- MyWatch.gr - The Hellenic Wrist & Pocket Watch Enthusiasts Forum / Founded in March 2006
ΡΟΛΟΓΙΑ => Ρολόγια χειρός και τσέπης => Διαξιφισμοί => Μήνυμα ξεκίνησε από: george_ στις Μάρτιος 30, 2009, 02:15:50 πμ
-
οποιος γνωριζει το background του Moonwatch,την εποχη κατασκευης και καποιες αλλες παραμετρους δεν θα εμπαινε στην διαδικασια συγκρισεων.υπαρχει σαν ρολοι,εαν καποιον τον ενθουσιαζει το αγοραζει,εαν οχι απλα το σεβεται και παει στο επομενο.θα επρεπε να ειναι απλο και ξεκαθαρο ???
-
Άραγε το σπουδαίο παρελθόν είναι άλοθι και σου δίνει συγχωροχάρτι, ή αυξάνει τις απαιτήσεις και ανεβάζει τον πήχη; Να αγοράσουμε όλοι τον σύγχρονο Σκαραβαίο αν είναι χειρότερος από τον παλιό;
Φιλικά
Κωστής
ΥΓ. Αν ξανασχολιάσεις την μη αντιστοιχία για σένα George_ μεταξύ αυτοκινήτων και ρολογιών, θα αρχίσω να γράφω παραδείγματα από τον χώρο της τυροκομίας της κομμωτικής, ότι μου κατεβάσει....
-
Άραγε το σπουδαίο παρελθόν είναι άλοθι και σου δίνει συγχωροχάρτι, ή αυξάνει τις απαιτήσεις και ανεβάζει τον πήχη; Να αγοράσουμε όλοι τον σύγχρονο Σκαραβαίο αν είναι χειρότερος από τον παλιό
??? ??? ??? ???
για ποια ρολογια μιλας?τι λες?ααααα μαλλον απο καποιο παρτυ απο την basel 2009 ερχεσαι!
-
Δεν πάω σε πάρτυ.
Σχολίασα απλά την πρότασή σου
"....οποιος γνωριζει το background του Moonwatch,την εποχη κατασκευης και καποιες αλλες παραμετρους δεν θα εμπαινε στην διαδικασια συγκρισεων.υπαρχει σαν ρολοι,εαν καποιον τον ενθουσιαζει το αγοραζει,εαν οχι απλα το σεβεται και παει στο επομενο.θα επρεπε να ειναι απλο και ξεκαθαρο..."
Και επειδή γράφω για την σημασία του Moonwatch ως ιστορικού ρολογιού και θα συνεχίσω να γράφω, θα ήθελα να σε ρωτήσω αν εσύ βρήκες κάτι ιδιαίτερο στην καινούργια συλλεκτική έκδοση, επσιδή ασχολείσαι με τους μηχανισμούς και τα ξέρεις, ή αν απλά θεωρείς οτι πρέπει να αγοράζουμε ένα ρολόι επειδή ήταν σημαντικό ή πρωτοποριακό πριν 40 χρόνια..
Φιλικά
Κωστής
-
Ρωτάω αν το Moonwatch το αγοράζει κανείς για αυτό που ήταν κάποτε, ή αν σήμερα έχει κάτι ενδιαφέρον να δείξει. Αρκεί να είσαι πρωτοπώρος πριν από 50 χρόνια για να πουλάς σήμερα;
Φιλικά
Κωστής
ΥΓ. Μήπως πρέπει όλα τα ποστ για το Moon να πάνε σε άλλο τόπικ;
-
θα περιμενα την ερωτηση απο καποιον αρχαριο! ???
η εξελιξη συνεχιστηκε εως ενα σημειο.μια καλη διαπιστευμενη χρονογραφικη μηχανη?!!!
viwow με εχεις αφησει αφωνο!αφου γνωριζεις πως παραγονται μηχανες,διαδικασια ,δυσκολιες κτλ
πρεπει να ειπιες πολυ σαμπανια στην basel 2009 ;D :P
-
....Σου ήρθε όμως από εμένα. Γιατί δεν απαντάς. Μας διαβάζουν και αρχάριοι και γνώστες και έχει ενδιαφέρον. Τίποτα δεν είναι προφανές.... Γιατί είναι λάθος να συγκρίνει (ιδίως όταν μιλάμε για πιθανή αγορά) κάτι που έχει ιστορικό όνομα και διαχρονική αξία, με κάτι καινούργιο που θεωρεί οτι έχει προτερήματα; Έχεις ανέβει πρόσφατα σε παλιό Σκαραβαίο; Οι καιροί αλλάζουν....
Στην Βασιλεία ήπια 3 Coca Cola και άπειρο νερό....
Φιλικά
Κωστής
-
............
:o
δεν το περιμενα για τον απλο λογο ,οτι θα επρεπε να γνωριζεις ηδη πως λειτουργει ο χωρος!για ποιον αλλο λογος φανταστηκες?
εξαπλουστευμενη και ατυχης συγκριση αρχαριου!
η τεχνολογια και η εξελιξη της στο αυτοκινητο ειναι πολυ διαφορετικη απο οτι στο ρολοι και εμεινα αφωνος οταν το γραφει ενας δημοσιογραγος/αρθογραφος του χωρου!
μην το ρωτησεις σε κανενα ελβετο του χωρου θα παθει εμφραγμα
-
η μηχανη ειναι τρενο
εχει επισημα πιστοποιητικα
το ρολοι ειναι pilot και δεν ειχε αναγκη για μεγαλη υδατοστεγανοτητα
αυτο περασε τα τεστ
θες να στο συγκρινω με κατι ?ειναι απαραιτητο?
οκ θα στο συγκρινω με ενα kalaznikof
δεν σπαει ,δεν χαλαει ,δεν κολλαει ποτε,αντεχει στις πιο αντιξοες συνθηκες
υπαρχουν και πιο συγχρονα οπλα παντα ,αλλα η τεχνολογια στο μηχανικο ρολοι και ειδικα στις μηχανες κινειται με πολυ πιο αργα βηματα,αλλος χωρος. ρολογια παραγωγης με μηχανες 20-30-40 χρονων ειναι ακομα συγχρονες και φοριουνται !ποσα αυτοκινητα σημερα στην παραγωγη εχουν την ιδια μηχανη με 30 χρονια πριν?κανενα!
eta 7750,lemania 5100,eta 2824,primero etc
τι με βαζεις να λεω κυριε στηκα τετοιες ωρες!με εχεις στειλει με αυτο που ειπες!
-
Ρωτάω αν το Moonwatch το αγοράζει κανείς για αυτό που ήταν κάποτε, ή αν σήμερα έχει κάτι ενδιαφέρον να δείξει. Αρκεί να είσαι πρωτοπώρος πριν από 50 χρόνια για να πουλάς σήμερα;
Φιλικά
Κωστής
ΥΓ. Μήπως πρέπει όλα τα ποστ για το Moon να πάνε σε άλλο τόπικ;
Εξαρταται απο τι θεωρει κανεις σημερα ενδιαφερον. Αν καποιος αποκτα ενα ρολοι βασει εμφανισης,τοτε τα κριτηρια ειναι σαφως υποκειμενικα. Αν ψαχνεις την κατασκευαστικη πρωτοπορια, πιθανοτατα δε θα τη βρεις στο moonwatch. Αυτο που εμενα με κερδισε (μιας και ειμαι κατοχος του), ειναι η νοσταλγια που γεννα το ολο story του, σε συνδυασμο με την μοναχικα ανυπερβλητη γοητεια της σεληνης! Ολα αυτα βεβαια, επειδη πρωτιστως θεωρω διαχρονικη την ομορφια του. Και επειδη ειναι Ω. Αν ο ιδιος "μυθος",ειχε αλλη εμφανιση και εφερε την υπογραφη της Hamilton (για παραδειγμα), μαλλον δε θα μου ελεγε τιποτα.
-
στο μηχανικο ρολοι ειναι μια ισορροπια/σπαζοκεφαλια στο να δωσεις κατι νεο τεχνολογικα ,αξιοπιστο,ευκολο στο σερβις,φτηνο και ακριβες.βασικο ειναι ο πολυ μικρος χωρος και οι διαστασεις των μηχανων,αλλα και το κοστος εξελιξης,η συμπεριφορα των νεων υλικων και πολλα αλλα.
στηκα θα με :headbash: :smt101 :smt101 :smt104
-
Αν ήμουν ο Hayek, θα έβρισκες george_ αύριο το πρωί στην πόρτα σου λουλούδια και ένα moonwatch με αφιέρωση από 10 αστροναύτες.
Και αυτό γιατί με αριστοτεχνικό τρόπο περιγράφεις τρία θετικά και αφήνεις στην άκρη πολλά αρνητικά, ή αν θέλεις καλύτερα πολλά που παλαιότερα δεν έπαιζαν ρόλο, αλλά σήμερα δεν αγνοεί ένας σύγχρονος ενημερωμένος καταναλωτής.
Θα πρότεινα κάτι. Σε λίγο θα ξημερώσει. Ας τοποθετηθούν και άλλοι φίλοι και συνεχίζουμε.
Φιλικά
Κωστής
ΥΓ. Προς Θεού! Δεν αμφισβητώ την αξία του Moonwatch. Το ότι είναι υπεράνω κριτικής και δεν μπορούμε να συγκρίνουμε με αντικειμενικά κριτήρια με άλλα ρολόγια αμφισβητώ. Οι θρύλοι για μένα πρέπει να αντέχουν πραγματικά στην κριτική και στο πέρασμα του χρόνου. Όχι να τους χαρίζουμε μια αδικαιολόγητη προστασία. η οποία δεν έχει νόημα αν αγαπάς κάτι. Θέτω και ένα ακόμη ερώτημα: Θέλετε να βλέπετε το Moonwatch απαράλακτο να διασχίζει τις δεκαετίες χωρίς να εξελίσσεται; Το Calatrava σας άρεσε στο πρώτο του μικρό μέγεθος;
-
ξερεις γιατι ακομα κανουμε πολυ λαθος συγκρισεις και σκεψεις στο φορουμ ?δεν εχουμε το background πως και γιατι φτιαχτηκε ενα ρολοι,ποια τα κριτηρια,τις τεχνολογικες δυνατοτητες της ωρολογοποιιας,τις δυσκολιες
σου λεω μονο οτι η μηχανη του στεκεται πολυ ανετα σημερα και ειναι πολυ αξιοπιστη
το ρολοι εχει το hesalite και ειναι αδιαβροχο στα 50 μετρα.ποσο αυτο σου δυσκολευει την καθημερινη χρηση?οκ εαν ειμουν ο rambo θα ηθελα κατι πιο αδιαβροχο ισως για το βιετναμ :P
θα έβρισκες george_ αύριο το πρωί στην πόρτα σου λουλούδια και ένα moonwatch με αφιέρωση από 10 αστροναύτες
περιμενω ρολοι λοιπον!
δεν θελω λουλούδια ,καλυτερα ενα κουτι σοκολατακια! 8)
Θα πρότεινα κάτι. Σε λίγο θα ξημερώσει
προβλημα για μενα ;D
(http://img16.imageshack.us/img16/8701/draculaa.jpg) (http://img16.imageshack.us/my.php?image=draculaa.jpg)
VIWOW ,σε μεθυσε η εκθεση και τα νεα ρολογια μαλλον,οκ δεκτο ;)
-
Τα χαρακτηριστικά που περιγράφεις τα έχει σχεδόν 50 χρόνια. Το βρίσκεις νορμάλ;
Φιλικά
Κωστής
ΥΓ.Το VIWOW και το Κωστής Στήκας δεν είναι ψευδώνυμα του N. Hayek. Den eko rologia pedaki mou..... Σοκολατάκαι έφερα, αλλά κοντεύω να τα τελειώσω, όλη νύχτα στο φόρουμ. Να φας σοκολατάκι Rolex, να τρελαθείς....
-
Το θέμα είναι οτι , κατά την ταπεινή μου γνώμη πάντα , χάνετε και οι δυο σας ένα πολύ σημαντικό στοιχείο. Οτι η άποψη του ενός δεν είναι αναγκαίο να ακυρώνει την θέση του άλλου. Το θέμα είναι οτι στην προκειμένη περίπτωση αλληλοσυμπληρώνεστε και δεν το παίρνετε χαμπάρι... Σίγουρα οι απαιτήσεις του αγοραστικού κοινού έχουν αλλάξει και έχουν αυξηθεί και είναι κάτι παραπάνω απο βέβαιο οτι κανένας δεν θα δώσει συγχωροχάρτι σε ένα "θρύλο" μόνο και μόνο γιατί ήτανε καλό στην εποχή του. Σίγουρο είναι επίσης οτι ακόμα και με τα σημερινά δεδομένα το συγκεκριμένο ρολόι μπορεί να συγκινήσει κάποιους από εμάς,όχι λόγο της ένδοξης ιστορίας του αλλά της vintage καλαισθησίας του και του αξιόπιστου μηχανισμού του.
"Αξίζει ακόμα η αγορά του?" ... Μα την απάντηση στο ερώτημα την έχετε ήδη δώσει μέσα από το ίδιο το γεγονός της διαφορετικότητας των απόψεών σας... Αυτό το κρίνουν αυτοι που το αγοράζουν και αυτοί που επιλέγουν να μην το αγοράσουν!!! Πώς να θέσεις αντικειμενικά κριτήρια σε αυτό??? Τέλος πάντων,καταλήγοντας να πω οτι για κάποιους σαν και εμένα αυτές οι συζητήσεις ανάμεσα στους 2 σας είναι αν μη τι άλλο διδακτικές. Να'στε και οι 2 σας καλά :) :) :)
Φιλικά Κωνσταντίνος
-
Το θέμα είναι οτι , κατά την ταπεινή μου γνώμη πάντα , χάνετε και οι δυο σας ένα πολύ σημαντικό στοιχείο. Οτι η άποψη του ενός δεν είναι αναγκαίο να ακυρώνει την θέση του άλλου. Το θέμα είναι οτι στην προκειμένη περίπτωση αλληλοσυμπληρώνεστε και δεν το παίρνετε χαμπάρι... Σίγουρα οι απαιτήσεις του αγοραστικού κοινού έχουν αλλάξει και έχουν αυξηθεί και είναι κάτι παραπάνω απο βέβαιο οτι κανένας δεν θα δώσει συγχωροχάρτι σε ένα "θρύλο" μόνο και μόνο γιατί ήτανε καλό στην εποχή του. Σίγουρο είναι επίσης οτι ακόμα και με τα σημερινά δεδομένα το συγκεκριμένο ρολόι μπορεί να συγκινήσει κάποιους από εμάς,όχι λόγο της ένδοξης ιστορίας του αλλά της vintage καλαισθησίας του και του αξιόπιστου μηχανισμού του.
"Αξίζει ακόμα η αγορά του?" ... Μα την απάντηση στο ερώτημα την έχετε ήδη δώσει μέσα από το ίδιο το γεγονός της διαφορετικότητας των απόψεών σας... Αυτό το κρίνουν αυτοι που το αγοράζουν και αυτοί που επιλέγουν να μην το αγοράσουν!!! Πώς να θέσεις αντικειμενικά κριτήρια σε αυτό??? Τέλος πάντων,καταλήγοντας να πω οτι για κάποιους σαν και εμένα αυτές οι συζητήσεις ανάμεσα στους 2 σας είναι αν μη τι άλλο διδακτικές. Να'στε και οι 2 σας καλά :) :) :)
Φιλικά Κωνσταντίνος
Αυτά που λέει ο φίλος azaas με καλύπτουν σε μεγάλο βαθμό για αυτό δεν θα ξαναπώ τα ίδια..το ότι είναι θρύλος το moonwatch είναι, αλλά λίγες αλλαγές έστω και στην εμφάνιση δεν θα το βλάψουν πιστεύω..ο περισσότερος κοσμος θέλει να βλέπει κάτι διαφορετικό αλλά όχι που να να ξενίζει βέβαια..να στηρίζεται στο παλιό concept αλλά να του δίνει αέρα ανανέωσης.
Φιλικά,
Αντώνης
-
ξερεις γιατι ακομα κανουμε πολυ λαθος συγκρισεις και σκεψεις στο φορουμ ?δεν εχουμε το background πως και γιατι φτιαχτηκε ενα ρολοι,ποια τα κριτηρια,τις τεχνολογικες δυνατοτητες της ωρολογοποιιας,τις δυσκολιες
σου λεω μονο οτι η μηχανη του στεκεται πολυ ανετα σημερα και ειναι πολυ αξιοπιστη
το ρολοι εχει το hesalite και ειναι αδιαβροχο στα 50 μετρα.ποσο αυτο σου δυσκολευει την καθημερινη χρηση?οκ εαν ειμουν ο rambo θα ηθελα κατι πιο αδιαβροχο ισως για το βιετναμ :P
VIWOW ,σε μεθυσε η εκθεση και τα νεα ρολογια μαλλον,οκ δεκτο ;)
σου λεω μονο οτι η μηχανη του στεκεται πολυ ανετα σημερα και ειναι πολυ αξιοπιστη
το ρολοι εχει το hesalite και ειναι αδιαβροχο στα 50 μετρα.ποσο αυτο σου δυσκολευει την καθημερινη χρηση?οκ εαν ειμουν ο rambo θα ηθελα κατι πιο αδιαβροχο ισως για το βιετναμ
ειναι αποδεκτο σε καποιους να μην αρεσει,αλλα το να πω ειναι "παλιο" δεν το αλλαζεις λιγο ειναι ακυρο!αλλαζει το ρολοι και το ακυρωνει,αντιο πιστοποιηση!
τεσπα ..
-
Από την μια θέλουμε κάτι διαφορετικό και σύγχρονο ...
Έτσι λοιπών βγαίνει το καινούριο με ανθρακονήματα στο καντράν με 100Μ WR και Co-Axial, αλλά και με μια τιμούλα απαγορευτική ...
Και έτσι ίσος να καταλήγουμε στο να θέλουμε το απλό καλό παλαιό θρυλικό κουρδιστό μοντέλο ...
Φιλικά Στέφανος.
-
Όσο το κλασσικό μοντέλο πουλάει το κρατάς απαράλλαχτο, ως σημείο αναφοράς. Από 'κει και πέρα μπορείς να φτιάχνεις επιπλέον μοντέλα, παραλλάγές του κλασσικού, με επιμέρους βελτιώσεις είτε χρηστικές είτε αισθητικές είτε ό,τι κριθεί αναγκαίο.
Φιλικά
Δημήτρης
-
o τίτλος του θεματος είναι "moonwatch αξίζει ακόμα η αγορά?"
Ερωτήσεις :
1) Βγήκε κάποιο μοντέλο που να το αντικαθιστά, ή να έχει τις ίδιες ή ανώτερες προδιαγραφές??
2) Εαν ναι, τι τιμή έχουν τα νεότερα μοντέλα?
3) Έχουν καθιερωθεί στην συνείδηση του κόσμου??? (τα νεότερα μοντέλα)
Νομίζω οτι οι απαντήσεις στις παραπάνω ερωτήσεις, θα μας βοηθήσουν να δούμε αν αξίζει ακόμα η αγορά του moonwatch.
Προσωπικά, κάποια στιγμή θα ήθελα να το αγοράσω, με χαλάει λίγο που δεν έχει ημερομηνία :-\
Φιλικά Γιώργος
-
......
Προσωπικά, κάποια στιγμή θα ήθελα να το αγοράσω, με χαλάει λίγο που δεν έχει ημερομηνία :-\
Φιλικά Γιώργος
Φίλε Γιώργο και εγώ το σκέπτομαι καιρό αυτήν την αγορά,
αλλά για την ημερομηνία νομίζω ότι είναι πλεονέκτημα μιας και όλοι πια έχουμε πάνω από δυο ρολόγια,
και έτσι όταν αλλάξεις από το βασικό σου ρολόι σε ένα άλλο θέλεις τουλάχιστον γρήγορη ρύθμιση της ώρας και να "φύγεις" ...
Φιλικά Στέφανος.
-
αλλά για την ημερομηνία νομίζω ότι είναι πλεονέκτημα μιας και όλοι πια έχουμε πάνω από δυο ρολόγια,
και έτσι όταν αλλάξεις από το βασικό σου ρολόι σε ένα άλλο θέλεις τουλάχιστον γρήγορη ρύθμιση της ώρας και να "φύγεις" ...
Φιλικά Στέφανος.
φιλε Στεφανε συμφωνω απολυτα μαζι σου!!
αυτο βλεπω και με το Steinhart.
εναι το μοναδικο μου ρολοι που δεν εχει ημερομηνια.
ενα κουρδισματακι καθε βραδυ και ειναι ετοιμο για καθε στιγμη!
και να ξεκουρδιστει ενα γρηγορο σετ την ωρα και εφυγες!!
φιλικα
γιωργος
-
Μια παλιά διαφήμιση για φωτογραφικούς φακούς έλεγε:
"Αυτοί που δεν ξεπερνούν τον εαυτό τους, έχουν ήδη ξεπεραστεί"
Το να έισαι πρωτοπόρος την δεκαετία του 50 δεν σημαίνει σχεδόν τίποτα το 2009. Ένας από τους μεγαλύτερους φωτογράφους στον κόσμο, μετά από κάποια ηλικία έκανε τον βοηθό σε πιτσιρικάδες ταλαντούχους φωτογράφους γιατί έλεγε οτι δεν μπορείς να είσαι πρωτοπόρος για 50 χρόνια...
Το Moonwatch σίγουρα είναι ένας σταθμός στην ιστορία της ωρολογοποιίας. Οι προσπάθειες της εταρείας να του δώσουν συνέχεια ήταν μάλον ατυχείς (Χ33, Schumacher κλπ). Διαφωνώ με τον φίλο ΒΒ, οτι κάτι που πουλάει το αφήνεις ως έχει. Αλοίμονο αν δεν μπορείς να προλάβεις τις ανάγκες του καταναλωτή που αλλάζει. Αν δεν μπορείς να το κάνεις, θα το κάνει κάποιος άλλος για σένα.
Και δεν μιλάμε για αλλαγές που θα κατέστρεφαν το DNA του μοντέλου ή της εταιρείας. Δείτε απλά παραδείγματα σωστής εξέλιξης που κρατάει ιστορικά μοντέλα στην επικαιρότητα παντού: Sub, Royal Oak, Reverso, Nautilus, Patrimony, Marine κοκ.
Θα έβλαπταν νέα υλικά ακόμη και στην στεφάνη; Το Reverso το ίδιο είναι από το 1931, αλλά το έχεις δει και σε Gyrotourbillon, και σε minute rereater κλπ.
Το τόπικ αυτό "ξεπήδησε" από άλλο τόπικ και ο τίτλος που έβαλε ο Γιώργος δεν είναι ακριβής. Κάποιος είπε γιατί να αγοράσει το Moon και όχι το νέο Seiko. Άρα δεν ήταν το θέμα αν το Moon αξίζει τα λεφτά του, αλλά αν παραμένοντας το ίδιο έχει (ή κινδυνεύει να) ξεπεραστεί από τον ανταγωνισμό, καθώς και αν αντέχει την σύγκριση, σήμερα που στον χώρο υπάρχουν πολύ περισσότερα και πολύ δυνατά ονόματα. Μην ξεχνάμε οτι όταν έγινε η επιλογή του ως Moonwatch δεν υπήρχε ούτε ο El Primero, ούτε οι χρονογράφοι της TAG και της Breitling, ούτε τα Compressor, ούτε τα Αquatimer, ούτε τα Bell&Ross, τα Fortis, το Royal Oak, τα Defy, το νέο concept TAG με αναρτήσεις κλπ κλπ κλπ.
Άρα βγήκε πρώτο και όλα τα υπόλοιπα σημερινά έλειπαν από τον αγώνα, δεν εξελίχθηκε, αλλά διατηρεί το όνομα του πιό ανθεκτικού, αξιόπιστου κλπ
Και εμένα μου αρέσει και θα το αγόραζα σε κάποια περίεργη έκδοση. Ήθελα να αγοράσω αυτό με τον Snoopy αλλά δυστυχώς ούτε το έφεραν στην Ελλάδα και έκανα την βλακεία να το περιμένω.
Απλά επειδή όπως καλά έχετε καταλάβει έχω μεγαλώσει αρκετά κοντά στην γαλική κουλτούρα, με ενοχλεί αφάνταστα αυτή η "γαλική" εναπόθεση των πάντων στην (πολλές φορές ξεπερασμένη) γοητεία. Οι Γάλλοι αν μπορούσαν θα πουλούσαν ακόμη τον Alain Delon για γκόμενο....
Φαίνεται όμως οτι πιάνει. Γιατί ενώ διαμαρτύρεστε για την επιβολή του marketing στον χώρο του ρολογιού, δεν βλέπω να σχολιάζει κανείς τους 8 αστροναύτες στην Έκθεση της Βασιλείας.
Θυμίζω οτι έχεις απαιτήσεις από κάτι που θεωρείς σημαντικό. Αλλιώς δεν ασχολείσαι... Και ξαναλέω δεν είναι το θέμα αν αξίζει το Moon, αλλά τι κάνει ο ανταγωνισμός και αν σε "σώζει" η παλιά λάμψη σε δύσκολους καιρούς...
Φιλικά
Κωστής
-
Και μία άλλη διαφήμιση έλεγε ότι όταν η Ωμέγα με το moonwatch πήγε στο φεγγάρι οι υπόλοιποι ακόμα κοιταζόντουσαν! :D
Μιλάμε για ένα αξεπέραστο θρύλο που μένει αναλλοίωτος και ακόμα πουλάει και θα πουλάει ακατάπαυστα, δοκιμασμένος, διαχρονικός, απαράλλακτος!
Για κάποιους το ρολόι είναι αξιόπιστη μηχανή μέτρησης χρόνου και ζητούν κάτι απλό, σταθερό, με ιστορία. Για όλους αυτούς το moonwatch είναι σταθμός και σημείο αναφοράς.
To moonwatch έχει Ιστορικά όλη την λάμψη που του χρειάζεται, δεν έχει ανάγκη από φρου-φρού και αρώματα.
my 2 cents ;)
-
Προσωπικά, κάποια στιγμή θα ήθελα να το αγοράσω, με χαλάει λίγο που δεν έχει ημερομηνία :-\
ΟΚ, αλλά παράθυρο με ημερομηνία σε αυτό το ρολόι είναι ατόπημα.
Αν σ' αρέσει, πάρτο γι αυτό που είναι. Ρολόγια με ημερομηνία, να φαν κι οι κότες!
-
ΟΚ, αλλά παράθυρο με ημερομηνία σε αυτό το ρολόι είναι ατόπημα.
Αν σ' αρέσει, πάρτο γι αυτό που είναι. Ρολόγια με ημερομηνία, να φαν κι οι κότες!
Ατόπημα δεν νομίζω να είναι...απλά δεν είναι το "original" ;)
Φιλικά Γιώργος
-
Το Moonwatch σίγουρα είναι ένας σταθμός στην ιστορία της ωρολογοποιίας. Οι προσπάθειες της εταρείας να του δώσουν συνέχεια ήταν μάλον ατυχείς...
Άλλος πράγμα ο "σταθμός" και άλλο πράγμα οι "ατυχείς προσπάθειές συνέχειας του".
Απ' ό,τι φαίνεται υπάρχει χώρος και για τα δύο.
Και μάλιστα καλά κάνουν και υπάρχουν και τα δύο. Έτσι, προσδιορίζεται καλύτερα το καθένα.
Και δεν μιλάμε για αλλαγές που θα κατέστρεφαν το DNA του μοντέλου ή της εταιρείας. Δείτε απλά παραδείγματα σωστής εξέλιξης που κρατάει ιστορικά μοντέλα στην επικαιρότητα παντού: Sub, ....
"Κατέστρεφαν"; Όχι. Βαριά λέξη.
Θα το αλλοτρίωναν άρδην όμως.
Sub; :-\
Να με συμπαθάς, αλλά το τρέχον submariner μοιάζει με κακόγουστο αστείο μπροστά στο 5513.
Στη σχετικά μικρή μου ενασχόληση με το χώρο, δεν είδα ποτέ κάποιον να θέλει να δώσει ένα Submariner 5513 για να πάρει ένα τρέχον Submariner. ;D Το αντίστροφο, αμέτρητες φορές.
-
Χαλαρώστε... Αντιμετωπίζετε το ρολόι σαν να είναι μούμια...
Για την Ω είναι απλά ένα δυνατό χαρτί του προφίλ της και το θέμα συζήτησης είναι αν το χειρίζεται σωστά μακροπρόθεσμα. Απαντήσεις "ταμπού" δεν ταιριάζουν. Άντε να έμενε και η Porsche αυστηρά στην πρώτη 911. Για μένα ήταν η πίο ωραία. Αλλά η ζωή προχωράει μπροστά και είναι αλήθεια αυτό που έλεγε η διαφήμιση που έγραψα εγώ. Η διαφήμιση που έγραψες Νίκο είναι μια διαφημιστική ατάκα που αγνοεί την πραγματικότητα και τα λέει όπως βόλευε την Ω. Γιατί δεκαετίες πριν το Ω πάει στο φεγγάρι ένας από αυτούς που σύμφωνα με την διαφήμιση της Ω "ακόμα κοιταζόντουσαν", η JLC είχε ανακαλύψει την κορώνα, την χρήση του ατσαλιού στην κάσα, η Rolex είχε κάνει την αδιάβροχη κάσα και τον ρότορα και είχε φτάσει ήδη στα 11.000μ κάτω από την επιφάνεια της θάλασσας, ενώ άλλοι είχαν βάλει τα υπόλοιπα στοιχεία που αποτελούν ένα Moonwatch. Η Ω τι είχε κάνει ακριβώς;
Πολύ επίμονο marketing για πολλά χρόνια. Ακόμη και η σύνδεση του ρολογιού με το φεγγάρι που συμβολίζει το όνειρο, δεν είναι τυχαία. Αν μιλάμε για ρολόγια που άνοιξαν τον δρόμο ή σημάδεψαν την ιστορία του ρολογιού, τι να πει η ΡΡ, η JLC, η ΑΡ, ή η Rolex;
Κανείς τους όμως δεν έμεινε εκεί. Όλοι συνθέτουν το μέλον με στοιχεία και έμπνευση από το παρελθόν. Και όποιος θέλει κάποιο ρολόι θρύλο τους το αγοράζει από δημοπρασία. Δεν το βρίσκει σε 200 κοσμηματοπωλεία σε κάθε χώρα....
Φιλικά
Κωστής
-
Χαλαρώστε... Αντιμετωπίζετε το ρολόι σαν να είναι μούμια...
Χαλαροί είμαστε! Ο καθένας αντιμετωπίζει το ρολόι όπως του αρέσει._
-
Kωστή μάλλον δεν πρόσεξες τι έγραψα. Είπα πως αφού πουλάει ας μείνει ως έχει. Ομάδα που κερδίζει δεν την αλλάζεις. Για τους λοιπούς πού θέλουν το κάτι παραπάνω, διαφορετικό, επίκαιρο κλπ. η Ωμέγα έχει βγάλει και συνεχίζει να βγάζει δεκάδες παραλλαγές του ρολογιού της σελήνης. Μαρκ ΙΙ-V, με ζαφείρι, αυτόματο, με ημερομηνία, 125 χρόνια, επετειακά κλπ. Είναι κάτι που δε σταματάει. Είναι ωραίο να μπορείς να αγοράσεις ως καινούριο ένα ρολόι που βγήκε πριν 50 χρόνια. Θα ήθελα πάρα πολύ να συμβαίνει το ίδιο και για άλλα ρολόγια. Όταν με το καλό θα αποκτήσω ένα 5513, ανάθεμα και αν θα είμαι 100% σίγουρος για το τι θα έχω πληρώσει.
Φιλικά
Δημήτρης
-
Να ξεκαθαρίσω, επειδή θεωρώ οτι ο τίτλος αδικεί την συζήτηση και θα έπρεπε να είναι κάτι του τύπου "Πρέπει το Moonwatch να εξελιχθεί ή όχι;" οτι το Μοοnwatch βεβαίως και αξίζει τα λεφτά του. Άλλοι πουλούν βλακείες ακριβότερα. Απλά θα άξιζε ακόμη περισσότερα ένα εξελιγμένο Moonwatch και περιμένω από τον μετρ του είδους george_ να εξηγήσει τι θα μπορούσε να "πάρει" από την σύγχρονη τεχνολογία το συγκεκριμένο ρολόι, χωρίς να χάσει τίποτα από την αίγλη του..
Φιλικά
Κωστής
-
Δεν μπορώ να καταλάβω αυτό το νήμα. Η Ωμέγα έχει αυτή τη στιγμή 10 (!) παραλλαγές του speedmaster, που καλείπτουν λίγο πολύ κάθε γούστο. Η εξέλιξη του εν λόγω μοντέλου υφίσταται τα τελευταία 40 χρόνια συνεχώς.
Φιλικά
Δμήτρης
-
ΟΚ. Αν θέλετε να κλείσει το νήμα δεν διαφωνώ. Οι καιροί άλλαξαν. Είδα αρκετά νέα πράγματα και μίλησα με πολλούς για το τι ετοιμάζουν (πως θα αντιμετωπίσουν την επερχόμενη καταστροφή).
Δεν αρκούν τα "γοητειλίκια" πλέον. Αν νομίζετε οτι τα παράλληλα μοντέλα θα αντέξουν την πίεση από τις μεγάλες εταιρείες που θα αναγκαστούν να προσφέρουν ενδιαφέροντα ρολόγια σε πιό λογικές τιμές και πραγματική ποιότητα, τότε όλα καλά. Πριν κλείσουμε μόνο θυμηθείτε πως ξεκίνησε η συζήτηση....
Φιλικά
Κωστής
-
εμενα μ αρεσει και τ αγορασα,ετσι απλα.
αντιθετα μου φερνουν εμετικες διαθεσεις κατι νεωτεριστικες αηδιες,παλι ετσι απλα.
-
Kωστή μάλλον δεν πρόσεξες τι έγραψα. Είπα πως αφού πουλάει ας μείνει ως έχει. Ομάδα που κερδίζει δεν την αλλάζεις. Για τους λοιπούς πού θέλουν το κάτι παραπάνω, διαφορετικό, επίκαιρο κλπ. η Ωμέγα έχει βγάλει και συνεχίζει να βγάζει δεκάδες παραλλαγές του ρολογιού της σελήνης. Μαρκ ΙΙ-V, με ζαφείρι, αυτόματο, με ημερομηνία, 125 χρόνια, επετειακά κλπ. Είναι κάτι που δε σταματάει. Είναι ωραίο να μπορείς να αγοράσεις ως καινούριο ένα ρολόι που βγήκε πριν 50 χρόνια. Θα ήθελα πάρα πολύ να συμβαίνει το ίδιο και για άλλα ρολόγια. Όταν με το καλό θα αποκτήσω ένα 5513, ανάθεμα και αν θα είμαι 100% σίγουρος για το τι θα έχω πληρώσει.
Φιλικά
Δημήτρης
για να μην μακρυγορησω και εγω απλως συμφωνω με τα λεγομενα ανωτερω του ΒΒ
-
Να απαντήσω απλά τόσο απλά όσο ο director και ο blackbird
Ναι αξίζει.
Όχι πως διαφωνώ με την λογική του VIWOW κάθε άλλο.
Να προσθέσω όμως ότι (παραφράζοντας) εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζουν τα ρολόγια....
Επί της ουσίας τώρα, δεν ξέρω αν πήγαν στη σελήνη, αλλά τα τεστ τα πέρασε και αυτό είναι ισχυρό και διαχρονικό, σε σχέση με τους άλλους που απέτυχαν.
Και τέλος το τι φτάνει και το τι δεν φτάνει σήμερα και ποιά λάμψη μπορεί η όχι να σε σώσει είναι νωρίς ακόμη κατα τη γνώμη μου.
Άλλωστε αν εξελισσόταν θα παρέμενε το φεγγαρορόλογο η όχι;;; νομίζω πως όχι....
-
Eρωτηση:
'Moonwatch' αξιζει ακομα η αγορα?
Απαντηση:
Φανταζομαι οτι η ερωτηση εχει μαλλον ρητορικο χαρακτηρα και αρκετη δοση απο χιουμορ, εφοσον δεν προκειται για ατυχη χαρακτηρισμο!...
Το MOONWATCH ειναι 'ρολο'ι'-σταθμος' και μειζονος σημασιας κεφαλαιο της ωρολογοποι'ι'ας!
Απο μονο του αποτελει ενα μεγαλο μερος της ιστοριας της, εναν ακαταρριπτο μυθο, που θα μεινει ετσι οσα χρονια κι αν περασουν!...
Δε γνωριζω ακομη ανθρωπο που να εχει ακουσει και να μην εκτιμα ή εστω να μην αναγνωριζει την αξια του, ή συλλεκτη που να μην προσδοκα να το εχει στη συλλογη του!...
Μαλιστα, τουλαχιστον στα ματια του απλου κοσμου αλλα και για αρκετους γνωστες του χωρου- θεωρειται ακομη και σημερα απο μια αποψη- ισως το καλυτερο ρολο'ι' που εγινε ποτε!
Συνεπως, τι κουβεντιαζουμε?...το αυτονοητο, ή αυτο που δε θα επρεπε καν να διαπραγματευομαστε?!...
Φιλικα,
Watch-Collector
Υ.Γ.
Ειδικα το συγκεκριμενο μοντελο δεν επιδεχεται καμμιας παρεμβασης και η οποια αποπειρα 'βελτιωσης' - οχι μονο δε θα προσεθετε- αλλα θα αφαιρουσε απο το χαρακτηρα, την αιγλη και την αξια του!
-
οτι το Μοοnwatch βεβαίως και αξίζει τα λεφτά του. Άλλοι πουλούν βλακείες ακριβότερα.
Θα διαφωνήσω φίλε Κωστή σε αυτό και μονο το σημείο...δεν μπορουμε να λέμε κατά την δική μου πάντα γνώμη ότι κάτι είναι βλακεία...είναι εντελώς υποκειμενικό κατ΄εμέ...αυτό που θεωρώ ή εγώ ή εσείς βλακεία για κάποιον άλλο είναι χάρμα ιδεσθαι!! Αυτό που αρέσει σε εμας δεν αρέσει σε άλλους..Για αυτό εξάλλου υπάρχουν και διαφορετικά σχέδια,μηχανισμοί, σχήματα κάσας κοκ απλά και μόνο για να ικανοποίησουν και τον πιο απαιτητικό ή αν θέλεις παράξενο πελάτη..Τώρα κατα πόσο πουλάνε ακριβά τι και πόσο αυτό είναι μεγάλη ιστορία!
Φιλικά,
Αντώνης
-
Προς το φιλο VIWOW: Η rolex δεν ανακαλυψε πρωτη το ροτορα αλλα ο βρετανος John Harwood το 1923,μαλον και εσυ επεσες θυμα του μαρκετινγκ της rolex.Επειδη η rolex εχει μεγαλη απηχηση σαν σπορ μαρκα με παραγωγη ανω του ενος εκατομυριου ρολογιων το χρονο δεν σημαινει οτι ειναι εφαμιλη με τις ΡΡ, JLC, ΑΡ, που αναφερεις παραπανω,απλα εχει κορυφαιο μαρκετινγκ.Το moonwatch παντως δεν εχει να ζηλεψει τιποτε απο κανενα rolex.
-
ΟΚ. Αν θέλετε να κλείσει το νήμα δεν διαφωνώ. Οι καιροί άλλαξαν. Είδα αρκετά νέα πράγματα και μίλησα με πολλούς για το τι ετοιμάζουν (πως θα αντιμετωπίσουν την επερχόμενη καταστροφή).
οταν τα λεγα ακουγα κατι για ελβετους και οικους ;)
ciao ciao
-
Είδατε πόσο κακό είναι να βάζει κανείς λάθος τίτλο;
Το τόπικ ξεκίνησε από εδώ:
http://www.mywatch.gr/index.php/topic,2607.300.html (http://www.mywatch.gr/index.php/topic,2607.300.html)
και συγκεκριμένα το ποστ 303 και δεν αφορούσε η συζήτηση καθόλου το αν αξίζει το Ω, αλλά το οτι συζητώντας για τα νέα ιαπωνικά ρολόγια, ο stardrive ανέφερε το moonwatch και το αν θα το άλλαζε για το ananta.
Είπαμε να κάνουμε καινούργιο τόπικ και ο george_ έβαλε αυτόν τον τίτλο, ενώ δεν συζητάμε αυτό. Το Moonwatch είναι αυτό που είναι και έγραψα και εγώ οτι δεν αμφισβητεί κανείς αν αξίζει τα λεφτά του. Το να έρχεστε όλοι να επιβεβαιώσετε το ότι τα αξίζει δεν έχει νόημα, γιατί κανείς δεν διαφωνεί.
Ούτε το να λέμε το αν είναι ωραίο όπως πρωτοβγήκε. Μιλάγαμε για το μέλον της ωρολογοποιίας και όταν μιλάς για το μέλον δεν έχει καμία αξία να συζητάς αν ο Σκαραβαίος ήταν ωραίος, επαναστατικός, επιτυχημένος ή το αυτοκίνητο του αιώνα. Σημασία έχει οτι δεν μπορείς να πηγαίνεις σήμερα μόνο με κόλπα του marketing προς το μέλον, να αντιμετωπίσεις άλλους που όλα τα χρόνια που εσύ έδρεπες τις δάφνες του παρελθόντος, αυτοί δούλευαν.
Υπάρχει και μια υπερβολή. Δεν είναι τόσο εύκολο να λέμε οτι θεωρείται το καλύτερο ρολόι που έγινε ποτέ. Τα άλλα 15 ρολόγια που μπορούν να διεκδικήσουν τον τίτλο, είτε είναι ακριβότερα, απότε αφορούν λιγότερους ανθρώπους, είτε δεν έτυχαν τόσο μεγάλης διαφημιστικής υποστήριξης, οπότε δεν τα γνωρίζουν πολλοί, είτε είναι ειδικού τύπου ή αισθητικής, οπότε δεν τα κοιτάμε.
Το πιο δημοφιλές θα μπορούσε κανείς να το πει, αν δεν υπήρχαν τα Rolex.
Χωρίς να έχω ενοχληθεί, θα ήθελα να ζητήσω να αποφεύγετε να μου εξηγείτε πράγματα που είχα την χαρά να γράψω πρώτος και εκτεταμένα πριν από 10 ή 12 χρόνια στο Ώρες και αλλού, όπως το γιατί και πόσο είναι σημαντικό το Speedmaster, ή το ποιός εφηύρε τον ρότορα. Τώρα για το οτι κάποιοι παράγουν βλακείες και τις πουλούν ακριβά, αυτό είναι και προφανές Αντώνη και αντικειμενικό και η κρίση βοηθάει στο να διορθωθεί. Δεν φαντάζομαι να θίγονται αυτοί που με τα λεφτά του Moon πουλούν (ή καλύτερα πουλούσαν) πλαστικά ρολόγια με ψεύτικα διαμαντάκια.
Φιλικά
Κωστής
ΥΓ. Αγαπητέ Χαράλαμπε. Αν ήξερα πως να παραθέτω φωτογραφίες θα σου κατέβαζα τα εργοστάσια της Rolex να σου "κοπεί η ανάσα" και να καταλάβεις οτι η συγκεκριμένη εταιρεία δεν είναι σκέτο marketing. Είναι και σε αυτό καλή, αλλά έχει όλη την υποδομή και την ιστορία. Συνεισέφερε πολλά στην εξέλιξη του ρολογιού και το πιστεύουν και οι Πρόεδροι των ΡΡ, ΑΡ και JLC, σε διαβεβαιώ. Δεν τους ενοχλεί η συνύπαρξη των ονομάτων. Άλλα ονόματα μεγαλύτερα από της Rolex στην ΥΩ, στερούνται βάθους και ουσίας και είναι ανεπιθύμητα από τις κορυφαίες εταιρείες του χώρου, που προανέφερες.
-
Υπάρχει και μια υπερβολή. Δεν είναι τόσο εύκολο να λέμε οτι θεωρείται το καλύτερο ρολόι που έγινε ποτέ. Τα άλλα 15 ρολόγια που μπορούν να διεκδικήσουν τον τίτλο, είτε είναι ακριβότερα, απότε αφορούν λιγότερους ανθρώπους, είτε δεν έτυχαν τόσο μεγάλης διαφημιστικής υποστήριξης, οπότε δεν τα γνωρίζουν πολλοί, είτε είναι ειδικού τύπου ή αισθητικής, οπότε δεν τα κοιτάμε.
Το πιο δημοφιλές θα μπορούσε κανείς να το πει, αν δεν υπήρχαν τα Rolex.
Φιλικά
Κωστής
Αγαπητε φιλε Κωστη,
Δεν υπαρχει καμμια υπερβολη στο κειμενο που εγραψα και παραβαλλω αυτουσιο!
Μαλιστα, τουλαχιστον στα ματια του απλου κοσμου αλλα και για αρκετους γνωστες του χωρου- θεωρειται ακομη και σημερα απο μια αποψη- ισως το καλυτερο ρολο'ι' που εγινε ποτε!
Φιλικα,
Watch-Collector
Δεν αναφερθηκα ποτε και πουθενα με τον τροπο που διατυπωνεις στην παραθεση σου, οτι
'θεωρειται οτι ειναι το καλύτερο ρολόι που έγινε ποτέ'!
Παρολο που απεφυγα σκοπιμα να επεκταθω για να μη χρειαστει η αναλυση μου να οδηγησει τη συζητηση σε :offtopic εκτιμω πως ημουν απολυτα σαφης στη διατυπωση μου!
Δε διαφωνω με την τοποθετηση σου, η οποια προκυπτει κατω απο αλλη βαση -που σαφως ειναι αξια αναφορας και ενδιαφεροντος- ωστοσο θεωρω οτι παρερμηνευσες τοσο τη διατυπωση του κειμενου μου οσο και το περιεχομενο της, με αποτελεσμα να οδηγηθεις -αν οχι σε λαθος- τουλαχιστον σε αστοχη κριση!
Κατοπιν αυτου θεωρεις σκοπιμο οτι χρειαζεται να προχωρησω σε αναπτυξη της θεσης που εξεφρασα στο προηγουμενο ποστ μου?!...
Φιλικα,
Αρης
-
ειναι ενα ισορροπημενο ρολοι που φερει καποια παρασημα και εχει ακομα μια καλη αναλογια τιμης/ποιοτητας με μια ιστορικη χρονογραφικη μηχανη ,ολη δικη του .
ο αερας απο την εκθεση και τα νεα ρολογια ειναι λογικο να εχουν μια θετικη αυρα σε καποιες αποψεις .
εαν καποιος με ρωτουσε ποιο ρολοι με χρονογραφο θα μπορουσα να αγορασω σαν εναλλακτικη σε αυτα τα λεφτα?
broad arrow..ισως,3313 μηχανη H Seamaster Planet Ocean (3313)
3313
Power Reserve: 55 Hours
Jewels: 37 Jewels
Description: Column-Wheel Chronograph, Co-Axial Escapement
white dial
(http://img11.imageshack.us/img11/2668/speedmasterba01.jpg) (http://img11.imageshack.us/my.php?image=speedmasterba01.jpg)
(http://img27.imageshack.us/img27/7268/planetoceanchrono01.jpg) (http://img27.imageshack.us/my.php?image=planetoceanchrono01.jpg)
-
Ας αλλαχτει καλυτερα ο τιτλος,για να μην απαντουμε στα αυτονοητα.
-
οκ ;)
-
Αγαπητέ Άρη. Τυπικά έχεις δίκιο οτι δεν ανέφερες πουθενά επί λέξει ότι το Moonwatch «θεωρειται οτι ειναι το καλύτερο ρολόι που έγινε ποτέ»
Επί της ουσίας όμως εξακολουθώ να υποστηρίζω ότι υπάρχει μια υπερβολή και μια υπερ-εκτίμηση του Moonwatch. Θα βάλω αυτή την φορά αυτούσιο το κείμενο. Οι φράσεις:
1. "Απο μονο του αποτελει ενα μεγαλο μερος της ιστοριας της," (εννοείται ωρολογοποιίας).
2. "εναν ακαταρριπτο μυθο, που θα μεινει ετσι οσα χρονια κι αν περασουν!..."
3. "Δε γνωριζω ακομη ανθρωπο που να εχει ακουσει και να μην εκτιμα ή εστω να μην αναγνωριζει την αξια του, ή συλλεκτη που να μην προσδοκα να το εχει στη συλλογη του!..."
Σε οδηγούν στο συμπέρασμά:
"Μαλιστα, τουλαχιστον στα ματια του απλου κοσμου αλλα και για αρκετους γνωστες του χωρου- θεωρειται ακομη και σημερα απο μια αποψη- ισως το καλυτερο ρολο'ι' που εγινε ποτε!"
Το οποίο αφού ακολουθούν τα 1,2,3, μοιάζει να συνυπογράφεις.
Για τον λόγο αυτό και παρακάτω αναρωτιέσαι:
"Συνεπως, τι κουβεντιαζουμε?...το αυτονοητο,ή αυτο που δε θα επρεπε καν να διαπραγματευομαστε?!..."
Ενώ είναι απλό: Κουβεντιάζουμε αν το Moonwatch θα παραμείνει απλώς ένας θρύλος του παρελθόντος ή θα αποτελέσει εφαλτήριο για να πάει η Ω πιό πέρα και να αντιμετωπίσει τον αυριανό ανταγωνισμό, που προβλέπεται μεγάλος.
Η υπερβολή λοιπόν στις φράσεις 1,2,3, βρίσκεται στο ότι:
1. Πόσο τοις εκατό της ιστορίας της ωρολογοποιίας αποτελεί το Moonwatch; Εγώ σου λέω το πολύ ένα τοις χιλίοις. Γιατί υπάρχουν τουλάχιστον 100 άλλα σημαντικότατα ρολόγια, 100 τουλάχιστον μεγάλα επιτεύγματα και πολλά από αυτά έχουν πολλαπλάσια αξία του Moonwatch. Σημειωτέον ότι αν εξαιρέσεις ότι πήγε στο διάστημα το Moonwatch δεν έχει καμία άλλη πρωτοτυπία ή ενδιαφέρον από πλευράς ωρολογοποιίας. Άρα το "μεγάλο μέρος" είναι υπερβολή.
2. Καταλαβαίνεις ότι το "όσα χρόνια και αν περάσουν" είναι υπερβολή γιατί ο Breguet έφτιαξε πολύ πιο σημαντικά ρολόγια που κανείς δεν θυμάται πλέον, ή τα θυμούνται ελάχιστοι. Τον Mozart δεν θα ξεχάσει η ανθρωπότητα όσα χρόνια και αν περάσουν. Το "ακατάρριπτος μύθος" ακούγεται υπερβολικό όταν όλοι γνωρίζουμε ότι πολλοί αμφισβητούν ότι έγινε ακόμη και η βόλτα των αστροναυτών στην Σελήνη. (Αλήθεια έχετε παρατηρήσει ότι ποτέ δεν δείχνουν τις σκηνές στην τηλεόραση;). Η χρήση της έκφρασης "ακατάρριπτος μύθος" παραπέμπει σε ένα suspense, θα καταρριφθεί-δεν θα καταρριφθεί και μεγαλώνει τεχνητά την σημασία του ρολογιού.
3. Το "συλλέκτη που να μην προσδοκά να το έχει στην συλλογή του" σε τι αναφέρεται; Υπάρχει συλλέκτης που δεν έχει 2.000 ευρώ να πάρει ένα ρολόι που θεωρεί τόσο σημαντικό;
Να σας πω με την ευκαιρία γιατί τον μύθο του ατσάλινου Daytona λοιδορούν πολλοί, ενώ τον μύθο του Moonwatch αντιθέτως, υμνούν πολλοί; Γιατί το πρώτο κάνει τα τετραπλάσια χρήματα από το δεύτερο, οπότε δεν μπορείς το ίδιο εύκολα να το αποκτήσεις.
Συνολικά πιστεύω ότι είναι λάθος να ανάγουμε αυτό που μας αγγίζει προσωπικά και παράλληλα μπορούμε να αποκτήσουμε σε μείζον. Το VW Golf είναι πολύ όμορφο, αλλά υπάρχει και η Bugatti και υπήρξε και η Panhard.
Σε αυτό που ρωτάω από την αρχή δεν απάντησε κανείς.
Θα αντέξει η ελβετική ωρολογοποιία στην πίεση από την διεθνή κρίση και θα δώσει αυτό που μπορεί να δώσει, ή θα μείνει στο ότι το Moonwatch είναι ωραίο όπως είναι και αν η μηχανή του είναι ξεπερασμένη εδώ και δεκαετίες δεν πειράζει;
Φιλικά
Κωστής
-
Σε αυτό που ρωτάω από την αρχή δεν απάντησε κανείς.
Θα αντέξει η ελβετική ωρολογοποιία στην πίεση από την διεθνή κρίση και θα δώσει αυτό που μπορεί να δώσει, ή θα μείνει στο ότι το Moonwatch είναι ωραίο όπως είναι και αν η μηχανή του είναι ξεπερασμένη εδώ και δεκαετίες δεν πειράζει;
Φιλικά
Κωστής[/b]
Το ερώτημά σου αγαπητέ Κωστή, ο πιο αρμόδιος για να το απαντήσει είσαι εσύ, που ασχολείσαι επαγγελματικά με τον χώρο, πας σε εκθέσεις, μιλάς με κατασκευαστές κλπ.
Εμείς τι να σου πούμε???
Φιλικά Γιώργος
-
ειναι ξεπερασμενη ως προς τι?με ποιες μηχανες?σε ποιον τομεα?με τα spring drve?αλλη τεχνολογια ,δεν μπορουν να συγκριθουν.με μια 3313?ξεπερασμενη και παλια?..το βλεπεις με προσεγγιση ΜΗ γνωστη του χωρου..και αυτο οδηγει σε λαθος δρομο ,οπως και εγινε σε αυτο το θεμα που ανοιξαμε..να ξαναπω οτι η μηχανη ειναι τρενο.οι αυτοματες μηχανες που θα βρεις μπορει να ειναι και 40 ετων,κοιτα την el primero του 69
ειναι ξεπερασμενη?η σεικο 6139 ειναι ξεπερασμενη?η τεχνολογια στο ρολοι παει αλλιως
πιστευω οτι σε επηρεασε η επισκεψη στην εκθεση και η μεγαλη συγκεντρωση ρολογιων ;)
-
Να σας πω με την ευκαιρία γιατί τον μύθο του ατσάλινου Daytona λοιδορούν πολλοί, ενώ τον μύθο του Moonwatch αντιθέτως, υμνούν πολλοί; Γιατί το πρώτο κάνει τα τετραπλάσια χρήματα από το δεύτερο, οπότε δεν μπορείς το ίδιο εύκολα να το αποκτήσεις
το αντιθετο!!!σε ποια χωρα? ??? το ρολοι ειναι το αγιο δισκοποτηρο για πολλους.
i
-
viwow εγραψε:
Θα αντέξει η ελβετική ωρολογοποιία στην πίεση από την διεθνή κρίση και θα δώσει αυτό που μπορεί να δώσει, ή θα μείνει στο ότι το Moonwatch είναι ωραίο όπως είναι και αν η μηχανή του είναι ξεπερασμένη εδώ και δεκαετίες δεν πειράζει;
Η μηχανη του moonwatch δεν ειναι καθολου ξεπερασμενη,δεδομενου της πολυ αραιας συχνοτητας που δημιουργουνται απο τις εταιριες καινουριοι χρονογραφοι.
Και σε συνδυασμο με την τιμη του ρολογιου κανουν το moonwatch κελεπουρι.
Η minerva εδωσε φανταστικες καλιμπρες(οπως η 13-20) χρονολογιας πριν του 1940 στην panerai και την montblanc και βγηκανε αριστουργηματα πολλων δεκαδων χιλιαδων ευρω.
Στο μηχανικο ρολοι το συγχρονο δε σημαινει παντοτε και καλυτερο,πιο σημαντικο ειναι ''το διαχρονικο'' :)
-
υπαρχουν και πιο συγχρονα οπλα παντα ,αλλα η τεχνολογια στο μηχανικο ρολοι και ειδικα στις μηχανες κινειται με πολυ πιο αργα βηματα,αλλος χωρος. ρολογια παραγωγης με μηχανες 20-30-40 χρονων ειναι ακομα συγχρονες και φοριουνται !ποσα αυτοκινητα σημερα στην παραγωγη εχουν την ιδια μηχανη με 30 χρονια πριν?κανενα!
eta 7750,lemania 5100,eta 2824,primero etc
-
υπαρχουν και πιο συγχρονα οπλα παντα ,αλλα η τεχνολογια στο μηχανικο ρολοι και ειδικα στις μηχανες κινειται με πολυ πιο αργα βηματα,αλλος χωρος. ρολογια παραγωγης με μηχανες 20-30-40 χρονων ειναι ακομα συγχρονες και φοριουνται !ποσα αυτοκινητα σημερα στην παραγωγη εχουν την ιδια μηχανη με 30 χρονια πριν?κανενα!
eta 7750,lemania 5100,eta 2824,primero etc
Πολυ σωστα...
-
Θα αντέξει η ελβετική ωρολογοποιία στην πίεση από την διεθνή κρίση και θα δώσει αυτό που μπορεί να δώσει
Κάνε με προφητή να σε κάνω πλούσιο. Εικασίες μόνο μπορούμε να κάνουμε επί του προκειμένου.
Πιστεύω πως η κρίση που βιώνουμε δεν είναι για την ελβετική ωρολογοποιία αντίστοιχη της κρίσης που πέρασε τη δεκαετία του 70 με την έλευση του quartz. Έχει προηγηθεί μια δεκαετία παχιών αγελάδων όπου υπάρχει αποθεματικό και είναι στο χέρι τους με εφόδιο την εμπειρία του '70 και '80 να περάσουν τα χρόνια της κρίσης με σύνεση για τις λιγότερες δυνατές απώλειες.
Τώρα για το εαν θα δώσει, ήδη από το Σουότς γκρουπ είδαμε την έλευση νέων και φθηνότερων μηχανών.
ή θα μείνει στο ότι το Moonwatch είναι ωραίο όπως είναι και αν η μηχανή του είναι ξεπερασμένη εδώ και δεκαετίες δεν πειράζει;
Το Moonwatch δεν αντιπροσωπεύει το σύνολο των Ελβετικών ρολογιών. Αλλά και στην Ωμέγα δε μένουν προσκολλημένοι στο Moonwatch. Υπάρχουν κλώνοι του με νέες μοντέρνες μηχανές.
Φιλικά
Δημήτρης
ΥΓ. (Αλήθεια έχετε παρατηρήσει ότι ποτέ δεν δείχνουν τις σκηνές στην τηλεόραση;)
Αυτό είναι απόδειξη ότι δεν προσεληνωθήκαμε; Μήπως να μιλήσουμε και για την κούφια Γη;
-
Ευχαριστώ πολύ. Μου δώσατε την διάθεση να σας απαντήσω μέσω του περιοδικού μου με καμιά 20ριά σελίδες επί του θέματος.... Ευτυχώς γιατί είχα κολλήσει με το φόρουμ και έχω μείνει πίσω.....
Φιλικά
Κωστής
-
Αν οι Ελβετοί προσαρμοστούν στις νέες οικονομικές συνθήκες που υπάρχουν πλέον στη Παγκόσμια αγορά, με δραματική μείωση των τιμών, φτηνές και καλές καινούργιες μηχανές, και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο , θα επιβιώσουν σίγουρα γιατί έχουν με το μέρος τους τη πολύ βαριά κληρονομιά στο χώρο αλλά και την απόλυτη τεχνογνωσία να φτιάξουν τα πάντα !!!. Αν συνεχίσουν να πουλάνε τα 25 γραμμάρια ενός tourbillion 100.000 ευρώ , κλάφτε τους !!! Άποψή μου πάντα !!!
-
Και ξέρεις το θέμα του tourbillon είναι το λιγότερο. Γιατί οι μόνοι που πηγαίνουν πολύ καλά είναι αυτοί που πουλούν τα πανάκριβα. Το πρόβλημα είναι μεγαλύτερο στην μαζική πώληση ρολογιών. Εκεί θα γίνει η σφαγή.
Αν ξέρατε γιατί έφαγαν τα μούτρα τους την δεκαετία του 70 ακριβώς, θα καταλαβαίνατε. Αλλά δεν το λένε ανοιχτά.
Φιλικά
Κωστής
-
basel 2009: μετρια πραγματα και λογω κρισης.εξυπνη h κινηση για φτηνο ελβετικο αυτοματο ρολοι swatch group ,επισης σε μεγαλη μαρκα οπως η breiting εφτασαν σε επισημη μειω ;)ση σε τιμες μετρητοις το 40%...οχι ελλαδα βεβαια!αλλωστε ειναι γνωστο οτι ειμαστε μια πλουσια χωρα οπου δεν χωρουν εκπτωσεις! ;D
moonwatch ειναι επικαιρο?ναι με μηχανη παλια?ναι !γιατι ποσοι απο τους αλλους εχουν καινουργιες αξιοπιστες οσο η καλιμπρα του moon μηχανες viwow?
οι 2 μεγαλοι και για πολλα $$$$$$ πορτοφαλια εως χθες ειχαν κατι λεμανια 40 ετων σε ρολογια μεγαλης αξιας!παρακαλω λιγη λογικη θελει!
αρα ενα moonwatch με ιδιας αξιοπιστιας μηχανη στο 1/5 της τιμης δεν αξιζει?
εαν δεν τραβαγε σαν ρολοι ,δεν το σωζε κανενας θρυλος
-
. Σημειωτέον ότι αν εξαιρέσεις ότι πήγε στο διάστημα το Moonwatch δεν έχει καμία άλλη πρωτοτυπία ή ενδιαφέρον από πλευράς ωρολογοποιίας. Άρα το "μεγάλο μέρος" είναι υπερβολή.
Να σας πω με την ευκαιρία γιατί τον μύθο του ατσάλινου Daytona λοιδορούν πολλοί, ενώ τον μύθο του Moonwatch αντιθέτως, υμνούν πολλοί; Γιατί το πρώτο κάνει τα τετραπλάσια χρήματα από το δεύτερο, οπότε δεν μπορείς το ίδιο εύκολα να το αποκτήσεις.
το σημαντικο δεν ειναι αν πηγε η οχι,αλλα το οτι ηταν το πλεον αξιοπιστο κι ανθεκτικο για να το κανει,εκει σιγουρα ξεχωρισε.
μην ξαναρχισουμε τα περι χρηματων,πολλοι θελουν ενα topolino στην συλλογη τους,ελαχιστοι την αντιστοιχη μερσενταρα της εποχης.
-
viwow:
Σημειωτέον ότι αν εξαιρέσεις ότι πήγε στο διάστημα το Moonwatch δεν έχει καμία άλλη πρωτοτυπία ή ενδιαφέρον από πλευράς ωρολογοποιίας. Άρα το "μεγάλο μέρος" είναι υπερβολή.
........................................
...
...
υπαρχουν σχετικα θεματα στο φορουμ ,αλλα πολλα περισσοτερα στην διεθνη βιβλιογραφια
πιστευω οτι πρεπει να διαβασεις τα σχετικα θεματα και να κανουμε στο μελλον την κουβεντα αυτη
-
H συνέχεια στα περίπτερα ;).
Φιλικά
Δημήτρης
-
George_ αν έχεις κάτι να πεις για να απαντήσεις, έστω με copy-paste από φόρουμ ή sites, κάντο.
Εγώ για να ενημερωθώ έχω την δυνατότητα να ρωτήσω την πηγή.
Αγαπητέ Director, ένα από τα μη συλλεκτικά αυτοκίνητα που έβγαζε η Mercedes την εποχή που έβγαινε το Topolino, είναι η 300 SL Gullwing.
http://image.motortrend.com/f/9499086/112_0708_06z+monterey_auctions+1955_mercedes_benz_300_sl_gullwing.jpg (http://image.motortrend.com/f/9499086/112_0708_06z+monterey_auctions+1955_mercedes_benz_300_sl_gullwing.jpg)
Αγαπητέ blackbird, επειδή το ξαναείπες για το περίπτερο, προτείνεις να μην το ξαναβγάλω το περιοδικό και να γράφω μόνο στο φόρουμ; Ή να μην βάζω τα θέματα που θεωρώ ενδιαφέροντα.
Το να εκδίδεις και να σε αγοράζουν, εκτός από το γεγονός οτι για εμένα είναι ένα επάγγελμα, είναι και ένας σίγουρος τρόπος να τσεκάρεις οτι ενδιαφέρουν αυτά που γράφεις. Σήμερα ο καθένας μπορεί να πάρει φωτογραφίες από ένα ρολόι και να αντιγράψει ή στην καλύτερη περίπτωση μεταφράσει ένα κείμενο. Εγώ αν γράψω ένα άρθρο για το Moonwatch στο περιοδικό μου δεν μπορώ να αναμασήσω αυτά που έγραψα για το ίδιο ρολόι πριν 11 χρόνια. Και σε διαβεβαιώ οτι στο συγκεκριμένο άρθρο έγραψα πράγματα που κανείς δεν ήξερε τότε και πολλοί σήμερα επαναλαμβάνουν (επαγγελματίες ή μη). Δεν ξέρω αν το παρακολούθησες αλλά όταν ξεκίνησα να γράφω στο φόρουμ ανακάλυψα οτι το λεξικό που φιλοξενούσε το φόρουμ με αναφορά πηγής ένα site, ήταν κλεμμένο από δικό μου περιοδικό. (Την καλή πράξη είχε κάνει το εν λόγω site). Θα δεις για παράδειγμα οτι θα κάνουν τώρα όλοι αφιέρωμα στα ρολόγια τσέπης ή στον Romain Jerome, μετά το 1ο WOW.
Νομίζω οτι είναι απαράδεκτο το πόσο καταπατούνται μέσω της τεχνολογικής εξέλιξης τα πνευματικά δικαιώματα. Το να "θυσιάσουμε" και τον Τύπο, είναι υπερβολικό. Τουλάχιστον ας έχω το δικαίωμα να γράφω αυτό που θέλω στο περιοδικό μου. Δικές μου πληροφορίες και δικές μου σκέψεις χρησιμοποιώ. Δεν κλέβω κανέναν.
Φιλικά
Κωστής
-
George_ αν έχεις κάτι να πεις για να απαντήσεις, έστω με copy-paste από φόρουμ ή sites, κάντο.
παντα και παντου ;) δε στο εχω αποδειξει?
http://www.mywatch.gr/index.php/topic,845.60.html (http://www.mywatch.gr/index.php/topic,845.60.html)
http://www.mywatch.gr/index.php/topic,915.0.html (http://www.mywatch.gr/index.php/topic,915.0.html)
1978 Test Program
This included.....
Vacuum
Low temperature
Pressure
Vibration
Acceleration
Salt-fog
Humidity
Shock testing
The technical evaluation team determined that, of the chronographs submitted by Bulova for space flight environmental testing, no single watch was exposed to all environmental tests. Also, one watch failed in salt-fog testing and all 3 watches exposed to vacuum testing failed to sho adequate sealing. Accordingly, the Bulova chronographs were determined to be in non-compliance with the specified environmental requirements. Once again, the Omega chronograph was superior to the other chronographs tested. The Speedmaster Professional met all environmental requirements, had the highest technical score, and was offered at the lowest price.
In April 1981, STS-1, the first shuttle mission, was launched with Commander John Young wearing the Speedmaster Professional.
In 1989, with the Soviet Union's improved attitude toward the West, the Soviet Union selected Omega as the watch supplied to all cosmonauts. Through the years, this watch has become a collector's item to some and a momento to others. Astronaut Buzz Aldrin mentions in his book "Return to Earth" that when donating several items to the Smithsonian Institution, his Omega was one fo the few things that was stolen from his personal effects.
In 1989, with the Soviet Union's improved attitude toward the West, the Soviet Union selected Omega as the watch supplied to all cosmonauts. Through the years, this watch has become a collector's item to some and a momento to others. Astronaut Buzz Aldrin mentions in his book "Return to Earth" that when donating several items to the Smithsonian Institution, his Omega was one fo the few things that was stolen from his personal effects.
It was the only watch "Flight Qualified by NASA for all Manned Space Missions" and was used during Projects Mercury, Gemini, Apollo, Skylab, Apollo-Soyuz, and the Space Shuttle.
στο τελος βλεπεις και σχετικες αποστολες που ηταν το ρολοι που αποτελει value for money.
1972 Test Program CALIBER 861
Bulova had insisted that chronographs chosen by NASA follow the policy of the "buy American" regulations estalished by the Senate. Both Omega and Bulova wished to comply with this, however, as of 1972, Bulova did not manufacture a US made chronograph. In August of 1972, sixteen companies were notified by NASA that the Manned Spacecraft Center (MSC) planned to establish a Qualified Product List (QPL) for possible future procurement of astronaut watches.
This list included:
The Breitling Watch Corporation
The Bulova Watch Company
The Elmore Watch Company
The Elgin National Watch Company
The Forbes Company
The S. A. Girard-Perregaux Company
The Gruen Watch Company
The Hamilton Watch Company
The Heuer Time and Electronic Corporation
The LeJour Watch Company
The Longines-Wittnauer Company
The Omega Watch Company
The American Rolex Company
The Seiko Watch Company
The Zodiac Watch Company
In order to comply with the 'Buy American' act, Omega had the cases for the Speedmaster manufactured in Michigan by the Starr Watch Case Company. Crystals were shipped to them from Switzerland. Completed cases with crystals were shipped on to the Hamilton Watch Company in Pennsylvania, for inspection and testing. The case and crystals were then shipped to Switzerland where the movements were installed and the entire watch was subjected to final inspection and environmental testing. Omega changed the original Cal. 321 movement to the Cal. 861 in 1968 so it must be assumed that the Cal. 861 was the version tested.
The testing process was done in two stages. First, there were several general requirements needed to become "Flight Qualified." If a watch met these criteria, it was then subjected to a series of specific and regorous "space flight environmental tests" to determine final suitability for spaceflight. The general requirements were that the watch be a chronograph, anti-magnetic, waterproof, and shock-resistant. The case must be finished for non-reflective characteristics, and the crystal of the chronograph must be anit-reflective so that the dials could be easily read under light levels ranging from three foot-candles to direct, unfiltered sunlight. Accuracy requiremnets both in the face up and face down positions should be plus or minus 6 seconds in a 24 hour period. The watches were then subjected to the specific environmental tests which included vacuum testing, oxygen atmosphere testing, low temperature, acceleration, random vibration test, electromagnetic induction tests, and a humidity test. The specific test parameters are listed below..
1. Vacuum testing..... The chronograph shall be subjected to a vacuum of 1x10^-6 Torr or better for a total of 72 hours. During the first 10 hours of testing the temperature of the items shall be increased to 160 (+/-10) degrees F. The temperature shall then be returned to 78 (+/-10) degrees F for the remainder of the test.
2. Oxygen Atmosphere/Temperature Test..... The test items shall be placed in atmosphere of 95 +/-5 percent oxygen at a pressure of 5+/-0.1 psia and a temperature of 155 +/-5 degrees F for 72 hours. Gas samples extracted from the chamber area shall be analyzed for organic and CO content per test number 6 of D-NA-0002.
3. Low Temperature..... The test items shall be lowered to 0 +/- 5 degrees F. This temperature shall be maintained for 10 +/-0.5 hours. The test items shall be allowed to return to ambient before functional testing.
4. Acceleration..... The test items shall be subjected to 20's +/- 2 g's in each direction of the three (3) perpendicular axes.
5. Random Vibration..... The test items shall be installed in a fixture and submitted to 7.8 g's RMS for 5 +/-0.1 minutes, as defined in figure 2 in each of 3 axes. The test fixture with the test items shall then be submitted to 3.2 g's for 12 +/-0.1 minutes as defined in figure 1, in each of the 3 axes [Eds. Note: Figures not provided].
6. EMI Test..... The test items shall be subjected to all applicable requirements of Mil-STD-461A, if an electromechanical movement is employed.
7. Humidity Testing..... The test items shall be submitted to a humidity test per MIL-STD-810B, Method 507, Procedure I, except minimum temperature shall be 68 deg F and maximum temperature shall be 120 deg F.
These tests were completed by November 1972, and the Deputy Administrator of NASA, George Low, in his letter to the Assistant to the President at the White House, Jonathan C. Rose, stated the results of the spaceflight qualification test. "The Bulova chronograph stopped three times during the humidity test, and stopped again during the acceleration test. Based on our criteria, the Bulova chronograph therefore, has not been qualified for use on the Apollo 17 mission... We will continue to use the Omega watch in the Apollo program.
The issue was finalized by a letter from Dale Myers, Associate Administrator for manned Space Flight, to Dr. George Low, the deputy director of NASA, on November 13, 1972. "The special Bulova chronographs purchased by MSC for possible application for Apollo 17 and Skylab, have failed their qualification tests both in humidity and acceleration. I have instructed the Manned Spacecraft Center to take no further action with respect to chronograph testing or other companies watches. I consider the Bulova watch issue closed."
ΕΧΟΥΜΕ ΤΗ ΝΕΑ ΜΗΧΑΝΗ ΣΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΤΕΣΤ CALIBER 861
και για να το ξεκαθαρισουμε με το σημερινο μοντελο ,ποιο ειναι ο συνεχιστης
Which version of the Speedmaster is "NASA approved"
The version of the Speedmaster which is qualified for manned mission is the standard version of the Speedmaster : hesalite crystal and plain back : 3570.50
-
ξερεις ποσα τεστ εχει περασει και ποσους εχει αφησει να κοιτουν τη σκονη του?
λες η ομεγα να ειναι τοσο χαζη και το πουλαει ακομα?απλα δεν περιμενα να ακουσω αυτα που ακουσα ...οκ μπορει να ειναι αυτονοητα για εμενα και καποιους αλλους περιεργους στο εξωτερικο,ισως μερικα μυρια!!!!
-
και να ξαναπω οτι η τιμη και ο τροπος εξελιξης της τεχνολογιας στο θεμα αυτοματος χρονογραφος το ρολοι ειναι ακομα επικαιρο,λειτουργικο και αρτιο.νταξει ειναι και λιγο παλιο ,αλλα λενε οτι κανει καλα κολπα ;)
-
υπηρχαν 14 εταιριες στα τεστ στεφανε,οχι τυχαιες ;)
-
περιμενω και εγω αναλογα τεκμηριωμενη τεχνικη αναλυση των λεγομενων σου ,αλλιως το θεωρω ακυρο το ολο θεμα .τελειως ;)
-
Όταν λες george_
"περιμενω και εγω αναλογα τεκμηριωμενη τεχνικη αναλυση"
με το "ανάλογα" εννοείς άλλα να με ρωτάς και άλλα να σου απαντάω, όπως κάνεις εσύ;
Γιατί εγώ ρώτησα:
Σε αυτό που ρωτάω από την αρχή δεν απάντησε κανείς.
Θα αντέξει η ελβετική ωρολογοποιία στην πίεση από την διεθνή κρίση και θα δώσει αυτό που μπορεί να δώσει, ή θα μείνει στο ότι το Moonwatch είναι ωραίο όπως είναι και αν η μηχανή του είναι ξεπερασμένη εδώ και δεκαετίες δεν πειράζει;[/i]
Τώρα αν εσύ νομίζεις οτι απαντάς σε αυτό που ρώτησα με το να μου αραδιάζεις copy-paste τα τεστ που πέρασε το ρολόι το 1972 και με ανταγωνισμό τις γνωστότατες (με εξαίρεση 3) εταιρείες
Breitling Bulova Elmore Elgin Forbes Girard-Perregaux Gruen Hamilton Heuer LeJour Longine
Omega American Rolex Seiko Zodiac
τι να σου πω;
Δεν είχα φανταστεί οτι αυτό που κάνει ένα ρολόι τόσο σημαντικό είναι να αισθάνεσαι οτι αν χρειαστεί να το "σκάσεις" από το γραφείο σου και να βγεις μια βόλτα στο Διάστημα, δεν θα αντιμετωπίσεις κανένα πρόβλημα με το ρολόι.... Γιατί δεν κυκλοφορείς με στολή αστροναύτη, για καλό και για κακό;
Αυτό είναι που κάνει ένα ρολόι να έχει τόση αξία; Οτι αντέχει τις κακουχίες και τους 200 βαθμούς κάτω από το μηδέν, μπας και πέσει πολικό ψύχος στο Σύνταγμα;
Η λογική σου μου θυμίζει τους πλανόδιους που πουλούσαν ρολόγια στο Μοναστηράκι και τα πατούσαν με το πόδι τους για να πείσουν ότι είναι καλά.
Τι άχρηστα αυτά τα Patek. Έτσι και αύριο που θα πάω στην Γλυφάδα για ψώνια πέσει καμιά 200ριά βαθμούς η θερμοκρασία θα πρέπει να γυρίζω πίσω να αλλάξω ρολόι....
Δεν μας παρατάς που αν δεν σου απαντήσω με ανάλογα "τεκμηριωμένη" ανάλυση θα θεωρήσεις το θέμα άκυρο; Άκυρη και άσχετη με το θέμα είναι η απάντησή σου. Δεν είπε κανείς οτι το Moon δεν έχει περάσει τεστ. Λέμε οτι δεν μπορείς να διαφημίζεις το 2009 την αντοχή ενός ρολογιού στα τεστ το 1972 και να θεωρείς οτι είσαι ο πρώτος μάγκας. Καλά σου λέει ο Στέφανος. Βάλτο με τον χρονογράφο της JLC. Και δεκάδες άλλα μοντέλα....
Με αγανάκτηση
Κωστής
-
viwow:
Τι άχρηστα αυτά τα Patek
george_:
η εταιρια αυτη εκανε χρηση μηχανων lemania σε πολυ ακριβα ρολογια,συγγενεις με την σειρας του moon,η Patek με ξενη μηχανη στα χρεωνε καποια λεφτα παραπανω,ρολογια με μηχανη λεμανια και πολλα $$$$$..
μου λες:
Στάλθηκε από: VIWOW
Εισαγωγή παράθεσης
George_ αν έχεις κάτι να πεις για να απαντήσεις, έστω με copy-paste από φόρουμ ή sites, κάντο.
Εγώ για να ενημερωθώ έχω την δυνατότητα να ρωτήσω την πηγή.
και μετα μου λες οτι δεν σου κανει το copy /paste !!!!! ??? μα....
σε παρακαλω να κανεις κατι το οποιο ειναι ενα αντικειμενικο τεστ!
να ποσταρεις την ιδεα σου σε ενα μεγαλο φορουμ του εξωτερικο και να δεις τις απαντησεις.... δηλαδη να ποσταρεις
αυτο που ειπες
:o :o
viwow:
Σημειωτέον ότι αν εξαιρέσεις ότι πήγε στο διάστημα το Moonwatch δεν έχει καμία άλλη πρωτοτυπία ή ενδιαφέρον από πλευράς ωρολογοποιίας. Άρα το "μεγάλο μέρος" είναι υπερβολή
δεν θελω καν να φανταστω τι θα γινει.....
-
τα αρνητικα κατ'εσε ποια ειναι?στο Moonwatch ?
δεν σου δινω απαντησεις? ε ειμαι εσωστρεφης τυπος! :P
-
Speaking of relationships, there have been a few rumors about the lemania, among them that Patek will terminate production of thelemania because Swatch will soon force you to have the Lemania name on the movement.
ερωτηση:
ενα ρολοι ειναι παλιο η απλα κατωτερο εαν εχει μια παλιας σχεδιασης μηχανη?
απαντηση
οχι ,δεν αποτελει κριτηριο,ειδικα εαν ειναι μια μηχανη με αποδεδειγμενη αξια και ειδικα ενας αξιοπιστος χρονογραφος!ειναι πιο λιγοι και δυσκολοι στην κατασκευη τους απο εναν απλο αυτοματο μηχανισμο
ερωτηση
το Moonwatch ειναι ενα παλιο ρολοι?
απαντηση
η τεχνολογια της μηχανης(861) ειναι στην δεκαετια του 70,οπως και η 7750 που θα βρω σημερα σε παρα πολλα μοντερνα ρολογια,θεωρειται ομως πολυ πιο αξιοπιστη για τους γνωστους λογους.επισης η λεμανια στα Patek ειναι ακομα πιο παλια ..18,000 bph, 27 mm diameter... ;)
ερωτηση
ποια ειναι τα κριτηρια για να πω
δεν έχει καμία άλλη πρωτοτυπία ή ενδιαφέρον από πλευράς ωρολογοποιίας?
απαντηση
την περιμενω και εγω οπως ολοι μας απο τον φορουμιστα που το εγραψε,τον viwow
-
Θα αντέξει η ελβετική ωρολογοποιία στην πίεση από την διεθνή κρίση και θα δώσει αυτό που μπορεί να δώσει, ή θα μείνει στο ότι το Moonwatch είναι ωραίο όπως είναι και αν η μηχανή του είναι ξεπερασμένη εδώ και δεκαετίες δεν πειράζει
αυριο ειναι η 1 απριλιου!
-
The 321 was probably the highest quality and the most accurate column wheel movement ever built.
The 861 is the same thing for cam operated chronographs better than the valjoux 7733,7740,7765
This being said I think that the cal 86x and 186x offers more than a lot for the price.
η λεμανια βαση για την πατεκ ειναι η μαμα μηχανη της 321
πως η μια ειναι παλια και η αλλη οχι δεν το εχω καταλαβει ....
ακομα και εαν δεν εχω δωσει απαντησεις οπως αναφερεις... ???,αυτος που σιγουρα οφειλει να δωσει εξηγησεις εισαι εσυ που μας παρεθεσες το ακολουθο μηνυμα ,χωρις κανενα αποδεικτικο στοιχειο..
viwow:
Θα αντέξει η ελβετική ωρολογοποιία στην πίεση από την διεθνή κρίση και θα δώσει αυτό που μπορεί να δώσει, ή θα μείνει στο ότι το Moonwatch είναι ωραίο όπως είναι και αν η μηχανή του είναι ξεπερασμένη εδώ και δεκαετίες δεν πειράζει
δηλαδη?
ειναι γνωστο οτι δεν απαντω :P :P
-
Δεν είχα φανταστεί οτι αυτό που κάνει ένα ρολόι τόσο σημαντικό είναι να αισθάνεσαι οτι αν χρειαστεί να το "σκάσεις" από το γραφείο σου και να βγεις μια βόλτα στο Διάστημα, δεν θα αντιμετωπίσεις κανένα πρόβλημα με το ρολόι.... Γιατί δεν κυκλοφορείς με στολή αστροναύτη, για καλό και για κακό;
Αυτό είναι που κάνει ένα ρολόι να έχει τόση αξία; Οτι αντέχει τις κακουχίες και τους 200 βαθμούς κάτω από το μηδέν, μπας και πέσει πολικό ψύχος στο Σύνταγμα;
Η λογική σου μου θυμίζει τους πλανόδιους που πουλούσαν ρολόγια στο Μοναστηράκι και τα πατούσαν με το πόδι τους για να πείσουν ότι είναι καλά.
Τι άχρηστα αυτά τα Patek. Έτσι και αύριο που θα πάω στην Γλυφάδα για ψώνια πέσει καμιά 200ριά βαθμούς η θερμοκρασία θα πρέπει να γυρίζω πίσω να αλλάξω ρολόι....
Δεν μας παρατάς που αν δεν σου απαντήσω με ανάλογα "τεκμηριωμένη" ανάλυση θα θεωρήσεις το θέμα άκυρο; Άκυρη και άσχετη με το θέμα είναι η απάντησή σου. Δεν είπε κανείς οτι το Moon δεν έχει περάσει τεστ. Λέμε οτι δεν μπορείς να διαφημίζεις το 2009 την αντοχή ενός ρολογιού στα τεστ το 1972 και να θεωρείς οτι είσαι ο πρώτος μάγκας. Καλά σου λέει ο Στέφανος. Βάλτο με τον χρονογράφο της JLC. Και δεκάδες άλλα μοντέλα....
Με αγανάκτηση
Κωστής
Λέμε οτι δεν μπορείς να διαφημίζεις το 2009 την αντοχή ενός ρολογιού στα τεστ το 1972 και να θεωρείς οτι είσαι ο πρώτος μάγκας. Καλά σου λέει ο Στέφανος. Βάλτο με τον χρονογράφο της JLC. Και δεκάδες άλλα μοντέλα
ποιον?στα ποσα λεφτα ?μηχανη?
τα πατεκ με τις λεμανια εχουν μεγαλυτερη αξια απο οτι με την νεα μηχανη την δικια τους,δηλαδη μια παλια μηχανη 60 ετων την θεωρουν πιο αξιοπιστη
λεμανια γαρ...
-
παντως σοβαρα στο ανεφερα οτι εαν κατι τεtοιο το ποσταρες σε αγγλοφωνο φορουμ/περιοδικο θα ειχε γινει χαμος,ασε δε που μπορει να λαμβανε θεση και η επισημη ομεγα! :P
μπορει και να γινοσουν εξωφυλλο στο time! :P :P
αυτο θα ηταν συλλεκτικο!
ο πρωτος ελληνας εξωφυλλο στο time! :weedman:
-
Έχουμε μια βασική διαφωνία. Εγώ δεν θεωρώ οτι αυτοί που γραφουν σε ένα φόρουμ, αγγλικό, γερμανικό ή κινέζικο έχουν κατ' ανάγκη επαρκείς γνώσεις.
Με αυτή την έννοια και δεν πείθομαι όταν μεταφέρεις ανυπόγραφα αποσπάσματα από το κείμενο του καθενός. Προτιμώ την επώνυμη δήλωση. Θα δεις στην δική μου εξιστόρηση των γενονότων και την ανάπτυξη του θέματος να μιλούν οι πρωταγωνιστές και όχι ο ...Φούφουτος!!!!
Μην σκοτώνεσαι να μου αποδείξεις οτι τα Patek έχουν χειρότερη μηχανή από το Speed... Τζάμπα κόπος...
Αδικείς και το ρολόι, συγκρίνοντάς το με "θηρία". Μιά χαρά ρολόι είναι (για τα λεφτά του).
Είναι σίγουρα ο πιό προσιτός και πιο εύκολος να αποκτηθεί θρύλος της ωρολογοποιίας.
Ο φίλος σου
Κωστής
-
δεν διαφερουν με την 321! ;D ποιο θηριο?!
-
Εγώ δεν θεωρώ οτι αυτοί που γραφουν σε ένα φόρουμ, αγγλικό, γερμανικό ή κινέζικο έχουν κατ' ανάγκη επαρκείς γνώσεις.
Δεν έχουν επαρκείς γνώσεις σε σχέση με ποιον/ποιους; Ποιος/ποιοι είναι το σημείο αναφοράς για την επάρκεια γνώσεων;
The 321 was probably the highest quality and the most accurate column wheel movement ever built.
The 861 is the same thing for cam operated chronographs better than the valjoux 7733,7740,7765
Για παράδειγμα εάν η παραπάνω δήλωση είναι π.χ. του Chuck Maddox (ο οποίος ήταν μέλος σε πολλά σχετικά φόρουμ), έχει μεγάλη βαρύτητα. Και σαν τον Maddox υπάρχουν αρκετοί άνθρωποι, οι οποίοι μεταδίδουν τις γνώσεις τους διαρκώς.
-
the Patek movement shown was based on the Lemania movement, just like the Omega 321
ειναι γνωστα αυτα!ιδια ειναι η μαμακα
δεν ειναι νοθο το παιδι! ;D
-
Με αυτή την έννοια και δεν πείθομαι όταν μεταφέρεις ανυπόγραφα αποσπάσματα από το κείμενο του καθενός. Προτιμώ την επώνυμη δήλωση. Θα δεις στην δική μου εξιστόρηση των γενονότων και την ανάπτυξη του θέματος να μιλούν οι πρωταγωνιστές και όχι ο ...Φούφουτος!!!!
την δηλωση που λεω οτι καποιος μου εκανε
οσο για τα φορα,οταν ενα στοιχειο το βρεις απο πολλες πηγες να μεταφερεται με τον ιδιο τροπο,μαλλον ειναι και αληθες.οι πολλοι διασημοι ξερουμε ποιοι ειναι και τι επαρκεια γνωσεων εχουν.να εισαι σιγουρος οτι εαν καποιςο κανει λαθος τον περιμενουν στην γωνια με καυστικα ποστ-απαντησεις και πολλα στοιχεια
πολλοι απο αυτους εγραψαν βιβλια
υπαρχει ενας που εχει κανει καταπληκτικη δουλεια για το daytona
απο την αλλη μπορω να πω και εγω σε σενα"γιατι να πιστεψω οτι αυτο που μου μεταφερεις ειναι αυτο που ειπε ο ταδε γνωστος?
george_:
η patek εφτιαξε μηχανη γιατι της ειπε ο λιβανεζος "αμα θες την λεμανια μου ,θα την βαζεις στα ρολογια και θα λεει επανω lemania movt...φρικαρε η patek !!τι να κανουμε μας εκβιαζει ο χοντρος!για να φτιαξουμε μια μηχανη μπας και ... ;)
-
ειναι αυτος ο εκβιαστης
(http://img9.imageshack.us/img9/4209/sriimg2005101261557670.jpg) (http://img9.imageshack.us/my.php?image=sriimg2005101261557670.jpg)
-
Αγαπητέ Χάρη, "πήδηξες" ένα "κατ' ανάγκην" και την έννοια της πρότασής μου.
Μη αγαπητέ σπασ.....δη george_. Όταν θα σου χαρίσουν έναν χρονογράφο 5070 (Ρ κατά προτίμηση) να μου τον φέρεις να σου δώσω 2-3 Moonwatch, αφού για σένα είναι το ίδιο.
Να σε ενημερώσω επίσης οτι όταν δημοσιεύεις μια συνέντευξη σε ένα περιοδικό στέλνεις και ένα μεταφρασμένο τεύχος στον συνεντευξιαζόμενο, οπότε δεν γράφεις ότι σου κατεβάσει. Επίσης εννοείται οτι έχεις και μια σοβαρότητα και έναν επαγγελματισμό, καθώς και οτι την συνέντευξη την γράφεις σε μαγνητόφωνο, οπότε έχεις και το ηχητικό ντοκουμέντο.
Επαναλαμβάνω οτι αδικείς το ρολόι με το να το συγκρίνεις με τα ΡΡ, αλλά και αποδεικνύεις για άλλη μια φορά οτι δεν παρακολουθείς την συζήτηση. Το όνομα Patek το χρησιμοποίησα μόνο για να σου εξηγήσω οτι το μεγαλύτερο προσόν κατ' εσέ (από αυτά που συνάγει κανείς από την επιχειρηματολογία σου για τα πλεονεκτήματα του Moon) που είναι η μεγάλη του αντοχή, δεν μπορεί να αποτελεί το κορυφαίο κριτήριο για την αναγόρευση ενός ρολογιού σε εξαιρετικά σημαντικό. Σε αυτό έπρεπε να απαντήσεις και να αναδείξεις και τα υπόλοιπα (αν υπάρχουν) χαρίσματα του Moon, γιατί το οτι είναι "γαιδούρι" από πλευράς αντοχής κανείς δεν το αμφισβητεί, αλλά εμένα δεν μου φθάνει.
Εξαντλημένος από την προσπάθεια να σε βοηθήσω να καταλάβεις
Κωστής
-
εχουν την ιδια μηχανη,την φτιαχνει η lemania.
δεν σου κανουν οι απαντησεις μου?οκ!αλλα τουλαχιστον υπαρχουν!
:P
και οι πλουσιου με λεμανια ζουνε κωστη!!!! και ξερεις γιατι?γιατι το αγοραζουν ετοιμο και εχουν υπερκερδη!τα πηρε ο χοντρος και τους τα κοψε!υπαρχει σχετικο υλικο
-
Αγαπητέ Άρη. Τυπικά έχεις δίκιο οτι δεν ανέφερες πουθενά επί λέξει ότι το Moonwatch «θεωρειται οτι ειναι το καλύτερο ρολόι που έγινε ποτέ»
Επί της ουσίας όμως εξακολουθώ να υποστηρίζω ότι υπάρχει μια υπερβολή και μια υπερ-εκτίμηση του Moonwatch. Θα βάλω αυτή την φορά αυτούσιο το κείμενο. Οι φράσεις:
1. "Απο μονο του αποτελει ενα μεγαλο μερος της ιστοριας της," (εννοείται ωρολογοποιίας).
2. "εναν ακαταρριπτο μυθο, που θα μεινει ετσι οσα χρονια κι αν περασουν!..."
3. "Δε γνωριζω ακομη ανθρωπο που να εχει ακουσει και να μην εκτιμα ή εστω να μην αναγνωριζει την αξια του, ή συλλεκτη που να μην προσδοκα να το εχει στη συλλογη του!..."
Σε οδηγούν στο συμπέρασμά:
"Μαλιστα, τουλαχιστον στα ματια του απλου κοσμου αλλα και για αρκετους γνωστες του χωρου- θεωρειται ακομη και σημερα απο μια αποψη- ισως το καλυτερο ρολο'ι' που εγινε ποτε!"
Το οποίο αφού ακολουθούν τα 1,2,3, μοιάζει να συνυπογράφεις.
Για τον λόγο αυτό και παρακάτω αναρωτιέσαι:
"Συνεπως, τι κουβεντιαζουμε?...το αυτονοητο,ή αυτο που δε θα επρεπε καν να διαπραγματευομαστε?!..."
Ενώ είναι απλό: Κουβεντιάζουμε αν το Moonwatch θα παραμείνει απλώς ένας θρύλος του παρελθόντος ή θα αποτελέσει εφαλτήριο για να πάει η Ω πιό πέρα και να αντιμετωπίσει τον αυριανό ανταγωνισμό, που προβλέπεται μεγάλος.
Η υπερβολή λοιπόν στις φράσεις 1,2,3, βρίσκεται στο ότι:
1. Πόσο τοις εκατό της ιστορίας της ωρολογοποιίας αποτελεί το Moonwatch; Εγώ σου λέω το πολύ ένα τοις χιλίοις. Γιατί υπάρχουν τουλάχιστον 100 άλλα σημαντικότατα ρολόγια, 100 τουλάχιστον μεγάλα επιτεύγματα και πολλά από αυτά έχουν πολλαπλάσια αξία του Moonwatch. Σημειωτέον ότι αν εξαιρέσεις ότι πήγε στο διάστημα το Moonwatch δεν έχει καμία άλλη πρωτοτυπία ή ενδιαφέρον από πλευράς ωρολογοποιίας. Άρα το "μεγάλο μέρος" είναι υπερβολή.
2. Καταλαβαίνεις ότι το "όσα χρόνια και αν περάσουν" είναι υπερβολή γιατί ο Breguet έφτιαξε πολύ πιο σημαντικά ρολόγια που κανείς δεν θυμάται πλέον, ή τα θυμούνται ελάχιστοι. Τον Mozart δεν θα ξεχάσει η ανθρωπότητα όσα χρόνια και αν περάσουν. Το "ακατάρριπτος μύθος" ακούγεται υπερβολικό όταν όλοι γνωρίζουμε ότι πολλοί αμφισβητούν ότι έγινε ακόμη και η βόλτα των αστροναυτών στην Σελήνη. (Αλήθεια έχετε παρατηρήσει ότι ποτέ δεν δείχνουν τις σκηνές στην τηλεόραση;). Η χρήση της έκφρασης "ακατάρριπτος μύθος" παραπέμπει σε ένα suspense, θα καταρριφθεί-δεν θα καταρριφθεί και μεγαλώνει τεχνητά την σημασία του ρολογιού.
3. Το "συλλέκτη που να μην προσδοκά να το έχει στην συλλογή του" σε τι αναφέρεται; Υπάρχει συλλέκτης που δεν έχει 2.000 ευρώ να πάρει ένα ρολόι που θεωρεί τόσο σημαντικό;
Φιλικά
Κωστής
Αγαπητε Κωστη,
Φανταζομαι οτι αστειολογεις οταν αναφερεσαι σε τετοιο ποσοστο (1/1000), αφου το ‘MOONWATCH’ σταθηκε αιτια για πολυ κοσμο να ερθει πιο κοντα στο ρολο’ι’, εδωσε κινητρα αγορας -ενισχυοντας κατ’ αυτον τον τροπο τις πωλησεις και αλλων εταιριων- ενω παραλληλα δρομολογησε εξελιξεις στο χωρο της ωρολογοποι’ι’ας, οντας εφαλτηριο και στηριγμα για περαιτερω ερευνες, δημιουργιες και δραστηριοτητες αλλων εταιριων!
Αληθεια, εχεις αναρωτηθει ποσες εταιριες θα ειχαν κλεισει, ή δε θα ειχαν καν δημιουργηθει, ποσες αξιολογες και μοναδικες δημιουργιες θα ειχαν μεινει απλες σκεψεις -ισως ουτε καν μελετες- και δε θα ειχαν δει ποτε το φως...κλειδωμενες, χαμενες και αγνωστες στα κιταπια διαφορων εργαστηριων του χωρου, εαν δεν υπηρχε αυτο το πρωτοφανους εκτασης στα χρονικα γεγονος, με την προσεληνωση του APOLLO 11 και κατ΄επεκτασιν την προβολη ενος μοντελου της OMEGA που συνοδευε την αποστολη, ονοματι ‘SPEEDMASTER PROFESSIONAL’?!...
Συναισθανεσαι ποσο η καταρριψη ενος ‘μυθου’ της ελβετικης ωρολογοποι’ι’ας θα επληττε καιρια την ιδια και θα σημαινε αυτοματως την αρχη της απομυθοποιησης της και την πτωση ενος θεμελιου λιθου του οικοδομηματος της (ή εκτιμας πως και αυτη μου η επισημανση ειναι παλι υπερβολικη)!?...
Δε θα ηταν σα να ελειπε απο τη μεση του almanac της ωρολογοποι’ι’ας ενα ολοκληρο κεφαλαιο?!...Τοτε η εξελιξη θα ηταν η ιδια ή θα ειχε επηρεαστει?!...
Το ονομα OMEGA τι σημαινει, τι συμβολιζει για τους ιδιους τους Ελβετους?!...και το ‘image’ της εταιριας σε ποιο κατα βαση μοντελο βασιστηκε?!...
Γιατι στη μεγαλη κριση που περασε η OMEGA, ολοι επεσαν πανω της προκειμενου να τη σωσουν?!...
Ολα αυτα αραγε, τι σημαινουν?!...
Ουδεις αμφισβητησε οτι υπαρχουν εξισου σημαντικες -οπως και μεγαλυτερες εταιριες στο χωρο- με μοναδικες δημιουργιες, αριστουργηματα ή πραγματικα εργα τεχνης, ωστοσο για πολλους και διαφορους λογους -που δε νομιζω οτι χρηζουν τωρα αναφορας- καλως ή κακως, δικαιως ή αδικως, στο ευρυ κοινο και στη συνειδηση κυριως των περισσοτερων ανθρωπων που δεν ειναι μυημενοι στον κοσμο του ρολογιου – και τουλαχιστον οσον αφορα στις ελβετικες εταιριες- δυο κυριως μνημονευονται!
Ποιες?!...
Η ROLEX και η OMEGA!
Γιατι η OMEGA?!...
‘Γιατι στα ματια των απλων ανθρωπουν και τη συνειδηση του περισσοτερου κοσμου που ειδαν, διαβασαν ή ακουσαν, υπηρξε ενα μοντελο της OMEGA, το ‘SPEEDMASTER PROFESSIONAL'...που πριν αρκετα χρονια πηγε στο φεγγαρι... αφου επιλεχθηκε απο....περασε τα τεστ...προκριθηκε αναμεσα ...το φορουσε....κ.λπ. κ.λπ. και γι’ αυτο -κατα πολλους- θεωρειται το καλυτερο ρολο’ι’!...’
Συνεπως, φιλε Κωστη, που ειναι το υπερβολικο στη αναφορα μου?!...
Μαλιστα, τουλαχιστον στα ματια του απλου κοσμου αλλα και για αρκετους γνωστες του χωρου- θεωρειται ακομη και σημερα απο μια αποψη- ισως το καλυτερο ρολο'ι' που εγινε ποτε!
Φιλικα,
Watch-Collector
Αληθεια, ποσες γλαστρες αραγε -εκτος τη δικη του- ποτισε και ποτιζει ακομη ο βασιλικος του ‘69?!...
Μηπως τελικα ορμομενος απο ορθες και ωραιες σκεψεις, αλλα εκ των εσω της ωρολογοποι’ι’ας και οχι συμφωνα με την πραγματικη εικονα και απηχηση που εχουν τα πραγματα στην αντιληψη και τα ματια του απλου -και οχι μονο- κοσμου, οδηγεισαι σε αστοχες και υπερβαλλοντος ζηλου κρισεις?!...
Εν κατακλειδι και προκειμενου να δοθουν απαντησεις -παρολο που κατα την προσωπικη μου αποψη η απαντηση εχει δοθει ηδη απο το 1969- αντι του αρχικου (‘MOONWATCH, αξιζει η αγορα του?’), αλλα και του τρεχοντος τιτλου ('MOONWATCH, ειναι ακομα επικαιρο?'), θα επρεπε να τεθει το ερωτημα: ‘Ποσο πιο φτωχη θα ηταν σημερα η ωρολογοποι’ι’α χωρις το MOONWATCH?!...’
Φιλικα,
Αρης
Υ.Γ.
1. Το ρολο'ι' δεν εχει αξια μονο στη μια οψη -οπως αυτη ενος 'MASTERPΙΕCE' ή μιας 'GRAND COMPLICATION', αλλα και στην αλλη -στην προκειμενη περιπτωση- σ' αυτη του 'φεγγαριου'!...
2. Εφοσον στην επιχειρηματολογια σου υιοθετεις τον ενδοισμο καποιων στο εαν εγινε ή οχι η προσεληνωση της αποστολης, εχεις πλεον καθε λογο να αμφισβητεις και το 'ακαταρριπτο του μυθου για το SPEEDMASTER'! :o ??? :-X
Καλο βραδυ!...
-
απαπαπα κοιταξτε εδω ενα παλιορολογο! :o
(http://img17.imageshack.us/img17/2694/911ovf.jpg) (http://img17.imageshack.us/my.php?image=911ovf.jpg)
-
Αγαπητέ Χάρη, "πήδηξες" ένα "κατ' ανάγκην" και την έννοια της πρότασής μου.
Κωστή, ελπίζω να μη χρησιμοποίησες το ρήμα "πήδηξες" με διττή έννοια, αλλά απλώς ως συνώνυμο του "παρέβλεψα" ένα "κατ' ανάγκην".
Όπως και να 'χει όμως, δεν έκανα ούτε το ένα ούτε το άλλο. Ή τουλάχιστον δεν είχα τέτοια πρόθεση.
Την άποψή μου κατέθεσα.
-
ειναι αυτος ο εκβιαστης
(http://img12.imageshack.us/img12/8621/610qzw.jpg) (http://img12.imageshack.us/my.php?image=610qzw.jpg)
;D
-
Φαίνεται σκατόφατσα πάντως !!!
-
Φαίνεται σκατόφατσα πάντως !!!
περα απο την πλακα ειναι μεγαλος παιχτης και λεω πολυ απλα
:respect:
-
Είναι προφανές αγαπητέ Άρη οτι δεν αστειολογώ, απλά διαφωνεις με την άποψή μου.
Η σκέψη οτι θα πρέπει να αξιολογήσουν την θέση ενός ρολογιού στον χώρο της ωρολογοποιίας και την προσφορά του στην εξέλιξή της οι απλοί καταναλωτές, αντιστοιχεί με το να αξιολογήσουν τον Picasso οι διερχόμενοι έξω (ή άντε μέσα) από την Εθνική Πινακοθήκη και όχι οι κριτικοί Τέχνης.
Το υπόλοιπο 999 τοις χιλίοις προφανώς καλύπτουν με την βαρύτητά τους ρολόγια και επιτεύγματα που στην μεγάλη τους πλειοψηφία αγνοούν οι απλοί καταναλωτές, αλλά και οι περισσότεροι που ασχολούνται ερασιτεχνικά με τον χώρο της ωρολογοποιίας. Αναρωτήσου πόσες φορές μεγαλύτερη είναι η αξία για την ιστορία του χώρου του calibre 89, του Atmos, του calibre 101, των Η1, Η2, Η3, Η4 του Harrison. της εφεύρεσης του μηχανισμού perpetual calendar, ή του tourbillon από τον Αbraham-Louis Breguet, του κρύσταλλου ζαφειριού, της κορώνας και του μιλιονόμετρου από τους ιδρυτές της JLC, του Gerald Genta που σχεδίασε σχεδόν όλα τα διάσημα μοντέλα, της Rolex, του Royal Oak (που αυτό και αν αντιγράφηκε και αν ενέπνευσε) κλπ κλπ;
Η άποψη οτι το Moonwatch είναι σημαντικό γιατί "έσωσε" την ωρολογοποιία, δεν ευσταθεί ιστορικά, γιατί λίγα χρόνια μετά την τεράστια πράγματι διαφήμιση που έλαβε το ρολόι και η Ω, λόγω της προσελήνωσης η ίδια η Ω ήταν από τις ελβετικές εταιρείες που είχαν φτάσει στην μεγαλύτερη οικονομική καταστροφή.
Πάντως αν πιστεύεις οτι η συμβολή μιας εταιρείας στην ανάκαμψη και εδραίωση της ελβετικής ωρολογοποιίας στην κορυφή είναι το σημαντικότερο κριτήριο, τότε θα πρέπει να θεωρείς ως σημαντικότερη της Ω, την Swatch, η οποία πράγματι πρόσφερε και χρήματα για να σωθούν οι ελβετικές εταιρείες και το γόητρο της ελβετικής ωρολογοποιίας, αλλά και έμαθε τον κόσμο να φοράει και να αγοράζει πολλά ρολόγια.
Η φράση σου:
"Γιατι η OMEGA?!...
‘Γιατι στα ματια των απλων ανθρωπουν και τη συνειδηση του περισσοτερου κοσμου που ειδαν, διαβασαν ή ακουσαν, υπηρξε ενα μοντελο της OMEGA, το ‘SPEEDMASTER PROFESSIONAL'...που πριν αρκετα χρονια πηγε στο φεγγαρι... αφου επιλεχθηκε απο....περασε τα τεστ...προκριθηκε αναμεσα ...το φορουσε....κ.λπ. κ.λπ. και γι’ αυτο -κατα πολλους- θεωρειται το καλυτερο ρολο’ι’!...’"
σε παρουσιάζει να ανάγεις το marketing σε υπ' αριθμόν 1 ρυθμιστικό παράγοντα για την αξιολόγηση ενός ρολογιού και δεν το περίμενα από τα υπόλοιπα κείμενά σου.
Άρα αρκεί μια άλλη εταιρεία να φροντίσει όταν ο άνθρωπος πατήσει το πόδι του στον Άρη (σύμπτωση) να φοράει το ρολόι τους.... να πει οτι επιλέχθηκε.... πέρασε τεστ....προκρίθηκε ανάμεσα...το φορούσε...κλπ κλπ για να έχουμε έναν νέο θρύλο να προσκυνάμε. Εγώ θα περιμένω τον επόμενο Breguet και μέχρι να έρθει θα αρκεστώ στον Eric Coudray, τον Christophe Claret, τον Jean Francois Ruchonnet, τον Philippe Dufour κα....
Φιλικά
Κωστής
ΥΓ. Το σχόλιο για την προσελήνωση δεν είχε βάθος. Το έκανα για να τονίσω την μαρκετίστικη πλευρά του θέματος.
ΥΓ2 Να σημειώσω οτι η Ελλάδα ήταν για πολλά χρόνια μια από τις ιδιαίτερα καλές χώρες της Ω, χωρίς αυτό να σημαίνει οτι έξω δεν την ήξεραν. Απλά κάθε χώρα έχει τις προτιμήσεις, αλλά και συγκυρίες που βοηθούν ή όχι μια εταιρεία. Για πολλά χρόνια η Ω ήταν πολύ ψηλότερα στην συνείδηση του Έλληνα. Για παράδειγμα ψηλότερα απ' ότι η ΡΡ.
-
Είναι προφανές αγαπητέ Άρη οτι δεν αστειολογώ, απλά διαφωνεις με την άποψή μου.
Η σκέψη οτι θα πρέπει να αξιολογήσουν την θέση ενός ρολογιού στον χώρο της ωρολογοποιίας και την προσφορά του στην εξέλιξή της οι απλοί καταναλωτές, αντιστοιχεί με το να αξιολογήσουν τον Picasso οι διερχόμενοι έξω (ή άντε μέσα) από την Εθνική Πινακοθήκη και όχι οι κριτικοί Τέχνης.
Το υπόλοιπο 999 τοις χιλίοις προφανώς καλύπτουν με την βαρύτητά τους ρολόγια και επιτεύγματα που στην μεγάλη τους πλειοψηφία αγνοούν οι απλοί καταναλωτές, αλλά και οι περισσότεροι που ασχολούνται ερασιτεχνικά με τον χώρο της ωρολογοποιίας. Αναρωτήσου πόσες φορές μεγαλύτερη είναι η αξία για την ιστορία του χώρου του calibre 89, του Atmos, του calibre 101, των Η1, Η2, Η3, Η4 του Harrison. της εφεύρεσης του μηχανισμού perpetual calendar, ή του tourbillon από τον Αbraham-Louis Breguet, του κρύσταλλου ζαφειριού, της κορώνας και του μιλιονόμετρου από τους ιδρυτές της JLC, του Gerald Genta που σχεδίασε σχεδόν όλα τα διάσημα μοντέλα, της Rolex, του Royal Oak (που αυτό και αν αντιγράφηκε και αν ενέπνευσε) κλπ κλπ;
Η άποψη οτι το Moonwatch είναι σημαντικό γιατί "έσωσε" την ωρολογοποιία, δεν ευσταθεί ιστορικά, γιατί λίγα χρόνια μετά την τεράστια πράγματι διαφήμιση που έλαβε το ρολόι και η Ω, λόγω της προσελήνωσης η ίδια η Ω ήταν από τις ελβετικές εταιρείες που είχαν φτάσει στην μεγαλύτερη οικονομική καταστροφή.
Πάντως αν πιστεύεις οτι η συμβολή μιας εταιρείας στην ανάκαμψη και εδραίωση της ελβετικής ωρολογοποιίας στην κορυφή είναι το σημαντικότερο κριτήριο, τότε θα πρέπει να θεωρείς ως σημαντικότερη της Ω, την Swatch, η οποία πράγματι πρόσφερε και χρήματα για να σωθούν οι ελβετικές εταιρείες και το γόητρο της ελβετικής ωρολογοποιίας, αλλά και έμαθε τον κόσμο να φοράει και να αγοράζει πολλά ρολόγια.
Η φράση σου:
"Γιατι η OMEGA?!...
‘Γιατι στα ματια των απλων ανθρωπουν και τη συνειδηση του περισσοτερου κοσμου που ειδαν, διαβασαν ή ακουσαν, υπηρξε ενα μοντελο της OMEGA, το ‘SPEEDMASTER PROFESSIONAL'...που πριν αρκετα χρονια πηγε στο φεγγαρι... αφου επιλεχθηκε απο....περασε τα τεστ...προκριθηκε αναμεσα ...το φορουσε....κ.λπ. κ.λπ. και γι’ αυτο -κατα πολλους- θεωρειται το καλυτερο ρολο’ι’!...’"
σε παρουσιάζει να ανάγεις το marketing σε υπ' αριθμόν 1 ρυθμιστικό παράγοντα για την αξιολόγηση ενός ρολογιού και δεν το περίμενα από τα υπόλοιπα κείμενά σου.
Άρα αρκεί μια άλλη εταιρεία να φροντίσει όταν ο άνθρωπος πατήσει το πόδι του στον Άρη (σύμπτωση) να φοράει το ρολόι τους.... να πει οτι επιλέχθηκε.... πέρασε τεστ....προκρίθηκε ανάμεσα...το φορούσε...κλπ κλπ για να έχουμε έναν νέο θρύλο να προσκυνάμε. Εγώ θα περιμένω τον επόμενο Breguet και μέχρι να έρθει θα αρκεστώ στον Eric Coudray, τον Christophe Claret, τον Jean Francois Ruchonnet, τον Philippe Dufour κα....
Φιλικά
Κωστής
ΥΓ. Το σχόλιο για την προσελήνωση δεν είχε βάθος. Το έκανα για να τονίσω την μαρκετίστικη πλευρά του θέματος.
Αγαπητε φιλε Κωστη,
1. Δεν ανεφερα σε κανενα σημειο του λογου μου οτι η OMEGA εσωσε την Ωρολογοποι'ι'α! Επεσημανα απλως το ρολο που διαδραματισε στις εξελιξεις!...
2. Δεν αναγω το MARKETING σε ''υπ' αριθμον 1'' ρυθμιστικο παραγοντα ή κριτηριο για την αξιολογηση ενος ρολογιου! Ωστοσο και αυτος παιζει ρολο -για καποιους ισως πολυ σημαντικο- στην περιπτωση μου τουλαχιστον δευτερευοντα!
3. Η αξιολογηση ειναι συναρτηση πολλων παραγοντων και οχι ενος!...
4. Δεν ανεφερα πουθενα οτι πρεπει να αξιολογειται η θεση ενος ρολογιου και η προσφορα μιας εταιριας στο χωρο απο τους απλους καταναλωτες! Ωστοσο αποτελουν και αυτοι ενα κριτηριο που πρεπει να ληφθει σοβαρα υπ' οψιν, σιγουρα οχι το μονο!...
5. Συμφωνω οτι εγιναν πολλες επινοησεις και μεγαλα επιτευγματα στο χωρο, αρκετα απο αυτα δυστυχως αγνωστα στο ευρυ κοινο, αφου κατι τετοιο προ'υ'ποθετει βαθυτερη μελετη και γνωση! Μερικα εξ αυτων χαρακτηριζονται -και οντως ετσι ειναι- 'θαυματα' και προκειται για πραγματικα εργα τεχνης, που δυστυχως δε θα παρουν ισως ποτε τη θεση που τους αναλογει στη συνειδηση του κοσμου -ομως την κατεχουν και με το παραπανω στο χωρο, οπως αλλωστε και στη συνειδηση των βαθυτερα 'μυημενων'- αλλα αυτο ειναι ενα αλλο θεμα... Ωστοσο, οπως ανεφερα στο τελευταιο μου ποστ, το ρολο'ι' δεν πρεπει να το κοιταμε μονοπλευρα, αφου δεν εχει μονο μια οψη, ουτε φτιαχτηκε μονο για να κατεχει θεση σε ενα μουσειο!...
Το ρολο'ι' δεν εχει μονο αξια στη μια του οψη -οπως αυτη ενος 'MASTERPΙΕCE' ή μιας 'GRAND COMPLICATION', αλλα και στην αλλη του -στην προκειμενη περιπτωση- αυτη του 'φεγγαριου'!...
6. Καθε εταιρια με ιστορια και παραδοση στο χωρο -οπως και καθε εταιρια που θελει να λεγεται σοβαρη ή σεβεται τον εαυτο της- συμβαλλει με τον τροπο της!
7. Και η SWATCH με τον τροπο της εχει παιξει σημαντικο ρολο και εχει συμβαλει στο κεφαλαιο ωρολογοποι'ι'α!
8. Δεν 'προσκυνω' κανενα ρολο'ι', ωστοσο θαυμαζω και εκτιμω παρα πολλα!...Αλλα για το σχεδιασμο τους, αλλα παλι για το μηχανισμο, την ποιοτητα κατασκευης, την αισθητικη τους, την 'complication' που φερουν, τη μοναδικοτητα ή την ιδιαιτεροτητα που εχουν, την επινοηση, το βαθμο δυσκολιας, την εμπνευση του δημιουργου κ.λπ. Μεταξυ αυτων και το ΑΤΜΟS που ανεφερες και το SPEEDMASTER PROFESSIONAL αλλα και το STEINHART 'MyWatch.gr'!
9. Παιζει ρολο και η συμβολη μιας εταιριας στην ανακαμψη και εδραιωση της ελβετικης ωρολογοποι'ι'ας! Τι θα ειχε συμβει σημερα, εαν δεν υπηρχαν η ROLEX και η SWATCH!...
10. Δε θα εγραφα κειμενα -μεταξυ αλλων- παρουσιασεις μικρων και σχετικα αγνωστων εταιριων ή μοντελων, εαν ειχα ως βασικοτερο κριτηριο το MARKETING και τι πουλαει περισσοτερο, ή ειναι πιο γνωστο!...
11. Η συλλογη μου απαρτιζεται και απο μοντελα μικροτερων και αγνωστων -στους περισσοτερους- εταιριων του χωρου!
12. Εαν αυτη η εταιρια συμβαλλει ουσιαστικα με τον τροπο της στο να 'κατακτησει' ο ανθρωπος εναν αλλο πλανητη, γιατι οχι!...Η ιστορια της Ωρολογοποι'ι'ας δε 'γραφτηκε' απο εναν, ουτε ειναι επιτευγμα μιας και μονο εταιριας σε μια μερα! Ειναι διαρκης συμβολη πολλων και διαφορετικων μαζι, με την καθεμια να εχει προσθεσει το λιθαρακι η την πετρα της!
Αγαπητε Κωστη,
Θα παρακαλουσα να μην ειμαστε απολυτοι, μηδενιστικοι ή αφοριστικοι στις κρισεις μας. Οδηγουμαστε σε εξαγωγη βεβιασμενων συμπερασματων και λαθος εντυπωσεων, με αποτελεσμα να δημιουργειται συγχυση και να αδικουμε τους εαυτους μας, ενω δεν προαγεται και η κουβεντα μας!...
Στην αντιπαραθεση μας παρερμηνευεις διαρκως τις θεσεις μου, αλλα δεν πειραζει!... :)
Παρα ταυτα, εχω την αισθηση -για να μην πω οτι ειμαι απολυτα πεπεισμενος- οτι συμφωνουμε, αφου βλεποντας τα ιδια πραγματα απο διαφορετικη οπτικη, καταληγουμε να λεμε τα ιδια με διαφορετικα λογια!...
Να' σαι καλα!...
Φιλικα,
Αρης
-
Αγαπητέ blackbird, επειδή το ξαναείπες για το περίπτερο, προτείνεις να μην το ξαναβγάλω το περιοδικό και να γράφω μόνο στο φόρουμ; Ή να μην βάζω τα θέματα που θεωρώ ενδιαφέροντα.
Το να εκδίδεις και να σε αγοράζουν, εκτός από το γεγονός οτι για εμένα είναι ένα επάγγελμα, είναι και ένας σίγουρος τρόπος να τσεκάρεις οτι ενδιαφέρουν αυτά που γράφεις. Σήμερα ο καθένας μπορεί να πάρει φωτογραφίες από ένα ρολόι και να αντιγράψει ή στην καλύτερη περίπτωση μεταφράσει ένα κείμενο. Εγώ αν γράψω ένα άρθρο για το Moonwatch στο περιοδικό μου δεν μπορώ να αναμασήσω αυτά που έγραψα για το ίδιο ρολόι πριν 11 χρόνια. Και σε διαβεβαιώ οτι στο συγκεκριμένο άρθρο έγραψα πράγματα που κανείς δεν ήξερε τότε και πολλοί σήμερα επαναλαμβάνουν (επαγγελματίες ή μη). Δεν ξέρω αν το παρακολούθησες αλλά όταν ξεκίνησα να γράφω στο φόρουμ ανακάλυψα οτι το λεξικό που φιλοξενούσε το φόρουμ με αναφορά πηγής ένα site, ήταν κλεμμένο από δικό μου περιοδικό. (Την καλή πράξη είχε κάνει το εν λόγω site). Θα δεις για παράδειγμα οτι θα κάνουν τώρα όλοι αφιέρωμα στα ρολόγια τσέπης ή στον Romain Jerome, μετά το 1ο WOW.
Νομίζω οτι είναι απαράδεκτο το πόσο καταπατούνται μέσω της τεχνολογικής εξέλιξης τα πνευματικά δικαιώματα. Το να "θυσιάσουμε" και τον Τύπο, είναι υπερβολικό. Τουλάχιστον ας έχω το δικαίωμα να γράφω αυτό που θέλω στο περιοδικό μου. Δικές μου πληροφορίες και δικές μου σκέψεις χρησιμοποιώ. Δεν κλέβω κανέναν.
Φιλικά
Κωστής
Κωστή εγώ απλώς πιάστηκα από εδώ
Ευχαριστώ πολύ. Μου δώσατε την διάθεση να σας απαντήσω μέσω του περιοδικού μου με καμιά 20ριά σελίδες επί του θέματος.... Ευτυχώς γιατί είχα κολλήσει με το φόρουμ και έχω μείνει πίσω.....
Φιλικά
Κωστής
για να κάνω ένα αστείο και ένα φιλικά πείραγμα και τίποτα παραπάνω.
Και φυσικά δε σου πρότεινα ή σου υπέδειξα τι θα κάνεις και τι θα γράφεις.
Οπότε καλό θα ήταν να μην κάνουμε την τρίχα τριχιά και βγάζουμε συμπεράσματα από λόγια που δεν ειπώθηκαν.
Εγώ απλά περιμένω με ανυπομονησία την έκδοση του επόμενου WOW με τις απαντήσεις στα ερωτήματα κρίσεως που έθεσες.
Φιλικά
Δημήτρης
-
Δεν είχα φανταστεί οτι αυτό που κάνει ένα ρολόι τόσο σημαντικό είναι να αισθάνεσαι οτι αν χρειαστεί να το "σκάσεις" από το γραφείο σου και να βγεις μια βόλτα στο Διάστημα, δεν θα αντιμετωπίσεις κανένα πρόβλημα με το ρολόι.... Γιατί δεν κυκλοφορείς με στολή αστροναύτη, για καλό και για κακό;
Κωστη αυτα που γραφεις ομολογουμενως εχουν την αισθηση του χιουμορ,αλλα ειναι λιγο σαν το στριβειν δια του αρραβωνος,δεν νομιζω οτι μια σειρα τεστ δειχνουν οτι ειναι το καταλληλο για moon dress code,αλλα οτι ηταν το καταλληλοτερο αρα ποιοτικα και τεχνολογικα αρτιοτερο,ωστε να κανει την δουλεια του(να δειχνει με ακριβεια την ωρα),σε συνθηκες που αλλα απλα θα τα φοραγες σαν κοσμημα. ;D ;D ;D ;D ;D
-
Απλά αγαπητέ director προσπαθούσα να πληροφορηθώ τι είναι αυτό που κάνει το συγκεκριμένο ρολόι κορυφαίο για κάποιους, γιατί το οτι είναι ανθεκτικό ή σωστότερα ήταν ανθεκτικότερο από κάποια άλλα πριν 47 χρόνια εμένα δεν μου αρκεί.
Φιλε Κωστη,ειναι πολυ απλο.
Η τιμη του moon ειναι 2.750 ευρω.Μπορεις να βρεις πολλα ''επικαιρα'' ρολογια που να συνδυαζουν ιστορια,ονομα και ποιοτητα σ αυτη την τιμη;Nα σκεφτουμε μονο οτι η τιμη ενος αλλου διασημου χρονογραφου,του Navitimer ειναι περιπου η 2πλασια και φοραει μια 7750 ???
-
Δεν είναι η διαφορά χρημάτων που κάνει την σημαντική διαφορά για μένα.
Το moonwatch είναι σημείο αναφοράς, είτε αρέσει σε κάποιους είτε όχι.
Εάν δεν ήταν δεν θα κάναμε τώρα κουβέντα 6 σελίδες με λεπτομερείς κουβέντα και εξονυχιστικό έλεγχο του κάθε ΜΗΝΥΜΑΤΟΣ.
Είναι απλό και ασύγκριτο!
-
Πάντως για να μην χρησιμοποιήσω παράδειγμα από την αυτοκίνηση και με μαλώσει ο αγαπητός george_, σελίδες γεμίζει και ο Ρουβάς και η Μαντόνα. Δεν γεμίζει βέβαια ο Μenuhin, ούτε ο Cazals κλπ. Για αυτό δεν φταίνε όμως αυτοί, ούτε η ποιότητά τους. Φταίει αυτό που τραβάει το ενδιαφέρον των πολλών, που υπέροχα μας περιέγραψε με την ιστορία με τον Joshua Bell, o Nin.
Φιλικά
Κωστής
Σε αυτο θα συμφωνησω 100% μαζι σου Κωστη.
Οσο για το moonwatch,πραγματικα δεν ειναι ευκολο να ζυγισεις με επιχειρηματα τα πραγματα οταν σε καποιον αρεσει πολυ κατι συγκεκριμενο (οπως το moonwatch ή OMEGA vs Rolex).Τα μοναδικα αντικειμενα ειναι μοναδικα-οπως αυτο το Πατεκ- αλλα δε μπορεις να μεγαλωσεις με αυτο και να το χαρισεις στο γιο σου οταν μεγαλωσει,με αλλα λογια να σου χαρισει αναμνησεις.Μπορεις σιγουρα να το θαυμασεις.
Ευχαριστω
Δημητρης
-
Κωστη οτι και να μας λες για τα παλιοπατεκ σου δε μας εντυπωσιαζεις!!!!!
moon και παλι moon και τα μυαλα στα καγκελα :banned:
:weedman:
-
παντως σε αυτα τα λεφτα ειναι ενα ρολοι απο τα πιο αναγνωρισιμα παγκοσμιος.,
εχει τρελη ιστορια,
ειναι ομορφο,
ανθεκτικο,στο περασμα του χρονου
και φοριεται ολες τις ωρες ;D
και στην τελικη ποσα αλλα ρολογια υπαρχουν σε αυτη την κατηγορια τιμης
που απλα δεν προσφερουν τιποτα απο τα παραπανω???
και ειδικα κατι fashion watches.. ;)
φιλικα
γιωργος
-
η ιστορια δεν ειναι ποτε μονο ενα γεγονος,ειναι μια αλληλουχια που ξεκινα απο μια 1η αναφορα και προβαλεται στο διηνηκες,καθε κομματι καταλαμβανει μια θεση και ειναι δυσκολο πολλες φορες να ξεχωρισεις αν ειναι σημαντικο το πριν η το μετα,για τον πολυ απλο λογο οτι αν δεν υπηρχε το πριν ισως να μην ακολουθουσε το μετα.
επι του καθεαυτου ερωτηματος νομιζω εδοθεισαν πολλες και κατα το μαλλον συγκλινουσες απαντησεις.
-
quiz για τον viwow: :P
τι κοινο εχουν αυτα τα ρολογια?
(http://img165.imageshack.us/img165/6453/omega2998f.jpg) (http://img165.imageshack.us/my.php?image=omega2998f.jpg)(http://img165.imageshack.us/img165/9508/patekphilippe5070.jpg) (http://img165.imageshack.us/my.php?image=patekphilippe5070.jpg)(http://img18.imageshack.us/img18/4738/monnnnnnn.jpg) (http://img18.imageshack.us/my.php?image=monnnnnnn.jpg)
pre-moon foto 1(πανω αριστερα)
απαντηση
την μηχανη,αδερφακια ειναι !κανανε και τεστ DNA! :P
ΕΙΠΕ ο viwow:
Τα χαρακτηριστικά που περιγράφεις τα έχει σχεδόν 50 χρόνια. Το βρίσκεις νορμάλ;
η αναφορα γινεται για το Moonwatch ,το ρολοι αναπτυχθηκε ταυτοχρονα με την μηχανη που φορεσε και τους απογονους της (861/1861)
θα αντιστρεψω την ερωτηση:
εσεις βρισκεται νορμαλ ενα ρολοι σαν το patek να υιοθετει την δεκαετια του 80 μια παλια μηχανη ,πολυ αξιολογη βεβαια,που το Moonwatch φορουσε απο την πρωτη στιγμη της δημιουργιας του?
πρεπει να το αποδειξω?τι αλλο απο αυτο!
lemania μητρικη
(http://img522.imageshack.us/img522/4929/lemania2310.jpg) (http://img522.imageshack.us/my.php?image=lemania2310.jpg)
lemania patek
(http://img522.imageshack.us/img522/2870/patekphilippe2770.jpg) (http://img522.imageshack.us/my.php?image=patekphilippe2770.jpg)
lemania 321 moonwatch
(http://img522.imageshack.us/img522/6208/omega321.jpg) (http://img522.imageshack.us/my.php?image=omega321.jpg)
η αρχιτεκτονικη και ο μηχανισμος ειναι ο ιδιος,τα "αδερφακια" !ενα ομεγα που ειναι παλιο 50 χρονια,αλλα και ενα patek(μεγαθηριο..)με την ιδια μηχανη βαση (18,000 bph ....το 80...)και πολλα περισσοτερα $$$$$.ναι ναι ξερω ,εχει ονομα ,decoration,τεχνη και αλλα πολλα..αλλα φτανει?φτανει να προσφερεις σε τοσα λεφτα σημερα μια παλια μηχανη ,οταν τα αλλα μεγαθηρια ,παραγουν ,ξοδευουν ,επενδυουν?οχι δεν φτανει !οι λατρεις ειπαν επιτελους!
δεν φτανει!δεν φτανει να περνεις μια ετοιμη και ιστορικη αλλα παλαιας κοπης μηχανη ,για την δεκαετια του 80,φτιαγμενη απο αλλους ...χωρις επενδυσεις και αναπτυξη τεχνολογιας για 20 χρονια μεχρι ο "λιβανεζος¨" να πει,Η γραφετε πανω lemania movt H σας κοβω την παροχη...
_δεν φτανει οταν ζητας πολλα λεφτα και απεναντι σου εχεις π.χ μια langhe που παραγει τεχνολογια και φυσικα πουλαει ακριβα τα ρολογια της!
ο λιβανεζος τους εκοψε την μηχανη και αναγκασε μια φυγοπονη εταιρια-μεγαθηριο να φτιαξει μετα απο δεκαετιες δικο της χρονογραφο...
ακομα και ο "ετεροθαλης" αδερφος 861/1861,εξελιξη της 321 σε καποια σημεια ,μπορει να σταθει πολυ ανετα!
το Moonwatch ειναι ακομα επικαιρο?
απαντηση
πολυ πιο τιμιο ,μιας και μεγαλωσε μαζι με την μηχανη του απο την αρχη και δεν την βρηκε ετοιμη μετα απο 50 χρονια ...ασε δε οτι για την τιμη του ειναι ακομα value for money!
α ναι ξεχασα!αλλαξανε και κατι για να παρουν την σφραγιδα της γενευης!το Moonwatch δεν την εχει....
τωρα οσον αφορα, το εαν πηγε Η δεν πηγε στο φεγγαρι, δεν το ξερω !το σιγουρο ειναι οτι σε πραγματικα τεστ βγηκε νικητης απο αλλα ρολογια ,τοσο μηχανικα οσο και στα επιμερους τμηματα:κασα,καντραν,δεικτες!
-
εδω στο θεμα μας παρακαλω!!!
-
Έχω την χαρά να σας ανακοινώσω οτι είμαστε πρώτοι στον κόσμο!!!
Χάρη στο εξέλιξη του τόπικ που διαβάζετε, αν χτυπήσεις στο διεθνές google "patek 5070 moonwatch" έρχεσαι καρφωτός στο τόπικ.
Μετά έχει κάτι site που πουλούν μαιμούδες τα δύο ρολόγια και κάποια site που αναφέρουν και τα δύο ρολόγια, αλλά τουλάχιστον μέχρι να βαρεθώ να ψάχνω, κανείς δεν αποκάλυψε οτι πρόκειται για τον ίδιο μηχανισμό.
Ώρες-ώρες χαίρεσαι που λίγοι στον κόσμο μιλούν ελληνικά...
:D :D :D :D
Θα επανέλθω και αργότερα...
Φιλικά
Κωστής
-
αλλά τουλάχιστον μέχρι να βαρεθώ να ψάχνω, κανείς δεν αποκάλυψε οτι πρόκειται για τον ίδιο μηχανισμό.
Kωστη ο george εχει δικιο σ αυτα που λεει,δεν ειναι μυστικο αλλωστε οτι η ΡΡ για τον 5070 χρησιμοποιησε ebauches Lemania 2310.Φυσικα τροποποιημενος και φινιρισμενος και με Geneva seal,αλλα η βαση ειναι η ιδια με του moonwatch. :)
The Movement: The Cal 321 based on the Lemania 2310 ... classic vintage chrono movement developed by Albert Piguet, 27 CHRO C12... 27 mm in diameter, chrono complication, 12 hour register... that is also found prettied up in Patek Philippe 5070 CH 27-70, Vacheron Constantin Malte Chrono Ref.1141 and Breguet. 18,000 vph and Breguet overcoil hairspring. Many top watchmakers think its a great chrono movement and its not any wonder if you take some time to find out more about it
-
μου ζητηθηκε να το αποδειξω χωρις την παραθεση απο ξενα φορα η αλλα site
αλλωστε θα ηταν πολυ ευκολο για εμενα να το κανω..
ετσι διαλεξα τον πιο ξεκαθαρο τροπο!φωτογραφιες...
;)
απο εκει και περα να πω οτι ειναι μια αξιολογη παλια μηχανη,50 χρονων και κατι,αλλα να την βαζω σε ενα πολυ ακριβο ρολοι και ζητωντας αυτα τα λεφτα,χωρις να παραγω εγω κατι νεο?.....χμμμμ....απο την αλλη ομως χαιρομαι!γιατι?αναγνωριζεται η πολυ μεγαλη αξια τετοιων μηχανων που ειναι ακομα επικαιρες και προκαλουν συγκινησεις!
αρα
lemania 321 ,lemania patek ,αδερφακια,861 ετεροθαλης αδερφος,moon ακομα επικαιρο
δεν αποτελει αντιπαραθεση ,αλλα ενημερωση και πιστευω οτι και σε σενα χρησιμο ειναι ,ετσι θα μπορεις να δεις και καποια "κρυφα" μονοπατια που δειχνουν πως ειναι συνδεδεμενες οι ελβετικες εταιριες μεταξυ τους ;)
-
ετσι διαλεξα τον πιο ξεκαθαρο τροπο!φωτογραφιες...
Άσε ρε παραχαράκτη, δεν σε πιστεύουμε. Τις πείραξες εκεί πέρα στο photoshop για να μοιάζουν οι μηχανές. :P :blah:
-
Άσε ρε παραχαράκτη, δεν σε πιστεύουμε. Τις πείραξες εκεί πέρα στο photoshop για να μοιάζουν οι μηχανές. :P :blah:
τετοια θεματα υπαρχουν εδω και 3 χρονια,πρεπει να πω οτι στην αρχη βρηκα πολλες αντιδρασεις ,σε παραθεση καποιων ειδησεων, που αποκαθηλωναν κατα καποιο τροπο ενα μυθο Η μαλλον μια φουσκα για καποια ελβετικη εταιρια
εγω μονο καλα βλεπω ,γιατι ετσι ειμαστε πιο συνειδητοποιημενοι και απαιτητικοι καταναλωτες
-
...πρεπει να πω οτι στην αρχη βρηκα πολλες αντιδρασεις ,σε παραθεση καποιων ειδησεων, που αποκαθηλωναν κατα καποιο τροπο ενα μυθο
Κακώς! Μπορεί κανείς να παρουσιάσει τη γυμνή αλήθεια γύρω από το μύθο, αρκεί παράλληλα να τον σέβεται.
...Η μαλλον μια φουσκα για καποια ελβετικη εταιρια
(http://i127.photobucket.com/albums/p126/Jurgens-2007/prickballon.gif)
-
viwow,εγω υιοθετησα τον "ετεροθαλη" :P :P :P
(http://img21.imageshack.us/img21/8295/psit030.jpg) (http://img21.imageshack.us/my.php?image=psit030.jpg)
-
Το να έχουν δύο μηχανισμοί την ίδια βάση, δεν νομίζω οτι τους εξισώνει.
Νομίζω οτι δημιουργείς εντυπώσεις. Με τον τρόπο που έγραφες για τον μηχανισμό δεν διευκρίνησες οτι συγκρίνεις το ΡΡ με το Speed πριν 50 χρόνια. Θα νομίζει κάποιος οτι το τωρινό έχει ίδια βάση με το 5070. Δεν ξέρω αν έχεις δει ζωντανό τον 5070 από πίσω. Αν το δεις θα καταλάβεις την διαφορά. Φαίνεται και με το μάτι.
Αυτός ο μηχανισμός τι είναι; Είναι ο ίδιος, καλύτερος ή χειρότερος;
http://img7.imageshack.us/img7/8684/xxxahf.jpg (http://img7.imageshack.us/img7/8684/xxxahf.jpg)
Φιλικά
Κωστής
-
(http://img220.imageshack.us/img220/5558/12001mi2.th.jpg) (http://img220.imageshack.us/my.php?image=12001mi2.jpg)
εγω παλι προτιμω τον αυθεντικο
-
Το να έχουν δύο μηχανισμοί την ίδια βάση, δεν νομίζω οτι τους εξισώνει.
Νομίζω οτι δημιουργείς εντυπώσεις. Με τον τρόπο που έγραφες για τον μηχανισμό δεν διευκρίνησες οτι συγκρίνεις το ΡΡ με το Speed πριν 50 χρόνια. Θα νομίζει κάποιος οτι το τωρινό έχει ίδια βάση με το 5070. Δεν ξέρω αν έχεις δει ζωντανό τον 5070 από πίσω. Αν το δεις θα καταλάβεις την διαφορά. Φαίνεται και με το μάτι.
Αυτός ο μηχανισμός τι είναι; Είναι ο ίδιος, καλύτερος ή χειρότερος;
[url]http://img7.imageshack.us/img7/8684/xxxahf.jpg[/url] ([url]http://img7.imageshack.us/img7/8684/xxxahf.jpg[/url])
Φιλικά
Κωστής
αλλο το φινιρισμα και καποιες αλλαγες...και αλλο το γεγονος οτι ειναι η ιδια μηχανη βαση ,φτιαγμενη μια αλλη εποχη,εχει σχολιαστει αρνητικα το γεγονος...αυτο που ηθελα να πω ηταν
το moon ειναι τοσο επικαιρο οσο το patek που φορεσε την ιδια μηχανη !ποτε ?απο το 85 και οχι απο το 50 οπως τα πρωτα omega premoon ....
και οταν τα πηρε ο χοντος λιβανεζος ,αναγκαστηκαν να επενδυσουν χρημα για εναν,νεας αντιληψης,χρονογραφο και να μην εχουν βασεις λεμανια και valjoux ;)
-
Για τον μηχανισμό που σου έβαλα θα μου απαντήσεις;
Φιλικά
Κωστής
-
b]lemania μητρικη[/b]
(http://img522.imageshack.us/img522/4929/lemania2310.jpg) (http://img522.imageshack.us/my.php?image=lemania2310.jpg)
[/img][/URL]
lemania 321 moonwatch
(http://img522.imageshack.us/img522/6208/omega321.jpg) (http://img522.imageshack.us/my.php?image=omega321.jpg)
lemania patek
(http://img522.imageshack.us/img522/2870/patekphilippe2770.jpg) (http://img522.imageshack.us/my.php?image=patekphilippe2770.jpg)
κοιτα την διαταξη τροχων και περα απο φινιρισμα και αλλαγη σχηματος μερικων γεφυρων ειναι η ιδια μηχανη βαση ;)
μου λες τον κωδικο της μηχανης?
-
μηπως ειναι αυτη με το perpetual calendar ?λες να αλλαζει κατι στην μηχανη βαση με ενα complication?απο την στιγμη που η μηχανη δεν ειναι δικη της? [-X
οτι "φτιασιδια " και να βαλεις τι να το κανεις οταν ο λιβανεζος απαιτησε να γραφε πανω στην μηχανη lemania movt.... ;)
-
Με τον κωδικό σου λέει και ο ανηψιός μου τι είναι.
Εγώ θέλω να μου πεις αν και αυτή είναι η ίδια βάση ή και μηχανή με την άλλη ή όχι.
Έτσι θα δούμε πόσο εύκολα φαίνεται η βάση και το ότι για σένα είναι η ίδια μηχανή.
Αν δεν νομίζεις οτι είναι η ίδια, σε παρακαλώ πες μου τις διαφορές.
Φιλικά
Κωστής
-
εβαλες μια φωτο ....
η φωτο κυριε μαρτυς ειναι αυτη εδω?
(http://img256.imageshack.us/img256/4346/patek3051.jpg) (http://img256.imageshack.us/my.php?image=patek3051.jpg)
-
Ναι. Απάντησε. Έχει κοινά ή όχι;
Φιλικά
Κωστής
-
Patek Philippe’s first chronograph movement
As surprising as it may seem, the large manufacture, Patek Philippe,didn’t have a chronograph movement that was totally designed, developed, and produced in-house. Now it does. Introducing the new calibre CH R 27-525 PS.
Under this rather dry-sounding name, can be found the world’s flattest column-wheel chronograph movement, with a thickness of 5.25 mm. This is a grand premiere because up to now, as a base for its chronographs, Patek Philippe had used a Nouvelle Lémania calibre produced exclusively for the Geneva brand. Based on the CH 27-70, the movement gradually added a perpetual calendar and a continuous flyback function
σειρα μου!ποιος το ειπε?το δεχεσαι?λενε αληθεια η οχι ?
-
το οτι εως τωρα παταγε/ειχε την ιδια μηχανη με το "ξεπερασμενο "Moonwatch το καταλαβες παιδι μου κωνσταντινε? :-X :P
αρα το Moonwatch ειναι το ιδιο επικαιρο?
-
Τώρα απάντησες αν ο μηχανισμός της φωτογραφίας μου έχει βάση Lemania;
Θα απαντήσεις; Σε έχω ρωτήσει 4 φορές...
Φιλικά
Κωστής
-
δεχεσαι οτι το patek φορεσαι λεμανια?το ελπιζω!αλλιως θα εισαι η μοναδικη εξαιρεση στα χρονικα της ωρολογοποιιας!!!!
ειδς το κειμενο που εγραψα?
-
Οτι το 5070 δεν το έφτιαξε η ΡΡ από την αρχή το έχω γράψει όταν βγήκε.
Απλά δεν έχει καμία σχέση η ποιότητα του ενός μηχανισμού με τον άλλο. (Speed)
Αν σε 5 λεπτά δεν μου απαντήσεις για την φωτό που σου έστειλα αν είναι Lemania, ή όχι θα πάω να κοιμηθώ. ΔΕΝ ΠΑΙΖΕΣΑΙ. ΣΕ ΡΩΤΑΩ ΔΥΟ ΩΡΕΣ. ΠΕΣ ΔΕΝ ΞΕΡΩ. ΜΗΝ ΜΕ ΠΕΘΑΝΕΙΣ...
Κωστής
-
περιμενω το ελαχιστο!την δημοσια αποδοχη σου,οτι η patek φορεσαι την ιδια μηχανη με το Moonwatch
ετσι ,για μην δημιουργουμε μονο μυθους, για δουλεια απο τεχνιτες και καρφωτες πολυτιμων λιθων σε μηχανες που κοστιζουν πολλα$$$$$$$
δευτερον ..
-
δωσε τον κωδικο
-
Οτι το 5070 δεν το έφτιαξε η ΡΡ από την αρχή το έχω γράψει όταν βγήκε.
Απλά δεν έχει καμία σχέση η ποιότητα του ενός μηχανισμού με τον άλλο. (Speed)
Αν σε 5 λεπτά δεν μου απαντήσεις για την φωτό που σου έστειλα αν είναι Lemania, ή όχι θα πάω να κοιμηθώ. ΔΕΝ ΠΑΙΖΕΣΑΙ. ΣΕ ΡΩΤΑΩ ΔΥΟ ΩΡΕΣ. ΠΕΣ ΔΕΝ ΞΕΡΩ. ΜΗΝ ΜΕ ΠΕΘΑΝΕΙΣ...
Κωστής
λες ε?η ποιοτητα δεν εχει σχεση ε?ποια ποιοτητα ?της μηχανης!!!!ελεος!!!
ιδια μηχανη ειναι!ολο απο τριτους η μεγαλη κυρια επερνε μηχανες χρονογραφους!!!
Οτι το 5070 δεν το έφτιαξε η ΡΡ από την αρχή το έχω γράψει όταν βγήκε.
ετοιμο το πηρε λεμεεεεεεεε
ο κοσμος το χει τουμπανο....
-
"...ιδια μηχανη ειναι!ολο απο τριτους η μεγαλη κυρια επερνε μηχανες χρονογραφους!!!" Είπε ο george_.
Να λοιπόν πόσο έξω μπορείς να πέσεις κρίνοντας έναν μηχανισμό με το «μάτι».
Το ρολόι που φέρει αυτόν τον μηχανισμό θεωρείται ένα από τα σημαντικότερα ρολόγια που φτιάχτηκαν ποτέ.
http://yfrog.com/07aaacaoj (http://yfrog.com/07aaacaoj)
Πρόκειται για τον χρονογράφο που παρουσίασε ακριβώς η ΡΡ και έδειξε στον κόσμο πόσο ανάγκη είχε το ebauche της Lemania.
Επειδή συμβαίνει και ήταν φίλος μου ο Jacober, που υπήρξε Πρόεδρος για πολλά χρόνια και της Breguet και της Lemania, ξέρω την ιστορία αρκετά καλά.
Όταν η ΥΩ άρχισε να αποκτά περισσότερους οπαδούς, ήταν προβληματικό ότι η Breguet δεν είχε δικό της μηχανισμό. Βρέθηκε τότε η λύση να σταματήσει να παραδίδει ebauches και μηχανές εκτός και να θεωρηθεί έτσι ότι είναι ο in house μηχανισμός της Breguet. Έτσι προέκυψε το πρόβλημα με την μεταβατική περίοδο εταιρειών που έπαιρναν ebauches ή μηχανές από την Lemania. Έχω υπάρξει και εγώ «θύμα» της συγκυρίας γιατί την μόνη φορά που παρήγγειλα ένα tourbillon στην ζωή μου (και όχι όποιο και όποιο, αλλά το VC Squelette σε πλατίνα) έπεσα πάνω στην διακοπή τροφοδοσίας της VC από την Lemania με cages tourbillon.
Εγώ βρέθηκα με ένα ρολόι λιγότερο και η ΡΡ αποφάσισε να κάνει τον πρώτο ολόδικό της χρονογράφο. Και έφτιαξε το αριστούργημα αυτό που είναι ο λεπτότερος χρονογράφος με rattrapante και σύστημα roues à colonnes
Ο calibre CH R 27-525 PS σχεδιάστηκε, αναπτύχθηκε και κατασκευάζεται αποκλειστικά από την ΡΡ και έχει πάχος μόλις 5,25 ενώ η κάσα του από πλατίνα σε στυλ Officer έχει πάχος 8,5 χιλιοστά.
Για την κατασκευή του η ΡΡ έφτιαξε ένα ειδικό τμήμα από 6 ωρολογοποιούς οι οποίοι ασχολούνται μόνο με την παραγωγή του συγκεκριμένου ρολογιού. Τα πάντα γίνονται στο χέρι και αφού όλα τα εξαρτήματα περάσουν όλες τις διαδικασίες (κατασκευή, λιμάρισμα, γυάλισμα και τελικός έλεγχος), συναρμολογείτε το ρολόι για να δουν αν κάτι πάει στραβά, αποσυναρμολογείται μετά ξανά, καθαρίζεται, ξανασυναρμολογείται, λιπαίνεται και ρυθμίζεται.
Ο χρονογράφος έχει μόνο δύο poussoirs, αντί για τρία, έχει δυνατότητα να κρατήσει στην μνήμη έναν χρόνο αναφοράς, ώστε να μπορεί να μετρήσει τους δύο καλύτερους χρόνους, με το τράβηγμα της κορώνας έξω σταματάει τα δευτερόλεπτα (Stop-seconds πάνω στο balancier), ενώ ειδικό brevet κατέθεσε η Patek Philippe για το σχήμα των δοντιών των γραναζιών. Οι γέφυρες είναι στο στυλ που χρησιμοποιούσαν παλαιότερα.
Πάντως οι άνθρωποι είναι τρελοί. Αυτό το «ρολογάκι» που έχει και αυτό τον ίδιο μηχανισμό με το Speedmaster, το πουλούν 302.000 ευρώ!!!!
Φιλικά
Κωστής
-
ξερεις ,εκει εξω δεν σκεφτονται σαν εμας,δεν σκεφτονται εαν ενα ρολοι κανει πολλα λεφτα ,αλλα το οτι εχει την ιδια βαση με ενα ρολοι των 2-3.000 ευρω..
να σου πω γιατι ?το μεγαλο κοστος το εχεις για την δημιουργια μιας νεας ,μηχανης.. ;)
μου αραδιαζεις ονοματα ,περιπλοκα και ευηχα ,αλλα αυτο δεν αλλαζει την ουσια!
Patek Philippe had used a Nouvelle Lémania calibre produced exclusively for the Geneva brand. Based on the CH 27-70, the movement gradually added a perpetual calendar and a continuous flyback function
η patek επερνε ετοιμες χρονογραφικες μηχανες εδω και χρονια!πιστευεις το δυσκολο γι αυτην ειναι να βαλει ενα complication?
δεν εφτιαχνε μηχανη μεχρι να της κοψει τον αερα ο HAYEK...
η μηχανη που αναφερεις και τοσο πολυ καθε φορα υποστηριζεις,δειχνει οτι αφηνεις το μηχανικο κομματι και σε παρασυρει η αισθητικη πλευρα Η ακομα χειροτερα ,τα λεγομενα των ιδιοκτητων Η αρμοδιων μιας εταιριας!καθολα υποκειμενικα πιστευω,μιας και ειναι το προιον τους ;)
μα καλα εαν δεχθουμε οτι η πληροφορια απο το νετ ειναι και υποκειμενικη ,θες να δεχθω εναν ιδιιοκτητη/αρμοδιο εταιριας που μου πουλαει ξενη μηχανη βαση στα 300.000 ΕΥΡΩ!!! και μου λεει "ΚΟΙΤΑ ολα αυτα τα ωραια που εκανα πρεπει να τα πληρωσεις τοσα λεφτα?"
δηλαδη λες πως δεν ειναι υποκειμενικοι και οτι δεν θελουν να πουλησουν το ακριβο τους εμπορευμα ε?
langhe ,ap..etc αυτοι εχουν δικαιωμα να σου πουν,χωρις να κοκκινισουν "κοιτα θελω 300.000 κωστη αλλα το εφτιαξα εγω!"
επενδυσα σε ερευνα,εργαστηρια ,νεες γραμμες παραγωγης,τεχνολογια ,υλικα!!!!
εκει απλα λεω σεβασμος!ξερεις γιατι?δειχνει τον μεγιστο σεβασμο και στον πελατη του,φτιαχνοντας νεα προιοντα και οχι λυσεις αξιολογες μεν ,αλλα παλιες οσο το 1ο Moonwatch
αποψη
In summary, Lange has its edge over Patek in terms of attention to details construction qualities, and distinguishable characters with strong backup from the state-of-the-art technology, and resources.
μια απο τις πολλες αποψεις,οτι η Lange παραγει τεχνολογια του σημερα,μιλαω για τεχνολογα...θα ηταν ανεπιτρεπτο για μια Lange να κανει χρηση μηχανης βασης απο αλλο και να ζηταει 300.000 ευρω!
δες τις μηχανες και θα βρεις τις ομοιοτητες
με εβαλες στι τρεξιμο σημερα!ναι οκ ειμαι λιγο χοντρουλης ,αλλα πολυ τρεξιμο ρε γαμωτο σημερα! (http://img293.imageshack.us/img293/8610/bafodeonca01zg4.jpg) (http://img293.imageshack.us/my.php?image=bafodeonca01zg4.jpg)
-
Για την κατασκευή του η ΡΡ έφτιαξε ένα ειδικό τμήμα από 6 ωρολογοποιούς οι οποίοι ασχολούνται μόνο με την παραγωγή του συγκεκριμένου ρολογιού. Τα πάντα γίνονται στο χέρι και αφού όλα τα εξαρτήματα περάσουν όλες τις διαδικασίες (κατασκευή, λιμάρισμα, γυάλισμα και τελικός έλεγχος), συναρμολογείτε το ρολόι για να δουν αν κάτι πάει στραβά, αποσυναρμολογείται μετά ξανά, καθαρίζεται, ξανασυναρμολογείται, λιπαίνεται και ρυθμίζεται.
ωραιο to αρθο αυτο ,το διαβασα και εγω...τι δυσκολο,να μαζεψει 6 τεχνικους της και να κανουν την δουλεια !
στην ουσια κανεις μια αναλυτικη περιγραφη απο τα σταδια μια διαδικασιας ...
χρονογράφος έχει μόνο δύο poussoirs, αντί για τρία, έχει δυνατότητα να κρατήσει στην μνήμη έναν χρόνο αναφοράς, ώστε να μπορεί να μετρήσει τους δύο καλύτερους χρόνους, με το τράβηγμα της κορώνας έξω σταματάει τα δευτερόλεπτα (Stop-seconds πάνω στο balancier), ενώ ειδικό brevet κατέθεσε η Patek Philippe για το σχήμα των δοντιών των γραναζιών. Οι γέφυρες είναι στο στυλ που χρησιμοποιούσαν παλαιότερα.
λυπαμαι,εδω παει αυτο"τοσο εξυπνο παιδι !τα περνει τα γραμματα,αλλα δεν διαβαζει "
με λιγα λογια ,φτιαξτε μια μηχανη!περιμενατε τον λιβανεζο να σας κοψει τον κ....ο!
Πάντως οι άνθρωποι είναι τρελοί. Αυτό το «ρολογάκι» που έχει και αυτό τον ίδιο μηχανισμό με το Speedmaster, το πουλούν 302.000 ευρώ
τρελοι?εγω θα ελεγα απλα θρασεις!!!
-
Patek Philippe had used a Nouvelle Lémania calibre produced exclusively for the Geneva brand. Based on the CH 27-70, the movement gradually added a perpetual calendar and a continuous flyback function
Αυτό είναι το 5970 και όχι ο χρονογράφος που σου έστειλα την φωτογραφία του και την μηχανή του που πέρασες για Lemania.
Συγνώμη δεν παίζεσαι... Να λες οτι μόνο η Audemars και η Lange μπορούν να λένε και να χρεώνουν και οτι η ΡΡ κοροιδεύει και βάζει οτι τιμές θέλει... Τι να πω;
Αστυνομία της ΥΩ χρειάζεσαι... Και γιατί george_ τα ξέρεις μόνο εσύ αυτά και το 90% των ρολογιών που πουλιούνται σε δημοπρασίες και τα πρώτα 20 παγκόσια ρεκόρ είναι της ΡΡ;
Νομίζω οτι δεν είναι σοβαρό να λές τέτοια πράγματα.Η ΡΡ έχει μια μοναδική θέση στον χώρο, η δουλειά που κάνει δεν συγκρίνεται με κανένα άλλο εργοστάσιο, σε ποιότητα μπορεί να την ξεπερνούν μόνο άνθρωποι σαν τον Philippe Dufour και αυτό που λες δεν το πιστεύουν ούτε στην ΑΡ, ούτε στην Lange. Τους μηχανισμούς Lange τους έφτιαξε η IWC, που συχνά "θάβεις". Πως έγιναν καλύτεροι από ΡΡ; Συγκρίνεις 160 χρόνια συνεχούς ιστορίας και τα πιο σημαντικά ρολόγια που φτιάχτηκαν ποτέ με 5 μοντέλα και ιστορία 10 ετών....
Ξέρεις στην ΡΡ έχουν ένα πρόβλημα και για τον λόγο αυτό είναι τόσο προσεκτικοί με τις κινήσεις τους. Έχει συμβεί πολλές φορές να πουλούν ένα ρολόι τους 40.000 ευρώ και ενώ είναι ακόμη σε παραγωγή η τιμή του στις δημοπρασίες να αγγίζει τα 300.000 ευρώ!!! Μετά έχουμε και εσένα να λες οτι τα πουλούν ακριβά χωρίς λόγο.
Εγώ έχω πολλούς φίλους που δεν πήραν ένα ρολόι και μετά χτυπούσαν το κεφάλι τους, όπως και κοσμηματοπώλες που πούλησαν ένα σπάνιο ΡΡ και είδαν μετά την τιμή του να δεκαπλασιάζεται σε 1 χρόνο και κλαίγανε που το πούλησαν!!!!
Μετέφρασε george_ τα κείμενά σου.... Θα χαλαρώσουν όλοι οι συλλέκτες του κόσμου που κυνηγούν τα αριστουργήματα αυτά όταν τους αποκαλύψεις οτι είναι "μάπα το καρπούζι"...
Πραγματικά είσαι τεστ για τα νεύρα...
Το 1ο Moon και το 5070 και 5970 για να τελειώνουμε έχουν την ίδια βάση, αλλά δεν έπαιρνε η ΡΡ τον μηχανισμό έτοιμο και δεν γράφει το αντίθετο κανένα από τα - ανυπόγραφα όπως πάντα - αποσπάσματα από το Internet που δημοσιεύεις..
Κάποιος να με σώσει. Ξυπνήστε το πρωί και γράφτε του να μην λέει ότι θέλει. Δεν αντέχω...
Όχι άλλο κάρβουνο, στην (να την πεις και καυμένη, δεν είναι γελοίο;) Patek!!!!!
Κωστής
ΥΓ Παρακαλώ αν είμαι εκτός τόπικ είναι πρώτος ο george_. Nα μεταφερθούν τα ποστ, να ανοιχτεί νέο, ότι θέλετε, αλλά αυτή η επιμονή να περιγράφει άνθρωπος την ΡΡ σαν κομπιναδώρο που πουλάει ετοιματζίδικα ρολόγια πρέπει να την κρατήσουμε για δείγμα....
-
george ειπε
δεν τα δεχομαι αυτα που γραφεις!ειναι απο το νετ!δεν ειναι αξιοπιστα
αχχαχαχαχαχχαχαχαχχαχα ;D ;D
λοιπον παμε παλι ,η λεμανια εφτιαξε τις μηχανες που πηρε η πατεκ.οταν η πατεκ "εκβιαστηκε" να γραφουν πανω λεμανια ,ειπε οχι και πηγε να φτιαξει κατι δικο της
ειδες!και εσυ απο το νετ εβαλες στοιχεια!τα εχεις ελεγξει?ειναι οκ ? ;D
κοιτα για την Lange,πηραν οτι καλυτερο απο ανθρωπους που κυκλοφορουσε ,εριξαν πολυ χρημα και απο τοτε ολοι λενε απλα εισαι η θεα!τι μαγειες δημιουργεις! ;)
η πατεκ ηταν λιγο αραξον....οι παλιες δαφνες....υπεραξια δεν λεω !αλλα....
τεχνολογια ειπα...μην μπερδευεσαι!!
Νομίζω οτι δεν είναι σοβαρό να λές τέτοια πράγματα.
ναι μονο εγω τα λεω!!!! ;D ;D ;D
Εγώ έχω πολλούς φίλους που δεν πήραν ένα ρολόι και μετά χτυπούσαν το κεφάλι τους, όπως και κοσμηματοπώλες που πούλησαν ένα σπάνιο ΡΡ και είδαν μετά την τιμή του να δεκαπλασιάζεται σε 1 χρόνο και κλαίγανε που το πούλησαν!!!!
ναι αλλα αυτο δεν λεει πουθενα οτι δεν ειχε βαση λεμανια,ολοι ξερουν οτι κραταει τιμες σαν εταιρια!!
Μετέφρασε george_ τα κείμενά σου.... Θα χαλαρώσουν όλοι οι συλλέκτες του κόσμου που κυνηγούν τα αριστουργήματα αυτά όταν τους αποκαλύψεις οτι είναι "μάπα το καρπούζι"...
καποιο λαθος εχεις κανει !!!μην μου βαζεις λογια που δεν ειπα
μιλαμε για την βαση λεμανια.. ;)
Το 1ο Moon και το 5070 και 5970 για να τελειώνουμε έχουν την ίδια βάση, αλλά δεν έπαιρνε η ΡΡ τον μηχανισμό έτοιμο και δεν γράφει το αντίθετο κανένα από τα - ανυπόγραφα όπως πάντα - αποσπάσματα από το Internet που δημοσιεύεις
δεν σου πα καλε μου ανθρωπε οτι σου απαντησα με φωτο!!!!κοιτα ξανα!!!!
παντως ζηλεψες και εκανες οτι και εγω!!ποσταρες αποσπασματα απο κειμενα στο ιντερνετ!
ζηλιαρηηηηηηη ;D ;D ;D
χαχαχαχαχα
ΥΓ Παρακαλώ αν είμαι εκτός τόπικ είναι πρώτος ο george_. Nα μεταφερθούν τα ποστ, να ανοιχτεί νέο, ότι θέλετε, αλλά αυτή η επιμονή να περιγράφει άνθρωπος την ΡΡ σαν κομπιναδώρο που πουλάει ετοιματζίδικα ρολόγια πρέπει να την κρατήσουμε για δείγμα....
παλι λες ακραια πραγματα ,που φυσικα δεν ειπα ποτε!!!
μαλλον ειναι αργα και σε εχει κουρασει το ποσταρισμα!εγω αντεχω ακομα...
α και που σαι!αμα αρχισω και βαζω αποσπασματα απο νετ παλι ...ζητω που καηκαμε!!!
α ναι!πες και στους αλλους φορουμιστες απο που πηρες το αγγλικο σου κειμενο και εβαλες την μεταφραση του ....εγω ξερω ...οι αλλοι ομως! ;)
στο τελος και εσυ καταλαβες οτι το νετι ειναι χρησιμο εργαλειο!!! ;D
-
Ως γνωστόν είμαι διευθυντής περιοδικών εδώ και 12 χρόνια. Οπότε στο pc μου έχω 33.000 φωτογραφίες ρολογιών και τα αντίστοιχα δελτία τύπου και τεχνικές περιγραφές, οπότε είναι πιο εύκολο να ανατρέξω εκεί για πληροφορίες. Παράλληλα για όλα αυτά τα ρολόγια έχω γράψει όταν βγήκαν.
Τα συμβάντα που μαθαίνεις στα φόρουμ και στο νετ, τα έχω ζήσει από κοντά γιατί έχω φίλους που δουλεύουν στις εταιρείες και άλλους που είναι ανεξάρτητοι και προμηθεύονται βάσεις κλπ, και έτσι τόσα χρόνια ακούω και τα προβλήματα και τα κουτσομπολιά για το τι κάνει ο καθένας. Έχω μιλήσει και με τον Stern κάποιες φορές αλλά και με τεχνίτες του ή πρώην τεχνίτες του.
Παρουσιάζεις μια Patek καρικατούρα και αυτό είναι απαράδεκτο.
Τους μηχανισμούς της Lange τους σχεδίασε ο Kurt Klauss της IWC με υποδείξεις του Gunther Blumlein. Τους ξέρω και τους δύο πολύ καλά (ο πρώτος είναι 72 ετών στην σύνταξη και ο δεύτερος δεν ζει δυστυχώς πια) και ο στόχος ήταν να βρεθεί ένας σαξονικός χαρακτήρας στους μηχανισμούς, βασισμένος στα λίγα τσέπης Lange που φτιάχτηκαν παλιά. Τι σχέση έχει αυτό με την Patek;
Χρησιμοποιείς το οτι έπαιρνε την βάση Lemania σαν να είναι κακό. Δεν έχεις δει το ρολόι είμαι σίγουρος. Αν κάποιος το έχει δει ρώτα τον να σου πει. Η συζήτηση ξεκίνησε από το αν ο μηχανισμός του Moon είναι ξεπερασμένος και αν θα αντέξει η Ω τον έντονο ανταγωνισμό που έρχεται.
Τι σχέση έχει ο μηχανισμός του ρολογιού το 57; Μιλάμε για την Ω, σήμερα, όχι πριν 50 χρόνια!!!!
Ο καταναλωτής θα συγκρίνει με αυτό που του προσφέρει η Ω σήμερα. Δεν θα πει "δεν πειράζει το ρολόι που θα πάρω δεν έχει σπουδαία μηχανή, αλλά το 57 είχε τόσο καλή που αντίστοιχη είχε και το ΡΡ 40 χρόνια αργότερα!!!!
Κωστής
Μπες σε όποι site θες και χτύπα τον μηχανισμό του χρονογράφου που σου έστειλα, να δεις οτι όλοι γράφουν οτι είναι ο πρώτος ολοκληρωτικά φτιαγμένος και σχεδιασμένος χρονογράφος της ΡΡ.
Έχεις γίνει ο Τριανταφυλλόπουλος της Ωρολογοποιίας. Παντού σκάνδαλα. Και μετά ποστάρεις κάτι mondia, ή τις replica Daytona....
-
ολα ελεγμενα και γνωστα ,τοσο για εμενα οσο και για ωρολογοφιλους απο μεγαλες και πιο ανεπτυγμενες αγορες
πολλες φορες δεν μπορω να καταλαβω αυτην την νοοτροπια και πεφτω απο τα συννεφα....
γραφω σε ποια σημεια γινεται η αναφορα μου καθε φορα!και γι αυτο θα επαναλαβω να μην μου αποδιδονται κουβεντες και σκεψεις που δεν εχω πει Η δεν εχω κανει.η ωρολογοποιια ειναι μικρα πραγματακια που κανουν την διαφορα,αλλα εδω καθε φορα πρεπει να εχουμε η μαυρο η ασπρο..αρα εχει να κανει με τον τροπο αντιληψης και αποκωδικοποιησης των πραγματων?δεν γνωριζω..
εχω ηδη απαντησει , τεκμηριωμενα και δομημενα,το θεμα εχει κανει τον κυκλο του...εχει απαντηθει ακομα και απο εσας, με την εμμεση αλλα ουσιαστικη παραδοχη ,μετα απο πολλα ποστ του αυτονοητου και παγκοινως γνωστου ;)!δηλαδη οτι ειναι η ιδια μηχανη!
oi 3 φωτογραφιες τα λενε ολα,οποιος εχει το ματι να δει θα δει..κανενα κειμενο απο νετ δεν εβαλα για αποδειξη,ετσι για αλλαγη!κανεις δεν μπορει να γελασει η να βρει δικαιολογιες μπροστα σε αυτες τις φωτο!και προκαλω οποιονδηποτε τολμησει να τις αμφισβητησει!
δηλαδη οτι ειναι η ιδια μηχανη!!!
Παντού σκάνδαλα. Και μετά ποστάρεις κάτι mondia, ή τις replica Daytona....
μαλιστα.....εδω πεφτεις λιγο χαμηλα ομολογω να πω...
οι νεες μηχανες της πατεκ δεν εχουν καν βαση λεμανια,διοτι αγαπητε εαν την ειχαν ,οπως σου ειπα ηδη πολλες φορες θα επρεπε να γραφει η μηχανη lemania movement...
ψαξε να βρεις ποιες ειναι οι νεες μηχανες/η χρονογραφοι και να δεις και τους σωστους κωδικους
Τι σχέση έχει ο μηχανισμός του ρολογιού το 57; Μιλάμε για την Ω, σήμερα, όχι πριν 50 χρόνια!!!!
ενω η πατεκ.....?ολα καλα?με μηχανη παλια οσο του ομεγα?πλακα κανεις!
george_
-
Ως γνωστόν είμαι διευθυντής περιοδικών εδώ και 12 χρόνια
και?ενισχυει τις αποδειξεις σου?
Τα συμβάντα που μαθαίνεις στα φόρουμ και στο νετ, τα έχω ζήσει από κοντά γιατί έχω φίλους που δουλεύουν στις εταιρείες και άλλους που είναι ανεξάρτητοι και προμηθεύονται βάσεις κλπ, και έτσι τόσα χρόνια ακούω και τα προβλήματα και τα κουτσομπολιά για το τι κάνει ο καθένας.
τοτε απλα σου κρυβουν λογια!
Έχεις γίνει ο Τριανταφυλλόπουλος της Ωρολογοποιίας. Παντού σκάνδαλα. Και μετά ποστάρεις κάτι mondia, ή τις replica Daytona....
δεν λειτουργουμε ολοι ετσι ;)
-
Ως γνωστόν είμαι διευθυντής περιοδικών εδώ και 12 χρόνια. Οπότε στο pc μου έχω 33.000 φωτογραφίες ρολογιών και τα αντίστοιχα δελτία τύπου και τεχνικές περιγραφές, οπότε είναι πιο εύκολο να ανατρέξω εκεί για πληροφορίες. Παράλληλα για όλα αυτά τα ρολόγια έχω γράψει όταν βγήκαν.
Έγραψα αυτό και εσύ κατάλαβες πάλι μόνο τις πρώτες 9 λέξεις και ρωτάς άν αυτό ενισχύει τις αποδείξεις μου.
Στο προηγούμενο ποστ μου γράφεις οτι διαβάζω αυτά που σου γράφω στο νετ και προφανώς ο κάθε νοήμων άνθρωπος καταλαβαίνει οτι σου εξηγώ οτι λόγω της δουλειάς μου έχω τα τεχνικά χαρακτηριστικά από τότε που βγαίνει κάθε ρολόι.
Το ποτήρι ξεχείλισε. Λυπάμαι που έδωσα την ευκαιρία σε 2-3 να γράφουν ότι νάναι και να τους απαντώ.
ΤΕΛΟΣ
-
Βρε παιδιά δηλαδή για να καταλάβω εγώ τώρα...ποιό είναι το θέμα?? Είναι σίγουρο οτι η PP έχει χρησιμοποιήσει lemania βάση σε χρονογράφους τους... από εκεί και πέρα η δουλειά που κάνει είναι φανταστική και όλα ωραία και καλά. Αλλά το αν χρησιμοποίησε lemania base movements τι σχέση έχει με το θέμα του νήματος??? Στο οποίο οφείλω να ομολογήσω,οτι από τους 2 μας "μονομάχους" μονάχα ο Γιώργος έχει δώσει ξεκάθαρα την γνώμη του. Εσείς δηλαδή Κ. Στήκα πιστεύετε οτι το Moonwatch έπαψε να είναι επίκαιρο? Αν ναι για ποιούς ακριβώς λόγους? Και λυπάμαι αν φαίνομαι λίγο μπούφος,αλλά για μένα απαντήσεις του τύπου " δεν αρκεί το γεγονός οτι ήσουνα πρωτοπόρος πριν 50 χρόνια " δεν αποτελούν ουσιαστικές απαντήσεις στο ερώτημα...
Από πότε θεέ μου ένας τέτοιος χρονογράφος έπαψε να είναι επίκαιρος? Μήπως η σχετική στασιμότητα στον σχεδιασμό του - που αποτελεί όμως σημάδι κατατεθέν του συγκεκριμένου ρολογιού και αν άλλαζε θα ήταν σαν να άλλαζε σχήμα το πολυαγαπημένο σας Reverso - είναι κάτι που σας ενοχλεί?? Θεωρήτε τον μηχανισμό του ΜΗ αξιόπιστο και ανεπαρκή για τα σημερινά δεδομένα ( Θα πέσει φωτιά να με κάψει με αυτά που λέω αλλά τι να κάνω? Ψαχνω μια απάντηση ) ? Τι ακριβώς είναι αυτό που σας ενοχλεί στο Moonwatch φίλε Κωστή??
Συζητήσεις επί συζητήσεων και συνεχείς αναλύσεις,χωρίς ουσιαστικά να δίνεται μια ξεκάθαρη απάντηση. Είναι ή δεν είναι επίκαιρο? Για μένα είναι και θα συνεχίσει να είναι. Είναι για τον μηχανισμό του,το διαχρονικό του σχέδιο και την αξιοπιστία του. Υπάχρουν και καλύτερα ρολόγια εκεί έξω,αλλά από πότε η ύπαρξη τούτων είναι ικανή να καταστήσει αυτομάτως ένα άλλο ρολόι ΜΗ επίκαιρο??? Γιατί πειράζει που στην προσπάθειά του να μείνει πιστό στον πρόγονό του χρησιμοποιεί το συγκεκριμένο κρύσταλο και τρώει τέτοια "επίθεση" για αυτό??? Γιατί πειράζει που χρησιμοποιεί αυτό τον "απαρχαιωμένο" - και καλά - μηχανισμό? Αφού το κακόμοιρο όχι μόνο λειτουργεί αλλά "παει σφαίρα" που λέει ο λόγος...
Μόνο και μόνο οτι μιλάτε για αυτό εδώ και 2 εβδομάδες αποτελεί απόδειξη της επιτυχίας του. Και π'ανάθεμά με εγώ προσωπικά τα βράδια σκέφτομαι "κουρσες" με τα Daytona, βουτιές με το καινούριο μου Longines και ταξίδια στο διάστημα με το Moonwatch ! ;D Βέβαια και τα Rattrapante σκέφτομαι,και το lever στα split chronograph του Piguet και το Tourbilion ...αλλά όλα αυτά για λίγο πρίν "μαρσάρω" την Daytona στο μυαλό μου και ΒΡΟΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜ :rock: :rock: :rock:
-
οκ μας βαρεθηκε ο κοσμος,ας πουμε κατι αλλο!
-
Το θέμα δεν είναι αν το Moon είναι επίκαιρο.
Ξεκίνησε όταν σε άλλο νήμα κάποιος είπε αν θα βγάλει από το χέρι του το Moon για να βάλει τα καινούργια Seiko.
Εγώ τότε είπα οτι για να απαντήσεις σε αυτό πρέπει να έχεις τπυλάχιστον δει τα Seiko.
Ξεκίνησε λοιπόν ο χαμός και τα ποστ μεταφέρθηκαν εδώ με πρώτο άσχετο τίτλο που έβαλε ο george_ "Moonwatch, αξίζει ακόμα η αγορά", οπότε αντί να απαντούν οι μισοί στο ερώτημα που πραγματικά είχε μπει απαντούσαν αν αξίζει η αγορά του Moon, θέμα στο οποίο δεν διαφωνεί κανείς.
Εγώ από την αρχή λέω οτι η επιτυχία και η διαχρονικότητα του Moon έχει σχέση με το marketing και όχι με αυτό που γράφεις Κωνσταντίνε για την αξιοπιστία του. Απλά λόγω του επιτυχημένου marketing και της λογικής τιμής του (που και αυτό είναι κομμάτι του marketing, δεν γίνεται από φιλανθρωπία) το γνώρισαν πολλοί και μιλάς για αξιοπιστία. Εγώ που είμαι επαγγελματικά στον χώρο θα σου πω οτι τα Hublot, όταν ήταν "ξενέρωτα", πριν το Big Bang ήταν από τα πιο αξιόπιστα ρολόγια, αλλά δεν το ήξερε κανείς σας γιατί δεν τα ήξεραν πολλοί και αυτοί που τα έβλεπαν δεν άρεσαν.
Έτσι από έναν λάθος τίτλο κανείς δεν απάντησε στο αν η Ω (με σύμβολο το Speed) θα προχωρήσει μπροστά την ωρολογοποιία και λόγω του γεγονότος οτι εγώ είπα οτι το συγκεκριμένο ρολόι είναι σημαντικό αλλά δεν είναι το μόνο και έχει προσφέρει το πολύ το ένα τοις χιλίοις της ιστορίας της Ωρολογοπιίας, γύρισε η συζήτηση για το αν είναι σημαντικό το σημαντικότερο ρολόι στον κόσμο.... Σε όλη αυτή την συζήτηση κάποιοι έμοιαζε περιγράφοντας την αξία που πήρε η Ω από το Moon να θεωρούν οτι η Ω ιδρύθηκε το 1969. Η Ω ήταν γνωστή και σημαντική από πριν.
Μετά άλλαξε ο τίτλος και έγινε πάλι από τον george_ "Moonwatch, είναι ακόμη επίκαιρο;" Δεύτερο λάθος. Εγώ ρωτούσα τι θα κάνει η ελβετική ωρολογοποιία με παράδειγμα την Ω που αποτελεί ένα μαζικό προιόν για να αντιμετωπίσει μια πιθανή επίθεση από την Ασία και άρχισε ο george να προσπαθεί να αποδείξει οτι το Moon είναι πολύ επίκαιρο γιατί το πρώτο μοντέλο το 57 φορούσε μηχανισμό που έχει την ίδια βάση με τον μηχανισμό που έβαλε η ΡΡ στον χρονογράφο της πριν μερικά χρόνια. Προκειμένου να στηρίξει την αξία του Moon άρχισε να θάβει την ΡΡ, την οποία την έβγαλε οτι δεν αξίζει μια. Του έβαλα μία φωτογραφία από έναν μηχανισμό για να του αποδείξω οτι δεν ξέρει να κάνει με το μάτι σύγκριση ανάμεσα σε δύο μηχανισμούς και έβγαλε τον μηχανισμό που έφτιαξε η ΡΡ όταν σταμάτησε να παίρνει ebauches Lemania, δηλαδή βάσεις και όχι μηχανισμούς, οτι και αυτός έχει την ίδια βάση.
Αυτός λοιπόν που δεν απάντησε είναι ο george ο οποίος προκειμένου να υποστηρίξει το αγαπημένο του ρολόι, έθαψε την Patek και έμοιαζε να μην καταλαβαίνει τι λέω.
Εμένα με κούρασε αυτή η προσπάθεια για να καταλάβει ο άλλος τα προφανή, την στιγμή μάλιστα που κάποιος γράφει εδώ και μέρες οτι νάναι για τους μηχανισμούς της ΡΡ και κανείς δεν του απαντάει.
Ο george ενημερώνεται από το νετ. Εγώ πάλι εδώ και 14 χρόνια ζω την ιστορία από κοντά. Όταν βγήκε ο 5070 είχα πάει στο εργοστάσιο της ΡΡ. Είχα μιλήσει με τον Πρόεδρό της, μου έδωσαν όλο το φωτογραφικό και άλλο υλικό, τον ίδιο καιρό μίλησα με δεκάδες ωρολογοποιούς ανεξάρτητους ή από άλλες μεγάλες εταιρείες. Τι λέτε οτι συζητάγαμε; Για τον Σαραβάκο; Το αν είναι ο μηχανισμός της ΡΡ σημαντικός ή όχι το ξέρει μόνο ο george και άλλοι δύο που γράφουν σε ξένα φόρουμ. Μου λέει λοιπόν ο george οτι αυτό που έγραψα το βρήκα στο νετ. Και του απαντώ οτι όλοι ξέρουν οτι είμαι διευρυντής σε περιοδικά ωρολογοποιίας 12 χρόνια, οπότε έχω προσωπική ενημέρωση και 400Gb στον σκληρό μου με ρολόγια και πληροφορίες. Δεν έχω λόγο να ψάξω στο νετ. Και αυτός μου απαντάει οτι επειδή είσαι 12 χρόνια διευθυντής έχουν μεγαλύτερη αξία οι αποδείξεις σου;
Λυπάμαι αλλά έκανα ένα μεγάλο λάθος. Καταπιάστηκα να απαντήσω στον καθένα που νομίζει οτι ξέρει από ρολόγια και δεν έχει πρόβλημα να πει οτι νάναι γιατί δεν έχει συνέπειες. Γράφω 14 χρόνια για τα ρολόγια και προσέχω να είμαι σίγουρος για κάθε μου λέξη γιατί αυτό είναι η δουλειά μου να ενηκερώνω τους αναγνώστες σοβαρά και υπεύθυνα. Γράφω αυτές τις ημέρες για μηχανισμούς στο περιοδικό μου και έχω συναντηθεί με όλους τους πρωταγωνιστές της εποχής που περιγράφω, ακριβώς για να πάρω πληροφορίες που δεν κυκλοφορούν δεξιά και αριστερά.
Το φόρουμ κατά την γνώμη μου δεν έχει βρει συγκεκριμένους κανόνες (ή δεν τους εφαρμόζει) που να προστατεύουν τον καθένα που γράφει και αντίθετα (όπως συνήθως γίνεται στην χώρα μας) οι αρμόδιοι ή προσπαθούν με υποχωρήσεις δεξιά και αριστερά να κρατήσουν ισορροπίες, ή χρησιμοποιούν το βήμα που βρήκαν για να επιβάλουν μια δανική άποψη που πάντα είναι εξαιρετικά μονόπλευρη. Διαβάζει ο george αποσπασματικά πράγματα από εδω και από εκεί χωρίς να ελέγχει τις πηγές. Εγώ έχω φιλική σχέση με τους περισσότερους μεγάλους του χώρου και έχω την ευχέρια να έχω την γνώμη του Dufour 'η του Franck Μuller για το θέμα με ένα τηλεφώνημα.
Το μόνο που δεν μπορώ είναι να ανεχθώ το παράλογο.
Φιλικά
Κωστής
-
αποδειξεις ατρανταχτες με φωτο,ειδα οτι και εσυ εσυ εκανες χρηση του νετ και χαιρομαι ;)
η εκφραση "μηχανη βαση", ειναι ενας ωραιος τροπος για να καμουφλαρει λιγο το εμφανες....
μην τα πεις αυτα στην ευρωπη.......
-
κυριοι
αφου διαβαζω και ξαναδιαβαζω τα διαφορα επιχειρηματα που παραθεσατε αλλα και τις λοιπες ''λογομαχιες'' ειπα και εγω να αρχιζω να επεμβω σαν mod που ειμαι αλλα και θεμελιωτης του φορουμ αυτου
αν απορειτε και καποια σβησιματα σας τα εχω κανει εγω και πιθανον να τα συνεχισω ::)
-
george_. Επειδή δουλεύεις από το πρωί μέχρι το βράδυ για το φόρουμ, σε αφήνουν και κάνεις οτι θέλεις. Χρειάζεται και μέτρο, γιατί όπως πας θα τα διαλύσεις όλα.
Πρώτη κατάλυσες την λογική. Επιμένεις, εκεί.... Ενημερώνομαι από το νετ... Η ΡΡ μας κοροιδεύει και εσύ την αποκάλυψες.... Μας απέδειξες με τρεις φωτογραφίες που δεν κατάλαβες ποιόν μηχανισμό έδειχναν και μπέρδεψες τον καινούργιο ΡΡ με Lemania.... Μας μαθαίνεις και τι γίνεται στο εξωτερικό. Η αλήθεια είναι οτι εγώ τόσα χρόνια αυτά που έμαθα για τα ρολόγια τα μάθαινα στο Μέτσοβο, στα Φάρσαλα.....
Κωστής[/b]
-
Η ΡΡ μας κοροιδεύει και εσύ την αποκάλυψες
δεν λειτουργω με αυτον τον τροπο... ;)
για τις μηχανες ειναι ηδη γνωστα στις μεγαλες αγορες...αλλες ειναι οι νεες in-house μηχανες της ΡΡ...
;)
στα αλλα δεν απαντω διοτι ειναι απλα προσβολες...
-
οσον αφορα τα κυριως θεμα νομιζω οτι εχει λοξοδρομησει ποικιλοτροπως και επικινδυνως
Ουδεις αμφισβητει την αξια και ιστορικοτητα του moonwatch -αυτο φοραω τωρα που γραφω ;D- αλλα οντως δεν αποτελει παρα ενα μερος της Ιστοριας της Ωρολογοποιιας και της ιδιας της Ωμεγα
Σαν μεγαλυτερος των περισσοτερων αν οχι ολων σας θυμαμαι το 1959 που τοτε πρωτοθαυμασα το μηχανικο ρολοι και αυτο ηταν Ωμεγα -του αδελφου του παππου μου- και βεβαια η Ωμεγα ηταν πολυ αξιολογη και με ονομα στην Ελλαδα σιγουρα χωρις να εχει ''παει στην Σεληνη''
Και βεβαια δεν μπορω να αποδεχτω οτι τα ΡΡ δεν ειναι αξιολογα ρολογια γιατι σε ορισμενα μοντελα τους εχουν Λεμανια κλπ
Απο οσα εχω μαθει και διαβασει και τα ξερετε οι περισσοτεροι σας στις παγκοσμιες δημοπρασιες τα 8 η9 στα 10 ρολογια ειναι ΡΡ.. Τα μονα που εχουν συλλεκτικη και ''χρηματιστηριακη'' αξια , με τα Ρολεξ, Καρτιε και Vacheron. Αυτα απο ανθρωπους της antiquorum που ετυχε και εγω να συνομιλησω..
Τελος ναι η Lange ειναι τωρα μια αξιολογοτατη εταιρεια με αριστα κομματια και μηχανισμους αλλα το οφειλει στο αριστο μαρκετιγκ καθοτι πριν την καταρευση του Τοιχους ηταν μια μικρη εταιρια του Ανατολικου μπλοκ με καλους μηχανισμους -αντοχης- και τερμα . Και δεν ειχε την συνεχη εκατονταετη συνεχη ιστορια της ΡΡ
-
και παρακαλω να σταματησουν οι προσωπικοι χαρακτηρισμοι .. κυριοι ..
-
απο viwow:
Ξεκίνησε όταν σε άλλο νήμα κάποιος είπε αν θα βγάλει από το χέρι του το Moon για να βάλει τα καινούργια Seiko.
Εγώ τότε είπα οτι για να απαντήσεις σε αυτό πρέπει να έχεις τουλάχιστον δει τα Seiko.
Εγω το ειχα πει αυτο Κωστη.
Μα τι να περιμενω να δω,το νεο Seiko;Θαυμασιο θα ναι,ειμαι σιγουρος γι αυτο.Το speedy ομως παιζει σε αλλη κατηγορια και κοστιζει τα ιδια χρηματα. ;)
απο viwow:
Εγώ από την αρχή λέω οτι η επιτυχία και η διαχρονικότητα του Moon έχει σχέση με το marketing και όχι με αυτό που γράφεις Κωνσταντίνε για την αξιοπιστία του. Απλά λόγω του επιτυχημένου marketing και της λογικής τιμής του (που και αυτό είναι κομμάτι του marketing, δεν γίνεται από φιλανθρωπία) το γνώρισαν πολλοί και μιλάς για αξιοπιστία.
Περα απ το μαρκετιγκ που σαφως υπαρχει,το ρολοι ειναι πολυ καλο σαν προιον,μην ειμαστε απολυτοι οτι ολα οφειλονται στο marketing.
-
Τελος ναι η Lange ειναι τωρα μια αξιολογοτατη εταιρεια με αριστα κομματια και μηχανισμους αλλα το οφειλει στο αριστο μαρκετιγκ καθοτι πριν την καταρευση του Τοιχους ηταν μια μικρη εταιρια του Ανατολικου μπλοκ με καλους μηχανισμους -αντοχης- και τερμα . Και δεν ειχε την συνεχη εκατονταετη συνεχη ιστορια της ΡΡ
δεν ειναι ετσι σημερα οσον αφορα την Lange .... ;)
το προβλημα δεν ειναι /ηταν η χρηση λεμανια,αλλα η μη παραγωγη νεας τεχνολογιας ....σε τοσα πολλα λεφτα πρεπει να εχεις κατι δικο σου...
αλλοι μεγαλοι παραγουν και επενδυουν....
μιλησα για την πατεκ γιατι ο στηκας ειπε οτι δεν ειναι συγχρονο το Moonwatch !και λεω ειναι τοσο συγχρονο με ενα πατεκ που φορουσε την ιδια μηχανη βαση,η οποιοα αναπτυχθηκε 50 χρονια πριν!
ειμαι καπου λαθος?
;)
-
eis ειπαμε οτι το moonwatch ειναι πολυ καλο και αξιοπιστο ρολοι και νομιζω οτι δεν πρεπει να το επαναλαμβανουμε εδω συνεχως διοτι ειναι σαν να το αμφισβητουμε πλεον ..
και ο george_ και ο Κωστης το εχουν επισημανει .. οποτε ας μην επανερχομαστε συνεχως ..
-
eis ειπαμε οτι το moonwatch ειναι πολυ καλο και αξιοπιστο ρολοι και νομιζω οτι δεν πρεπει να το επαναλαμβανουμε εδω συνεχως διοτι ειναι σαν να το αμφισβητουμε πλεον ..
και ο george_ και ο Κωστης το εχουν επισημανει .. οποτε ας μην επανερχομαστε συνεχως ..
ο στηκας το παρουσιαζει αλλιως....
-
Σαν τις παλιές καλές εποχές που "κουβέντιαζαν" ο Τζωρτζ με τον Κονάκη για την Ιβετσε και την τροποποιημένη 7750 που φοράει. Τι μου θυμίσατε!
Επίσης μου θυμίσατε πολιτική εκπομπή όπου οι ευσεβείς συνομιλητές μιλούν σαν να είναι απόντας ο άλλος συνομιλητής, σε ατέρμονες μονολόγους.
Ασχέτως βέβαια με το τι προσπαθείτε να πείτε ο ένας στον άλλο κάτι μαθαίνουμε οι υπόλοιποι.
Φιλικά
Δημήτρης
-
george_ η ΡΡ δυστυχως η ευτυχως δεν εχει σαν στοχο μονον τεχνολογια αλλα και αλλα στοιχεια της ωρολογοποιας οπως φινιρισματα, σχεδια , complications κλπ
Δεν αμφιβαλω οτι η Lange επενδυει αλλα δεν μπορω να την παραβαλω και με την ιστορια της ΡΡ ..
οσον αφορα την χρηση της λεμανια απο την ΡΡ νομιζω-δεν ειμαι και ο αριστος γνωστης- οτι και η Vacheron στους μηχανισμους της εκεινη και αν δεν ειχε τεχνολογια και δικους της μηχανισμους ..
αυτη οντως ειχε μονον τα αλλα στοιχεια (φινιρισματα, complications, σχεδια) αλλα απο βαθος .. αστα..
-
ΒΒ εχεις δικηο .. οντως αυτα θυμιζουν... και Giosou ισως .. ;D
-
george_ η ΡΡ δυστυχως η ευτυχως δεν εχει σαν στοχο μονον τεχνολογια αλλα και αλλα στοιχεια της ωρολογοποιας οπως φινιρισματα, σχεδια , complications κλπ
Δεν αμφιβαλω οτι η Lange επενδυει αλλα δεν μπορω να την παραβαλω και με την ιστορια της ΡΡ ..
οσον αφορα την χρηση της λεμανια απο την ΡΡ νομιζω-δεν ειμαι και ο αριστος γνωστης- οτι και η Vacheron στους μηχανισμους της εκει και αν δεν ειχε τεχνολογια και δικους της μηχανισμους .. αυτη οντως ειχε μονον τα αλλα στοιχεια (φινιρισματα, complications, σχεδια) αλλα απο βαθος .. αστα..
κακως!ψαξτε το λιγο και θα τα βρειτε
-
Κύριε Στήκα ευχαριστώ για τις διευκρινήσεις σχετικά με την γνώμη σας...χμμμ κάτσε γιατί δεν ακούστηκε αυτό καλά....καλύτερα για την επεξήγηση της άποψής σας επί του θέματος - καλύτερα πιστεύω από την λέξη διευκρίνηση -. Σέβομαι απόλυτα την άποψή σας αλλά θα μου επιτρέψετε και εμένα να πιστεύω δύο πράγματα. Πρώτον οτι πολλοί άνθρωποι γώριζαν την Ω πριν έρθει αυτού του είδους το μάρκετιν και δεύτερον οτι,χωρίς να αγνοώ φυσικά οτι το μάρκετιν που έπεσε στο συγκεκριμένο ρολόι και υπήρχε και μεγάλο ήταν/είναι,έπαιξαν και άλλα πράγματα ρόλο στο να καταξιωθεί στην συνείδηση του αγοραστικού κοινού. Τώρα για την PP η συζήτηση που γίνεται με τον Γιώργο και εσάς μου θυμίζει λίγο,ας μου επιτραπεί,παντρεμένο ζευγάρι που τσακώνεται χωρίς λόγο,και πάνω στον τσακωμό αρχίζει και ο ένας και ο άλλος τις υπερβολές. Και οι 2 σας φέρνετε μερικά πολύ ενδιαφέροντα πράγματα στη συζήτηση αλλά αδυνατείτε να καταλάβετε οτι τα επιχειρήματα του ενός δεν αναιρούν αυτομάτως τα επιχειρήματα του άλλου. Για παράδειγμα η όλη φάση έχει πάει κάπως έτσι :
" Μα γιατί μου έβαλες το μάλλινο στο πλυντήριο αντί να το πλύνεις στο χέρι...θα χαλάσει!"
" Ναι αλλά την προηγούμενη εβδομάδα σου έκανα σουτζουκάκια που σ'αρέσουνε και ας με πονάγανε τα χέρια μου από το σκούπισμα!"
;D ;D ;D ;D ;D
Ηρεμία πάνω απ'όλα. Και μια κουβέντα παραπάνω να ειπωθεί δεν έγινε και τίποτε. Και μια υπερβολή να πέσει αφήστε την να πάει στο καλό. Μετά από μια δυο μέρες μπορείτε κάλλιστα να την επισημάνετε στον συμφορουμίτη και θα την κατανοήσει και αυτός. ;) Όσο αφορά την αξία της Πατέκ κανείς εδώ μέσα δεν είναι αρκετά βλάσφημος για να την αμφισβητήσει. Αλλά και εσείς φίλτατε Κωστή μην ξεχνάτε οτι όπως η ωρολογοποιία δεν θα ήτανε η ίδια χωρίς τα Tourbilion,τα Perpetual Calendars και όλα τα υπόλοιπα grande complications,έτσι δεν θα ήτανε και η ίδια χωρίς το moonwatch.... Και ακόμη και αν δεν προσέφερε τίποτε εν συγκρίση με τα άλλα σε επίπεδο μηχανικό,κατάφερε να αναδείξει το ρολόι σε ένα εντελώς καινούριο κοινό μέσα από τα "φεγγαροπερπατήματά" του.
Αυτά από εμένα. Πάντα με σεβασμό και καλοπροαίρετη διάθεση :)
Φιλικά Κωνσταντίνος
-
απ οσα διαβασα καταλαβα οτι εκανα καλα που πηρα σε λογικη τιμη το moon,ι ευτυχως που δεν ξοδευτηκα για το PP.
Ουφφφφφφφφφφφφφφφφφ.
-
Αγαπητέ Eisenberg, αισθάνομαι άσχημα γιατί πάνε τα λόγια μου και η ικανότητά μου να είμαι ακριβης χαμένα.
Από την πρότασή μου
Εγώ από την αρχή λέω οτι η επιτυχία και η διαχρονικότητα του Moon έχει σχέση με το marketing και όχι με αυτό που γράφεις Κωνσταντίνε για την αξιοπιστία του. Απλά λόγω του επιτυχημένου marketing και της λογικής τιμής του (που και αυτό είναι κομμάτι του marketing, δεν γίνεται από φιλανθρωπία) το γνώρισαν πολλοί και μιλάς για αξιοπιστία. Εγώ που είμαι επαγγελματικά στον χώρο θα σου πω οτι τα Hublot, όταν ήταν "ξενέρωτα", πριν το Big Bang ήταν από τα πιο αξιόπιστα ρολόγια, αλλά δεν το ήξερε κανείς σας γιατί δεν τα ήξεραν πολλοί και αυτοί που τα έβλεπαν δεν άρεσαν.
γιατί κρατάς μόνο την μισή; Και πετάς την υπόλοιπη που είναι αυτό που εγώ μπορώ να δώσω και είναι πολύτιμο. Ο καθένας καταλαβαίνει οτι το Moon είναι και marketing και ουσία. Οτι το marketing κάνει πασίγνωστη την αξία ενός αντικειμένου, δεν σε ενδιαφέρει;
Δεν είπα οτι το καινούργιο Seiko θα σβήσει τον θρύλο του Moon, αλλά αναρωτήθηκα αν η ελβετική ωρολογοποιία θα αναγωνιστεί τους ανερχόμενους ασιάτες ή θα επαναπαφθεί στην ύπαρξη του Moon. Kανείς δεν απάντησε. Χρειάζονται νέα ρολόγια για να ανταγωνιστείς τους ασιάτες. Όχι να ταμπουρώνεσαι πίσω από μια δόξα 50 ετών.
Απλά τα πράγματα περιπλέχθηκαν γιατί ο george "φλερτάρει" με την φαντασίωση του Ευρωπαίου, αλλά ως γνήσιος Ελληνάρας αντί να απαντήσει στο αν οι ελβετοί θα σταθούν στο ύψος των περιστάσεων, "υπερασπίζεται" με τον δικό του τρόπο το Moon, θάβοντας την Patek.
Και κανείς σας, εκτός από τον Megalo, δεν λέει τίποτα... Έβγαλε τον μηχανισμό του καινούργιου χρονογράφου της ΡΡ και αυτόν Lemania και δεν του απαντάει κανείς.
Φιλικά
Κωστής
ΥΓ Επειδή στο φόρουμ υπάρχει θέμα (σε συνέχειες μάλιστα) για τα ρολόγια θρύλος και μέχρι στιγμής έχει συμπεριλάβει περίπου 50 ρολόγια, εγώ έχω κάνει άρθρο για τα ρολόγια θρύλος πριν από αρκετά χρόνια (πάνω από 6) και έβαλα το Reverso, το Speedmaster, το Royal Oak, το Santos και την Rolex ολόκληρη, επειδή είναι δύσκολο να διαλέξεις το ένα και όχι το άλλο. Ήταν το πρώτο εκτεταμένο άρθρο για το Μοοn στην Ελλάδα με πολλά στοιχεία που ήταν άγνωστα στην Ελλάδα και φαντάζομαι οτι πολλοί θα το γνώρισαν και εκτίμησαν καλύτερα, μέσω της παρουσίασης αυτής. Αν ανατρέξεις στο τόπικ που είμαστε θα δεις οτι έχω γράψει οτι το Moon είναι σημαντικό δεκαπέντε φορές. Απλά δεν μου αρέσει η νοοτροπία που λέει οτι "Δεν θέλω καινούργιο σπίτι. Θέλω να κάψεις το σπίτι του γείτονα."
Συγνώμη διάβασα μέχρι το ποστ του eis και σε αυτό απαντώ. Δεν εχω την πολυτέλεια να συνεχίσω, γράψτε ότι θέλετε, θα μπω μια φορά το βράδυ να τα διαβάσω όλα και θα στείλω ένα ποστ που θα είναι το τελευτάιο μου.
-
αλλά αναρωτήθηκα αν η ελβετική ωρολογοποιία θα αναγωνιστεί τους ανερχόμενους ασιάτες ή θα επαναπαφθεί στην ύπαρξη του Moon. Kανείς δεν απάντησε. Χρειάζονται νέα ρολόγια για να ανταγωνιστείς τους ασιάτες. Όχι να ταμπουρώνεσαι πίσω από μια δόξα 50 ετών.
να σου απαντησω εγω?
θα τα καταφερει για ενα λογο!
δινει φτηνες νεες ,αυτοματες μηχανες και μερικες με τιμες ,σε ρολοι στα 250 ευρω....ενω ο ιαπωνας ανεβαζει τιμες και περναει σε αλλες τεχνολογιες-spring drive-που κοστιζουν παραπανω και ειναι μια αλλη φιλοσοφια προσεγγισης του χωρου
-
τα χεις βαλει με την λεμανια του Moonwatch, οτι ειναι παλια!και σου ειπα το ιδια παλια ηταν και η ιδια λεμανια που φοραγε η ΡΡ!αρα φασκεις και αντιφασκεις?μηπως τα εχεις με την εταιρια παρα με την μηχανη?δεν εχεις δωσει απαντηση και το εχω ρωτησει πολλες φορες!
περιεργα πραγματα... ;)
-
Δεν είπα οτι το καινούργιο Seiko θα σβήσει τον θρύλο του Moon, αλλά αναρωτήθηκα αν η ελβετική ωρολογοποιία θα αναγωνιστεί τους ανερχόμενους ασιάτες ή θα επαναπαφθεί στην ύπαρξη του Moon. Kανείς δεν απάντησε. Χρειάζονται νέα ρολόγια για να ανταγωνιστείς τους ασιάτες. Όχι να ταμπουρώνεσαι πίσω από μια δόξα 50 ετών.
Ώπα εγώ αυτό δεν το είδα... :respect: :respect: και ζητώ συγνώμη! Πολύ καλό το ερώτημα και για να πω την αλήθειά μου με έχει απασχολήσει και εμένα. Οψόμεθα...θα φανεί με το πέρασμα του χρόνου τι θα κάνουν οι Ευρωπαϊκές εταιρίες για να βγουν νικήτριες σε αυτό το παιχνίδι....
Φιλικά Κωνσταντίνος
-
Πιστεύω ότι οι Ασιάτες υστερούν παρα πολύ σ'αυτό που λέμε "βάρος ονόματος" . Θα χρειαστούν πάρα πολύ δουλειά και πάρα πολλές καινούργιες ιδέες και μηχανές για να σταθούν δίπλα στους μεγάλους της Ευρώπης !!! Γνώμη μου ότι δεν θα τα καταφέρουν ποτέ !!
-
Κατά τη γνώμη μου, οι Ασιάτες 'εχουν ακόμα δουλειά και στον τομέα της σχεδίασης. Εμφανισιακά τα μοντέλα τους υπολείπονται των ελβετικών στις σχετικά υψηλότερες κατηγορίες τιμής (προσωπική μου γνώμη πάντα).
-
Ποιοι Ασιατες ρε παιδια;Μονο μια seiko ειναι και βγαζει καποια ''ειδικα'' ρολογια σε περιορισμενες σειρες...Υπαρχουν οι Ασιατες στο χαρτη της υψηλης ωρολογοποιιας;
-
κακως!ψαξτε το λιγο και θα τα βρειτε
george_ να βρω τι και να ψαξω τι αγαπητε μου ???
κακως δεν μου το αναφερεις
-
Ποιοι Ασιατες ρε παιδια;Μονο μια seiko ειναι και βγαζει καποια ''ειδικα'' ρολογια σε περιορισμενες σειρες...Υπαρχουν οι Ασιατες στο χαρτη της υψηλης ωρολογοποιιας;
eis και συ τεκνον βρουτε
-
- Είναι το moonwatch επίκαιρο;
Αφού είναι διαχρονικό, είναι και επίκαιρο.
- Η PP χρησιμοποιούσε μηχανή βάση Lemania;
Νιάου νιάου στα κεραμύδια, ... βάτραχας; Ωστόσο της άλλαζε τα φώτα πριν την πουλήσει χρυσάφι. Το κάνουν κι άλλες εταιρείες που απολαμβάνουν κάποιες από τις υψηλότερες θέσεις του πάνθεον της ΥΩ.
- H PP αισχροκερδεί δεδομένου ότι κάποια από τα προϊόντα που πουλά δεν ήταν αποκλειστικά δικό της γέννημα θρέμμα;
Ρωτήστε αυτούς που στις δημοπρασίες για ρολόγια PP πληρώνουν ποσά που προκαλούν ίλιγγο.
- Η ελβετική ωρολογοποιία θα ανταγωνιστεί τους ασιάτες ή θα επαναπαυτεί στις δάφνες της;
Κανείς σοβαρός επιχειρηματίας δεν επαναπαύεται στις δάφνες του. Επιδιώκει τις έξυπνες κινήσεις, ή τουλάχιστον έτσι οφείλει.
Ανεξάρτητα από αυτό όμως, ανεργόμενοι ξε-ανερχόμενοι οι Ασιάτες, στη συνείδηση της συντριπτικής πλειοψηφίας του κόσμου θα έλεγα ότι επικρατεί το "άλλα τα μάτια του λαγού και άλλα τα ... αυγά μάτια". ;D Και ο λαγός, στην προκειμένη περίπτωση, δεν είναι οι Ελβετοί.
-
- Είναι το moonwatch επίκαιρο;
Αφού είναι διαχρονικό, είναι και επίκαιρο.
- Η PP χρησιμοποιούσε μηχανή βάση Lemania;
Νιάου νιάου στα κεραμύδια, ... βάτραχας; Επί σειρά ετών κιόλας. Ωστόσο της άλλαζε τα φώτα πριν την πουλήσει χρυσάφι. Το κάνουν κι άλλες εταιρείες που απολαμβάνουν κάποιες από τις υψηλότερες θέσεις του πάνθεον της ΥΩ.
- H PP αισχροκερδεί δεδομένου ότι κάποια από τα προϊόντα που πουλά δεν ήταν αποκλειστικά δικό της γέννημα θρέμμα;
Ρωτήστε αυτούς που στις δημοπρασίες για ρολόγια PP πληρώνουν ποσά που προκαλούν ίλιγγο.
- Η ελβετική ωρολογοποιία θα ανταγωνιστεί τους ασιάτες ή θα επαναπαυτεί στις δάφνες της;
Κανείς σοβαρός επιχειρηματίας δεν επαναπαύεται στις δάφνες του. Επιδιώκει τις έξυπνες κινήσεις, ή τουλάχιστον έτσι οφείλει.
Ανεξάρτητα από αυτό όμως, ανεργόμενοι ξε-ανερχόμενοι οι Ασιάτες, στη συνείδηση της συντριπτικής πλειοψηφίας του κόσμου θα έλεγα ότι επικρατεί το "άλλα τα μάτια του λαγού και άλλα τα ... αυγά μάτια". ;D Και ο λαγός, στην προκειμένη περίπτωση, δεν είναι οι Ελβετοί.
+1
ωριμο και μεστο ποστ :respect: :respect:
-
eis και συ τεκνον βρουτε
Μεγαλε μαλλον μας διαβαζεις λιγο στα βιαστικα ;D
Αυτο που εγραψα δεν ειναι κατι κακο για τους Ασιατες,αλλα στα κομματια ΥΩ,εκτος απο μερικα-μετρημενα Seiko πώς να τα βαλουν με τα δεκαδες ελβετικα brands της ΥΩ τα οποια μαλιστα εχουν ενωθει και μεταξυ τους;;;;;Λογικο δεν ειναι; ;)
-
eis δυστυχως σας διαβαζω παρα πολυ επιμελημενα και σοβαρα -εις βαρος της επαγγελματικης μου δουλειας πολλες φορες- οποτε θα ελεγα οτι πρεπει να επανεξετασεις την προταση σου ;) (μπορει να μην ποσταρω οσο αλλοι αλλα το σιγουρο ειναι οτι εχω διαβασει απο την αρχη του φορουμ το 95 % του -το υπολοιπο 5% ειναι οταν ειχα μακροημερα ταξιδια στο εξωτερικο )
βεβαιως αντιλαμβανουμαι την απαντηση σου στην σοβαρη της πλευρα
η δικη μου παρατηρηση σε σενα ηταν στην ευθυμη της πλευρα ;D
nin ζωγραφισες -φωτογραφισες- στην απαντηση σου.. ειδες τι κανει η προπονηση στις φωτογραφιες ::)
γιατι ομως μου γραφεις οτι οι ελβετοι δεν εχουν ''λαγισια ματια'' ??? για κανε το μου ποιο λιανα
-
viwow:
Σημειωτέον ότι αν εξαιρέσεις ότι πήγε στο διάστημα το Moonwatch δεν έχει καμία άλλη πρωτοτυπία ή ενδιαφέρον από πλευράς ωρολογοποιίας. Άρα το "μεγάλο μέρος" είναι υπερβολή
ή θα μείνει στο ότι το Moonwatch είναι ωραίο όπως είναι και αν η μηχανή του είναι ξεπερασμένη εδώ και δεκαετίες δεν πειράζει;
και σε ρωτησα ,μα καλα αφου αυτη ειναι ξεπερασμενη μηχανη ,σωστα?κατα τα λεγομενα σου,παντα.
τοτε γιατι και η πατεκ την ειχε σαν μηχανη βαση?αρα και αυτα ηταν ξεπερασμενα ρολογια?
απαντηση δεν πηρα,παρα ενα "παραληρημα" περι γνωριμιων,complications ,ειρωνιων και προσωπικων επιθεσεων!
ακομα μου αποδοθηκαν, λεξεις και σκεψεις που ποτε μα ποτε δεν ειπα και δεν εκανα!
-
Τελικά δεν έχω καταλάβει ακόμα. Το Ω χρησιμοποιεί την ίδια μηχανή όλα αυτά τα χρόνια χωρίς να την εξελίξει καθόλου ή την έχει προσαρμόσει με συνεχείς βελτιώσεις στα σημερινά δεδομένα ??? Διάβασα όλα τα πόστ και συμπέρασμα δεν έβγαλα !!!
-
βεβαιως αντιλαμβανουμαι την απαντηση σου στην σοβαρη της πλευρα
η δικη μου παρατηρηση σε σενα ηταν στην ευθυμη της πλευρα ;D
Οκ Megalos,απλα επειδη δεν χρησιμοποιησες emoticon νομιζα οτι δεν καταλαβες τη θεση μου! :)
-
Τελικά δεν έχω καταλάβει ακόμα. Το Ω χρησιμοποιεί την ίδια μηχανή όλα αυτά τα χρόνια χωρίς να την εξελίξει καθόλου ή την έχει προσαρμόσει με συνεχείς βελτιώσεις στα σημερινά δεδομένα ??? Διάβασα όλα τα πόστ και συμπέρασμα δεν έβγαλα !!!
321(18.000)-861(21.600)/1861
εγιναν καποιες βελτιωσεις και αλλαγες ,ακομα και στο σχημα μηχανικων μερων,το 1 επιπλεον jewel στην 1861.τεχνολογικα οπως το εννοεις εσυ οχι...
-
Ευχαριστώ george_ !!
-
Και οι σημερινοί μηχανισμοί του Moonwatch έχουν βάση Lemania;
Ο μαθητής
Κωστής
-
Δεν είσαι σαφής. Απλά δεν καταλαβαίνεις τι συζητάμε συνήθως και επίσης "σφυράς αδιάφορα" όταν σε ρωτάνε κάτι που δεν ξέρεις ή δεν σε συμφέρει να απαντήσεις.
Κωστής[/b]
ΘΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΑΝ ΤΑ ΝΕΑ MOON ΕΧΟΥΝ LEMANIA;
-
Το moonwatch είναι ένα και έχει Λεμανία. Τα λοιπά Speedmaster έχουν Λεμανία, ΕΤΑ, F. Piguet ή την Co-Axial.
Φιλικά
Δημήτρης
-
1. Είναι λοιπόν λάθος να ταυτίζει κανείς το Speed (για το οποίο μιλούσαμε από την αρχή της συζήτησης) με την Lemania και κατά συνέπεια με τον παλαιότερο χρονογράφο 5070 που έχει την ίδια βάση. (Με την ευκαιρία Blackbird, Eis, Stef, Stardrive, Nanagno, συμφωνείτε ότι το 5070 έπαιρνε την μηχανή από την Lemania έτοιμη, όπως λέει ο george, ή ότι έπαιρνε μόνο την βάση και της άλλαζε τα φώτα, όπως είπε ο nin και συμφώνησε ο warover και βέβαια λέω και εγώ στα ποστ που ο george ονομάζει παραλήρημα;
2. H Lemania, ήταν ένα από τα πιο σοβαρά εργοστάσια κατασκευής μηχανισμών και για τον λόγο αυτό ο Hayek έκανε ολόκληρο θέμα για να την κρατήσει αποκλειστικά για αυτό που θεωρεί το κόσμημα του γκρουπ του, δηλαδή την Breguet. Πριν 10 χρόνια ήταν η μόνη εταιρεία που κατασκεύαζε cage tourbillon μαζί με την Girard-Perregaux και όλα τα tourbillon που δεν ήταν το cage της GP ήταν δικά της, ανάμεσα σε αυτά και τα πολύ όμορφα VC. Οπότε το να χρησιμοποιεί κάποια εταιρεία (ακόμη και η σημαντικότερη, η ΡΡ) βάση για τους χρονογράφους της από την Lemania δεν είναι ντροπή, ούτε ξεφτίλα, ούτε το έκρυψε ποτέ.
3. Όταν εγώ ρώτησα αν το Speed (επειδή ο φίλος eis το ανέφερε συγκριτικά με τα ananta) θα αντέξει στον ανταγωνισμό, ξεκαθάρισα ότι το χρησιμοποιώ ως σύμβολο της ελβετικής ωρολογοποιίας, αφού το θέμα ήταν αν θα επιλέξει κάποιος τα ρολόγια της Seiko, ή θα συνεχίσουν οι Ελβετοί να είναι πρώτοι. Δεν είπα οτι το πρώτο Speed δεν είχε καλή μηχανή, αλλά οτι οι Ελβετοί συχνά επαναπαύονται στις δάφνες του παρελθόντος και είπα χαρακτηριστικά οτι τα "γοητειλίκια" δεν θα περνούν στο εξής. Οπότε είναι λάθος να ταυτίζουμε την σημερινή ελβετική ωρολογοποιία με το πρώτο Speed και την Lemania.
4. Η εμπειρία έδειξε στους ελβετούς οτι είναι λάθος να επαναπαύονται με βάση την ευτέλεια του προιόντος του αντιπάλου. Σίγουρα οι καιροί έχουν αλλάξει αλλά την δεκαετία του 70 η ελβετική ωρολογοποιία δεν είχε έλλειψη ποιότητας και τεχνογνωσίας ούτε ονόματος, αλλά την πάτησε από τα quartz. Τα quartz παρουσιάστηκαν το 69, αλλά έφεραν την καταστροφή στους ελβετούς 9 χρόνια μετά, όταν έγιναν προσιτά και μάλιστα φτηνά. Άρα και η λογική οτι το Spring Drive είναι ακριβό, είναι αφελής, γιατί είναι ακριβό τώρα. Αν κοιμηθούν οι Ελβετοί λίγο ακόμη, θα έχει γίνει φτηνό. Με αντίστοιχο τρόπο καταλαβαίνεις ότι το 69 το ασιατικό quartz ήταν μόνο Seiko. Μετά από 10 χρόνια στην καταστροφή της ελβετικής ωρολογοποιίας συμμετείχαν δεκάδες ιαπωνικές εταιρείες. Έτσι και τώρα η Seiko είναι μια, αλλά την τεχνολογία της θα πάρουν γρήγορα και άλλες ασιατικές εταιρείες. Όχι όμως οι Ελβετοί που έχουν διάφορους «έξυπνους» george που τους λένε «σιγά το Sprihg Drive. Είναι υβρίδιο». Και το 69 δεν είχε κατασκευάσει η GP quartz; Είχε, αλλά σνόμπαραν οι Ελβετοί. «Αυτό δεν είναι πραγματικό ρολόι»
5. Με τις προσβολές του george δεν θα ασχοληθώ. Η παραδοξολογία μου δίνει στα νεύρα και δεν μπορώ να συνομιλώ με ανθρώπους που νομίζουν οτι ανακάλυψαν την πυρίτιδα, έχοντας μια εντελώς επιφανειακή σχέση με τον χώρο, ενώ παράλληλα δεν μπορούν να βάλουν ούτε έναν σωστό τίτλο, γεγονός που αποδεικνύει οτι δεν καταλαβαίνουν ούτε καν τι συζητάμε. Οι τίτλοι που έβαλε "Moonwatch, αξίζει τα λεφτά του;" και "Moonwatch είναι ακόμη επίκαιρο;" είναι αυτού που δεν κατάλαβε καν το θέμα. Το Moonwatch αξίζει τα λεφτά του με το παραπάνω και είναι επίκαιρο όσο και κάθε διαχρονικό ρολόι. Δεν είναι επίκαιρο με την έννοια του Extreme Lab, αλλά με την έννοια του Royal Oak, ή του Daytona (με τις σχετικές διαφορές πάντα). Και εδώ χρειάζεται και η άποψη του Nanagno. Ωραίο είναι να διαφημίζεις ότι θα είσαι αυστηρός με τα off topic. Δεν θα έπρεπε όμως να φροντίζεις ο george για παράδειγμα που ανοίγει πολλά τόπικ και μεταφέρει και ποστ σε νέα τόπικ να βάζει τίτλους που να πείθουν ότι κατάλαβε τι γράφουμε και τι συζητάμε και να μην ρίχνει «λάδι στην φωτιά» ή να προσπαθεί να στρέψει την συζήτηση μέσω του τίτλου εκεί που θέλει; Όλη την φασαρία την έκανε γιατί φοβήθηκε (λόγω του τόπικ που άνοιξα για το τι με εντυπωσίασε στην Βασιλεία) ότι θα γράψω πρώτη φορά υπέρ της Seiko και θα «ξεσηκωθούν» οι φίλοι της εταιρείας και θα πάρουν ψηλά τον αμανέ. Εγώ δεν σκέφτομαι έτσι. Λέω αυτό που γνωρίζω και την άποψή μου χωρίς να προσπαθώ να μοιάσω στον Μακιαβέλι.
Για να σε μάθω george τι θα πει κατανόηση της συζήτησης, ο σωστός τίτλος είναι «ΔΙΑΞΙΦΙΣΜΟΙ ΥΠΟ ΤΟ …ΣΕΛΗΝΟΦΩΣ». Αλλά που να δουλέψει το μυαλό, όταν μάθει στο copy-paste;
6. Το βρίσκω αστείο να υπεραμυνθώ της δουλειάς και της αξίας της Patek Philippe.
Φιλικά
Κωστής
-
viwow
Όλη την φασαρία την έκανε γιατί φοβήθηκε (λόγω του τόπικ που άνοιξα για το τι με εντυπωσίασε στην Βασιλεία) ότι θα γράψω πρώτη φορά υπέρ της Seiko και θα «ξεσηκωθούν» οι φίλοι της εταιρείας και θα πάρουν ψηλά τον αμανέ. Εγώ δεν σκέφτομαι έτσι. Λέω αυτό που γνωρίζω και την άποψή μου χωρίς να προσπαθώ να μοιάσω στον Μακιαβέλι.
προφανως αστειευεσαι φιλε Κωστη,θα μ απογοητευσεις αν ισχυριστεις οτιδηποτε αλλο.
-
viwow
Όλη την φασαρία την έκανε γιατί φοβήθηκε (λόγω του τόπικ που άνοιξα για το τι με εντυπωσίασε στην Βασιλεία) ότι θα γράψω πρώτη φορά υπέρ της Seiko και θα «ξεσηκωθούν» οι φίλοι της εταιρείας και θα πάρουν ψηλά τον αμανέ. Εγώ δεν σκέφτομαι έτσι. Λέω αυτό που γνωρίζω και την άποψή μου χωρίς να προσπαθώ να μοιάσω στον Μακιαβέλι.
Ακόμα τρέμει από τον φόβο του! ;D
VIWOW νομίζω ότι το παράκανες...σου έδωσα μία συμβουλή εχτές αλλά δεν την άκουσες...σου χτυπάω το καμπανάκι και δεν το ακούς!
Εάν έχουν υπάρξει σημεία που κάποιος σε πρόσβαλε VIWOW θα σε παρακαλούσα να μου τα υποδείξεις.
Εάν έχουν υπάρξει σημεία που κάποιος σε πρόσβαλε george_ θα σε παρακαλούσα να μου τα υποδείξεις.
Megalos όταν κάνεις αλλαγές σε ένα τόσο φλέγον θέμα παρακαλώ θερμά να ενημερώνεις πρώτα. ;)
VIWOW από την στιγμή που ανοίγεις κόντρα θα πρέπει να τα βγάλεις πέρα μόνος σου, εκτός εάν κάποιος ΠΑΡΑΒΑΙΝΕΙ τους κανόνες του φόρουμ εγώ δεν μπορώ να σε βοηθήσω! sorry tough luck! :-\
Τα υπόλοιπα με ΠΜ.
-
παραδεχθηκες επιτελους οτι ειχε λεμανια,τωρα που το δεχεσαι μας λες,"αλλα την εχει αλλαξει τοσο πολυ η patek .."
κοιτα ξανα τις φωτο !2310-321-27-70 ;)
το πιο ωραιο ειναι οτι στην αρχη κανεις τον δυσκολο,μετα συμφωνεις εμμεσως και για να "εξαγνιστεις" πετας και μια ωραια ελβετικη ιστορια για να πλαισιωσει αυτο που μεχρι πριν λιγο κατηγορουσες και ειρωνευοσουν ...μα....
τι να πει κανεις ....μαλλον ειναι 2 διαφορετικα ατομα που γραφουν απο το ιδιο ΙΡ.... ???
εσυ και ο αλλος
η σεικο δεν εχει νοημα μια συγκριση !στο ειπα ηδη!
αυτοματος χρονογραφος φτιαγμενος πριν δεκαετιες με ενα ρολοι που φοραει spring drive!!! ??? ???
-
Όλη την φασαρία την έκανε γιατί φοβήθηκε (λόγω του τόπικ που άνοιξα για το τι με εντυπωσίασε στην Βασιλεία) ότι θα γράψω πρώτη φορά υπέρ της Seiko και θα «ξεσηκωθούν» οι φίλοι της εταιρείας και θα πάρουν ψηλά τον αμανέ. Εγώ δεν σκέφτομαι έτσι. Λέω αυτό που γνωρίζω και την άποψή μου χωρίς να προσπαθώ να μοιάσω στον Μακιαβέλι.
προσπαθω να λεω,οσο μπορω θετικα και αρνητικα καθε εταιριας
αυτο μονο εσυ θα το σκεφτοσουν!λες και εχω μετοχες στην ομεγα η στην σεικο η καπου αλλου!
-
φιλε nanagno
η αλλαγη στο φλεγον θεμα εγινε ακριβως για να παψει να ειναι φλεγον και για να ηρεμησει το πραγμα .. λυπαμαι αν αυτο παρερμηνευτηκε απο τον george_ και αν δεν τον ενημερωσα-αλλα ηταν εκτός φορουμ οταν το εκανα.. (βεβαια δεν νομιζω οτι ηταν τοσο φοβερο πραγμα η αλλαγη, ηταν η πραγματικη μορφη του νηματος... και θεωρησα οτι ειχα την υποχρεωση και το δικαιωμα να το κανω..)
-
Nanagno εσύ δίνεις το σύνθημα του οτι άλλα μας λένε και άλλα απαντάμε.
Από όλο το τελευταίο μου ποστ αυτό για την Seiko και τον george σου έμεινε;
Δίνεις όμως και τον κοροιδευτικό τόνο. Γιατί το "ακόμα τρέμει από τον φόβο του" τι είναι;
Εγώ δεν άνοιξα κόντρα με κάποιον. Ένα θέμα άνοιξα.
Δεν έχω ούτε λόγο ούτε διάθεση πλέον ούτε χρόνο να σου υποδείξω πως και πότε προσβλήθηκα. Άλλωστε τα όρια της προσβολής είναι διαφορετικά για τον καθένα και δεν μπορώ να σου επιβάλω να δεις κάτι που δεν βλέπεις απ' ότι καταλαβαίνω διαβάζοντας τα ποστ, την στιγμή μάλιστα που με προσβάλεις και εσύ ο ίδιος με την φράση σου που επεσήμανα παραπάνω και βέβαια με το ότι αδυνατείς να καταλάβεις το θέμα και να διορθώσεις την προβληματική συμπεριφορά. Αυτός ο ταλαίπωρος 5070, από την αρχή επιμένει ο george οτι τον παίρνει έτοιμο η ΡΡ. Εγώ του λέω οτι δεν είναι το ίδιο δύο μηχανισμοί επειδή έχουν την ίδια βάση και τώρα στο τέλος με ρωτάει αν παραδέχομαι κάτι που ποτέ δεν αρνήθηκα. Ας βρει κάποιο ποστ μου που να λέω οτι δεν έχει βάση Lemania ο 5070. Υπάρχουν μόνο ποστ που λέω οτι ίδια βάση δεν σημαίνει ίδια μηχανή. Το απίστευτο δε είναι οτι μιλάγαμε για το Speed σήμερα, αλλά τον george τον βόλευε να κάνει την αντιπαράθεση με τον μηχανισμό του Speed πριν 50 χρόνια. Έχω παρακολουθήσει σε πολλά εργοστάσια πως ακριβώς γίνονται οι μηχανές, τι είναι ebauche και έχω κάνει και μανικετόκουμπα με ebauches πριν 10 χρόνια και ήρθε τώρα ο george που γνωρίζει από ωρολογοποιούς μόνο αυτόν που του αλλάζει την μπαταρία στο Citizen, να μου εξηγήσει.
Σε ρώτησα κάτι. Πως θα καταλάβεις αν είμαι off topic όταν ο george έχει βάλει 2 φορές λάθος τίτλο, τον άλλαξε και άλλος mod, το λέω χίλιες φορές, το είπαν και άλλοι και αυτός εκεί;
Κατά τα άλλα έτσι συμβαίνει πάντα. Εσύ διαλέγεις πως θέλεις να προχωρήσει το φόρουμ σου. Αν εγώ και ο καθένας καλυπτόμαστε ή όχι είναι δικό μας πρόβλημα. Αν σου αρέσει να έχεις τον george να γράφει με τον τρόπο που γράφει και να βάζει τους τίτλους όπως τους βάζει είναι δική σου επιλογή.
Κάποιους χάνεις, κάποιους κερδίζεις. Παράλληλα όμως διδάσκεις και αυτούς που κρατάς κοντά σου μέχρι που μπορούν να κάνουν του κεφαλιού τους. Αν είσαι ευχαριστημένος από το 'Κατηχητικό" του george που επιβάλλει συγκεκριμένο τρόπο σκέψης και συγκεκριμένα ρολόγια που πρέπει να μας αρέσουν και παράλληλα με παρουσιάζει οτι αγνοώ τους μηχανισμούς επειδή ως συνήθως δεν κατάλαβε τι συζητάμε, είσαι οκ και δίνεις και ένα σινιάλο στον george, οτι έτσι θέλεις να συνεχίσει..
Προφανώς αυτό σε εκφράζει και μπράβο σου. Εγώ ευχαριστώ για την φιλοξενία και θα ξαναγράψω μόνο αν αισθανθώ θιγμένος στο κυτίο παραπόνων.
Φιλικά
Κωστής
-
απο viwow:
Με την ευκαιρία Blackbird, Eis, Stef, Stardrive, Nanagno, συμφωνείτε ότι το 5070 έπαιρνε την μηχανή από την Lemania έτοιμη, όπως λέει ο george, ή ότι έπαιρνε μόνο την βάση και της άλλαζε τα φώτα, όπως είπε ο nin και συμφώνησε ο warover και βέβαια λέω και εγώ στα ποστ που ο george ονομάζει παραλήρημα;
Κωστη εγω ποτε δεν ειπα οτι η ΡΡ επαιρνε ετοιμη τη μηχανη.Αγοραζε ebauches Nouv.Lemania cal.2310 και τους εφερνε στα δικα της μετρα.Κατα τη γνωμη μου καλα εκανε γιατι οπως εχω ξαναγραψει σε αλλο τοπικ περα απ τα τεχνικα προτερηματα,ειναι και μια απ τις πιο ομορφες καλιμπρες που εχω δει σε patek.
απο viwow:
Άρα και η λογική οτι το Spring Drive είναι ακριβό, είναι αφελής, γιατί είναι ακριβό τώρα. Αν κοιμηθούν οι Ελβετοί λίγο ακόμη, θα έχει γίνει φτηνό. Με αντίστοιχο τρόπο καταλαβαίνεις ότι το 69 το ασιατικό quartz ήταν μόνο Seiko. Μετά από 10 χρόνια στην καταστροφή της ελβετικής ωρολογοποιίας συμμετείχαν δεκάδες ιαπωνικές εταιρείες. Έτσι και τώρα η Seiko είναι μια, αλλά την τεχνολογία της θα πάρουν γρήγορα και άλλες ασιατικές εταιρείες. Όχι όμως οι Ελβετοί που έχουν διάφορους «έξυπνους» george που τους λένε «σιγά το Sprihg Drive. Είναι υβρίδιο». Και το 69 δεν είχε κατασκευάσει η GP quartz; Είχε, αλλά σνόμπαραν οι Ελβετοί. «Αυτό δεν είναι πραγματικό ρολόι»
Το quartz τοτε ειχε φερει την επανασταση,θεωρω οτι το spring drive δεν ειναι το ιδιο.Οσο και να φθηνηνει,πυκνωτες και κυκλωματα τεχνιεντως κρυμμενα ωστε να μη χαλανε την εικονα του μηχανικου ρολογιου θα αποκτησουν βεβαια το κοινο τους,αλλα δε θα απειλησουν το καλο μηχανικο ρολοι.Ειδικα τωρα που οι ελβετοι εχουν παρει τα πανω τους,κι αρχιζουν να επενδυουν και να παρουσιαζουν νεες και ενδιαφερουσες calibres.
-
documento!
viwow ειπε
Μετά έχει κάτι site που πουλούν μαιμούδες τα δύο ρολόγια και κάποια site που αναφέρουν και τα δύο ρολόγια, αλλά τουλάχιστον μέχρι να βαρεθώ να ψάχνω, κανείς δεν αποκάλυψε οτι πρόκειται για τον ίδιο μηχανισμό.
Ώρες-ώρες χαίρεσαι που λίγοι στον κόσμο μιλούν ελληνικά...
:o
στην αρχη εισουν σιγουρος οτι δεν ειναι η ιδια μηχανη βαση...μετα μαλλον αλλαξες αποψη και το εριξες στο τι εστι το ονομα patek...
ο φιλος σου ο (http://img21.imageshack.us/img21/366/politi25.jpg) (http://img21.imageshack.us/my.php?image=politi25.jpg)
;D ;D
-
Με την ευκαιρία Blackbird, Eis, Stef, Stardrive, Nanagno, συμφωνείτε ότι το 5070 έπαιρνε την μηχανή από την Lemania έτοιμη, όπως λέει ο george, ή ότι έπαιρνε μόνο την βάση και της άλλαζε τα φώτα, όπως είπε ο nin και συμφώνησε ο warover και βέβαια λέω και εγώ στα ποστ που ο george ονομάζει παραλήρημα;
b]lemania μητρικη[/b]
(http://img522.imageshack.us/img522/4929/lemania2310.jpg) (http://img522.imageshack.us/my.php?image=lemania2310.jpg)
[/img][/URL]
lemania 321 moonwatch
(http://img522.imageshack.us/img522/6208/omega321.jpg) (http://img522.imageshack.us/my.php?image=omega321.jpg)
lemania patek
(http://img522.imageshack.us/img522/2870/patekphilippe2770.jpg) (http://img522.imageshack.us/my.php?image=patekphilippe2770.jpg)
-
Όταν καταλάβεις τι είναι βάση και τι μηχανισμός θα καταλάβεις οτι εσύ επέμενες οτι είναι η ίδια μηχανή και την παίρνει η ΡΡ έτοιμη, ενώ όλοι οι υπόλουπου ξέρουμε οτι έπαιρνε μόνο την Βάση και έχει την ίδια βάση.
ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΤΩΡΑ;
ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ, ΣΤΟ ΛΕΩ ΕΓΩ.
Κωστής
-
documento!
viwow ειπε
Μετά έχει κάτι site που πουλούν μαιμούδες τα δύο ρολόγια και κάποια site που αναφέρουν και τα δύο ρολόγια, αλλά τουλάχιστον μέχρι να βαρεθώ να ψάχνω, κανείς δεν αποκάλυψε οτι πρόκειται για τον ίδιο μηχανισμό.
Ώρες-ώρες χαίρεσαι που λίγοι στον κόσμο μιλούν ελληνικά...
στην αρχη εισουν σιγουρος οτι δεν ειναι η ιδια μηχανη βαση...μετα μαλλον αλλαξες αποψη και το εριξες στο τι εστι το ονομα patek...
κοιτα παλι τις φωτο και πες μου την πιο "ηχηρη" διαφορα?εαν το βρεις παντα... :P :P :P ;D ;D
-
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πρέπει να έχουν όλοι την ίδια γνώμη για το ίδιο θέμα !!!
Ο καθένα ζυγίζει και αξιολογεί τα λεγόμενα και την βαρύτητα των επιχειρημάτων που ειπώθηκα
και από τις δύο πλευρές, και αναλόγως το υπόβαθρο γνώσεις που έχει βγάζει και τα συμπεράσματα του !!!
ΤΕΛΟΣ και για μένα αυτή η συζήτηση, γιατί τελικά η μάθηση χάνει την αξία της όταν γίνετε ψυχοφθόρα ...
Φιλικά Στέφανος.
-
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πρέπει να έχουν όλοι την ίδια γνώμη για το ίδιο θέμα !!!
Ούτε εγώ
Ο καθένα ζυγίζει και αξιολογεί τα λεγόμενα και την βαρύτητα των επιχειρημάτων που ειπώθηκα
και από τις δύο πλευρές, και αναλόγως το υπόβαθρο γνώσεις που έχει βγάζει και τα συμπεράσματα του !!!
Πάντοτε έτσι γίνεται
ΤΕΛΟΣ και για μένα αυτή η συζήτηση, γιατί τελικά η μάθηση χάνει την αξία της όταν γίνετε ψυχοφθόρα ...
Αυτό και αν είναι αλήθεια...
Φιλικά Στέφανος.
Φιλικά Stardrive_
-
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πρέπει να έχουν όλοι την ίδια γνώμη για το ίδιο θέμα !!!
Ο καθένα ζυγίζει και αξιολογεί τα λεγόμενα και την βαρύτητα των επιχειρημάτων που ειπώθηκα
και από τις δύο πλευρές, και αναλόγως το υπόβαθρο γνώσεις που έχει βγάζει και τα συμπεράσματα του !!!
ΤΕΛΟΣ και για μένα αυτή η συζήτηση, γιατί τελικά η μάθηση χάνει την αξία της όταν γίνετε ψυχοφθόρα ...
Φιλικά Στέφανος.
+1000 =D> =D> :yes:
Φιλικά,
Αντώνης
-
απο viwow:
Με την ευκαιρία Blackbird, Eis, Stef, Stardrive, Nanagno, συμφωνείτε ότι το 5070 έπαιρνε την μηχανή από την Lemania έτοιμη, όπως λέει ο george, ή ότι έπαιρνε μόνο την βάση και της άλλαζε τα φώτα, όπως είπε ο nin και συμφώνησε ο warover και βέβαια λέω και εγώ στα ποστ που ο george ονομάζει παραλήρημα;
Αγοραζε ebauches Nouv.Lemania cal.2310 και τους εφερνε στα δικα της μετρα.Κατα τη γνωμη μου καλα εκανε.
Με κάλυψε ο eis
απο viwow:
Άρα και η λογική οτι το Spring Drive είναι ακριβό, είναι αφελής, γιατί είναι ακριβό τώρα. Αν κοιμηθούν οι Ελβετοί λίγο ακόμη, θα έχει γίνει φτηνό. Με αντίστοιχο τρόπο καταλαβαίνεις ότι το 69 το ασιατικό quartz ήταν μόνο Seiko. Μετά από 10 χρόνια στην καταστροφή της ελβετικής ωρολογοποιίας συμμετείχαν δεκάδες ιαπωνικές εταιρείες. Έτσι και τώρα η Seiko είναι μια, αλλά την τεχνολογία της θα πάρουν γρήγορα και άλλες ασιατικές εταιρείες. Όχι όμως οι Ελβετοί που έχουν διάφορους «έξυπνους» george που τους λένε «σιγά το Sprihg Drive. Είναι υβρίδιο». Και το 69 δεν είχε κατασκευάσει η GP quartz; Είχε, αλλά σνόμπαραν οι Ελβετοί. «Αυτό δεν είναι πραγματικό ρολόι»
Το quartz τοτε ειχε φερει την επανασταση,θεωρω οτι το spring drive δεν ειναι το ιδιο.Οσο και να φθηνηνει,πυκνωτες και κυκλωματα τεχνιεντως κρυμμενα ωστε να μη χαλανε την εικονα του μηχανικου ρολογιου θα αποκτησουν βεβαια το κοινο τους,αλλα δε θα απειλησουν το καλο μηχανικο ρολοι.Ειδικα τωρα που οι ελβετοι εχουν παρει τα πανω τους,κι αρχιζουν να επενδυουν και να παρουσιαζουν νεες και ενδιαφερουσες calibres.
Αρκεί το μικρό ποσοστό των (πυκνωτών και κυκλωμάτων τεχνηέντως κρυμμένων που λέει ο eis) να ακυρώσουν το υπόλοιπο μεγάλο ποσοστό των καθαρά μηχανικών μερών, απλά αναρωτιέμαι....
Ελπίζω να μην έχουν την ίδια κατάληξη με τους V.H.P. quartz μηχανισμούς που παλαιότερα φορούσαν τα Longines.
-
αφου εισαι ο μεγας γνωστης ,κοιτα παλι τις φωτο και βρες την διαφορα!ειναι κατι που θα επρεπε να ξερεις σαν γνωστης της Υ.Ω......
ΕΠΙΣΗς
Μετά έχει κάτι site που πουλούν μαιμούδες τα δύο ρολόγια και κάποια site που αναφέρουν και τα δύο ρολόγια, αλλά τουλάχιστον μέχρι να βαρεθώ να ψάχνω,κανείς δεν αποκάλυψε οτι πρόκειται για τον ίδιο μηχανισμό.
Ώρες-ώρες χαίρεσαι που λίγοι στον κόσμο μιλούν ελληνικά...
ειναι προφανες οτι δεν γνωριζες οτι εχουν την ιδια μηχανη βαση...
-
Μηχανή βάση.
Πως λέμε "Μ...νί καπέλο"!!!!!!!
Συνέχισε μόνος σου....
Κ.Σ.
-
αφου εισαι ο μεγας γνωστης ,κοιτα παλι τις φωτο και βρες την διαφορα!ειναι κατι που θα επρεπε να ξερεις σαν γνωστης της Υ.Ω....
τι εχει και θα επρεπε να γνωριζεις !!!???? ειναι ανεπιτρεπτο να μην διακρινεις μια μεγαλη και ουσιαστικη διαφορα !!!!!
]lemania μητρικη[/b]
(http://img522.imageshack.us/img522/4929/lemania2310.jpg) (http://img522.imageshack.us/my.php?image=lemania2310.jpg)
[/img][/URL]
lemania 321 moonwatch
(http://img522.imageshack.us/img522/6208/omega321.jpg) (http://img522.imageshack.us/my.php?image=omega321.jpg)
lemania patek
(http://img522.imageshack.us/img522/2870/patekphilippe2770.jpg) (http://img522.imageshack.us/my.php?image=patekphilippe2770.jpg)
-
ειναι και κλειστα στην ελβετια σημερα και δεν μπορεις να παρεις ενα τηλεφωνο να σου πουν! :o :P :P
-
george γιατι δε μας λες εσυ τη μεγαλη διαφορα,για να εμπλουτισουμε και τις γνωσεις μας και να τελειωνει και αυτη η προσωπικη κοντρα επιτελους;Ο viwow αλλωστε δε δηλωσε ορολογοποιος,θεωρητικοι ειμαστε οι περισσοτεροι εδω μεσα.
Περα απ τις χαωδεις διαφορες στο φινιρισμα,τις διαφορετικες γεφυρες και το διαφορετικο regulating system των μηχανων τι υπαρχει,γιατι μας σκας βρε αδερφε ;D ;D
-
george γιατι δε μας λες εσυ τη μεγαλη διαφορα,για να εμπλουτισουμε και τις γνωσεις μας και να τελειωνει και αυτη η προσωπικη κοντρα επιτελους;Ο viwow αλλωστε δε δηλωσε ορολογοποιος,θεωρητικοι ειμαστε οι περισσοτεροι εδω μεσα.
Περα απ τις χαωδεις διαφορες στο φινιρισμα,τις διαφορετικες γεφυρες και το διαφορετικο regulating των μηχανων τι υπαρχει,γιατι μας σκας βρε αδερφε ;D ;D
+100 και εγω.. ναι Γιωργο πες μας για να μαθαινουμε και εμεις οι μη τοσο τεχνικα ειδικοι
-
θα επρεπε να το ξερει!δεν ειναι τοσο θεμα γνωσης απο τεχνικης σκοπιας,αλλα γνωση της μαρκας....δεχομενοι οτι γνωριζει την μαρκα, θα επρεπε να μας απαντησει αμεσα!ειναι σημα κατατεθεν ...να απαντησει οχι φυσικα με ειρωνιες και βρισιες!σε εμας/εμενα τους αθλιους των υπονομων που τολμαμε να μιλαμε για ρολογια με τον στηκα.....
στοιχεια δεν βλεπω
-
στηκα θα επρεπε να ξερεις οτι..
οτι η patek κανει χρηση ενος balance wheel που βγαζει ματι απο το σχημα του!!!!
(http://img134.imageshack.us/img134/4192/selfcompensatingbalance.jpg) (http://img134.imageshack.us/my.php?image=selfcompensatingbalance.jpg)
Gyromax!!!
τι εχει ?εχει τις μαζες πανω στον δακτυλιο του balance wheel οπου και γινεται η ρυθμιση !ρυθμιζεις την moment of inertia με μεγαλη ακριβεια!μπορεις να επεμβεις σε καθε "βαρακι" ξεχωριστα και να επιτυχεις πολυ καλη ακριβεια ,μειωνει επισης τον αεροδυναμικο "θορυβο" και μπορεις να εχεις και μεγαλυτερη διαμετρο του balance wheel.το συστημα ειναι απο το 50 και αποτελει σημα κατατεθεν της πατεκ....!!!!!!
οποιος ξερει την patek εχει ακουσει για το Gyromax!!!
μαλλον δεν προσεχες οταν το ελεγαν!θα εισουν σε κανα μπουφε!!!!
-
αρα στηκα
1)δεν ηξερες οτι η πατεκ ειχε σαν μηχανη βαση την λεμανια.....
2)απο τις φωτο δεν πειστηκες.......αλλα ουτε αναγνωρισες το σημα κατατεθεν της αγαπημενης σου πατεκ!!!!!!το gyromax!!!
αποδειξεις-γεγονοτα-στοιχεια!!!! οχι προσωπικες επιθεσεις!!!!
-
george_ αγαπητε μας
σε ευχαριστουμε τελικως για την σωστη τεχνικη πληροφορια και το στοιχειο που ειχε παραπανω η ΡΡ (αρα πιθανον και για αυτο το λογω μας τα πουλαει ακριβωτερα συν τα αλλα που ανεφερα οπως γυαλισματα, κοτα Γενευης, κλπ)
οσον αφορα τον viwow νομιζω οτι ειπε οτι δεν θελει να συνεχισει την αντιπαραθεση αλλα και τα αλλα μελη του φορουμ θεωρουν οτι πρεπει αυτη η αντιπαραθεση να σταματησει
Αν σε ικανοποιει οτι δεν το ηξερε η δεν σου απαντησε πιθανον εχει καλως (1-0 εληξε το ματς ;D
-
δεν ειναι ματς!σεβομαι καποιον που 1)εχει γνωσεις και τις μοιραζεται οσο μπορει...2) δεν γνωριζει βασικα και αυτονοητα πραγματα,σαν ειδικος που λεει οτι ειναι....3)περναει σε προσωπικες επιθεσεις οταν ο ιδιος λεει οτι δεχθηκε απο το μελος acidblack!!
το θυμα στηκας εγινε θυτης !!!!!ε αυτο παει πολυ!!!
απαιτω δημοσια συγνωμη του στηκα στο φορουμ!!!
-
αγαπητε george_ πιστευω οτι πρεπει να σταματησει το θεμα εδω
και οσοι και οσα καταλαβανε καταλαβανε
-
αγαπητε george_ πιστευω οτι πρεπει να σταματησει το θεμα εδω
και οσοι και οσα καταλαβανε καταλαβανε
Και εγώ το ίδιο πιστεύω, αν και πολλά δεν τα κατάλαβα.
Πάντως βρε παιδιά άλλο το επώνυμο και άλλο το ανώνυμο.
Τι να πεις υπομονή και εγκαρτέρηση.
-
Το εν λόγο θέμα έγινε ντροπή για όλο το φόρουμ.
κλειδώνετε μπας και βρούμε την ηρεμία μας!