,για να μιλαμε ολοι την ιδια γλωσσα και τελικα να μην "χασουμε τη μπαλλα".
Ειναι νομιζω σημαντικο οταν μιλαμε για τεχνικα θεματα.Εχουμε και λεμε λοιπον:
KΛΙΣΗ του ρολογιου θα ονομαζουμε τη γωνια που σχηματιζει ο αξονας που ειναι καθετος στο καντραν,
με το οριζοντιο επιπεδο. Ετσι οταν μιλαμε για κλιση 0 ,το ρολοι ειναι ορθιο (κατακορυφο) ενω οταν λεμε κλιση 90 το ρολοι ειναι οριζοντιο.
ΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΣΜΟ του ρολογιου θα ονομαζουμε την κατευθυνση του αξονα αυτου (που ειναι καθετος στο καντραν) στον οριζοντα. Ετσι για καθε κλιση (εκτος της 90) το ρολοι εχει απειρους προσανατολισμους με τον εν λογω αξονα να κοιτα προς Β ,προς Ν, προς ΝΔ κ.λ.π
ΘΕΣΗ ΤΗΣ ΚΟΡΩΝΑΣ θα ονομαζουμε την γωνιακη θεση της κορωνας σε σχεση με τον ιδιο αξονα.
Δηλαδη για καθε ΚΛΙΣΗ πχ 0 , και καθε ΠΡΟΣ/ΜΟ πχ ΒΔ , η κορωνα εχει απειρες θεσεις ως προς τον αξονα αυτον σε ενα τοξο 360 μοιρων, Κοιτα πανω ,κατω ,δεξια κ.λ.π
nin, george blackbird, azaas... και ΣΙΑ ειμαστε συμφωνοι ;;;
Av ναι , ειμαι ετοιμος να προχωρησω στο ψητο.....
-
Αν ζουσαμε σε εναν κοσμο ιδανικο
οι λυκοι θα εβοσκαν ειρηνικα με τα προβατα, τα hairspring θα ηταν ενας τελοιος κυκλος και η ταλαντωση τους θα ηταν ομοια προς ολες τις κατευθυνσεις. Ομως ο κοσμος μας ειναι αμαρτωλος
και τα hairspring σπειροειδη. Πραγμα που σημαινει οτι υπαρχει ΓΕΩΜΕΤΡΙΚΗ ΑΣΥΜΜΕΤΡΙΑ και το ελατηριο δεν ταλαντωνεται ομοιομορφα προς ολες τις κατευθυνσεις !
Αυτο εχει μια θλιβερη συνεπεια (κλαψ...) Αν τοποθετηθει μεσα σε ενα ομοιομορφο δυναμικο πεδιο
(οπως το πεδιο βαρυτητας) η επιδραση που θα εχει αυτο το πεδιο στην παραμορφωση -ταλαντωση
του ελατηριου θα ειναι διαφορετικη αναλογα με την ΚΛΙΣΗ του ρολογιου και την ΘΕΣΗ της κορωνας (αρα και του hairspring).
Ας δουμε τωρα ενα συγκεκριμενο παραδειγμα.Εστω οτι το ρολοι τοποθετειται με ΚΛΙΣΗ 0.(κατακορυφα) .Για καθε ΘΕΣΗ της κορωνας αντιστοιχει μια διαφορετικη θεση του ελατηριου μεσα στο πεδιο βαρυτητας και επομενως μια διαφορετικη συχνοτητα. Πως το διορθωνουμε αυτο ;;
Περιστρεφοντας το balance γυρω απο τον αξονα του το ελατηριο παιρνει ολες τις ΘΕΣΕΙΣ που αντιστοιχουν σ αυτη την ΚΛΙΣΗ μεσα σε μολις ενα λεπτο (tourbillon 1x1). Tωρα σε καθε ΘΕΣΗ της
κορωνας αντιστοιχουν ΟΛΕΣ οι θεσεις του hairspring !!! Αρα η ΘΕΣΗ της κορωνας παυει να εχει καθοριστικη σημασια για την ακριβεια του ρολογιου !!! (προσεξτε τη χρηση των ορισμων που εδωσα
αλλιως δεν θα βγαλουμε ακρη ) Το προβλημα λυθηκε ( ;;;;; ) και ο Breguet περασε στην ιστορια!
-
Συνεχιζω ( η διακοπη ηταν για τεχνικους λογους)
Στο σημειο αυτο θελω να παρατηρησω οτι ο ΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΣΜΟΣ του ρολογιου (αρα και του ελατηριου) δεν παιζει κανενα ρολο αφου η σχετικη θεση του ελατηριου μεσα στο πεδιο βαρυτητας δεν μεταβαλεται.
Καταλαβαινετε λοιπον φιλοι μου οτι ενας κυριος του 19ου αιωνα με t. πετουσε το ρολοι στην τσεπη του χωρις να ανησυχει για την ακριβεια του. Οποιο σοκακι κι αν επαιρνε για να συναντησει την καλη του (ΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΣΜΟΣ ρολογιου) ,οποια ΘΕΣΗ κι αν ειχε η κορωνα στην τσεπη του,το t. φροντιζε η συχνοτητα να παραμενει σταθερη και ο κυριος να ειναι συνεπης στο ραντεβου του!
Κατι αναλογο γινεται και σημερα με εναν νεαρο που φορα το ρολοι του σε κατακορυφη θεση.
Τι γινεται ομως αν χρειαστει να ξυστει η... να τιναξει κατι ;(ρουχα π.χ.) Θα χαλασει ο ισοχρονισμος,
η ειναι καλυτερα οταν βγαινει βολτα με το t. να κουναει μονο το δεξι ;;;
Εδω σας θελω...
Προς το παρον θα τολμησω να δωσω εναν ορισμο του t. που δεν τον εχω διαβασει σε βιβλιο (σ εμας
τους τεχνικους αρεσουν οι ορισμοι) και οσοι εχουν διαφωνιες ειμαι προθυμος να συζητησουμε.
ΟΡΙΣΜΟΣ ΜΑΔΙΑ:(ωραιο μου ακουγεται...ελπιζω να μην αποδειχθει μαπα ο ορισμος και χασω το νομπελ) : Τοκλασσικο tourbillon 1x1 ΔΕΝ ΕΞΟΥΔΕΤΕΡΩΝΕΙ την βαρυτητα!!!! (ευτυχως)
ΕΞΟΜΟΙΩΝΕΙ-ΕΞΙΣΩΝΕΙ την επιδραση του βαρυτικου πεδιουτης γης πανω στο hairspring ,ΓΙΑ ΟΛΕΣ
ΤΙΣ ΘΕΣΕΙΣ της κορωνας, που αφορουν μια ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΚΛΙΣΗ (οχι απαραιτητα 0. )
Φιλοι μου ελπιζω να μην σας μπερδεψα υπερβολικα...αν ειναι να σπασετε το laptop πεστε μου να
σταματησω αλλιως εχει και συνεχεια (απειλη)
-
ΠΑΡΑΘΕΣΗ-ΠΑΡΑΠΟΝΟ
Ρε παιδια ,πολλα αξιωματα βλεπω στο φορουμ. Αλλος ειναι πρεσβυς ,αλλος αρχοντας ,και παει λεγοντας. Εγω ,λεει, ειμαι μια απλη κασα κι αυτη 34mm.
Δηλαδη αν καταλαβα καλα ειμαι ο πιο μαπας του φορουμ. Μηπως γινεται να κανω καμια καλη πραξη
να παρω κι εγω καμια σαρδελλα;; Λοχιας εστω (αν και θα μ αρεσε "στρατηγος" η καλυτερα "αυτοκρατορας" ) τουλαχιστον να μην καθαριζω πατατες...
-
Μα τι λες φίλε ΜΑΔΙΑΣ??! Δωσε πράμα στο λαό γιατι χανόμαστε...!! Οσα και να γράψεις τα διαβάζω παντα με προσοχή!! Δώστου λοιπόν και μην το σκέφτεσε!!
Φιλικά,
Αντώνης
-
Φιλε antonis
παιρνω θαρρος απο τα λογια σου και συνεχιζω...
Ας δουμε λοιπον τι γινεται οταν το ρολοι (αρα και το ελατηριο) αλλαζει κλιση. Μεταβαινοντας απο την κλιση 0, στην κλιση 90 (οριζοντιο), η επιδραση της βαρυτητας γινεται ολοενα και μικροτερη,μεχρι που στη κλιση 90 ,εκμηδενιζεται. Αυτο συμβαινει γιατι η γωνια μεταξυ της διευθυνσης ταλαντωσης του ελατηριου και του βαρους γινεται απο μηδεν, εννενηντα μοιρες και ετσι το εργο της δυναμης (πεστε επιδραση αν μισειτε τη φυσικη) γινεται κι αυτο μηδεν (εργο=βαρος*μετατοπιση*συνφ).
Αρα το tourbillon εχει νοημα για ολες τις ΚΛΙΣΕΙΣ εκτος απο την κλιση 0, που ειναι τελειως αχρηστο.
ΠΡΟΣΟΧΗ ΟΜΩΣ. Ηχρησημοτητα του t. ειναι μεγαλη οταν αναφερομαστε στην ΙΔΙΑ κλιση,οταν ομως
αυτη αλλαζει, τοτε αλλαζει και η θεση του ελατηριου μεσα στο βαρυτικο πεδιο και το t. με την κλασσικη κινηση του δεν μπορει να κανει απολυτως τιποτα!
Δηλαδη το t. ΔΕΝ μπορει να διορθωσει positional errors που αναφερονται σε διαφορετικες ΚΛΙΣΕΙΣ αλλα μονο pos. errors που αναφερονται σε ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΘΕΣΕΙΣ της κορωνας μεσα στην ΙΔΙΑ ΚΛΙΣΗ!! Οπως καταλαβαινετε αυτο ειναι ενα σημαντικο μειονεκτημα. Επιπλεον το προβλημα γινεται
μεγαλυτερο λογω της πολυπλοκοτητας του μηχανισμου και της ΑΣΥΜΜΕΤΡΙΑΣ ΤΟΥ απο οριζοντια σε κατακορυφη θεση. Οι τριβες δηλαδη στα σημεια στηριξεως ειναι επισης διαφορετικες απο κλιση 0, σε κλιση 90. με αποτελεσμα τα positional errors ΛΟΓΩ ΤΡΙΒΩΝ να ειναι μεγαλυτερα κι απο ενος απλου ρολογιου! Ολα αυτα ,σε συνδιασμο με το οτι ενα ρολοι χειρος αλλαζει συνεχως κλισεις οταν φοριεται στο χερι (με αποτελεσμα τα positional errors καπως να αντισταθμιζονται) κανει πολλους να θεωρουν το t. τελειως αχρηστο για ρολογια χειρος και θεμα μονο marketing και πρεστιζ.
Η τελος παντων ενα πολυ ωραιο αισθητικα μηχανισμο που απλως προσθετει στην πολυπλοκοτητα-αξια του μηχανισμου διατηρωντας την παραδοση της ελβετικης ωρολογοποιιας.
Κατι τετοιο πιστευω κι εγω, θελω ομως να πω οτι σιγουρα το t. ειναι ενα αριστουργημα αισθητικης και μηχανικης και αποτελει κατα τη γνωμη μου την ιδανικοτερη πολυπλοκοτητα για ρολογια skeleton
oπου αναδεικνυεται η ομορφια του ,χωρις να χαλαει η διαφανεια του ολου μηχανισμου!
Βεβαια η ιστορια μας εχει πολλη συνεχεια ακομα...αν αντεχετε φυσικα...
-
αν αντεχετε φυσικα...
Εχουμε μεγάλες αντοχές...σαν μαραθωνοδρόμου!! :D :D
Φιλικά,
Αντώνης
-
Αγαπητέ ΜΑΔΙΑΣ ήσουν αναλυτικός και σαφής! :up:
Να υποθέσω ότι έχει σειρά το gyrotourbillon;
-
Φιλε nin
χαιρομαι και σ ευχαριστω. Απ οτι φαινεται συμφωνεις μετα γραφομενα, αν ομως καπου εχεις διαφορετικη γνωμη , θα μ ενδιεφερε να την ακουσω, οπως και ολων των φιλων φυσικα. Εχω πει
και παλαιοτερα οτι δεν θεωρω τον εαυτο μου ειδημονα επι της ωρολογοποιιας και στο φορουμ γραφτηκα για να διασκεδασω, να ανταλλαξω αποψεις ,να μαθω σε αλλους και να μαθω και εγω ο ιδιος.
Ειδικα χαιρομαι οταν βλεπω οτι υπαρχουν φιλοι με πολυ μεγαλες γνωσεις και ενδιαφερον για τεχνικα θεματα αλλιως θα ηταν καλυτερα να μιλαω σ εναν καθρεφτη. Τελος για τη συνεχεια
μαντεψες σωστα αλλα πρωτα πρεπει να παρω μια ανασα...
-
Φιλε nin
χαιρομαι και σ ευχαριστω. Απ οτι φαινεται συμφωνεις μετα γραφομενα, αν ομως καπου εχεις διαφορετικη γνωμη , θα μ ενδιεφερε να την ακουσω, οπως και ολων των φιλων φυσικα.
Οι επεξήγησεις σου δεν μου άφησαν περιθώρια διαφωνίας. ;)
-
MAΔΙΑΣ διευκρινίζεις λίγο αυτό το σημείο;
Οι τριβες δηλαδη στα σημεια στηριξεως ειναι επισης διαφορετικες απο κλιση 0, σε κλιση 90. με αποτελεσμα τα positional errors ΛΟΓΩ ΤΡΙΒΩΝ να ειναι μεγαλυτερα κι απο ενος απλου ρολογιου!
Φιλικά
Δημήτρης
-
Φιλε blackbird
η ερωτηση σου με χαροποιησε ιδιαιτερα γιατι δειχνει οτι διαβαζεις με προσοχη αυτα που γραφω,αλλα και οτι τα επεξεργαζεσαι και δεν τα καταπινεις αμασητα. Θα αλλαξω λοιπον λιγο τη διατυπωση λεγοντας οτι "ΙΣΩΣ οι τριβες να ειναι πολυ διαφορετικες χωρις αυτο να ειναι απαραιτητο" Οπως θα καταλαβες ,διαχωριζω τα positional errors σε δυο κατηγοριες: αυτα που προκαλουνται απο τη διαφορετικη επιδραση της βαρυτητας στο ελατηριο (και τα οποια οφειλει να εξουδετερωσει το t.) και
αυτα τα οποια οφειλονται στην ΓΕΩΜΕΤΡΙΚΗ ΑΣΥΜΜΕΤΡΙΑ του μηχανισμου που δημιουργει διαφορετικες τριβες στα σημεια στηριξης και επαφης απο κλιση σε κλιση. Αυτα ,δυστυχως ειναι αναποφευκτα και οσο πιο πολυπλοκος ειναι ο μηχανισμος, τοσο αυξανονται οι πιθανοτητες να ειναι μεγαλυτερα (χωρις να ειναι απαραιτητο γιατι μπορει και να αλληλοεξουδετερωνοναι ).Η σωστη λοιπον διατυπωση θα ηταν οτι μετη χρηση ενος πολυπλοκου μηχανισμου οπως το t.
θα μπορουσε να παρατηρηθει ακομα και επιδεινωση των pos. errors, αν ο κατασκευαστης δεν φροντιζε για την ελαχιστοποιηση των τριβων και την αντισταθμιση τους απο ΚΛΙΣΗ σε ΚΛΙΣΗ.
(να ποση σημασια εχει η προσοχη στη λεπτομερεια, η χρηση ρουμπινιων,το γιαλισμα των αξονων κ.ο.κ) Εκει καμια φορα ξεχωριζει ο πραγματικος ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΗΣ απο μια εταιρει που απλως φινιρει
ωραια, η σκαλιζει εντυπωσιακα γεφυρες. Ελπιζω να σε καλυψα και σε ευχαριστω για μια ακομα φορα
για την παερεμβαση σου.
-
Aς πιασουμε λοιπον το νημα φιλοι μου απο εκει που το αφησαμε...
Ειδαμε οτι το κλασσικο t. δεν μπορει να διορθωσει για διαφορετικες ΚΛΙΣΕΙΣ του ρολογιου, (αρα και
του ελατηριου) παρα μονο για διαφορετικες ΘΕΣΕΙΣ της κορωνας μεσα στην ιδια ΚΛΙΣΗ.
Το ερωτημα τωρα για τους κατασκευαστες ειναι να κατασκευασουν ενα t. που να μπορει να ανταποκριθει σ αυτη την προκληση. Για να επιτευχθει αυτο ,οτροπος ηταν ενας .Το balance-hairspring
πρεπει να γυριζει γυρω απο περισσοτερους απο εναν αξονες ,ετσι ωστε σε καθε ΚΛΙΣΗ του ρολογιου και ΘΕΣΗ της κορωνας , να αντιστοιχουν ΟΛΕΣ οι ΘΕΣΕΙΣ και ΚΛΙΣΕΙΣ του balance-hairspring.!
Mε αυτο τον τροπο,θα καθισταται ανευ σημασιας οχι μονο η ΘΕΣΗ της κορωνας αλλα και η ΚΛΙΣΗ του
ρολογιου και δεν θα δημιουργουνται πλεον posisional errors λογω της βαρυτητας !!!
Μαλιστα , οι αξονες αυτοι θαπρεπει να γυριζουν με διαφορετικη ταχυτητα ωστε να επιτυγχανονται ολοι οι δυνατοι συνδιασμοι !!! (αν μπερδευτηκατε, μην ανησυχειτε θα τα ξεκαθαρισουμε ολα στην ωρα τους με συγκεκριμενα παραδειγματα...ειπαμε το θεμα θελει υπομονη)
Εδω θα κανω μια παρατηρηση. Για να γινει αυτο, πρεπει οι αξονες περιστροφης να σχηματιζουν γωνια μεταξυ τους. Αν ειναι παραλληλοι ,τοτε ο δευτερος περνα συνηθως (ΟΧΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ) απο το κεντρο του καντραν και το balance-hairspring γυριζει γυρω του σαν δορυφορος! (και γυρω απο τον κλασικο του αξονα φυσικα σαν απλο t. ) Σ αυτη την περιπτωση το συστημα εχει μονο αισθητικη και κατασκευαστικη αξια και η δορυφορικη περιστροφη δεν πρασφερει τιποτα περισσοτερο απ οτι θα προσφερε ενα απλο tourbillon :διορθωνει για διαφορετικες ΘΕΣΕΙΣ οχι για διαφορετικες ΚΛΙΣΕΙΣ.
Τετοια ρολογια υπαρχουν πολλα και ειναι πολυ ομορφα -οπως το FREAK της UN , και αλλα.Λεγονται
carousel-tourbillon και καμια σχεση δεν εχουν μετον μηχανισμο carousel που ειναι μια παραλλαγη του tourbillon και ισως αναφερθουμε στο μελλον.!
Στο θεμα μας τωρα .Με το σκεπτικο αυτο ξεκινησε σιγα- σιγα η κατασκευη των πρωτων t. που γυριζουν γυρω απο δυο μη παραλληλους αξονες περιστροφης και τα οποια στις μερες μας ειναι αρκετα. Ειναι ομως ολα τα t. που γυριζουν γυρω απο δυο αξονες ( t. 1x2) ΙΔΙΑ μεταξυ τους;;;
Το ιδιο αποτελεσματικα;;; Mηπως ειναι καλυτερα να ψωνισω απο την "κουτση Μαρια" και να εχω το ιδιο αποτελεσμα γλυτωνοντας κι ενα σωρο λεφτα;;
Φιλοι μου , δεν το νομιζω.....
-
ΜΑΔΙΑΣ το τουρμπιγιόν των Γκρόιμπελ-Φορσέι (το έχουν φορέσει διάφορα ρολόγια) που έχει κλίση 30 μοιρών (αν θυμάμαι) σε σχέση με τον άξονα του ρολογιού σε ποια κατηγορία ανήκει;
Φιλικά
Δημήτρης
-
Φιλε blackbird-Δημητρη
το ενδιαφερον σας ειναι το κινητρο μου.
Πιστεψε με θα διαβασεις πολλα ενδιαφεροντα ακομα ,αλλα θελει υπομονη...
Αυτη τη στιγμη ,γραφω τη συνεχεια της ιστοριας και πιστεψε με δεν ειναι παντα ευκολο να τα βαλω ολα σε μια ταξη. Οσο για αυτο που ρωτησες....κανε υπομονη ...δεν ηρθε ακομα η ωρα του!
-
Φιλοι μου
οταν ξεκινησα να γραφω αυτο το θεμα, δεν ηξερα ποσο βαθια επρεπε να μπω σε τεχνικα θεματα.
Βλεποντας ομως οτι οχι μονο το θεμα αλλα και το κοινο του φορουμ "το σηκωνει" αποφασισα το κατι παραπανω.Αρχικα ειχα σκεφτει ,οπως φανταστηκε και ο nin ,να παρουσιασω το gyrotourbillon με καποια γενικα σχολια και να μην το κουρασω το θεμα. Ομως το ενδιαφερον σας με κανει να αλλαξω γνωμη.Θα δοκιμασω μια πιο τεχνικη προσεγγιση, και η θα με επικροτησετε η θα με διαολοστειλετε.
Αλλωστε αυτα που θα γραψω,δεν τα εχω διαβασει σε καποιο site, περιοδικο η εγκυκλοπαιδεια. Ειναι σκεψεις ενος απλου τεχνικου που ειναι λιγο βαρεμενος, λιγο γραναζακιας και του αρεσει να ψαχνει καποια πραγματα σε βαθος.Αν ωστοσο οι σκεψεις μου σε καποιο σημειο δεν ειναι σωστες, θα δοθει η αφορμη και για αντιλογο που ειναι παντα εποικοδομητικος.
Θα ξεκινησω λοιπον με ενα tourbillon που θα ηταν κι εμενα η πρωτη μου σκεψη αν μου ζητουσε καποιος να σχεδιασω κατι που να γυριζει γυρω απο δυο αξονες. FRANK MULLER REV 2 και σας παρακαλω να κοιταξετε προσεκτικα την παρακατω φωτογραφια (τις πληροφοριες κι εγω απο κει τις αντλησα-εχω μαλωσει με τον Frank)
(http://)(http://img22.imageshack.us/img22/8966/producthighimage.jpg) (http://img22.imageshack.us/my.php?image=producthighimage.jpg)
Φανταστειτε κατ αρχην οτι το ρολοι ειναι ορθιο ,οπως ειναι στη φωτογραφια.Να θυμισω οτι ΚΛΙΣΗ του ρολογιου ονομασαμε τη γωνια που σχηματιζει ο αξονας που ειναι καθετος στο καντραν με το οριζοντιο επιπεδο .Κατ αναλογια ΚΛΙΣΗ του balance-hairspring (b-h) θα ονομαζουμε τη γωνια που σχηματιζει ο νοητος αξονας που ειναι καθετος στο b-h με το οριζοντιο επιπεδο. Πισω στη φωτογραφια τωρα. Το b-h γυριζει γυρω απο τον κλασικο του αξονα που σ αυτη τη θεση ειναι οριζοντιος και ολο μαζι το b-h γυριζει γυρω απο ενα δευτερο νοητο αξονα που σ αυτη τη θεση ειναι κατακορυφος. Οπως μπορει ευκολα να καταλαβει κανεις, το b-h αλλαζει ΘΕΣΗ με την περιστροφη του
γυρω απο τον α' αξονα και ΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΣΜΟ με την περιστροφη του γυρω απο τον β΄.
ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕΙ ΚΛΙΣΗ ! Αρα οταν το ρολοι ειναι ορθιο , δεν αντισταθμιζει τις επιρροες της βαρυτητας
ΛΟΓΩ ΚΛΙΣΕΩΝ. Οταν ομως το ρολοι γυρισει στην οριζοντια θεση (φανταστειτε το !) ο α΄αξονας
γινεται τωρα κατακορυφος, και ο β' οριζοντιος. Το b-h , καθως γυριζει γυρω απο τον β' αξονα παιρνει τωρα ολες τις ΚΛΙΣΕΙΣ ΑΠΟ 0 ΕΩς 90 ,ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ καθως γυριζει γυρω απο τον α' κλασικο αξονα, ολες τις ΘΕΣΕΙΣ γυρω απο τον αξονα αυτον.
Το θεμα ειναι καθαρα γεωμετρικο! (Μπορειτε να κοψετε εναν κυκλικο δισκο απο χαρτονι,για να προσομοιωσετε το b-h ,και ενα μεγαλυτερο δακτυλιο απο χαρτονι ,με εσωτερικη τρυπα οση η διαμετρος του δισκου και να κανετε μονοι σας την προσομοιωση στον χωρο. Ειναι ευκολο, το εκανα κι εγω !). Τι γινεται τωρα σεμια ενδιαμεση θεση,οταν το ρολοι παρει κλιση π.χ. 30 μοιρων;
(παιδια, χαρτονι παλι για οσους δεν διαθετουν ισχυρη γεωμετρικη φαντασια!). Τοτε και το b-h καθως γυριζει γυρω απο τον α' αξονα παιρνει ολες τις ΘΕΣΕΙΣ , και καθως γυριζει γυρω απο τον β' νοητο αξονα.(που τωρα κι αυτος ειναι κεκλιμενος) ,παιρνει ολες τις ΚΛΙΣΕΙΣ απο 0 εως 30 μοιρες.
Οχι αυτες απο 30 εως 90 !!! Συμπερασμα: Η επιτυχια του στοχου ειναι μερικη. Αποτελει σιγουρα ενα μεγαλο βημα, αλλα δεν μπορει να αντισταθμισει κλισεις οταν το ρολοι ειναι κατακορυφο ,ενω οταν το ρολοι εχει κλιση α<90, αντισταθμιζει ΜΕΡΙΚΑ ,βαζοντας το b-h να παρει ολες τις ΚΛΙΣΕΙΣ απο 0 εως α<90 και οχι απο 0 εως 90 μοιρες οπως θα επρεπε. Πραγμα που γινεται μονο οταν το ρολοι ειναι οριζοντιο!! Παραλληλα ηταχυτητα περιστροφης του β' αξονα (8 λεπτα) το κανει πρακτικα αναποτελεσματικο, αφου το b-h αργει αρκετα να παρει ολους τους συνδιασμους ΚΛΙΣΕΩΝ-ΘΕΣΕΩΝ
για καθε κλιση του ρολογιου.
Ηταν μια καλη προσπαθεια ,απο μια μεγαλη εταιρεια, ομως δυο φιλοι -απο την Αγγλια νομιζω- παρουσιασαν κατι καλυτερο...
(παιδια, αν νομιζετε οτι εχω πιει η οτι εχω παρει ληγμενα, σταματηστε με πριν να ειναι αργα...)
-
Για να είναι πιο παραστατικό το "παράλληλο" τουρμπιγιόν, τρία χαρακτηριστικά παραδείγματα :
UN Freak
(http://i39.tinypic.com/2r5b5li.jpg)
Piaget Relatif tourbillion
(http://i42.tinypic.com/id858i.jpg)
Breguet double tourbillion
(http://i44.tinypic.com/105s9xv.jpg)
Φιλικ
Δημήτρης
-
Μετά την ερώτηση-παρέμβαση του Δημήτρη, η παρουσίαση γίνεται ακόμα πιο ενδιαφέρουσα! :)
Μπράβο ΜΑΔΙΑΣ και ΒΒ!!! ;)
Υ.Γ. Περιμένουμε εναγωνίως την συνέχεια.....!
Φιλικά,
Γιώργος
-
Ευχαριστω πολυ GIOSOU και BLACKBIRD
για τις ωραιες πραγματι φωτογραφιες. Να παρατηρησω οτι τα δυο πρωτα ρολογια ειναι t. 1x2 ενω το τριτο ειναι t. 2x2, δηλαδη δυο t. που γυριζουν το καθενα γυρω απο δυο αξονες. Kαι στα τρια ρολογια η δευτερη περιστροφη ειναι "δορυφορικου " τυπου δηλαδη το balance-hairspring γυριζει γυρω απο ενα νοητο αξονα που περνα απο το κεντρο του καντραν.Προκειται δηλαδη για carousel-tourbillon και η δευτερη περιστροφη εχει αισθητικη μονο αξια
-
Ευχαριστω πολυ GIOSOU και BLACKBIRD
για τις ωραιες πραγματι φωτογραφιες. Να παρατηρησω οτι τα δυο πρωτα ρολογια ειναι t. 1x2 ενω το τριτο ειναι t. 2x2, δηλαδη δυο t. που γυριζουν το καθενα γυρω απο δυο αξονες. Kαι στα τρια ρολογια η δευτερη περιστροφη ειναι "δορυφορικου " τυπου δηλαδη το balance-hairspring γυριζει γυρω απο ενα νοητο αξονα που περνα απο το κεντρο του καντραν.Προκειται δηλαδη για carousel-tourbillon και η δευτερη περιστροφη εχει αισθητικη μονο αξια
με αυτην την απαντηση ,ερχομαστε πιο κοντα στην κατηγορια carousel,tourbillon ;)
-
Ενώ εδώ τι έχουμε φίλε ΜΑΔΙΑΣ;
(http://img114.imageshack.us/img114/8624/dat01.jpg) (http://img114.imageshack.us/my.php?image=dat01.jpg) (http://img114.imageshack.us/img114/9981/dat02.jpg) (http://img114.imageshack.us/my.php?image=dat02.jpg) (http://img522.imageshack.us/img522/8885/dat03.jpg) (http://img522.imageshack.us/my.php?image=dat03.jpg)
-
Παιδια βιαζεστε πολυ και θα με τρελλανετε στο τελος
Προκειται για τα υπεροχα tourbillon του T.PRESCHER 1X2 και 1Χ3 αλλα δεν ηρθε ακομα η ωρα τους
Αφηστε να παω το θεμα οπως το εχω σχεδιασει γιατι οι λιγοτερο γνωστες θα με πλακωσουν στο τελος. Ηδη φιλε nin ,λαμβανω απειλητικα μυνηματα του στυλ:
"Pε ψυχανωμαλε γραναζακια, θα το βουλωσεις η θα βρουνε το πτωμα σου σε κανενα χαντακι;; ...κι εχω και οικογενεια....
Στο τελος, θα πουμε οτι γουσταρουμε ,να εισαι σιγουρος (αυτα κανετε και με τσιγκλατε ,γι αυτο και το εχω κανει το θεμα σηριαλ...)
-
Πολύ ωραίο topic!
... μαθαίνω διαρκώς ... μου αρέσει πολύ η μηχανική ... και φυσικά τα μαθηματικά - γεωμετρία!!!
Ευχαριστώ από βάθους καρδιάς!
Φιλικά
Νίκος
-
ΜΑΔΙΑΣ πίστευα ότι θα βοηθούσε η παράθεσή τους ως t διπλού άξονα (από πλευράς αποτελεσματικότητας) σε αντίθεση με τα φρου φρου κι αρώματα ;D τύπου carousel. Ελπίζω να μη σου ανέκοψα την ορμή. Προχώρα ακάθεκτος.
-
Φιλε omegasnik
Αν δεν υπηρχαν κατι φιλοι σαν και σενα
δεν θα υπηρχε λογος να κανω τοσο κοπο . Αν εμαθες κατι που δεν ηξερες ,ενω ταυτοχρονα το διασκεδαζεις, αυτη ειναι η μεγαλυτερη μου ικανοποιηση!!
Φιλε nin , αστειευομαι φυσικα ,και οι παρεμβασεις σου ειναι παντα ευστοχες. Το ρολοι λοιπον αυτο ανηκει στην κατηγορια των t. 1x2 που ακομα την αναλυω. Αυριο ,αν μπορεσω θα γραψω για το t. των greubel-forsey
που η γενικοτερη του φιλοσοφια δεν διαφερει πολυ απο αυτην του T. Prescher.
Eν αναμονη....προς το παρον καληνυχτα (κανα tourbillon θα δω στον υπνο μου...)
-
ΟΚ, δες μόνο αν μπορείς να στριμώξεις κάπου και κανά δυο παραγράφους για το σύστημα "σταθερής δύναμης" (remontoire). Μια και είσαι παιδί της φυσικής, φαντάζομαι θα μπεις στον πειρασμό. Χο χο χο, σιγά μην σε πάρει ο ύπνος τώρα. ;D
-
ΜΑΔΙΑΣ, nin, blackbird --- > :respect:
Κάτι τέτοιες ώρες καταλαβαίνω πόσο άσχετος είμαι... να'στε καλά όλοι σας για αυτά που γράφετε και μαθαίνουμε και οι υπόλοιποι! Περιμένω να τελειώσουν οι παρουσιάσεις και μετά θα σας βομβαρδίσω με τις ερωτήσεις μου [ μία απαντήθηκε ήδη ] ...
Φιλικά Κωνσταντίνος
-
Εγώ να δεις πόσο άσχετος είμαι.
Για να καταλάβεις δεν έχω καταλάβει ακόμη πως πέρνει ενέργεια και με τη σειρά του πως μεταδίδει τη δύναμη το τουρμπιγιόν.
Φιλικά
Δημήτρης
-
δεν καταλαβαινω την τυφλα μου ....εχω χασει και τα αυγα και τα πασχαλια ....αλλα βρηκα σκυλο
βαρυτικες δυναμεις σε γραναζακια που εχουν βαρος χιλιοστα του γραμμαριου?0 30 90 μοιρες κλιση?
ΜΑΔΙΑΣ εισαι ο ΚΥΡΟς ΓΡΑΝΑΖΗς του φορουμ !
-
Φιλε blackbird
εδω εγω,αν και μηχανολογος, μεχρι πριν απο 3 χρονια δεν ηξερα πως δουλευει το ρολοι κι εσυ μου μιλας για tourbillon;; Oσο για σενα φιλε acidblack ,σε συμβουλευω να διαβασεις προσεκτικα ολο το θεμα απο την αρχη και ειδικα τους ΟΡΙΣΜΟΥΣ που εδωσα για ΚΛΙΣΗ, ΘΕΣΗ, και ΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΣΜΟ.
Ειδικα για την ΘΕΣΗ της κορωνας η του b-h, επισημαινω παλι οτι εννοω την ΓΩΝΙΑΚΗ ΘΕΣΗ της κορωνας (η του b-h), και θα την γραφω απο εδω και στο εξης Γ. ΘΕΣΗ για να μην την μπερδευουμε
με την απλη λεξη -θεση- που μπορει τυχαια να βρεθει μεσα στο κειμενο.
Γυριζω λοιπον στους φιλους απο την Αγγλια Greubel-Forsey , που παρουσιασαν ενα αξιολογο t. με δυο αξονες, το οποιο χρησιμοποιηθηκε σε πολλα ρολογια της Υ. Ω. Εδω βλεπουμε την εκδοχη του στο OPUS 3 της HW και σας παρακαλω να κοιταξετε προσεκτικα την παρακατω φωτογραφια(http://)(http://img140.imageshack.us/img140/4016/21240.jpg) (http://img140.imageshack.us/my.php?image=21240.jpg)
Η φιλοσοφια του δεν διαφερει πολυ απο αυτη του F. MULLER, αν και η διαφορετικη γεωμετρια του,προκαλει διαφορετικα οποτελεσματα για τις ιδιες ΚΛΙΣΕΙΣ του ρολογιου. Φανταστειτε το πρωτα ΟΡΙΖΟΝΤΙΟ.
Το b-h γυριζει γυρω απο τον κλασικο του αξονα, και ολο μαζι γυριζει γυρω απο ενα νοητο αξονα καθετο στο καντραν ,που τωρα ειναι ΚΑΤΑΚΟΡΥΦΟΣ. Οι δυο αξονες σχηματιζουν γωνια 30 μοιρες. Ευκολα καταλαβαινουμε οτι σ αυτη τη θεση το b-h αλλαζει συνεχως Γ. ΘΕΣΗ, λογω της πςριστροφης του γυρω απο τον α' αξονα ,και μονο ΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΣΜΟ λογω περιστροφης του γυρω απο τον β'. ΟΧΙ ΚΛΙΣΗ που παραμενει σταθερη 30 μοιρες. Αρα το t, ,οταν το ρολοι ειναι οριζοντιο, δεν μπορει να διορθωσει για ΚΛΙΣΕΙΣ.! Φανταστειτε τωρα το ρολοι κατακορυφο (παιδια...χαρτονι) . Το b-h γυριζει γυρω απο τον α' αξονα (αλλαγη Γ. ΘΕΣΗΣ) ,ενω γυριζοντας γυρω απο τον β, (που τωρα ειναι οριζοντιος) παιρνει ολες τις ΚΛΙΣΕΙΣ απο 0 εως 30 μοιρες (το πιο σωστο θα ηταν +/- 30) και οχι απο 0 εως 90 (η +/- 90) οπως θα ηταν το ιδανικο!
Το ρολοι ειναι μια οπτικη απολαυση, ομως τα προβληματα ,οπως βλεπετε ,παραμενουν. Ισως ομως η διαφορετικη γεωμετρια του, να δινει καλυτερα αποτελεσματα στην πραξη (δεν ξερω) απο το F.M.
Εκεινο που ειναι σιγουρο, (και πολυ σημαντικο) ειναι οτι η ταχυτητα περιστροφης γυρω απο τον β' αξονα ,βελτιωθηκε σημαντικα (απο 8 λεπτα, τωρα 4) με συνεπεια το t. να ειναι πρακτικα πολυ πιο αποτελεσματικο, αφου το b-h μπορει τωρα, πολυ πιο γρηγορα ,να παρει ολους τους συνδιασμους ΚΛΙΣΕΩΝ-Γ. ΘΕΣΕΩΝ.!! Ομοιως μπορειτε να πειραματιστειτε με το χαρτονι και να βρειτε τι ΚΛΙΣΕΙΣ παιρνει το b-h για καθε διαφορετικη ΚΛΙΣΗ του ρολογιου.
Κατι αναλογο συμβαινει και με το t. 1Χ2 του T.Ptescher(δειτε τις φωτογραφιες του nin) .Και εδω αν ειμαστε προσεκτικοι, θα δουμε οτιδινοντας στο ρολοι ΠΛΑΓΙΑ ΚΛΙΣΗ, ο β' νοητος αξονας περιστροφης γινεται κατακορυφος και το b-h,με την κινηση του αλλαζει Γ. ΘΕΣΕΙΣ και ΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΣΜΟ και οχι ΚΛΙΣΕΙΣ.
Συμπερασματικα, καμια απο τις λυσεις που προταθηκε δεν λυνει ΟΛΙΚΑ το προβλημα παρα μονο ΜΕΡΙΚΑ, και ο προβληματισμος παραμενει. Μα τι πρεπει να κανουμε τελος παντων ,για να φτιαξουμε
ενα ΑΛΗΘΙΝΟ t.;;; Που για καθε ΚΛΙΣΗ και Γ.ΘΕΣΗ του ρολογιου, το b-h να μπορει να παιρνει ολες τις ΚΛΙΣΕΙΣ και Γ.ΘΕΣΕΙΣ στον χωρο και μαλιστα με ολους τους δυνατους συνδιασμους;;;
Μηπως... να φτιαξουμε ενα t. που να γυριζει γυρω απο....
ΤΡΕΙΣ ΑΞΟΝΕΣ ;;;!!!!
(ΠΑΙΔΙΑ ,μη με βλαστηματε ,...θα δειτε οτι δεν ειναι τοσο πολυπλοκο )
-
ΤΡΕΙΣ ΑΞΟΝΕΣ ;;;!!!!
Γυροσκοπική πυξίδα μου φαίνεται πως θα φτιάξουμαι.
φιλικά
Δημήτρης
-
Aπαραιτητη διορθωση για να ειμαστε σωστοι
Οταν το ρολοι ειναι οριζοντιο , η ΚΛΙΣΗ του b-h ειναι 60 μοιρες και οχι 30, αφου την ορισαμε ως την γωνια που σχηματιζει η καθετος στο επιπεδο του ,με το οριζοντο επιπεδο. 30 μοιρες ειναι η γωνια που σχηματιζουν οι δυο αξονες περιστροφης.
-
Παρατηρηση δευτερη
Αναφορικα με το ρολοι του Τ. Prescher, οταν γραφω ΠΛΑΓΙΑ ΚΛΙΣΗ , εννοω στην ουσια την μεταβολη της Γ. ΘΕΣΗΣ του ρολογιου (η της κορωνας αν προτιματε) ωστε ο β' νοητος αξονας να γινει κατακορυφος. Αυτα για να τηρω τους ορισμους που εγω εδωσα και να μην χασουμε "τ αυγα και τα πασχαλια" οπως ειπε και ο φιλος acidblack.
-
Πατατηρηση τριτη
Το ρολοι ειναι το OPUS 6 (σας προλαβαινω...)
Ειδατε ποσα λαθη κανω οταν δεν τρωω καλα ;;
-
ΕΝΑ ΩΡΑΙΟ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ!!
ΠΑΡΑΘΕΣΗ- ΕΠΙΣΗΜΑΝΣΗ-ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΗΣΗ:
Προσοχη! Οσοι φιλοι δεν ειναι βαρεμενοι με την Υ.Ω. ΝΑ ΜΗΝ διαβασουν το παρακατω κειμενο!
Η αναγνωση του μπορει να τους προκαλεσει -εκτος των αλλων- (εγκαυματα ,εμετους ,ζαλαδες) και σοβαρα ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΑ προβληματα, με κινδυνο τον εγκλεισμο τους σε ΙΔΡΥΜΑ.!
Η διευθυνση του φορουμ και ο υπογραφων δεν φερουν καμια ευθυνη.
φιλικα, Παναγιωτης
Φιλοι μου,
ζωγραφιστε σ ενα φυλλο χαρτι δυο ομοκεντρους κυκλους (τον ενα μεσα στον αλλο),ενα μικρο κι εναν μεγαλυτερο. Στη συνεχεια βαθμονομειστε την περιμετρο του καθε κυκλου, ΜΕ ΤΗ ΦΟΡΑ των δεικτων του ρολογιου, απο το 1 εως το 60 (δεν χρειαζεται να γραψετε ολους τους αριθμους ,βαλτε μονο 5,10,15 20 ...60 οπως σ ενα ρολοι ) με το 60 να βρισκεται στο πανω μερος και στους δυο κυκλους. Φανταστειτε τωρα οτι αυτοι οι κυκλοι ειναι τα δυο cage ενος t. ,που γυριζουν και τα δυο πανω στο επιπεδο του χαρτιου,με φορα ΑΝΤΙΘΕΤΑ των δεικτων του ρολογιου, γυρω απο εναν αξονα που ειναι καθετος στο επιπεδο του χαρτιου. Ο εξωτερικος ,μεγαλος κυκλος θα γυριζει παντα με ταχυτητα 1 περιστροφη καθε λεπτο (60 δευτ). Μια εταιρεια ωρολογοποιιας,η ΡΡ ας πουμε, φωναξε εναν "επιπολαιο" ωρολογοποιο-μηχανολογο να ρυθμισει την ταχυτητα του εσωτερικου -κυκλου. Αυτος
χωρις να σκεφτει πολυ, ρυθμισε την οδοντωση των γραναζιων ετσι ωστε ο εσωτερικος κυκλος να γυριζει κι αυτος με την ιδια ταχυτητα -1 στροφη καθε λεπτο. Ο κυριος Stern ομως,ιδιοκτητης της ΡΡ, παρατηρησε οτι παρ ολο που τα δυο cage επαιρναν ολες τις Γ. ΘΕΣΕΙΣ γυρω απο τον αξονα τους σε ενα μονο λεπτο, Η ΣΧΕΤΙΚΗ ΘΕΣΗ τους δεν αλλαζε ! Καθε φορα δηλαδη που το 60 του μικρου κυκλου
εφτανε στην "κορυφη", ειχε απεναντι του το 60 του μεγαλου.
Εξαγριωμενος, εδιωξε τον "επιπολαιο" μηχανολογο και προσελαβε εναν πιο "προσεκτικο". Αυτος ,βλεποντας το παθημα του συναδελφου του ,ρυθμισε την οδοντωση των γραναζιων ετσι ωστε η ταχυτητα του μικρου κυκλου να ειναι τωρα 1 περιστροφη καθε 20 δευτερολεπτα. Καθε φορα που το 60 του μικρου κυκλου εφτανε στην κορυφη, ειχε απεναντι του διαδοχικα το 20 το 40 η το 60 του μεγαλου κυκλου,οσες περιστροφες κι αν εκανε ,οση ωρα κι αν περνουσε! ΟΙ ΣΧΕΤΙΚΕΣ ΘΕΣΕΙΣ των δυο κυκλων ηταν τωρα περισσοτερες, αλλα ο κ. Stern δεν ηταν παλι ικανοποιημενος.!
Φωναζει λοινον εναν "πονηρο" μηχανολογο που ρυθμιζει την ταχυτητα του μικρου να παιρνει 1 στροφη καθε ενα δευτερολεπτο! Τωρα καθε φορα που το 60 του μικρου κυκλου εφτανε στην κορυφη
ειχε απεναντι του διαδοχικα το 1 το 2 το 3.... το 60 του μεγαλου κυκλου. Μεσα σε μολις 1 λεπτο (ειδατε τι αξια εχει η γρηγορη ταχυτητα περιστροφης) τα δυο cage οχι μονο επαιρναν ολες τις Γ. ΘΕΣΕΙΣγυρω απο τον αξονα τους, αλλα και ολες τις ΣΧΕΤΙΚΕΣ ΘΕΣΕΙΣ μεταξυ τους !!! Δυστυχως ομως και αυτος ο συναδελφος απολυθηκε , ακριβως γιατι ηταν πολυ "πονηρος "!!! Τεχνικα ηταν αδυνατο να κατασκευαστει cageπου να γυριζει τοσο γρηγορα και η "λυση" ηταν λυση μονο στα χαρτια.
Τελικα ηρθε κι ενας "ψαγμενος" μηχανολογος. Αυτος ρυθμισε την ταχυτητα του μικρου κυκλου να κανει 1 περιστροφη καθε 21 δευτερολεπτα. Παρ ολο που η λυση αυτη, ειναι φαινομενικα ιδια με την δευτερη, τωρα καθε φορα που το 60 του μικρου κυκλου εφτανε στην κορυφη ,ειχε απεναντι του διαδοχικα το 21 ,42,3,24,45,6,27,48,9,30,51,12,33,54,15,36,57,18,39. Δηλαδη μετα απο 19 περιστροφες (19*21=399 δευτ) ,απεναντι απο το 60 του μικρου κυκλου ,θα βρεθουν ολοι οι αριθμοι του μεγαλου ανα 3 (3 ,6 ,9...60) . Το αποτελεσμα ειναι να εχουμε μια λυση που και τεχνικα ειναι εφικτη και εξασφαλιζει ,μεσα σ ενα λογικο χρονικο διαστημα, ολες σχεδον τις ΣΧΕΤΙΚΕΣ ΘΕΣΕΙΣ των δυο cage. Περιττο να σας πω οτι ο συναδελφος αυτος προσεληφθη αμεσως ,και με υψηλο μισθο!
Ολ αυτα τα γραφω ,οχι μονο για να διασκεδασετε αλλα και για να συνειδητοποιησετε ποσο πολλη ερευνα, γνωση και φαια ουσια κρυβεται πολλες φορες πισω απο καποια πραγματα που εμεις οι απλοι αγοραστες δεν τα καταλαβαινουμε με την πρωτη ματια, αλλα και ποση σημασια εχει η γρηγορη και "μελετημενη " ταχυτητα περιστροφης των cage.
Ελπιζω να σας αρεσε, και την αλλη φορα παμε στο t.με τρεις αξονες!
(καποια μερα ο azaas, o blackbird και ο acidblack θα με στριμωξουν σε καποιο σοκακι και θα με κανουν μαυρο στο ξυλο! )
-
...τωρα καθε φορα που το 60 του μικρου κυκλου εφτανε στην κορυφη ,ειχε απεναντι του διαδοχικα το 21 ,42,3,24,45,6,27,48,9,30,51,12,33,54,15,36,57,18,39. Δηλαδη μετα απο 19 περιστροφες (19*21=399 δευτ) ,απεναντι απο το 60 του μικρου κυκλου ,θα βρεθουν ολοι οι αριθμοι του μεγαλου ανα 3 (3 ,6 ,9...60).
Τοτός (nin): Κύριε, κύριε...
Κος ΜΑΔΙΑΣ: Ναι παιδί μου Τοτέ. Τι θέλεις;
Τοτός: Να, σκεφτόμουν... Αφού για κάθε 1 πλήρη περιστροφή του μεγάλου κλωβού (60 δευτ.), ο μικρός κλωβός διαγράφει 2,857142 περιστροφές (21 δευτ.), πώς προκύπτει η αλληλουχία της εναλλαγής ανά ακριβώς 3 θέσεις;
-
Φιλε nin
ισως κατι δεν διατυπωσα σωστα. Ο ΜΕΓΑΛΟς ΚΥΚΛΟΣ στην ουσια μετρα δευτερολεπτα.
Οταν θα περασουν 21 , ο μικρος θα εχει ερθει στην αρχικη του θεση (το 60 στην κορυφη) και ο μεγαλος ,σαν ρολοι θα δειχνει 21 (δηλαδη ,καθως κινειται αντιστροφα μετους δεικτες του ρολογου,το 21 πουβρισκεται στην περιμετρο του θα ερθει στην θεση που ηταν το 60. Μετα εκει θα παει το 42 κοκ) Ετσι μετα απο 19 περιστροφες θα δειχνει το 39 και μετα απο 20 παλι το 60. Δηλαδη μετα απο 20*21 =420 δευτ. ο μικρος κυκλος θα εχει κανει 20 στροφες και ο μεγαλος 420/60=7.
Ξανασκεψου το και αν κανω λαθος γραψε μου παλι γιατι με προβληματισες και ψαχνω μηπως η σκεψη μου σε καποιο σημειο δεν ειναι σωστη.
φιλικα, Παναγιωτης
-
Απλώς το μυαλό μου σταμάτησε στον αριθμό 3 που ανέφερες (... αυτό που είπες "ανά 3".). Ε ρε κάτι κολλήματα που τρώει το μυαλό κάτι φορές...
Μέσες άκρες η σκέψη μου είχε ως εξής:
Ο μεγάλος κλωβός ολοκληρώνει 1 περιστροφή (ή διανύει τις 60 θέσεις) σε 60 δευτ.
Ο μικρός κλωβός ολοκληρώνει 1 περιστροφή (ή διανύει τις 60 θέσεις) σε 21 δευτ.
Άρα, ο μικρός κλωβός κινείται με ταχύτητα 60/21 = 2,857142 (και όχι 3) φορές μεγαλύτερη από το μεγάλο κλωβό ή, αλλιώς, η διαφορά των θέσεων θα έπρεπε είναι 2,857142 θέσεις (και όχι 3 ακριβώς). :rolleyes: Ελπίζω να βγάζουν νόημα αυτά που λέω.
Άσχετα όμως απ' αυτό, τα βαλα κάτω και είναι προφανές ότι αυτό που είπες παραπάνω ισχύει.
| 21 42 3 |
| 24 45 6 |
| 27 48 9 |
| 30 51 12 |
| 33 54 15 |
| 36 57 18 |
-
Φιλε nin
το θεμα διευκρινιστηκε (καταλαβα πως σκεφτηκες) και σ ευχαριστω πολυ που ασχοληθηκες με τα γραφομενα μου. Πριν προχωρησουμε ομως ,να πω οτι απο ολες τις λυσεις με t.1Χ2 ,η πιο συμμετρικη γεωμετρικα ειναι οπως βλεπετε αυτη του F.M. Η συμμετρια ,βοηθα να εχουμε ιδιες περιπου τριβες απο οριζοντια σε κατακορυφη θεση και τα positional errors λογω τριβων να ειναι μικροτερα (θυμαστε ,αναφερθηκα σ αυτο σε προηγουμενο post) .Πραγμα που ειναι πολυ σημαντικο .(δεν ξερω αν ειναι και σημαντικοτερο απο την διορθωση των επιπτωσεων της βαρυτητας που πασχιζουμε να εξαλειψουμε με το t.). Πισω στο θεμα μας τωρα: Ενα παγωμενο χειμωνιατικο βραδυ που ο βοριας μαστιγωνε αλυπητα τις ελβετικες Αλπεις ,o F.M. μπαινει στο σπιτι του τυφλα στο μεθυσι. "Γυναικα, δεν παει αλλο. Δεν αντεχω την κριτικη των βαρεμενων της Υ.Ω. και ειδικα αυτου του αντιπαθητικου του ΜΑΔΙΑΣ. Το πηρα αποφαση. Θα φτιαξω ενα t. με τρεις αξονες περιστροφης.Ματαια η καλη του συζυγος προσπαθουσε-χρησιμοποιωντας ολα τα θελγητρα της -να τον κανει να αλλαξει γνωμη. Ο αθεοφοβος το εφτιαξε! Αν δεν με πιστευετε κοιταξτε την παρακατω φωτογραφια(http://)(http://img25.imageshack.us/img25/7889/48128538.jpg) (http://img25.imageshack.us/my.php?image=48128538.jpg)
Οπως βλεπετε το b-h γυριζει γυρω απο τον κλασικο του αξονα και ειναι τοποθετημενο σ ενα cage που γυριζει γυρω απο ενα δευτερο αξονα, και ολο αυτο αποτελει ενα νεο cage που γυριζει γυρω απο ενα τριτο αξονα.
Οι τρεις αξονες σχηματιζουν μεταξυ τους γωνια 90 μοιρων ,αποτελωντας στην ουσια ενα συστημα αξονων χ,ψ,ζ οπως μαθαιναμε στο σχολειο.Ευκολα καταλαβαινει κανεις οτι εφοσον το b-h γυριζει γυρω και απο τους τρεις αξονες, μπορει να παρει οποιαδηποτε ΚΛΙΣΗ- Γ.ΘΕΣΗ στον χωρο οποια και να ειναι η ΚΛΙΣΗ-Γ.ΘΕΣΗ του ρολογιου. Μαλιστα το συστημα ειναι αρκετα συμμετρικο (θυμηθειτε τις τριβες) και το προβλημα φαινεται να βρηκε μια καλη λυση. Δυστυχως ομως υπαρχουν πολλα αρνητικα.: Η τριτη περιστροφη ολοκληρωνεται πολυ αργα, σε 1 ολοκληρη ωρα. Αυτο οπως καταλαβαινετε αχρηστευει στην ουσια την αποτελεσματικοτητα της ,και η αποδοση του t. ειναι στην ΠΡΑΞΗ ιδια με ενα t. που γυριζει γυρω απο δυο αξονες. Σε συνδιασμο με το γεγονος οτι και η β' περιστροφη ειναι αρκετα αργη (8 λεπτα) καταλαβαινετε οτι δεν εχουμε κουνηθει ρουπι απο το προηγουμενο βημα και η προσπαθεια στην ουσια εχει μονο αισθητικο -οπτικο αποτελεσμα. Επιπλεον η κατασκευη ειναι πιο πολυπλοκη και πιο ογκωδης και αυτο εχει σαν αποτελεσμα (φανταζομαι) η διαμετρος του balance να ειναι μικροτερη για να χωρεσει μεσα στο εσωτερικο cage.Μικρη διαμετρος σημαινει μικροτερη ροπη αδρανειας και επομενως μικροτερη σταθεροτητα σε κραδασμους και δονησεις. Το προβλημα δεν λυθηκε!
Αναλογα πραγματα συμβαινουν και με το t.(1Χ3) του T.Prescher. Κι εδω η τριτη περιστροφη ολοκληρωνεται σε 1 ωρα και στην ουσια εχει διακοσμητικο μονο χαρακτηρα, αν και η ταχυτητα της β' περιστροφης βελτιωθηκε τωρα σημαντικα (1 λεπτο). Επισης ,το συστημα δεν παρουσιαζει την συμμετρια του F.M.
Μετα απο ολα αυτα οι τεχνικοι της Υ.Ω αρχισαν παλι να ξυνουν τα κεφαλια τους και ο προβληματισμος ηταν μεγαλος.
Μα δεν υπαρχει τελος παντων μια εταιρεια να τολμησει μια νεα ,ριζοσπαστικη και εξυπνη προσεγγιση του ολου θεματος;; Να παρουσιασει μια νεα ιδεα που θα ειναι αποτελεσματικη οχι μονο στη θεωρια αλλα και στην πραξη; Να ταραξει τα λιμναζοντα υδατα φτιαχνοντας ενα t. που να αποτελει ενα ουσιαστικο βημα προς τα μπρος;
Η απαντηση φιλοι μου δοθηκε πριν απο λιγα χρονια , απο εναν πραγματικα ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΟ κατασκευαστη. Ναι, καλα το... μυριστηκατε...
Προκειται για το............ΔΙΑΒΟΛΟtourbillon !!!!!!!!!
-
Οταν ειδα για πρωτη φορα το gyrotourbillon 1 δεν εντυπωσιαστηκα ιδιαιτερα(http://)(http://img24.imageshack.us/img24/7835/36096960.jpg) (http://img24.imageshack.us/my.php?image=36096960.jpg)
Ενα ακομα t. που γυριζει γυρω απο δυο αξονες, σκεφτηκα. Και ομολογω οτι πιο πολυ θαυμασα την πολυπλοκοτητα των ενδειξεων του ,παρα την ιδια την αρχιτεκτονικη του κλωβου! Ο καιρος περασε και πριν απο δυο χρονια η JLC παρουσιασε το gyrotourbillon 2 ,με ενα μεγαλυτερο και σαφως θεαματικοτερο κλωβο.
Παρατηρωντας την χορευτικη του κινηση σ ενα βιντεο, το πρωτο πραγμα που προσεξα ηταν η γρηγορη ταχυτητα περιστροφης του b-h,γυρω και απο τους 2 αξονες. Ομως δεν ηταν αυτο που με καθηλωσε. Κατι στην κινηση του μου φαινοταν διαφορετικο ,περιεργο, αλλα δεν μπορουσα να συνειδητοποιησω τι.: Βρε τι εχει αυτο το t. και χορευει διαφορετικα απο τα αλλα,τι εχει και δεν μπορω να το εντοπισω απο την πρωτη στιγμη! Περασε αρκετη ωρα μεχρι τελικα να καταλαβω το λεπτο σημειο. Προσεξτε: σε ολα τα που ειδαμε μεχρι τωρα, (1Χ1, 1Χ2,1Χ3) ,ο α' κλασικος αξονας περιστροφης ειναι καθετος στο επιπεδο του balance ,που γυριζει γυρω του. Κατοπιν ο αξονας αυτος ,μαζι με το α' (εσωτερικο) cage γυριζει γυρω απο εναν δευτερο αξονα, και αυτος μαζι με το β' cage του ,γυρω απο εναν τριτο (αν υπαρχει).Εδω ομως οι μηχανικοι της JLC εκαναν κατι διαφορετικο.: Ξαπλωσαν τον α'αξονα περιστροφης πανω στο επιπεδο του b-h ,που ουσιαστικα χορευει γυρω του σαν... πεταλουδιτσα!!
Εν συνεχεια ,ολο το cage γυριζει γυρω απο εναν δευτερο αξονα που ειναι (περιπου) καθετος στο καντραν.
(εμεις θα τον θεωρησουμε καθετο, δεν υπαρχει λογος να μπερδευτουμε). Και τι εγινε μ αυτο ,θα μου πειτε; Κι ομως εγινε! Περα απο την μαγευτικη κινηση του, το b-h μπορει τωρα να περει για καθε ΚΛΙΣΗ και Γ.ΘΕΣΗ του ρολογιου, ολες τις ΚΛΙΣΕΙΣ και Γ.ΘΕΣΕΙΣ στον χωρο, παρ ολο που χρησιμοποιει μονο δυο αξονες! Π.χ οταν το ρολοι ειναι ορθιο (για να παρω μια δυσκολη περιπτωση), ο α' αξονας περιστροφης (που ειναι πανω στο επιπεδο του balance) περιστρεφεται κι αυτος μαζι με το b-h ,γυρω απο τον β' αξονα (που τωρα ειναι οριζοντιος) και γινεται σταδιακα ΚΑΤΑΚΟΡΥΦΟΣ, ΟΡΙΖΟΝΤΙΟΣ, η ΚΕΚΛΙΜΕΝΟΣ!
Ετσι με την κινηση του το b-h παιρνει ολες τις ΚΛΙΣΕΙΣ λογω περιστροφης γυρω απο τον β' αξονα, αλλα και ολες τις Γ.ΘΕΣΕΙΣ λογω περιστροφης γυρω απο α'. Δοκιμαστε το με χαρτονι σε ολες τις περιπτωσεις και θα με θυμηθειτε.
Επιπλεον η ταχυτητα περιστροφης ειναι εξαιρετικη ( 60 και 18.75 δευτ) με αποτελεσμα το b-h να παιρνειολους τους συνδιασμους ΚΛΙΣΕΩΝ-Γ.ΘΕΣΕΩΝ σε 5 λεπτα περιπου ,ενω το gyrotourbillon 1 ακομα πιο γρηγορα σε 3 λεπτα περιπου! Μ αυτη την αρχιτεκτονικη ,το b-h χορευει μπροστα στα ματια σας ενα μαγευτικο μπαλετοΚΛΙΣΕΩΝ-Γ.ΘΕΣΕΩΝ που ειναι πραγματικα οπτικη απολαυση ,αλλα συναμα και ουσια.!
Βεβαια, τιποτα σ αυτο τον κοσμο δεν ειναι τελειο και βεβαια ουτε και το gyrotourbillon. Το συστημα εχει μια γεωμετρικη ασυμμετρια, ενω βεβαια η συχνοτητα με την οποια το b-h παιρνει τις διαφορες ΚΛΙΣΕΙΣ-ΘΕΣΕΙΣ δεν ειναι ιδια για ολες τις τοποθετησεις του ρολογιου στον χωρο. Παρ ολ αυτα ειναι ενα σημαντικο βημα μπροστα, απο μια εταιρεια , που εγω προσωπικα θεωρω τον ΝΟΥΜΕΡΟ ΕΝΑ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΗ τηςελβετικης ωρολογοποιιας! Ξερω οτι θα με πειτε JLCτρακια, αλλα οι ανθρωποι φτιαχνουν πανω απ ολα
Ρ-Ο-Λ-Ο-Γ-Ι-Α με ολη τη σημασια της λεξεως. Και μου αρεσε ιδιαιτερα το διαφημιστικο σλογκαν της εταιρειας :
ΑΛΗΘΕΙΑ , ΕΣΕΙΣ ΠΟΤΕ ΦΟΡΕΣΑΤΕ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΦΟΡΑ ΕΝΑ ΑΛΗΘΙΝΟ ΡΟΛΟΙ ;
Συνεχιζουμε την επομενη φορα με πολλα ...tourbillon!
-
Τελευταια αφησα την κατηγορια των πολλαπλων t. , δηλαδη των ρολογιων με δυο η και τρια t.που συνεργαζονται μεταξυ τους. Στοχος τους ειναι η μεγαλυτερη ακριβεια του ρολογιου, λογω λειτουργιας του με μια συχνοτητα πoυ στην ουσια ειναι ο μεσος ορος 2 η 3 συχνοτητων. Βεβαια για τον στοχο αυτο θα μπορουσαν να χρησιμοποιηθουν 2 η 3 απλα balance, ομως η πολυπλοκοτητα αυτη πραγματοποιειται συνηθως με t. Ετσι εχουμε δει t. 2Χ1, δηλαδη δυο t. που το καθενα γυριζει γυρω απο εναν αξονα (R.Duduis excalibur ), και 2Χ2 , δηλαδη δυο t. που το καθενα γυριζει γυρω απο δυο αξονες (Breguet doudle tourbillon).
Βεβαια εδω η δευτερη περιστροφη γινεται γυρω απο εναν αξονα που βρισκεται στο κεντρο του καντραν και ειναι παραλληλος μετους αλλους δυο. Ειναι δηλαδη carousel-tourbillon και η δευτερη περιστροφη δεν μεταβαλλει ουτε την ΚΛΙΣΗ ουτε την Γ.ΘΕΣΗ του b-h εχοντας μονο αισθητικη και κατασκευαστικη αξια.
Εντυπωσιακοτερο βεβαια ειναι το tourbillon 2x2 των G.F. με δυο t. που το καθενα γυριζει γυρω απο δυο αξονες που σχηματιζουν γωνια 30 μοιρων μεταξυτους. Εδω ισχυει οτι και στο "απλο" G.F που εξετασαμε, με μονη διαφορα οτι η πολυπλοκοτητα και θεαματικοτητα εκτινασσεται τωρα στα υψη ,ενω βεβαια το ρολοι δουλευει με το μεσο ορο δυο συχνοτητων.
Και στιs δυο περιπτωσεις τα t. ρυθμιζουν την κινηση μεσω ενος μηχανικου διαφορικου ,που η αρχη λειτουργιας του ειναι ακριβως ιδια με το διαφορικοτων αυτοκινητων, και καταλαβαινετε βεβαια την ακριβεια ,την δυσκολια αλλα και τηντεχνικη μελετη που απαιτειται για να πραγματοποιηθουν αυτα τα θαυματα της μικρομηχανικης (δεστε την σχετικη ιστοσελιδα).
Τελος να αναφερουμε το μοναδικο t. 3Χ2 του Α. Preziuso με τρια t. που γυριζουν γυρω απο δυο αξονες το καθενα! (http://)(http://img261.imageshack.us/img261/6020/aprcata0701.jpg) (http://img261.imageshack.us/my.php?image=aprcata0701.jpg)
Ο β' αξονας περιστροφης βρισκεται στο μεσων των τριων t. που γυριζουν γυρω του σαν δορυφοροι
(t. 3X2 ).Η μεγαλυτερη ιδιαιτεροτητα του ομως ειναι οτι τα 3 t. συγχρονιζονται με ενα συστημα συντονισμου(δεν εχω πληροφοριες πως ακριβως λειτουργει) ετσι ωστε να παρουμε τον μ.ο. των συχνοτητων τους! Τελος δεν αντεχω στον πειρασμο να μην αναφερω το πολυ ιδιαιτερο t. 1Χ3 της BLU οπου το b-h γυριζει γυρω απο τρεις αξονες που ειναι και οι τρεις παραλληλοι μεταξυ τους! Οι δυο πρωτοι "ταυτιζονται"(περνουν απο το κεντρο του balance) και ο τριτος περνα απο το κεντρο του καντραν δινοντας στο t. και μια κινηση "δορυφορου." Ετσι το ρολοι δειχνει δευτερολεπτα λογω περιστροφης γυρω απο τον α' αξονα (σε 60 δευτ.), λεπτα λογω περιστροφης γυρω απο τον β'(σε 60 λεπτα) και ωρες λογω της δορυφορικης κινησης του(σε 12ωρες )!! Ολος ο μηχανισμος υλοποιειται με τρεις πλατφορμες που κινουνται η μια σε σχεση μετην αλλη και μπορειτε να δειτε τεχνικες λεπτομερειες και φωτογραφιες στην ιστοσελιδα της εταιρειας (ειναι πολυ ενδιαφερον) .Βεβαια κι εδω η β' και γ' περιστροφη χρησιμοποιουνται μονο για την ενδειξη των λεπτων και ωρων με ιδιαιτερο τροπο και δεν παιζουν κανενα ρολο στην αποταλεσματικοτητα του t., αφου δεν μεταβαλλουν ουτε την ΚΛΙΣΗ ουτε την Γ.ΘΕΣΗ του b-h .
Μετα απο ολη αυτη την περιπλανιση φιλοι μου (που βεβαια δεν τελειωνει ποτε) καθομαι μπροστα στην οθονη του υπολογιστη μου κοιταζοντας ενα σωρο φωτογραφιες. tourbillon 1Χ1 ,1Χ2, 1Χ3, 2Χ1, 2Χ2 , 3Χ2 και δεν συμμαζευεται. (μενει μονο να δουμε και κανα t. 7Χ13 ας πουμε για να πεσουμε απο την Ακροπολη!)
Ομως το ιδανικο t. δεν το βρηκα ακομη!...Καποια στιγμη ομως, χαζευοντας καποια ιστοσελιδα, το ματι μου επεσε σ ενα παραξενο ρολοι.Πεταχτηκα απο τη θεση μου σαν ελατηριο.
Αυτο ειναι! το βρηκα! φωναξα σαν νεος...Ηρακλης Πουαρω!
Πως δεν το ειχαν σκευτει τοσον καιρο ;
Το ιδανικο "tourbillon" ,δεν ειναι..........tourbillon!!!!!
Μηπως μπορειτε να φανταστειτε τι ειδα;
(την επομενη φορα , το τελευταιο μερος...)
-
Ακομα να το βρειτε;;
Βαλτε και λιγο φαντασια...
Δεν ειναι δα και τοσο δυσκολο!!
αφου σας ειπα: Μοιαζει με tourbillon !
"KOΥΦΟ" ρολοι.....
και σχετικα νεο μοντελο ...του 2008 νομιζω...
Αντε ,μονο το ονομα εμεινε...
-
Φίλε ΜΑΔΙΑΣ, επιστράτευσα αρκετή από τη φαντασία μου, έστυψα το μυαλό μέχρι που βγήκε ζουμί, έκοψα στην προσπάθεια και κανά δυο νευρικές συνάψεις, αλλά τίποτις.
Είμαι εξουθενωμένος από τη νοητική προσπάθεια που κατέβαλα. ;D
Πιθανόν οποιοδήποτε στοιχείο δώσεις από δω και πέρα να υπεραπλουστεύσει το ερώτημα, αλλά ... για δες μήπως υπάρχει κάτι βοηθητικό μεν, ουχί αποκαλυπτικό δε. (http://i127.photobucket.com/albums/p126/Jurgens-2007/icon_winkgrin.gif)
-
Η ΜΠΑΛΛΑΝΤΑ ΤΟΥ ΜΙΚΡΟΥ BALANCE
Ειμαι ενα μικρο -χαριτωμενο balance
Aξονες εχω ! (δυο μαλιστα)
ομως δεν ..."περιστρεφομαι"
Tourbillon δεν ειμαι
ομως την βαρυτητα ...αψηφω!
Στη "θεση μου" μενω
ομως το ρολοι "γυριζει" γυρω μου!
Τι ειμαι και μεσα σε ποιο ρολοι βρισκομαι ;;
(Ουτε κι εσυ "τεκνον Βρουτε;;" συγνωμη nin ηθελα να πω )
-
Θα μπορουσα να μουνα και πυξιδα (ομως δεν ειμαι...ειμαι balance)
Θα μπορουσα να μουνα μεσα σ ενα καραβι που συνεχως αλλαζει κλισεις μεσα στη φουρτουνιασμενη θαλασσα (ομως ειμαι μεσα σε... ρολοι, αφου ειμαι ..balance)
Θα μπορουσα να μουνα ενα tourbillon oπως χιλιαδες αλλα χαριτωμενα balance της ηλικιας μου !
(ομως δεν ειμαι ,αν και τη δουλεια μου την κανω ακομα καλυτερα! )
Απαντηστε...... ο καιρος γαρ εγγυς!
-
ομως την βαρυτητα ...αψηφω!
Στη "θεση μου" μενω...
Χμμμ .... μπαίνω στον πειρασμό να πω το Zero G:
(http://i44.tinypic.com/1zwhlwg.jpg)
Δεν είναι tourbillon με την αυστηρή έννοια, μένει στην οριζόντια θέση ό,τι και να γίνει, χρησιμοποιεί συνδέσμους καρντάν, και τα συναφή.
-
Δεν περιμενα τιποτα λιγοτερο απο εναν nin !!
Η πλακα ειναι οτι μολις τωρα ημουν ετοιμος να ποσταρω ακριβως αυτη τη φωτογραφια!
Δεν ειναι θαυμα;
-
Η πλακα ειναι οτι μολις τωρα ημουν ετοιμος να ποσταρω ακριβως αυτη τη φωτογραφια!
Δεν ειναι θαυμα;
:up:
Το θέμα είναι ότι μας καλόμαθες με τέτοιες ωραίες σπαζοκεφαλιές, και τώρα;
Άντε, και στο επόμενο! ;)
-
(http://)(http://img27.imageshack.us/img27/6234/zenithdefyxtremezerogto.jpg) (http://img27.imageshack.us/my.php?image=zenithdefyxtremezerogto.jpg)
Μια φανταστικη ιδεα απο μια σπουδαια εταιρεια που πραγματι ταραζει τα νερα της Υ.Ω.
Στην ουσια δεν προκειται για t. αλλα για ενα ΓΥΡΟΣΚΟΠΙΚΟ συστημα που κρατα το b-h παντα οριζοντιο, οποιαδηποτε κι αν ειναι η ΚΛΙΣΗ - Γ.ΘΕΣΗ του ρολογιου ακομα και αναποδα!
Με μια σχετικη "ελευθερια" θα μπορουσαμε να το ονομασουμε "γυροσκοπικο tourbillon".Αξιζει να επισκευθειτε την ιστοσελιδα της εταιρειας και να δειτε το σχετικο βιντεακι στο youtube για να το θαυμασετε σε δραση. Δεν εχω δυστυχως "λεπτομερη" τεχνικα στοιχεια (πολυ θα το θελα) αλλα οπως μπορειτε να δειτε και στο σχετικο βιντεο :
1) "Εξουδετερωνει " παντελως τις επιπτωσεις της βαρυτητας στην ταλαντωση ,αφου το ελατηριο ειναι παντα οριζοντιο και οπως ειπαμε το εργο (επιδραση) του βαρους του ειναι ισο με μηδεν. Αυτο γινεται γιατι το βαρος παραμενει παντα καθετο στη διευθυνση μετατοπισης του ελατηριου και ως γνωστον:
Εργο=βαρος*μετατοπιση*συνφ (=0)
2)Παιρνει ταχυτατα την οριζοντια θεση για καθε τοποθετηση του ρολογιου στο χωρο και
3)Εχει εξαιρετικη γεωμετρια κρατωντας ετσι σταθερες τριβες σε οποιαδηποτε ΚΛΙΣΗ-ΘΕΣΗ του ρολογιου!
Οπως μπορειτε να δειτε και απο τη φωτογραφια που ποσταρισε ο ninτο συστημα ειναι αρκετα πολυπλοκο με κωνικα γραναζια και ρουλεμαν (αλοιμονο αν κολλησει) και αποτελει θαυμα της μικρομηχανικης.
Αν και δεν γνωριζω τον "ακριβη" τροπο μεταδοσης κινησης παρα μονο τον υποθετω (οι εταιρειες φυσικα δεν παραχωρουν λεπτομερη τεχνικα σχεδια για ευνοητους λογους) ομολογω οτι θα το αγοραζα με "κλειστα ματια". Ενα μοναδικο ρολοι και μια πολυπλοκοτητα ουσιας απο την Zenith, αλλα και μια τελειως διαφορετικη προσεγγιση στο προβημα "βαρυτητα".
Καπου εδω ομως φιλοι μου τελειωνει και η παρουσιαση ,οχι ομως και η περιπλανιση μας. Οσο θα υπαρχουν ΤΡΕΛΛΟΙ ρολογακηδες σαν εμας , θα υπαρχουν τρελλες ιδεες ,τρελλες εφευρεσεις, τρελλοι μηχανικοι
και εν τελει τρελλα ρολογια που θα μας ταξιδευουν στο απιαστο ονειρο της Υ.Ω.
Τωρα ομως ηρθε η δικη σας σειρα. Θα ηθελα να ακουσω τις αποριες σας (και ΑΝ ΜΠΟΡΩ να τις απαντησω) αλλα και να μαθω τις σκεψεις και τις προτιμησεις σας.
Αληθεια, εσεις ποιο tourbillon θα διαλεγατε για να κανετε δωρο στον εαυτο σας ;
Για ενα πραγμα παντως ειμαι βεβαιος: Οτι μετα απ ολ αυτα που ειπαμε ,ΣΙΓΟΥΡΑ δεν θα διαλεγατε
το tourbillon που φτιαχνει η ......"κουτση Μαρια" !!!
Ευχαριστω για την υπομονη σας. Παναγιωτης
-
(http://)([url]http://img27.imageshack.us/img27/6234/zenithdefyxtremezerogto.jpg[/url]) ([url]http://img27.imageshack.us/my.php?image=zenithdefyxtremezerogto.jpg[/url])
Μια φανταστικη ιδεα απο μια σπουδαια εταιρεια που πραγματι ταραζει τα νερα της Υ.Ω.
Στην ουσια δεν προκειται για t. αλλα για ενα ΓΥΡΟΣΚΟΠΙΚΟ συστημα που κρατα το b-h παντα οριζοντιο, οποιαδηποτε κι αν ειναι η ΚΛΙΣΗ - Γ.ΘΕΣΗ του ρολογιου ακομα και αναποδα!
Με μια σχετικη "ελευθερια" θα μπορουσαμε να το ονομασουμε "γυροσκοπικο tourbillon".Αξιζει να επισκευθειτε την ιστοσελιδα της εταιρειας και να δειτε το σχετικο βιντεακι στο youtube για να το θαυμασετε σε δραση. Δεν εχω δυστυχως "λεπτομερη" τεχνικα στοιχεια (πολυ θα το θελα) αλλα οπως μπορειτε να δειτε και στο σχετικο βιντεο :
1) "Εξουδετερωνει " παντελως τις επιπτωσεις της βαρυτητας στην ταλαντωση ,αφου το ελατηριο ειναι παντα οριζοντιο και οπως ειπαμε το εργο (επιδραση) του βαρους του ειναι ισο με μηδεν. Αυτο γινεται γιατι το βαρος παραμενει παντα καθετο στη διευθυνση μετατοπισης του ελατηριου και ως γνωστον:
Εργο=βαρος*μετατοπιση*συνφ (=0)
2)Παιρνει ταχυτατα την οριζοντια θεση για καθε τοποθετηση του ρολογιου στο χωρο και
3)Εχει εξαιρετικη γεωμετρια κρατωντας ετσι σταθερες τριβες σε οποιαδηποτε ΚΛΙΣΗ-ΘΕΣΗ του ρολογιου!
Οπως μπορειτε να δειτε και απο τη φωτογραφια που ποσταρισε ο ninτο συστημα ειναι αρκετα πολυπλοκο με κωνικα γραναζια και ρουλεμαν (αλοιμονο αν κολλησει) και αποτελει θαυμα της μικρομηχανικης.
Αν και δεν γνωριζω τον "ακριβη" τροπο μεταδοσης κινησης παρα μονο τον υποθετω (οι εταιρειες φυσικα δεν παραχωρουν λεπτομερη τεχνικα σχεδια για ευνοητους λογους) ομολογω οτι θα το αγοραζα με "κλειστα ματια". Ενα μοναδικο ρολοι και μια πολυπλοκοτητα ουσιας απο την Zenith, αλλα και μια τελειως διαφορετικη προσεγγιση στο προβημα "βαρυτητα".
Καπου εδω ομως φιλοι μου τελειωνει και η παρουσιαση ,οχι ομως και η περιπλανιση μας. Οσο θα υπαρχουν ΤΡΕΛΛΟΙ ρολογακηδες σαν εμας , θα υπαρχουν τρελλες ιδεες ,τρελλες εφευρεσεις, τρελλοι μηχανικοι
και εν τελει τρελλα ρολογια που θα μας ταξιδευουν στο απιαστο ονειρο της Υ.Ω.
Τωρα ομως ηρθε η δικη σας σειρα. Θα ηθελα να ακουσω τις αποριες σας (και ΑΝ ΜΠΟΡΩ να τις απαντησω) αλλα και να μαθω τις σκεψεις και τις προτιμησεις σας.
Αληθεια, εσεις ποιο tourbillon θα διαλεγατε για να κανετε δωρο στον εαυτο σας ;
Για ενα πραγμα παντως ειμαι βεβαιος: Οτι μετα απ ολ αυτα που ειπαμε ,ΣΙΓΟΥΡΑ δεν θα διαλεγατε
το tourbillon που φτιαχνει η ......"κουτση Μαρια" !!!
Ευχαριστω για την υπομονη σας. Παναγιωτης
οταν τολμησα να πω οτι μου αρεσει το zero g πεσαν να με φανε .....τωρα που το ακουνε απο το στομα ενος ειδημονα ...τσιμουδια
:respect: :respect: :respect:
εχω πολλα να μαθω ακομα.....
-
Ευχαριστούμε Παναγιώτη.
Το τέλειο φινάλε σε ένα υπέροχο θέμα.
Ομολογώ ότι δεν είχα συνειδητοποιήσει πόσο ιδιοφυές είναι το zero G.
Θοδωρής.
-
Παιδια 1) Δεν ειμαι ωρολογοποιος 2) Ρολοι "λυμενο" εχω δει μονο σε φωτογραφιες 3) Πολυ περισσοτερο δεν ειμαι "ειδημονας"
Ως εκ τουτου δεν διεκδικω το αλαθητο του παπα και οι αποψεις μου δεν εχουν καμια βαρυτητα μεγαλυτερη απο τις αποψεις του οποιουδηποτε. Ειμαι απλως ενας σκεπτομενος ανθρωπος που εκφραζεται πανω σ ενα θεμα -τεκμηριωμενα θελω να πιστευω- με βαση τις γενικοτερες γνωσεις του σε τεχνικα θεματα.
Αν πιστευετε οτι τα συμπερασματα μου ειναι θεμελιωμενα και οτι αυτα που εγραψα ειναι προιον ορθολογικης σκεψης ,αυτο με τιμα αλλα το ιδιο χρησιμη ειναι και η κριτικη σας.
Τωρα φιλε acidblack περι ορεξεως ουδεις λογος. Σιγουρα το zero-G, δεν ειναι ακριβως αυτο που θα ονομαζαμε "κομψο ρολοι" αλλα δεν νομιζω οτι αυτος ειναι ο λογος που κατασκευαστηκε.
Ειναι ενα ρολοι "μοναδικο" και "ουσιαστικο" που απευθυνεται σε "γνωστες".
(πολυ θα θελα να ξερω ποιο εργαστηριο μικρομηχανικης μελετησε και κατασκευασε αυτο τον κλωβο.
Δεν πιστευω οτι τον κατασκευαζει η ιδια η zenith! )
-
ο μονοφθαλμος βασιλευει στο βασιλειο των τυφλων ....δεν παιρνω τα λογια μου πισω ...αυτα που ξερεις εσυ εγω δεν τα πιανω ...
απλως μου αρεσει το γυρισμα του ροτορα οταν πεταω το μπαλακι στον σκυλο μου ....το κλακ της ημερομηνια την νυχτα που ξυπναω να δω το παιδι μου .....το κλανγκ που κανει η δισκος της ημερα μετα απο κανα δεκαλεπτο.....ξεροντας οτι ο γιος μου θα παρει ενα απο αυτα να με θυμαται ....
μου αρεσει να χαζευω το gyro -tourbillon στην οθονη , μου αρεσει που φοραω κατι που αξιζει τα λεφτα του ....και αμα σκασει το τζοκερ ....
πινοντας Μαυροβουνιωτικο κρασι ψηλα στα highlands του Μontenegro θα κοιταω την ωρα σε ενα zero g....
-
μια τετοια σειρα απο ποστ ,που μας εδωσε την δυνατοτητα να διαβασουμε ο ΜΑΔΙΑΣ,απαιτουν χρονο,κοπο,τεχνικες γνωσεις αλλα και αλλα πολλα,θα σταθω σε κατι πολυ μικρο που διαβασα σημερα και ισχυει για πολλες εταιριες!
Δεν πιστευω οτι τον κατασκευαζει η ιδια η zenith
αυτη η λεπτομερεια για μενα λεει πολλα
ΜΑΔΙΑΣ ευγε!!
-
Ο ΜΑΔΙΑΣ είναι άξιος συγχαρητηρίων.
Όχι μόνο διέγειρε σε πολλά από τα μέλη το ενδιαφέρον να ασχοληθούν περισσότερο με τεχνικά θέματα, αλλά χάρη στο γαργαλιστικό του ύφος και τα ωραία του κείμενα ... άνοιξε το παράθυρο και μπήκε ένα ωραίο αεράκι. Κάπως έτσι το βλέπω εγώ προσωπικά.
Φίλε ΜΑΔΙΑΣ να σαι καλά. :up:
-
Ευχαριστω ολους τους φιλους για τα ιδιαιτερως κολακευτικα σχολια τους.
Εκεινο που θα ηθελα να πω ακομα ειναι οτι ολα αυτα τα οποια εγραψα δεν αποτελουν παρα μονο την "θεωρια". Και καθε θεωρια ειναι καλη οταν και μονον οταν επιβεβαιωνεται απο την πραξη.
Και οσο κιαν μια τεχνικη λυση ειναι καλη στα χαρτια αν τα θεωρητικα της συμπερασματα δεν επαληθευτουν απο το "πειραμα" τοτε καναμε μια τρυπα στο νερο.
Ειναι προφανες απ αυτα που εγραψα, οτι πιο προηγμενες λυσεις τεχνικα θεωρω το gyrotourbillon και το.zero G. Πολυ θα ηθελα ομως να ειχα στα χερια μου καποιες σοβαρες και τεκμηριωμενες πειραματικες μετρησεις που να επαληθευουν τα πιστευω μου με αριθμους κι οχι μονο με λογια! θα ηταν δηλαδη πολυ ενδιαφερον να γνωριζαμε απο αντικειμενικους ερευνητες ποσο πιο ακριβες ειναι (αν ειναι) το gyrotourbillon απο ενα οποιοδηποτε κοινο ρολοι η ποσο το zero G πραγματοποιει αυτα που υποσχεται.
(Μεχρι τωρα μετρησεις εχουν δειξει οτι το κοινο tourbillon δεν προσφερει ουτε ενα δευτερολεπτο παραπανω ακριβεια στα ρολογια χειρος!).
Τελος πρεπει να γνωριζετε οτι οποιος κι αν εχει κανει την τεχνικη μελετη ενος μηχανισμου ,οσο "μαγκας" , εξυπνος , πεπειραμενος ,ειδημονας η οτι αλλο θελετε πεστε τον και αν ειναι, πρεπει -για να ειμαστε βεβαιοι γιατο αποτελεσμα- να ακολουθησουν εκτεταμενα πειραματα με πρωτοτυπα και δοκιμες στην πραγματικη ζωη. Οι ασταθμητοι παραγοντες ειναι πολλες φορες αμετρητοι και γι αυτο οι σοβαρες εταιρειες "βασανιζουν" τοσο πολυ ενα νεο μηχανισμο πριν τον ριξουν στην παραγωγη. Αλλιως κινδυνευουν να εκτεθουν .Θυμηθειτε το προσφατο παραδειγμα της UN με το νεο της escapement ,που η πρωτη του γενια αποδειχθηκε προβληματικη στην πραξη και η εταιρεια αναγκαστηκε να το αντικαταστησει με νεο β' γενιας. Το κοστος σε χρημα και οχι μονο ειναι τεραστιο.
-
πολυ ενδιαφερον,θα μπορουσε να ειναι εφαλτηριο για να αρχισουμε το ψαξιμο για στοιχεια που αφορουν τις τεχνικες αυτες λυσεις
γιατι οχι? αποψε θα αρχισω ψαξιμο
-
Φιλε george
η ανταποκριση σου ηταν- οφειλω να πω -"ακαριαια"
Αν καταφερνες να βρεις καποια στοιχεια απο μετρησεις που εχουν κανει σοβαροι αναλυτες ,νομιζω οτι
θα ενδιεφεραν ολους μας. Αλλωστε πιστευω οτι εισαι απο τους πιο καταλληλους για κατι τετοιο!
Φυσικα και οποιος αλλος φιλος γνωριζει κατι ,ειμαστε "ολο αυτια" !!
-
Φιλε george
η ανταποκριση σου ηταν- οφειλω να πω -"ακαριαια"
Αν καταφερνες να βρεις καποια στοιχεια απο μετρησεις που εχουν κανει σοβαροι αναλυτες ,νομιζω οτι
θα ενδιεφεραν ολους μας. Αλλωστε πιστευω οτι εισαι απο τους πιο καταλληλους για κατι τετοιο!
Φυσικα και οποιος αλλος φιλος γνωριζει κατι ,ειμαστε "ολο αυτια" !!
θα κοιταξω...αν και η διαμαχη σε πρακτικο επιεπεδο ειναι και εκει μεγαλη...το θεμα ειναι πολυπλοκο και θελει χρονο
-
Μπράβο, μπράβο, μπράβο!!!
Φίλε Παναγιώτη, πραγματικά όλες αυτές τις ημέρες μας πέρασες σε μια άλλη διάσταση με την ποιότητα των ποστ σου. Πραγματικά ίσως από τα πιο ενδιαφέροντα - εάν όχι το πιο - ενδιαφέρον τεχνικό άρθρο του φόρουμ.
Δεν κατάλαβα και πολλά με την πρώτη ??? αλλά σίγουρα θα το ξαναδιαβάσω μιας και με την δεύτερη τα παίρνω καλύτερα!!
Το άρθρο σου άρχισε κάπως έτσι....
Αγαπητοι φιλοι
οταν καποτε σε μια εκθεση ωρολογοποιιας ρωτησα εναν πωλητη "τι κανει το tourbillon" αυτος μου απαντησε με στομφο: "εξουδετερωνει τις επιδρασεις της βαρυτητας" !
Είμαι σίγουρος ότι εάν ο άμοιρος πωλητής επέμενε να σε πείσει για τις γνώσεις του περί βαρύτητας και t, το καλύτερο που θα είχε να κάνει μετά την κουβέντα σας θα ήταν να υποβάλλει οικοιωθελώς την παραίτησή του και να μονάσει στην Valle'e de Joux ;D
Και ανάμεσα στο κρεσέντο μας, είπες αστειευόμενος:
ΠΑΡΑΘΕΣΗ-ΠΑΡΑΠΟΝΟ
Ρε παιδια ,πολλα αξιωματα βλεπω στο φορουμ. Αλλος ειναι πρεσβυς ,αλλος αρχοντας ,και παει λεγοντας. Εγω ,λεει, ειμαι μια απλη κασα κι αυτη 34mm. Δηλαδη αν καταλαβα καλα ειμαι ο πιο μαπας του φορουμ. Μηπως γινεται να κανω καμια καλη πραξη να παρω κι εγω καμια σαρδελλα;; Λοχιας εστω (αν και θα μ αρεσε "στρατηγος" η καλυτερα "αυτοκρατορας" ) τουλαχιστον να μην καθαριζω πατατες...
Εάν και οι officers λοιπόν συμφωνούν, προτείνω - γιατί πιστευω ότι ότι δικαιωματικά το αξίζεις - να πάρεις την σαρδέλα tourbillon! Για μένα θα ήταν πραγματικά χαρά.
-
Φιλε lambros
εχω ξαναγραψει οτι το γεγονος οτι καποιοι φιλοι βρισκουν αυτα που γραφω ενδιαφεροντα και διασκεδαστικα ειναι για μενα η μεγαλυτερη ευχαριστηση.
Σ ευχαριστω για τα ....υπερβολικως κολακευτικα σχολια σου , ιδιαιτερα ομως για την σαρδελλα που μου απενειμες. Καιρος ηταν...για να αρχισουν να βαρανε προσοχες και καποια ατομα του φορουμ ,που μεχρι τωρα με ειχαν για σφαλιαρες...(ηταν να μη μου δωσεις εξουσια τελικα)
Σε χαιρετω και ελπιζω να σε δω και στην κουβεντα που ανοιξε ο george για τα escapement!
-
Αγαπητοι φιλοι
οταν καποτε σε μια εκθεση ωρολογοποιιας ρωτησα εναν πωλητη "τι κανει το tourbillon" αυτος μου απαντησε με στομφο: "εξουδετερωνει τις επιδρασεις της βαρυτητας" !
Επειδη ζουμε σε εναν αθλιο κοσμο ,η δηλωση αυτη μου φανηκε πολυ φιλοδοξη και πολυ ωραια για να ειναι αληθινη.Ετσι αποφασισα να συζητησω το θεμα μαζι σας και να ακουσω τις αποψεις σας. Αξιζει να αγορασω tourbillon για να εξουδετερωσω τη βαρυτητα , η θα ηταν καλυτερα να παω με το ρολοι μου στο διαστημα που θα μου στοιχιζε και φθηνοτερα;; (ξερετε οτι εγω ειμαι καχυποπτος και κυριως δεν εμπιστευομαι τους πωλητες )
Θετω λοιπον πρωτα το ερωτημα "τι κανει και που βοηθαει το κλασσικο tourbillion " (Kαι σας παρακαλω αρχικα να μεινουμε εδω) για να περασω στη συνεχεια σε πιο αδιακριτες ερωτησεις οπως "ποτε το κανατε τελευταια φορα (με tourbillon εννοω) ,"ποσα ειδη t. εχουμε" και τελικα "πιο ειναι το καλυτερο
t. για να εξουδετερωσουμε τη βαρυτητα" που ειναι και το ζουμι.
Να ξεκαθαρισω οτι αρχικα μιλαμε για το κλασσικο t. ( 1x1 ) :δηλαδη 1t. που γυριζει γυρω απο εναν αξονα. Σας ακουω ...η πρεπει να σας τσιγκλισω περισσοτερο ;;;...
Kαποτε,ειχα κι εγω την ιδια απορια.
Καποια στιγμη,τη διατυπωσα,κυνικα,οπως συνηθιζω,και πεσανε να με φανε καποιοι ευγενικοι συμπολιτες μας.
Ειναι γεγονς,οτι ενω παρακολουθουσα,τα ρολογια απο παααρα πολλα χρονια,αυτο ηταν καπως απο μακρυα,και σταματησε στο να αγορασω ενα Ζενιθ,που εκανε οσο ενας μισθος το 1971.
Για τα τουρμπιγιον,ηξερα μερικα στοιχεια σκορπια,και απλως απορουσα με το ποσο ακριβα ηταν,και αν αξιζε τα λεφτα της η αποκτηση ενος.
Επειδη το διατυπωσα λοιπον,αυτο θεωρηθηκε ιεροσυλια,και μου την πεσανε.
Ελα ομως που εγω ειμαι πεισμων,και μελετηρος.
Εκατσα λοιπον,και διαβασα αρκετα,και ειδα και καταλαβα.
Δεν θα σου πω λοιπον,τι καταλαβα εγω,γιατι προβλεπω ξανα τα ιδια.
Απλως,θα σου παραθεσω μερικα στοιχεια,και θα βγαλεις το συμπερασμα εσυ.
Τιποτ αλλο.
Φιλικα,
Θοδωρος.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tourbillon (http://en.wikipedia.org/wiki/Tourbillon)
http://www.europastar.com/europastar/watch_tech/tourbillon.jsp (http://www.europastar.com/europastar/watch_tech/tourbillon.jsp)
Διαβασε τα προσεκτικα,και βγαλε τα συμπερασματα σου.
Και κατι τελευταιο.
Οπως παει,θα μπορει να παρει κανεις τουρμπιγιον,με τιμη...χωμα.
Να ενα παραδειγμα.
http://www.tourbillonwatches.com/tourous-tourbillon-watches.html (http://www.tourbillonwatches.com/tourous-tourbillon-watches.html)
Και αλλο ενα.
http://www.millionsmart.com/e/default_home.asp (http://www.millionsmart.com/e/default_home.asp)
-
Εχμ. Γκουχου-γκουχου (καθάρισμα λαιμού).
Σέρνομαι ως ταπεινός σκώληξ στο έδαφος και ευχαριστώ θερμά όσους πρόσφεραν πληροφορίες στο απίθανο αυτό θέμα.
Η μεγαλύτερη επιτυχία του, όπως ίσως και του mywatch συνολικά, είναι ότι προσφέρει απλόχερα γνώσεις και με κάνει να αυξάνω την εκτίμησή μου για πράγματα που ως αδαής αγνοούσα μέχρι τώρα.
:respect:
-
Εγω ειμαι ο πλεον ασχετος,αλλα το ξερω.
Δυστυχως στην εποχη μας,ολοι ειναι "εξπερ".
Να εισαι καλα.
-
φιλε Theodore41
σε ευχαριστω θερμα για τη συμμετοχη σου και τα πολυ ενδιαφεροντα link.
Οπως καταλαβαινεις το θεμα ειναι τεραστιο και εμεις απλως το "αγγιξαμε"
Ελπιζω παντως να γινει αιτια ολοενα και περισσοτεροι φιλοι να ασχοληθουν με τεχνικα θεματα.
Ετσι θα καταλαβουμε καλυτερα "τι πληρωνουμε" και "γιατι το πληρωνουμε"
Φιλικα Παναγιωτης
-
Εξαιρετικα αφιερωμενα στο φιλο MAΔΙΑΣ, για την πολυ ωραια θεματικη του 'gyro-αναλυση'! :)
http://www.youtube.com/watch?v=6AlD0cMHGIM&feature=PlayList&p=7AB42BEBEF342DD1&index=0# (http://www.youtube.com/watch?v=6AlD0cMHGIM&feature=PlayList&p=7AB42BEBEF342DD1&index=0#)
http://www.youtube.com/watch?v=MTj__XKPl5M# (http://www.youtube.com/watch?v=MTj__XKPl5M#)
Φιλικα,
Watch-Collector
-
Φιλε watch-collector
τα βιντεοκλιπ σου ειναι ιδιαιτερα ενδιαφεροντα ,οσο ακριβως και τα ρολογια στα οποια αναφερονται, και ειμαι σιγουρος οτι θα αρεσουν σε ολους τους φιλους που παρακολουθησαν το θεμα.
Απ οτι καταλαβαινω ,το παρακολουθησες κι εσυ και σ ευχαριστω για το χρονο που αφιερωσες. Ελπιζω καποια αλλη φορα να εχουμε και πιο ενεργη συμμετοχη σου γιατι εχω διαπιστωσει οτι εισαι απο τα μελη με πολλες γνωσεις πανω στο αντικειμενο.
Σε χαιρετω, Παναγιωτης
-
Φιλε watch-collector
τα βιντεοκλιπ σου ειναι ιδιαιτερα ενδιαφεροντα ,οσο ακριβως και τα ρολογια στα οποια αναφερονται, και ειμαι σιγουρος οτι θα αρεσουν σε ολους τους φιλους που παρακολουθησαν το θεμα.
Απ οτι καταλαβαινω ,το παρακολουθησες κι εσυ και σ ευχαριστω για το χρονο που αφιερωσες. Ελπιζω καποια αλλη φορα να εχουμε και πιο ενεργη συμμετοχη σου γιατι εχω διαπιστωσει οτι εισαι απο τα μελη με πολλες γνωσεις πανω στο αντικειμενο.
Σε χαιρετω, Παναγιωτης
Aγαπητε ΜΑΔΙΑΣ,
Εμεις σε ευχαριστουμε για την ενεργη συμμετοχη σου και τις ουσιαστικες γνωσεις που μας παραθετεις σε ενα θεμα ιδιαιτερα complique -ας μου επιτραπει η εκφραση- οσο και βαθυ, οπως αυτο της πολυ σημαντικης πολυπλοκοτητας του TOURBILLON!
Οσον αφορα στη συμμετοχη μου -θεωρησε την εκ προoιμιου δεδομενη- σε μια επομενη συζητηση!...
Με φιλικους χαιρετισμους,
Watch-Collector