- MyWatch.gr - The Hellenic Wrist & Pocket Watch Enthusiasts Forum / Founded in March 2006
ΡΟΛΟΓΙΑ => Ρολόγια χειρός και τσέπης => Μήνυμα ξεκίνησε από: nin στις Μάρτιος 01, 2009, 09:28:56 μμ
-
Τελικά πόσα ή ποια ρολόγια πρέπει να έχει κάποιος για να ονομαστεί "συλλέκτης";
Πόσα ή ποια ρολόγια στοιχειοθετούν μια ... συλλογή;
Υφίσταται ο όρος "συλλογή" ή όχι;
Κι αν ναι, μπορεί ο οποιοσδήποτε να ονομαστεί συλλέκτης;
-
Συλλέκτης ήταν και ο Mondani που κατάφερε να μαζέψει μερικές χιλιάδες κωδικούς της Rolex, συλλέκτης είναι και ο γιός της ξαδέρφης μου που μαζεύει χαρτοπετσέτες.
Αυτό έρχεται σε αντίθεση με αυτό:
Η συλλογή ρολογιών δεν έχει καμία σχέση ... με κοινώς αποδεκτά ρολόγια.
Says who?
Έχω καμιά δεκαριά σπάνιες πέννες. Είμαι συλλέκτης;
Αν θέλεις, ναι.
Και ο Θάνος Ευαγγελίδης που τις έχει σχεδόν όλες (κάπου 9.000) τι είναι;
Κι αυτός, αν θέλει, συλλέκτης είναι.
Και στις δύο περιπτώσεις, για συλλογή πρόκειται. Αυτό που αλλάζει είναι ο επιθετικός προσδιορισμός της λέξης συλλογή. Μια συλλογή μπορεί να είναι σπάνια ή συνηθισμένη, σημαντική ή ασήμαντη, πλούσια ή φτωχή, μεγάλη ή μικρή, κ.λπ.
-
χμ,συλλογη κατα την νεοελληνικη γλωσσα ειναι η συστηματικη συναθροιση ομοειδων αντικειμενων, για την δημιουργια ενος οσον το δυνατον μεγαλυτερου συνολου.
Κατ αυτη την εννοια ,νοειται συλλεκτης οποιος αποσκοπει στο να μαζεψει αντικειμενα,η διαβαθμιση ερχεται με το μεγεθος,την εξειδικευση,την σπανιοτητα της συλλογης.
-
θα συμφωνησω με τον director και τον nin σε οσα ανεφεραν παραπανω
και θα διαφωνησω με τις γενικοτητες περι ''συλλεκτη'' του φιλου viwow ..
παροτι αναφερει σωστες τοποθετησεις καπου μας τα χαλαει ..
δεν νομιζω οτι υπαρχουν σταθεροι κανονες συλλογης .. και οντως στο μυαλο μας τους εχουμε και τους αποδεχομεθα η οχι :D
-
εγω ειμαι συλλεκτης.!!!
εχω ολη την συλλογη
απο τις μηχανες των πρωταθλητων
της de agostini
και τις εχω σε μια βιτρινα στο δωματιο μου
τη λεγομενη ''kids corner'' ;D
(http://img117.imageshack.us/img117/8950/dsc02098.th.jpg) (http://img117.imageshack.us/my.php?image=dsc02098.jpg)
:smt064
-
ωραιος :D
-
Αγαπητέ nin. Στο ποστ μου που βρίσδεται εδώ
http://www.mywatch.gr/index.php?topic=3408.new;topicseen#new (http://www.mywatch.gr/index.php?topic=3408.new;topicseen#new)
έγραψα μερικά πράγματα που απαντούν σε αυτά που, επίσης από το ίδιο ποστ επέλεξες για να με ρωτήσεις. Το γεγονός οτι δεν χρειάζεται να είναι ένα ρολόι "καλή επιλογή", είτε με την έννοια της επένδυσης, είτε με την έννοια της κοινής αποδοχής, το λέει η απλή λογική. Φαντάσου να προσθέσουμε, στην ήδη δύσκολη υπόθεση του νσ ορίσουμε τι είναι συλλεκτικό και το άγχος του αν το Polaris θα πάρει αξία ή όχι και το αν είναι κοινώς αποδεκτό ως καλό ρολόι. Ποιός άλλωστε θα καθόριζε το πόσο αποδεκτό είναι το κάθε ρολόι και τι θα γινόταν αν η τιμή ενός ρολογιού έπεφτε αργότερα; Θα "ξεγινόταν" συλλεκτικό;
Τώρα, αφετηρία του ποστ μου ήταν οτι κάποιος γράφει οτι "Κάθε συλλέκτης, σαν άγραφο κανόνα, πρέπει να περάσει από ένα στάδιο απόκτησης ρολογιών μέχρι να φτάσει να έχει πολύ συγκεκριμένες επιλογές." Αυτό δεν αναρωτήθηκες nin, ποιός το λέει. Και δεν το λέει παρά μόνο αυτός που το υπογράφει, γιατί και ο ορισμός που έδωσε ο director και είναι πάνω-κάτω αυτό που όλοι μας καταλαβαίνουμε με την λέξη συλλέκτης, δεν παραπέμπει στο οτι υπάρχει μόνο ένας τρόπος προσέγγισης μιας συλλογής. Θα μπορούσε δηλαδή κάποιος να είναι συλλέκτης ακόμη και αν δεν έχει ποτέ του πολύ συγκεκριμένες επιλογές. Ξέρω κόσμο που αγοράζει μοντέλα αυτοκινήτων 1:43 Citroen βάτραχο, (τον εαυτό μου), άλλον που αγοράζει μόνο Porsche 911, άλλον που αγοράζει Αμερικάνικα, αλλά ένας φίλος μου που έχει μαγαζί που πουλάει αυτοκινητάκια έχει (ευτυχώς για τον ίδιο) και έναν πελάτη που αγοράζει απ όλα. Είναι λιγότερο συλλέκτης αυτός, επειδή αγοράζει περισσότερα και με αυτή την έννοια παρέβη τον άγραφο κανόνα του persistance;
Επειδή γνωρίζω πολύ κόσμο που έχει αρκετά ή πάρα πολλά ρολόγια, θα σε διαβεβαιώσω οτι υπάρχει μια ανάγκη επίδειξης και "ετικέτας" στην χρήση του όρου συλλέκτης. Ο Θάνος που ανέφερα στο άλλο ποστ είναι από τους μεγαλύτερους συλλέκτες εργαλείων γραφής στον κόσμο και έχει αφιερώσει την ζωή του σε αυτό. Δεν θα έμοιαζε γελοίο να μιλάω εγώ για την "συλλογή" μου, επειδή είχα την οικονομική ευχαίρια να αγοράσω 10 πένες που βρέθηκαν μπροστά μου; Η αλήθεια είναι οτι δεν γνωρίζω τι ρολόγια έχει ο persistance και ίσως να επηρεάστηκα από το γεγονός οτι έγραψε με απόλυτο τρόπο πως φαντάζεται οτι επιλέγουν τα ρολόγια τους όλοι οι συλλέκτες στον κόσμο και από κάτω έγραψε οτι τα δύο νέα αποκτήματα της συλλογής του, θέλει να περιμένεις 5 χρόνια για να τα αποκτήσεις, ενώ για το πρώτο απλά το έχεις σκεφτεί αργά αν θέλεις να το πάρεις τώρα, γιατί είναι 10 χρονών μοντέλο και το άλλο μέσα στο μήνα πας σε όποιον το πουλάει και το παίρνεις. Απο εκεί και πέρα ο καθένας θεωρεί οτι θέλει για τον εαυτό του και όλοι είμαστε καλύτεροι οδηγοί απο τον Schumacher, ως γνωστόν.
Τώρα έχω και πολλά αλάτια σε μύλο για τρίψιμο. Από τις Άλπεις, την Μαύρη Θάλασσα κλπ. Αυτό "μετράει" για συλλογή; Το οτι έχω πολλές χύτρες, εκ των οποίων η μια είναι limited edition;
Εγώ πιστεύω οτι συλλέκτη (εκτός σπανίων περιπτώσεων που "βγάζουν μάτι", μπορεί να σε θεωρούν οι άλλοι, λόγω του γεγονότος οτι μαζεύεις και έχεις στην κατοχή σου πολλά ομοειδή πράγματα. Όχι εσύ τον εαυτό σου από διάθεση να τονίσεις την αγάπη σου για ένα αντικείμενο ή να καμαρώσεις για τα αποκτήματά σου. Διαφορετικά κινδινεύουμε να γίνουμε γραφικοί.
http://www.slashfood.com/2008/10/23/evian-by-jean-paul-gaultier/ (http://www.slashfood.com/2008/10/23/evian-by-jean-paul-gaultier/)
Φιλικά
Κωστής
ΥΓ. Οι τοποθετήσεις "και εσύ είσαι, αν το θέλεις" "και αυτός είναι, αν το θέλει", δεν θυμίζουν λίγο αυτό που λέμε "Ο γιατρός είπε να σου λέμε μόνο ΝΑΙ"; Εχει νόημα αυτή η "ψυχολογική διευκόλυνση";
ΥΓ 2 Δέχομαι απόλυτα το ύφος της τοποθέτησης του giorgos mg και εδώ συμφωνώ. Αν θέλει ο Megalos ας διευκρινήσει τι θεωρεί "γενικότητες" και που έγραψα για "σταθερούς κανόνες συλλογής"; Αντίθετα απάντησα σε κάποιον που γράφει για "άγραφο κανόνα" εξηγώντας οτι είναι θέμα το πως βλέπει ο καθένας την έννοια "συλλογή" και οτι δεν υπάρχουν προδιαγραφές συγκεκριμένες. Ο καθένας συλλέγει ότι και όπως θέλει. Την αισθητική της αυτοανακύρηξης σε αυλλέκτη σχολίασα και βέβαια όχι όταν γίνεται με χαλαρή διάθεση. Κατά τα άλλα βέβαια ο καθένας έχει το δικαίωμα να βλέπει το σπίτι του για παλάτι, να θεωρεί οτι κάνει καλύτερα όλα τα σπορ από τους επαγγελματίες του είδους κλπ. Στην Ελλάδα είμαστε. Και ως γνωστόν είμαστε όλοι άψογοι Πρωθυπουργοί.
ΥΓ3 Παραθέτω το ποστ μου από το άλλο τόπικ
"Αυτό που δεν καταλαβαίνω εγώ και το ανέπτυξα και στο φόρουμ και στο περιοδικό μου σε ανάλογο άρθρο, είναι γιατί να αποδίδουμε την αγάπη μας για τα ρολόγια και την απόκτηση κάποιων από αυτά στην ιδιότητα του συλλέκτη. Συλλέκτης ήταν και ο Mondani που κατάφερε να μαζέψει μερικές χιλιάδες κωδικούς της Rolex, συλλέκτης είναι και ο γιός της ξαδέρφης μου που μαζεύει χαρτοπετσέτες. Η συλλογή ρολογιών δεν έχει καμία σχέση με υπερκέρδος, ούτε με κοινώς αποδεκτά ρολόγια. Μπορείς αν θέλεις να αγοράσεις τα πιο κακοφτιαγμένα ρολόγια στον κόσμο και να τα χαζεύεις δίπλα δίπλα. Γιατί πολλοί άνθρωποι κολακεύονται να αυτοαποκαλούνται "συλλέκτες", δεν το έχω καταλάβει.
Έχω 15 χειροποίητα παπούτσια του ίδιου κατασκευαστή που θεωρείται ο καλύτερος στον κόσμο και 4 από αυτά δεν τα έχω φορέσει ποτέ. Είμαι συλλέκτης παπουτσιών; Έχω καμιά δεκαριά σπάνιες πέννες. Είμαι συλλέκτης; Και ο Θάνος Ευαγγελίδης που τις έχει σχεδόν όλες (κάπου 9.000) τι είναι;
Ένας από τους σημαντικότερους dealers πολύπλοκων ρολογιών στην Ελλάδα αγοράζει εκατοντάδες μαιμούδες. Είναι συλλέκτης; Ένας από τους πιο πλούσιους Έλληνες αγοράζει απίστευτα ακριβά ρολόγια που δεν φοράει ποτέ και τα παραλαμβάνει από τα καταστήματα χωρίς το λουράκι, για να αποφύγει την οποιαδήποτε φθορά.
Ας χαλαρώσουμε. Υπάρχουν άνθρωποι που έχουν χιλιάδες ρολόγια και αυτό πράγματι μπορεί να είναι μία συλλογή. Αυτό που αναφέρεις για τα παλιά ρολόγια έχει ένα νόημα. Τα παλιά ρολόγια είναι πιο συλλέξιμα και είναι εύκολο να το καταλάβεις. Είναι το ίδιο να έχεις ένα Sub του 53, ένα του 59, ένα του 63, ένα του 67, ένα του 73, ένα του 80, ένα του 88, ένα του 93, ένα του 2003 και ένα του 2008 και το ίδιο να έχεις 10 καινούργια; Είναι το ίδιο να έχεις το παλιό Polaris με το να πάρεις τώρα το καινούργιο;
Επι πλέον έχεις στο μυαλό σου και "άγραφους νόμους" που είναι για σένα "κανόνας" για κάθε "συλλέκτη". Ο Σουλτάνος του Μπρουνέι που είναι προφανώς ένας από τους μεγαλύτερους συλλέκτες στον κόσμο σήμερα ή ο Henry Graves πριν αρκετές δεκαετίες έχω την αίσθηση οτι αγνοούσαν του κανόνες αυτούς και αγόραζαν (όπως συμβαίνει πάντα) με τον δικό τους τρόπο. Μας διαβάζει πολύς κόσμος και καλό είναι να μην περνάμε την άποψή μας σαν θέσφατο. Δεν είναι κανείς στο μυαλό όλων των συλλεκτών του κόσμου και δεν κερδίζει κανείς τίποτα με το να "παραμυθιάζεται" οτι έγινε συλλέκτης, επειδή αγόρασε μερικά καλά ρολόγια. Αυτά είναι για να τα λένε οι εταιρείες και να πουλούν πιο εύκολα τα ρολόγια τους. Ένας σκαραβαίος του 52 σε καλή κατάσταση είναι συλλεκτικό αντικείμενο. Στην εποχή του ήταν ένα φτηνό αυτοκίνητο και αυτός που το είχε θα προτιμούσε να έχει κάτι άλλο που τώρα έχει πεθάνει. Μία SLR, μια Veyron και μια DBS είναι συλλεκτικές, αλλά αυτός που τις αγοράζει σήμερα δεν είναι συλλέκτης. Είναι πλούσιος."
-
<<Εγώ πιστεύω οτι συλλέκτη (εκτός σπανίων περιπτώσεων που "βγάζουν μάτι", μπορεί να σε θεωρούν οι άλλοι, λόγω του γεγονότος οτι μαζεύεις και έχεις στην κατοχή σου πολλά ομοειδή πράγματα. Όχι εσύ τον εαυτό σου από διάθεση να τονίσεις την αγάπη σου για ένα αντικείμενο ή να καμαρώσεις για τα αποκτήματά σου. Διαφορετικά κινδινεύουμε να γίνουμε γραφικοί.>>
εγω θα συμφωνουσα σε αυτα τα λεγομενα σου φιλε Κωστη
στα οσα ομως ο φιλος persistance ανεφερε χωρις να θελω να κανω τον συνηγορο του πιστευω οτι το νοημα του ηταν οτι αφου στην αρχη καποιος ωρολογοφιλος αρχιζει να μαζευει ρολογια για να κανει ''μια συλλογη'' στον ενθουσιασμο του τον αρχικο αρχιζει και μαζευει και ''κοκκαλα'' =ορισμος konakis τα οποια αργοτερα καταλαβαινει οτι δεν ηταν και κατι σημαντικο για την ''αγαπη'' του και τοτε ωριμαζοντας καταλαβαινει οτι για να εχει μια ''συλλογη'' -ας πουμε της προκοπης πλεον- πρεπει να αναμενει καποια χρονια-ισως και για την οικονομικη δυνατοτητα- για να ''χτυπησει'' τα κομματια που θελει ωστε να θεωρει -παντα κατα αυτον- τον εαυτο του ''σοβαρο συλλεκτη'' (παντα με την προσωπικη του γνωση και γνωμη) Αυτα λοιπον πανω κατω νομιζω οτι ηθελε να τονισει ο persistance
-
Δεν θα έμοιαζε γελοίο να μιλάω εγώ για την "συλλογή" μου, επειδή είχα την οικονομική ευχαίρια να αγοράσω 10 πένες που βρέθηκαν μπροστά μου;
Όσο γελοίο θα ήταν να αναφέρεται κανείς στα ρολόγια του ως εξής: "πραγματικά, πολύ ωραίο το σύνολο των ρολογιών σου" ή "Δεσποινίς, θες να 'ρθεις από το σπίτι μου να σου δείξω το σύνολο των ρολογιών μου"; ;D
Εχει νόημα αυτή η "ψυχολογική διευκόλυνση";
Ελάχιστες φορές, πιστεύω, γράφω πράγματα χωρίς νόημα. Σε αυτή την περίπτωση το νόημα είναι, μέσες άκρες, αυτό που είπες: "το θέμα το πώς βλέπει ο καθένας την έννοια συλλογή".
Επίσης τώρα μόλις είδα ότι συμφωνούμε, στα περισσότερα σημεία τουλάχιστον. Α, αγαπητέ Κωστή, για κάτσε. Με τόσες τροποποιήσεις του ποστ σου, σε τι να πρωταπαντήσω; Δεν σε προλαβαίνω: ...εξηγώντας οτι είναι θέμα το πως βλέπει ο καθένας την έννοια "συλλογή" και οτι δεν υπάρχουν προδιαγραφές συγκεκριμένες.
Ακριβώς!
-
Κατα την γνωμη μου ο συλλεκτης δεν κινειται απο εμπορικα κριτηρια,αλλα απο τον οιστρο της διαθεσης του.Οποιος αποβλεπει σε βραχυ-μακροπροθεσμα οφελη απο την συλλογη του,τοτε μαλλον θα επρεπε να καταταχθει στον ορο επενδυτης.
-
Αυτό είναι συλλογή (http://www.mwrforum.net/forums/showthread.php?p=77011#poststop);
Φιλικά
Δημήτρης
-
Κατα την γνωμη μου ο συλλεκτης δεν κινειται απο εμπορικα κριτηρια,αλλα απο τον οιστρο της διαθεσης του.
Ας μου επιτραπεί μια τροποποίηση: ο συλλεκτης δεν θα 'πρεπε να κινειται απο εμπορικα κριτηρια... Μπορεί να προσβλέπει σε αύξηση της αξίας μελλοντικά, όχι όμως για να εκποιήσει μέρος ή ολόκληρη τη συλλογή του, παρά για να ξέρει ότι έχει στην κατοχή του κάτι πολύτιμο.
Ο συλλέκτης, με την "παραδοσιακή" έννοια, σαν κι αυτές τις ξερακιανές φιγούρες με το μονόκλ που βλέπαμε στις ταινίες ή στα κόμικ, κοιτάζει τη συλλογή του και γυαλίζει το μάτι του από ηδονή, από πόθο, από φόβο μην κάποιο από τα αντικείμενά του πάθει κάτι, που την προσέχει, τη χαϊδεύει, ... εντάξει ΟΚ, το παρατράβηξα, αλλά καταλάβατε τι θέλω να πω.
-
Αυτό είναι συλλογή ([url]http://www.mwrforum.net/forums/showthread.php?p=77011#poststop[/url]);
Φιλικά
Δημήτρης
οκ ακομα δεν καταλαβες τα στανταρ, πρεπει να εχεισ πανω απο 20 κιλα σε ρολογια και αξια πανω απο 2ΜΕυρο/κιλο :D
-
Κι όμως, ένας συλλέκτης μπορεί να έχει εμπορικά ελατήρια.
φιλικά
Δημήτρης
-
Κι όμως, ένας συλλέκτης μπορεί να έχει εμπορικά ελατήρια.
φιλικά
Δημήτρης
δεν θα συμφωνησω,αν σε κινει το εμπορικο οφελος τοτε δεν αγαπας το αντικειμενο,αλλα το αποσκοπουμενο κερδος
-
Κώστα μου γι αυτό ακριβώς και είπα κάποια πράγματα και πολλά παραδείγματα για να τονίσω οτι αν εγώ θέλω να θεωρώ τον εαυτό μου συλλέκτη στα παπούτσια, τα ρολόγια, τα αλάτια, τα νερά, ή τα γλυκά του κουταλιού είναι δική μου επιλογή και κανείς δεν μου το απαγορεύει, όπως αν θέλω να περνιέμαι για ωραίος, για ψηλός, ξανθός, ή οτι άλλο.
Ακριβώς η γενίκευση του τρόπου που ασχολείται κανείς και αν κάνει στην αρχή το λάθος ή μετά, αυτό δεν είναι απόλυτο. Ξέρω πολλούς που στην αρχή αγόρασαν ένα Patek, ένα VC, ένα Breguet. Στάνταρ ρολόγια. Μετά θεώρησαν τον εαυτό τους "ειδικό" και αγόρασαν βλακείες.
Πολύ ωραίο το Polaris, το ξαναλέω. Απλά δεν αποτελεί αφετηρία για να συζητήσουμε τι είναι συλλεκτικό. Αν θέλεις Κώστα να το αγοράσεις σε λίγες ημέρες που θα έρθουν τα πρώτα, πας και το παίρνεις. Δεν καταλαβαίνω γιατί έγραψε ο φίλος persistance οτι θα περιμένεις 5 χρόνια. Αν θα αποκτήσει συλλεκτική υπεραξία, θα το δούμε και δεν νομίζω οτι χρειάζεται τόσο ταλέντο για να καταλάβεις σε ποιά ρολόγια θα ξεπεράσει η ζήτηση την προσφορά και θα αποκτήσουν μεγαλύτερη αξία.
Κάποτε μια πολύ γνωστή κυρία ήρθε στην έκθεσή μου και είπε σε έναν αντιπρόσωπο: "Πόσα ρολόγια έχεις στην έκθεση;" "60" της λέει αυτός. Και του απαντάει εκείνη: "Εγώ στο σπίτι έχω 85 από αυτήν την εταιρεία!!!". Μετά αγόρασε άλλα τρία των 80.000 το καθένα. Αυτή η κυρία είναι συλλέκτης;
Μου έλεγε ένας Πρόεδρος εταιρείας για έναν πολύ επώνυμο πελάτη του Σαουδάραβα. Γελούσα εγώ και μου λέει "Μην γελάς, τα αγαπάει πολύ τα ρολόγια". "Φαντάζομαι, του λέω. Θα αγαπάει σίγουρα πολύ και τις Ferrari". Αυτή είναι η "καταραμένη" ζωή των πλουσίων. Να είναι συλλέκτες των πάντων που γυαλίζουν.
Έχω σπουδάσει φωτογραφία και έχω δουλέψει πολλά χρόνια στο επάγγελμα αυτό. Ο καθένας μου έλεγε ιστορίες για το πως φωτογραφίζει και με ρωτούσε την γνώμη μου. Περισσότερο με εντυπωσίασε ένας ταξιτζής που έβαζε μπροστά από την Kodak Instamatic που είχε χρωματιστά χαρτάκια από καραμέλες σαν φίλτρο για να διορθώσει την χρωματική απόκλιση της φωτιστικής πηγής.
Φιλικά
Κωστής
ΥΓ Αγαπητέ nin, μην χάσουμε εντελώς τις "αξίες" μας. Το να φέρεις μια δεσποινίδα στο σπίτι να δει την οποιαδήποτε συλλογή, έστω και από πεταλούδες είναι μια κορυφαία στιγμή για έναν συλλέκτη ή μη.
ΥΓ2 Το εμπορικό συμβαδίζει με το υπόλοιπο ενδιαφέρον. Λέγεται οτι κάποτε, τότε που τα γραμματόσημα ενδιέφεραν πολλούς και είχαν και μεγάλη επενδυτική αξία, υπήρχε ένας συλλέκτης που είχε το ακριβότερο γραμματόσημο στον κόσμο. Κάπου υπήρχε το ίδιο δεύτερη φορά. Αυτός το αγόρασε και το δεύτερο, κάλεσε δημοσιογράφους στο σπίτι του και έκαψε το ένα από τα δύο. Την ίδια στιγμή ικανοποίησε το πάθος του για το μοναδικό και εκτόξευσε την αξία που είχε ακόμη πιο ψηλά, αφού το ένα και μοναδικό, άξιζε πλέον περισσότερο από τα δύο ίδια μαζί.
-
Ας δούμε λίγο τα πράγματα σε βάθος χρόνου. Ξεκινάς να μαζεύεις ρολόγια τώρα. Μπορείς να εξασφαλίσεις οτι δεν θα τα πουλήσεις σε 40 χρόνια ή δεν θα τα πουλήσει το παιδί σου.
Μια σοβαρή συλλογή έχει πάντα και εμπορική αξία. Εκτός αν είναι με χαρτοπετσέτες...
Ο Mondani που είχε μαζέψει 309 Rolex τα πούλησε προς 7.200.000 ευρώ, γιατί είπε οτι ολοκλήρωσε την συλλογή και δεν είχε πλέον κανένα κομάτι να ψάξει. Ποιός να ξέρει αν από την αρχή φανταζόταν οτι θα την πουλήσει ή όχι;
Φιλικά
Κωστής
-
Μπορείς να εξασφαλίσεις οτι δεν θα τα πουλήσεις σε 40 χρόνια ή δεν θα τα πουλήσει το παιδί σου
.
αρα πια δεν συλλεγουμε,εκποιουμε,ολα αυτα βεβαια αν στηριχτουμε στην ακριβη εννοια του ορου συλλογη.
-
Όπως συμβαίνει πάντα στην ζωή, ο καθένας κάνει ότι θέλει και είναι υπεύθυνος μόνο για τον εαυτό του. Άντε και για τον σκύλο του...
Φιλικά
Κωστής
-
Τωρα βλεπω ερχονται τα πραγματα λιγο καλυτερα στη θεση τους
Για την κυρια με τα 85 ρολογια σπιτι της βεβαια ειναι συλλεκτρια -τι ειναι δηλαδη ? εμπρορος ? αφου της αρεσει να τα μαζευει και να τα χαζευει..
Οπως εξ αλλου και ο Σαουδαραβας σειχης .. το ιδιο..
Και σιγουρα καποια στιγμη μια συλλογη μπορει να εκποιηθει .. αυτο δεν σημαινει οτι ο συλλεκτης το ηθελε αυτο ως αυτοσκοπο.. πχ αν δεν εχει κληρονομους και πλησιαζει το τελος τι να την κανει τη συλλογη.. να την παρει μαζι του ?
director δεν φανταζομαι πως το βλεπεις το θεμα οτι μια συλλογη δεν πρεπει ποτε να εκποιηθει ? μηπως να καει τοτε σαν τον φιλοτελιστη του Κωστη ?
ΒΒ ναι αυτο που εδειξες σιγουρα ειναι συλλογη .. τι αλλο ?
-
σαφως και οι συλλογες ειτε εκποιουνται ειτε κληροδοτουνται,φυσικος νομος γαρ,εκποιηθεισης της συλλογης ομως ο τεως κατοχος χαρακτηριζεται ακομη ως συλλεκτης?
-
Συμφωνώ κι εγώ με την άποψη:
χμ,συλλογη κατα την νεοελληνικη γλωσσα ειναι η συστηματικη συναθροιση ομοειδων αντικειμενων, για την δημιουργια ενος οσον το δυνατον μεγαλυτερου συνολου.
Κατ αυτη την εννοια ,νοειται συλλεκτης οποιος αποσκοπει στο να μαζεψει αντικειμενα,η διαβαθμιση ερχεται με το μεγεθος,την εξειδικευση,την σπανιοτητα της συλλογης.
'Ομως πέραν της συνεχόμενης συγκέντρωσης ομοειδών πραγμάτων, η επιθυμία αυτή θα πρέπει να γίνεται βάση αγάπης και πάθους γιά αυτό το αντικείμενο και ο ενδιαφερόμενος να μαθαίνει γιά αυτό, από αυτό που επιθυμεί. Συνεπώς συμφωνώ με το ότι: ο συλλεκτης δεν θα 'πρεπε να κινειται απο εμπορικα κριτηρια...
διότι τότε αυτός που βάζει οικονομικά κριτήρια στην επιθυμία συλλογής είναι κατά φαντασίαν συλλέκτης και χρησιμοποιεί τον όρο αυτό αυθαίρετα.
-
Εγώ νομίζω ότι η έννοια συλλογή έχει μέσα της την έννοια της λογικής συνέχειας και της εσωτερικής συνοχής. Ή τουλάχιστον της συνοχής που πιστεύει ο συλλέκτης ότι έχει η συλλογή του. Κάποιος ο οποίος έχει 30 ρολόγια (αξίας από €3000 και πάνω το καθένα, όλα τους σπάνια) που τα αγόρασε επειδή το καθένα από αυτά του άρεσε, δεν είναι συλλέκτης για εμένα. Συλλέκτης είναι αυτός που μαζεύει seiko 5 της δεκαετίας του '70 ας πούμε. Ή προσπαθεί να μαζέψει όλα τα submariner που έχουν κυκλοφορήσει. Ή όλες τις χαρτοπετσέτες που έχουν κατασκευάσει τα γερμανικά εργοστάσια από το 1985 μέχρι το 1995.
Τα εμπορικά κίνητρα είναι άσχετα πιστεύω με την συλλογή. Μπορεί εγώ να θέλω να μαζέψω όλα τα αεροσκάφη του Β' ΠΠ σε κλίμακα 1:72 με σκοπό να βρω κάποιον που θέλει να τα αγοράσει, αλλάζει αυτό την ουσία που ενώνει μεταξύ τους όλα τα αεροπλανάκια;
Συλλογή για εμένα είναι ο κοινός παρονομαστής που συνδέει κάποια αντικείμενα που έχω στην κατοχή μου.
Α, ας προσθέσω και κάτι: Το "μαζεύω ρολόγια", "μαζεύω πίνακες" κτλ δεν με κάνει συλλέκτη, τουλάχιστον στα δικά μου μάτια. Όσο πιο πολλά τα κοινά στοιχεία των αντικειμένων της συλλογής, όσο πιο εξειδικευμένη και φυσικά όσο πιο πλήρης, τόσο πιο σημαντική η συλλογή.
-
Τα εμπορικά κίνητρα είναι άσχετα πιστεύω με την συλλογή. Μπορεί εγώ να θέλω να μαζέψω όλα τα αεροσκάφη του Β' ΠΠ σε κλίμακα 1:72 με σκοπό να βρω κάποιον που θέλει να τα αγοράσει, αλλάζει αυτό την ουσία που ενώνει μεταξύ τους όλα τα αεροπλανάκια;
αυτο ειναι συλλογη,το αρχικο και κατ ουσια ερωτημα ειναι αν ο κατοχος θεωρειται συλλεκτης η εμπορος?
Κάποιος ο οποίος έχει 30 ρολόγια (αξίας από €3000 και πάνω το καθένα, όλα τους σπάνια) που τα αγόρασε επειδή το καθένα από αυτά του άρεσε, δεν είναι συλλέκτης για εμένα. Συλλέκτης είναι αυτός που μαζεύει seiko 5 της δεκαετίας του '70 ας πούμε. Ή προσπαθεί να μαζέψει όλα τα submariner που έχουν κυκλοφορήσει. Ή όλες τις χαρτοπετσέτες που έχουν κατασκευάσει τα γερμανικά εργοστάσια από το 1985 μέχρι το 1995
.
εδω νομιζω μπαινει η διαφοροποιηση μεταξυ συλλογων,στην 1η περιπτωση ειναι συλλεκτης σπανιων ρολογιων,στην 2η συλλεκτης seiko.
επειδή το καθένα από αυτά του άρεσε
συνηθως πραγματα που μας αρεσουν συλλεγουμε.
-
αυτο ειναι συλλογη,το αρχικο και κατ ουσια ερωτημα ειναι αν ο κατοχος θεωρειται συλλεκτης η εμπορος?
.
εδω νομιζω μπαινει η διαφοροποιηση μεταξυ συλλογων,στην 1η περιπτωση ειναι συλλεκτης σπανιων ρολογιων,στην 2η συλλεκτης seiko.
συνηθως πραγματα που μας αρεσουν συλλεγουμε.
Για εμενα και αυτός είναι συλλέκτης. Τα κίνητρά του δεν με ενδιαφέρουν, το αποτέλεσμα μετράει. Αν μου τα πουλήσει, τότε εγώ θα είμαι ο συλλέκτης. Δεν έχει σημασία πώς έφτασαν στα χέρια μου, σημασία έχει ότι έχω όλα τα αεροσκάφη του Β' ΠΠ.
Ο συλλέκτης σπάνιων ρολογιών είναι πολύ γενικός όρος. Αν κάποιος μαζεύει όλα τα ρολόγια που έχουν κυκλοφορήσει σε λιγότερα από 3000 κομμάτια, τότε ναι, είναι συλλέκτης. Αν απλά συλλέγει ακριβά ρολόγια που το μόνο που τα συνδέει είναι το γεγονός ότι είναι ρολόγια, δεν τον βλέπω και πολύ για συλλέκτη, αλλά για ωρολογόφιλο.
Εννοείται ότι συλλέγουμε πράγματα που μας αρέσουν.
-
εκεινο που προσπαθω να πω φιλε voodo,ειναι οτι ειναι πολυ χαλαρα κι ελαστικα τα ορια του συγκεκριμενου χαρακτηρισμου (συλλεκτης).
-
Θα συμφωνήσω με τον φίλο voodooman γιατί και εγώ πιστεύω ότι το να θεωρηθεί κάποιος συλλέκτης, αυτό που συλλέγει είτε είναι ρολόγια είτε ότιδηποτε άλλο προυποθέτει και την έννοια του limited..δεν μπορεί π.χ ένας πολύ πλούσιος που αγοράζει ένα ρολόι κάθε 1-2 μήνες απλά και μόνο επειδή έχει την αγοραστική δυνατότητα και θέλει να τον θαυμάζουν οι φίλοι του για το πόσα ξοδεύει στα ρολόγια να θεωρείται συλλέκτης...μάλλον ωρογόφιλος θεωρείται..Τώρα αν π.χ αγοράζει όλα του ρολόγια βάση ενός κοινού παρονομαστή π.χ όλα τα rolex από το 1960 μέχρι το 1970 και γνωρίζει την ιστορία τους και το πως, το γιατί, το επειδή και το διότι τότε για μένα αυτός είναι συλλέκτης, γιατί γνωρίζει γιατί το κάνει, τι ιστόρια κρύβεται πίσω από το κάθε κομμάτι και όταν αγοράσει ακόμα και το χιλιοστό του ρολόι το χαίρεται πραγματικά όπως το πρώτο..!
Φιλικά,
Αντώνης
-
εκεινο που προσπαθω να πω φιλε voodo,ειναι οτι ειναι πολυ χαλαρα κι ελαστικα τα ορια του συγκεκριμενου χαρακτηρισμου (συλλεκτης).
Αυτό ακριβώς, συνεπώς δεν διαφωνώ με κανέναν, για ποιό λόγο άλλωστε....
Θα προτιμούσα όμως εκείνον που τα "έχει" γιατί του δίνουν χαρά και όχι αυτοσκοπό.
Ο αυτοσκοπός "επιτρέπεται" για μένα μόνο στην περίπτωση δημόσιας παρακαταθήκης.
Άβυσσος η ψυχή του .......
-
θα ελεγα λοιπον οτι οπως ειπαν οι φιλοι voodoοman και antonis_ch ο συλλεκτης χαρακτηριζεται κυριως απο το γεγονος οτι η συλλογη του εχει καποιο σταθερο-κοινο χαρακτηριστικο στις επιλογες της .. ανεξαρτητα αν γινεται εντονα συνειδητα η οχι ..
-
Και εγώ συμφωνώ με τον φίλο antonis_ch, και κάπως έτσι το έχω στο μυαλό μου ...
Φιλικά Στέφανος.
-
εκεινο που προσπαθω να πω φιλε voodo,ειναι οτι ειναι πολυ χαλαρα κι ελαστικα τα ορια του συγκεκριμενου χαρακτηρισμου (συλλεκτης).
Εννοείται, στο κάτω κάτω ο καθένας κατηγοριοποιεί όπως θέλει, πόσο μάλλον ο συλλέκτης. Η γνώση του αντικειμένου -η τουλάχιστον η συνεχής έρευνα πάνω σε αυτό, επίσης είναι απαραίτητη.
-
Το βρίσκω εντελώς λάθος να προσπαθούμε εμείς να προσδιορίσουμε τα "συστατικά" που κανουν κάποιον συλλέκτη. Αναφέρθηκε πολλές φορές οτι πρέπει κανείς να έχει ένα συγκεκριμένο θέμα. Δηλαδή η συλλογή των 9000 εργαλείων γραφής (δηλαδή σχεδόν τα πάντα που έχουν κατασκευαστεί) που δεν εξειδικεύεται σε μόνο από ένα υλικό, ή μόνο από μία χρονική περίοδο κλπ, δεν είναι συλλογή ενώ αν εγώ μαζέψω πένες από την Καλαμάτα, θα είναι.
Να το πω απλά. Για να αποκαλείσαι γιατρός, δικηγόρος, πολιτικός μηχανικός, φαρμακοποιός χρειάζονται συγκεκριμένα πτυχία, αναγνωρίσεις, άδειες κλπ. Για να αποκαλείσαι συλλέκτης, εραστής, ζωόφιλος, φυσιολάτρης, οικολόγος κλπ αρκεί να το επιθυμείς. Δεν μπορεί να σου το απαγορεύσει κανείς. Αλλά αυτό δεν σημαίνει και οτι είσαι. Γι αυτό είπα οτι σε αυτές τις περιπτώσεις είναι καλύτερα να είσαι στην συνείδηση των άλλων, παρά στην δική σου.
Δείχνει ο Αρκάς δύο ζώα που κάνουν σεξ. Λέει το αρσενικό, όλο υπερηφάνεια: "Ξέρω όλα τα μυστικά του γυναικείου οργασμού". Και απαντάει το θηλυκό με ύφος μπλαζέ: "Ναι, αλλά είσαι πολύ εχέμυθος!!!"
Ενδιαφέρον έχει να κοιτάξουμε ήδη υπάρχουσες συγκλονιστικές συλλογές που μας οδηγούν σε ενδιαφέρουσες σκέψεις Ο ελληνικής καταγωγής Γιώργος Κωστάκης γεννήθηκε στην Μόσχα και βρέθηκε μετά την επανάσταση του 1917 να συλλέγει διάφορα αντικείμενα που ανήκαν στην αστική ζωή που η Ρώσσικη κοινωνία εγκατέλειπε. Χαλιά, πορσελάνες κλπ. Κάποια στιγμή είδε έναν πίνακα της Όλγας Ροζάνοβα και πούλησε οτι είχε αγοράσει από αντικείμενα και άρχισε να αγοράζει πίνακες. Η τιμή τους ήταν εξευτελιστηκή και πολλοί καλλιτέχνες του χάριζαν με κάθε πίνακα και δύο-τρεις δώρο. Μετά από 15 χρόνια άρχισε να μελετάει την σύγχρονη ρωσσική ζωγραφική με αφορμή ένα βιβλίο που του χάρισε μια αγγλίδα ιστορικός της Τέχνης. Τα επόμενα χρόνια που έπεσε ακόμη περισσότερο η ζήτηση των συγκεκριμένων ζωγράφων, όλοι πήγαιναν να πουλήσουν στον "τρελό Έλληνα". Στο τέλος της δεκαετίας του "80, είχε στην κατοχή του περισσότερους από 2000 πίνακες που είναι βέβαια όλη η ιστορία της Ρωσσικής Πρωτοπορίας. Την συλλογή του ζηλεύουν τα μεγαλύτερα Μουσεία στον κόσμο, μεταξύ των οποίων και το Μοντέρνας Τέχνης της Νέας Υόρκης. Οι κληρονόμοι του προσπαθούν να αντιμετωπίσουν τα τεράστια έξοδα της συλλογής που βρίσκεται στην Κολωνία, χωρίς να πουλήσουν τίποτα, γιατί είναι η μόνη περιουσία που τους άφησε.
Φιλικά
Κωστής
-
symposium
(http://img183.imageshack.us/img183/3421/symposium.png) (http://img183.imageshack.us/my.php?image=symposium.png)
(http://img183.imageshack.us/img183/symposium.png/1/w800.png) (http://g.imageshack.us/img183/symposium.png/1/)
στην κεντρικη σκηνη ο διαξιφισμος,αριστερα ενας ηδη εχει αφεθει στην αγκαλια του μορφεα,ενας αλλος πιο πισω εχει παραδωθει και χτυπαει το κεφαλι του στον τοιχο,πιο πισω ακομα καποιοι αποχωρουν .
wow εισαι αυτος στο κεντρο με το λευκο χιτωνα? ;D
ακρη δεν θα βγει
-
Όντως, o καθένας μπορεί να χαρακτηρίσει τον εαυτό του συλλέκτη. Μετά όμως να είναι έτοιμος να δεχτεί και την κριτική του κόσμου στον οποίο επιδεικνύει την συλλογή του. Ο καθένας που χαζεύει μία συλλογή έχει άπειρα διαφορετικά κριτήρια και ανάλογα κρίνει την συλλογή.
Τα 9000 είδη γραφής είναι μία καταπληκτική συλλογή για τα δικά μου κριτήρια. Με τα δικά μου κριτήρια επίσης, δεν αποκλείεται να βρω ενδιαφέρουσα και την συλλογή από πένες Καλαματιανές.
Αφού λοιπόν μέχρι τώρα δεν αναφέρθηκε κάποιος γενικός αφορισμός, μάλλον και αυτό το θέμα είναι υποκειμενικό, ε;
-
Κ Στηκα ειναι απλα τα πραγματα για μενα.
με τα δικα μου δεδομενα και με τους ''απλους γνωστους ''που εχω
για μενα καποιος που εχει 3-4 αλμπουμ με γραμματοσημα (600-1000 γραμματοσημα)
ειναι συλλεκτης
με τα δικα σας δεδομενα και τις γνωριμιες ''υψηλης κοινωνιας και ωρολογοποιιας''
μαλλον οπως το λαμβανω εγω κατα την δικη σας αποψη
καποιος πρεπει να εχει ολα τα μοντελα της aston martin
η της breguet αλλα και παλι δεν θα καλυπτει τα στανταρ σας
για να ονομαζεται συλλεκτης.
αυτη την εντυπωση μου εχετε δωσει
απο τα γραφομενα σας ;)
φιλικα
γιωργος
-
Η σκήνη που απεικονίζει ο πίνακας αυτός είναι η σκηνή της πόσης του κωνείου από τον μεγάλο φιλόσοφο (Σωκράτη).
Σ'αυτούς που αποχωρούν πρέπει να βρίσκονται τα γυναικόπαιδα της οικογενείας και ο φύλακας!
Οι κλαίοντες είναι μαθητές του φιλοσόφου (Απολλόδωρος,Εχεκράτης,Κρίτων,Φαίδων κ.α.) και ο άνθρωπος που του δίνει το κώνειο(δεν έχει και τόση σημασία).
Δεν νομίζω πως ο μέγας αυτός φιλόσοφος με τους πιστότερους από τους μαθητές του να καταπιάνονταν με τόσο σοβαρά ζητήματα, όπως αυτό που άνοιξε εδώ...........!
-
Το βρίσκω εντελώς λάθος να προσπαθούμε εμείς να προσδιορίσουμε τα "συστατικά" που κανουν κάποιον συλλέκτη
τι εννοεις φιλαρακι?οτι υπαρχουν στανταρς?
-
τι εννοεις φιλαρακι?οτι υπαρχουν στανταρς?
Μάλλον προς την αντίθετη πλευρά καταλήγουμε, ότι δηλαδή ό καθένας μπορεί να θεωρήσει τον εαυτό του συλλέκτη, αλλά αυτό θα το κρίνουν τελικά οι υπόλοιποι, ο καθένας με τα δικά του κριτήρια.
-
και ο άνθρωπος που του δίνει το κώνειο(δεν έχει και τόση σημασία).
μα ειναι ξεκαθαρο,ειναι ο george που το δινει στον wow.
-
Ευτυχώς george mg δεν εκδίδω εγώ τα συλλεκτοδιπλώματα. Οπότε δεν έχει αντικειμενική χροιά η τοποθέτησή μου. Αυτό που ονομάζεις συναναστροφή μου με την υψηλή κοινηνία φαντάζομαι οτι δεν είναι η γνώση της ύπαρξης του Θάνου και της απίστευτης συλλογής του με πένες γιατί θα τον ήξερες και εσύ αν σε ενδιέφεραν οι πένες γιατί έχει το καλύτερο εξειδικευμένο στον χώρο κατάστημα στην Ελλάδα και ένα από τα καλύτερα στην Ευρώπη. Δεν θα εννοείς φαντάζομαι και την συλλογή Κωστάκη που γνωρίζουν, όπως και το εξαιρετικό ήθος του όσοι αγαπούν την ζωγραφική, ασχέτως κοινωνικής τάξης και περιβάλοντος. Φαντάζομαι οτι θα παρατήρησες επίσης οτι δεν θέτω το θέμα ούτε οικονομικά, ούτε ταξικά. Απλά επειδή και εμένα με έχουν παρουσιάσει ως συλλέκτη σε συνεντεύξεις που μου έχουν πάρει κατά καιρούς, πάντα μου άρεσε να βοηθάω τον κόσμο να σκεφτεί (και το ξεκινούσα πρώτα από τον εαυτό μου) οτι το να έχεις την ευχέρια να αγοράζεις ότι σου αρέσει δεν αποτελεί συλλογή. Και συμφωνώ και το έγραψα πολλές φορές οτι συλλέκτης ήμουν πολύ περισσότερο στα 8 μου όταν αγόραζα ξένα μεταχειρισμένα γραμματόσημα με τις 100άδες και έπειτα καθόμουν να τα βρέξω, να τους βγάλω την "σαρνιέρα" (δηλαδή το χαρτάκι που ήταν κολλημένο πίσω), να τα στεγνώσω σε στυπόχαρτο και να τα τοποθετήσω στο άλμπουμ ανάλογα με την χώρα προέλευσης, το θέμα κλπ.
Δεν καταλαβαίνω τι σε χαλάει.
Ο Voodooman τα λέει πολύ ωραία. Όλοι οι ερασιτέχνες ψαράδες πιάνουν μεγάλα ψάρια. Αν τα φάμε κιόλας θα είμαστε και σίγουροι. Κατά τα άλλα, κανένα πρόβλημα. Μας το θύμισε πριν λίγο καιρό και ο director. Στην Ελλάδα είσαι οτι δηλώσεις και συμβαίνει και σε ποιό ουσιαστικούς χώρους από την ωρολογοποιία.
Φιλικά
Κωστής
-
επειδη ειπα την γνωμη μου σημαινει ''οτι χαλαστηκα?''
δεν νομιζω Κ.Στηκα.
ειπα οτι αυτη την εντυπωση μου βγαλατε.
δυσκολα χαλιεμαι με κατι
και σιγουρα δυσκολα θα χαλαστω για μια συζητηση
σε ενα forum με θεμα τα ρολογια ;)
φιλικα
γιωργος
-
θα παρακαλουσα να μην αρχισουν αντιπαραθεσεις και ειδικα προσωπικες
αλλοιως θα αρχισω να σβηνω >:(
-
συλλεκτης ειναι η εκφραση του ανθρωπινου παθους για την συλλογη συγκεκριμενης κατηγοριας αντικειμενων ομαδοποιημενω κατα τα αυστηρα δικα τους κριτηρια....
τωρα αν μαζευω οπλα ,ρολογια ,κρασια ,η αυτοκινητακια matchbox ,και περιοδικα κομικς ,ειναι μαλλον προβλημα του συλλεκτη και οχι των γυρω του .....
τωρα αν θα γινει η ομαδα των αντικειμενων συλλογη ας το αφησουμε στου κληρονομους μας .....
εως τοτε θα εχω λιωσει ολα τα παπουτσια που εχω αγορασει και γλεντησει τα κρασια ,τα ρολογια ,και τα οπλα(pump κυριως αμερικανικες)
αν αξιζει κατι τοτε θα ειναι καθαρα η συναισθηματικη αξια για μενα αυτη μετραει ....και οχι τα παπουτσια του lobb(εχω τρια ζευγαρια )
η οι πενες της graf,και οι μηχανες της rolei η της leica ,(εχω καμμια δεκαρια,κληρονομια)
η υστεροφημια μου μαλλον με απασχολει περισοτερο .....
καλο σας βραδυ παω να διαβασω στο καλυτερο κομματι της συλλογης μου Ομηρου Οδυσσεια.
-
σωστος ο ιδομενεας ;)
-
θα παρακαλουσα να μην αρχισουν αντιπαραθεσεις και ειδικα προσωπικες
αλλοιως θα αρχισω να σβηνω >:(
καμια αντιπαραθεση.
δεν εχω προβλημα με κανεναν και ουτε
ειμαι διατεθειμενος για τσακωμους.
ειμαι εδω γιατι μου αρεσουν τα ρολογια.
:smt039
-
Ωραίος ο ACIDBLACK- Ιδομενέας, σοστός ο giorgos mg- Γιώργος ... :up:
Αλλά προνοητικός και πάντα Megalos ο Κύριος Κώστας !!! ;D :2thumbs:
Φιλικά Στέφανος.
-
Για εμένα πάλι αυτό που μετράει είναι ο τρόπος που προσεγγίζουμε ένα αντικείμενο.
Τα δέρματα που χρησιμοποιεί ο John Lobb στα παπούτσια του έχουν υποστεί ειδική επεξεργασία για 10 χρόνια. Η δε ποιότητα του δέρματος που χρησιμοποιεί για τις φόδρες είναι καλύτερη από την ποιότητα που χρησιμοποιούν οι υπόλοιπες εταιρείες για την κατασκευή της εξωτερικής πλευράς του παπουτσιού.
Για τον λόγο αυτό το παπούτσι γίνεται πολύ σταθερό και αν ξέρεις πως να το συντηρήσεις σωστά, το έχεις πάντα όταν δεν το φοράς σε καλαπόδι και του κάνεις τις κατάλληλες restourations όταν πρέπει, ανάλογα με την χρήση που κάνεις, τότε ζει πάνω από 50 χρόνια. Οπότε acid τα Lobb δεν θα τα λιώσεις. Άλλωστε το σλόγκαν της εταιρείας λέει οτι όταν φοράς ένα ζευγάρι John Lobb, απολαμβάνεις την πολυτέλεια σε κάθε σου βήμα...
Το να κάνει βέβαια κανείς συλλογή ή να μαζεύει κρασιά, δεν σημαίνει οτι δεν πίνει και δεν τα χαίρεται (μάλον το αντίθετο). Ο Πρόεδρος της Hublot Jean Claude Biver θεωρείται ένας από τους 5 μεγαλύτερους συλλέκτες των κρασιών Chateau d'Yquem που είναι ένα από τα ελάχιστα κρασιά που παλαιώνουν επ' άπειρον. Φαντάζεστε οτι δεν τα κοιτάει μόνο και πίνει ρετσίνα για να μην ανοίξει καμία φιάλη... Αντίθετα όταν κάλεσε μέλη ενός φόρουμ για να τους ξεναγήσει στην Hublot, τους πρόσφερε να πιούν από το σπάνιο και πανάκριβο αγαπημένο του κρασί...
Φιλικά
Κωστής
-
Εγω οταν ημουν μικρος ξεκινησα να κανω συλλογη απο γυναικες.
Αλλα τελικα σταματησα τη συλλογη μου πριν 7 χρονια επειδη
το τελευταιο μοντελο που "πηρα" τοτε, ειχε οτι ειχαν ολα τα προηγουμενα "μοντελα"
σε μια συσκευασια
Ασε που δεν βγαινεις και οικονομικα να συντηρεις μεγαλη συλλογη απο δαυτες!!! :hangman:
-
Εγω οταν ημουν μικρος ξεκινησα να κανω συλλογη απο γυναικες.
Αλλα τελικα σταματησα τη συλλογη μου πριν 7 χρονια επειδη
το τελευταιο μοντελο που "πηρα" τοτε, ειχε οτι ειχαν ολα τα προηγουμενα "μοντελα"
σε μια συσκευασια
Ασε που δεν βγαινεις και οικονομικα να συντηρεις μεγαλη συλλογη απο δαυτες!!! :hangman:
..........ΕΓΡΑΨΕΣ! ;D ;D ;D
-
Εγω οταν ημουν μικρος ξεκινησα να κανω συλλογη απο γυναικες.
Αλλα τελικα σταματησα τη συλλογη μου πριν 7 χρονια επειδη
το τελευταιο μοντελο που "πηρα" τοτε, ειχε οτι ειχαν ολα τα προηγουμενα "μοντελα"
σε μια συσκευασια
Ασε που δεν βγαινεις και οικονομικα να συντηρεις μεγαλη συλλογη απο δαυτες!!! :hangman:
...ΚΑΙ ΖΩΓΡΑΦΙΣΕΣ ;D ;D ;D ;D ;D
-
το τελευταιο μοντελο που "πηρα" τοτε, ειχε οτι ειχαν ολα τα προηγουμενα "μοντελα"
σε μια συσκευασια
Ασε που δεν βγαινεις και οικονομικα να συντηρεις μεγαλη συλλογη απο δαυτες!!!
ΑΣΕ τις δικαιολογιες,πες οτι δεν μπορεις πια :grandpa: :grandpa:
-
Για εμένα πάλι αυτό που μετράει είναι ο τρόπος που προσεγγίζουμε ένα αντικείμενο.
Τα δέρματα που χρησιμοποιεί ο John Lobb στα παπούτσια του έχουν υποστεί ειδική επεξεργασία για 10 χρόνια. Η δε ποιότητα του δέρματος που χρησιμοποιεί για τις φόδρες είναι καλύτερη από την ποιότητα που χρησιμοποιούν οι υπόλοιπες εταιρείες για την κατασκευή της εξωτερικής πλευράς του παπουτσιού.
Για τον λόγο αυτό το παπούτσι γίνεται πολύ σταθερό και αν ξέρεις πως να το συντηρήσεις σωστά, το έχεις πάντα όταν δεν το φοράς σε καλαπόδι και του κάνεις τις κατάλληλες restourations όταν πρέπει, ανάλογα με την χρήση που κάνεις, τότε ζει πάνω από 50 χρόνια. Οπότε acid τα Lobb δεν θα τα λιώσεις. Άλλωστε το σλόγκαν της εταιρείας λέει οτι όταν φοράς ένα ζευγάρι John Lobb, απολαμβάνεις την πολυτέλεια σε κάθε σου βήμα...
Το να κάνει βέβαια κανείς συλλογή ή να μαζεύει κρασιά, δεν σημαίνει οτι δεν πίνει και δεν τα χαίρεται (μάλον το αντίθετο). Ο Πρόεδρος της Hublot Jean Claude Biver θεωρείται ένας από τους 5 μεγαλύτερους συλλέκτες των κρασιών Chateau d'Yquem που είναι ένα από τα ελάχιστα κρασιά που παλαιώνουν επ' άπειρον. Φαντάζεστε οτι δεν τα κοιτάει μόνο και πίνει ρετσίνα για να μην ανοίξει καμία φιάλη... Αντίθετα όταν κάλεσε μέλη ενός φόρουμ για να τους ξεναγήσει στην Hublot, τους πρόσφερε να πιούν από το σπάνιο και πανάκριβο αγαπημένο του κρασί...
Φιλικά
Κωστής
Καλά τα λεγόμενά σου περί συλλογών οίνων,υποδημάτων,πενών,χαρτοπετσετών,πούρων,αυτοκινήτων και άλλων ειδών, όμως περί ωρολογίων -δεδομένου ότι σε τέτοιου αντικειμένου το φόρουμ ευρισκόμεθα- δεν έχω κατανοήσει ακόμη την άποψή σου!
Θα μπορούσες να την εκφράσεις όσο πιο ολιγόλογα γίνεται για να την κατανοήσω ευκολότερα;
Εν ολίγοις, κατ'εσέ τί είναι συλλογή(ρολογιών); Τί συλλέκτης(ρολογιών) και τί συλλεκτικό; (ρολόι εννοείται, μια και σε σχετικό φόρουμ δημοσιεύουμε!).
Φιλικά,
Γιώργος
-
Η αλήθεια είναι οτι δεν απάντησα με λίγες λέξεις, αλλά με πολλές δεν μπορείς να πεις οτι δεν απάντησα... Θα κάνω όμως ένα περιληπτικό, αφού το ζητάς.
Α. Συλλέκτης ρολογιών είναι αυτός που έχει στην κατοχή του περισσότερα από ένα ρολόγια και θέλει να αντιμετωπίζει τον εαυτό του σαν συλλέκτη. Αυτό δεν προυποθέτει΄ούτε να το αγαπάει, ούτε να το γνωρίζει, ούτε να μην τον νοιάζει η υπεραξία, ούτε να τον νοιάζει, ούτε τα ρολόγια να είναι ακριβά, ούτε να είναι θεματικά, ούτε τίποτα άλλο. Όποιος θέλει ονομάζει τον εαυτό του συλλέκτη και οι άλλοι είτε συμφωνούν, είτε γελάνε, είτε κήποιοι συμφωνούν και κάποιοι γελάνε.
Β. Συλλογή ρολογιών είναι περισσότερα από ένα ρολόγια που τα έχει ο ίδιος άνθρωπος και του αρέσει να τα βλέπει ως συλλογή και να τα αποκαλεί έτσι, χωρίς και πάλι να υπάρχουν συγκεκριμένες προδιαγραφές ούτε για την αξία τους, τον τρόπο επιλογής τους, την κατάληξή τους κλπ. Και εδώ συμβαίνει οι υπόλοιποι να θεωρούμε την συλλογή είτε σοβαρή, είτε αστεία, είτε κάποιοι να την θεωρούν σοβαροί και άλλοι αστεία.
Γ. Συλλεκτικό ρολόι είναι το ρολόι που έχει κάποια αντικειμενική αξία μέσα στην ιστορία της ωρολογοποιίας, και μπορεί να είναι σύγχρονο ή παλαιότερης εποχής. Αυτή η αξία μπορεί να εκπορεύεται από την μηχανική του αρτίοτητά, από την συνολικότερη χρήση σε αυτό ξεχωριστών τεχνικών που αποτελούν επιμέρους τεχνικές της ωρολογοποιίας (σμάλτο, σκάλισμα κλπ), από την σπανότητά του, από την πρωτοτυπία του, από το ή τα πρόσωπα που το είχαν στην ιδιοκτησία τους κα.
Ο καθένας μπορεί να είναι το Α ικαι να έχει το Β. Τώρα αν τα ρολόγια που απαρτίζουν το Β, πληρούν τις προδιαγραφές του Γ, τότε λέμε οτι έχουμε να κάνουμε με έναν κοινώς αποδεκτό συλλέκτη που έχει μια συλλογή ρολογιών. Και στην περίπτωση αυτή δεν μας ενδιαφέρει αν είναι τα ρολόγια όλα ακριβά, αν είναι θεματικά, αν τον ενδιαφέρει τον συλλέκτη η υπεραξία και αν θα τα πουλήσει ποτέ και γιατί. Από αυτές τις παραμέτρους μπαίνει ο επιθετικός προσδιορισμός και λέμε μία ενδιαφέρουσα συλλογή, μια πλούσια συλλογή, μια πρωτότυπη συλλογή, μία συλλογή με ωραίο ή σπάνιο ή ανόητο θέμα, ένας συλλέκτης σοβαρός, ένας συλλέκτης έμπορος, ένας συλλέκτης οραματιστής κλπ
Φιλικά
Κωστής
ΥΓ Θα πρέπει να διευκρινήσω οτι στους περισσότερους ανθρώπους υπάρχει μια διάσταση ανάμεσα σε αυτό που πιστεύουν για τον εαυτό τους και σε αυτό που πραγματικά συμβαίνει. Αν διαβάσεις τις συνεντεύξεις όλων των ωραίων κοριτσιών στα περιοδικά, θα ενημερωθείς οτι το πρώτο πράγμα που κοιτούν σε έναν άντρα είναι τα παπούτσια του. Αν δεις τον φίλο τους, θα καταλάβεις οτι είτε λένε ψέματα, είτε δεν ξέρουν από παπούτσια...
-
Γ. Συλλεκτικό ρολόι είναι το ρολόι που έχει κάποια αντικειμενική αξία μέσα στην ιστορία της ωρολογοποιίας, και μπορεί να είναι σύγχρονο ή παλαιότερης εποχής. Αυτή η αξία μπορεί να εκπορεύεται από την μηχανική του αρτίοτητά του, από την συνολικότερη χρήση σε αυτό ξεχωριστών τεχνικών που αποτελούν επιμέρους τεχνικές της ωρολογοποιίας (σμάλτο, σκάλισμα κλπ), από την σπανότητά του, από την πρωτοτυπία του, από το ή τα πρόσωπα που το είχαν στην ιδιοκτησία τους κα.
ωραια!δωστε μας 10 μοντελα ανεξαρτητα απο εποχη και εαν ειναι ευκολο το γιατι?
-
Να αντιγράψω αυτά που έγραψαν ο Aurel Bacs και ο Osvaldo Patrizzi στο περιοδικό μου, να είμαι καλυμένος;
Αφού τα ξέρεις, γιατί ρωτάς; Γράψτα, νέο παιδί είσαι και εγώ έγραψα τόσες χιλιάδες λέξεις...Αν διαφωνώ, (που δεν το πιστεύω, δεν θα βάλεις homage...), το λέω....
Είμαι και μια ώρα μετά από εσένα... Και μερικά χρόνια....
Φιλικά
Κωστής
ΥΓ. Ωραία πάντως στροφή. Αφού δεν βρίσκουμε αλλιώς άκρη. "Ποιά είναι τα ρολόγια που η απόκτησή τους σε κάνει συλλέκτη;" Εγώ αυτό ρώτησα τους δύο κορυφαίους των συλλεκτικών ρολογιών και μάλιστα με budget 50.000 ευρώ για 10 ρολόγια. Θα γράψεις τι απάντησαν ή να το γράψω, μάλον αύριο;
-
αυριο λοιπον,αναμενω/με. αλλα κατι καλο με λιγη σαλτσα και πιο πολυ φιλετο!
-
Η αλήθεια είναι οτι δεν απάντησα με λίγες λέξεις, αλλά με πολλές δεν μπορείς να πεις οτι δεν απάντησα... Θα κάνω όμως ένα περιληπτικό, αφού το ζητάς.
Α. Συλλέκτης ρολογιών είναι αυτός που έχει στην κατοχή του περισσότερα από ένα ρολόγια και θέλει να αντιμετωπίζει τον εαυτό του σαν συλλέκτη. Αυτό δεν προυποθέτει΄ούτε να το αγαπάει, ούτε να το γνωρίζει, ούτε να μην τον νοιάζει η υπεραξία, ούτε να τον νοιάζει, ούτε τα ρολόγια να είναι ακριβά, ούτε να είναι θεματικά, ούτε τίποτα άλλο. Όποιος θέλει ονομάζει τον εαυτό του συλλέκτη και οι άλλοι είτε συμφωνούν, είτε γελάνε, είτε κήποιοι συμφωνούν και κάποιοι γελάνε.
Β. Συλλογή ρολογιών είναι περισσότερα από ένα ρολόγια που τα έχει ο ίδιος άνθρωπος και του αρέσει να τα βλέπει ως συλλογή και να τα αποκαλεί έτσι, χωρίς και πάλι να υπάρχουν συγκεκριμένες προδιαγραφές ούτε για την αξία τους, τον τρόπο επιλογής τους, την κατάληξή τους κλπ. Και εδώ συμβαίνει οι υπόλοιποι να θεωρούμε την συλλογή είτε σοβαρή, είτε αστεία, είτε κάποιοι να την θεωρούν σοβαροί και άλλοι αστεία.
Γ. Συλλεκτικό ρολόι είναι το ρολόι που έχει κάποια αντικειμενική αξία μέσα στην ιστορία της ωρολογοποιίας, και μπορεί να είναι σύγχρονο ή παλαιότερης εποχής. Αυτή η αξία μπορεί να εκπορεύεται από την μηχανική του αρτίοτητά, από την συνολικότερη χρήση σε αυτό ξεχωριστών τεχνικών που αποτελούν επιμέρους τεχνικές της ωρολογοποιίας (σμάλτο, σκάλισμα κλπ), από την σπανότητά του, από την πρωτοτυπία του, από το ή τα πρόσωπα που το είχαν στην ιδιοκτησία τους κα.
Ο καθένας μπορεί να είναι το Α ικαι να έχει το Β. Τώρα αν τα ρολόγια που απαρτίζουν το Β, πληρούν τις προδιαγραφές του Γ, τότε λέμε οτι έχουμε να κάνουμε με έναν κοινώς αποδεκτό συλλέκτη που έχει μια σημαντική, ενδιαφέρουσα συλλογή. Και στην περίπτωση αυτή δεν μας ενδιαφέρει αν είναι τα ρολόγια όλα ακριβά, αν είναι θεματικά, αν τον ενδιαφέρει τον συλλέκτη η υπεραξία και αν θα τα πουλήσει ποτέ και γιατί.
Φιλικά
Κωστής
ΥΓ Θα πρέπει να διευκρινήσω οτι στους περισσότερους ανθρώπους υπάρχει μια διάσταση ανάμεσα σε αυτό που πιστεύουν για τον εαυτό τους και σε αυτό που πραγματικά συμβαίνει. Αν διαβάσεις τις συνεντεύξεις όλων των ωραίων κοριτσιών στα περιοδικά, θα ενημερωθείς οτι το πρώτο πράγμα που κοιτούν σε έναν άντρα είναι τα παπούτσια του. Αν δεις τον φίλο τους, θα καταλάβεις οτι είτε λένε ψέματα, είτε δεν ξέρουν από παπούτσια...
Τώρα μάλιστα !!!
Ξεκάθαρα, κατανοητά και ωραία ! :up:
Φιλικά Στέφανος.
-
αυριο λοιπον,αναμενω/με. αλλα κατι καλο με λιγη σαλτσα και πιο πολυ φιλετο!
Αναμένω και εγώ !!! :)
Φιλικά Στέφανος.
-
Η σκήνη που απεικονίζει ο πίνακας αυτός είναι η σκηνή της πόσης του κωνείου από τον μεγάλο φιλόσοφο (Σωκράτη).
Σ'αυτούς που αποχωρούν πρέπει να βρίσκονται τα γυναικόπαιδα της οικογενείας και ο φύλακας!
Οι κλαίοντες είναι μαθητές του φιλοσόφου (Απολλόδωρος,Εχεκράτης,Κρίτων,Φαίδων κ.α.) και ο άνθρωπος που του δίνει το κώνειο(δεν έχει και τόση σημασία).
Δεν νομίζω πως ο μέγας αυτός φιλόσοφος με τους πιστότερους από τους μαθητές του να καταπιάνονταν με τόσο σοβαρά ζητήματα, όπως αυτό που άνοιξε εδώ...........!
οκ ο wow ειναι περιεργος ...προτεινεις δηλαδη την αισχατη λυση?κώνειο?
:P :P :P :P :P ;D ;D ;D ;D
-
Αν ήμουν περίεργος, όλο και κάτι δεν θα ρώταγα; Εγώ δεν ρώτησα σχεδόν τίποτα...
Φιλικά
Κωστής
-
Ο Σουλτάνος Qaboos bin Said του Ομάν ήταν σίγουρα συλλέκτης. Αγόρασε το 1972 το ρολόι της φωτογραφίας που θα δημοπρατηθεί από τον καινούργιο Οίκο Δημοπρατησεων του Osvaldo Patrizzi (του ιδρυτή και ιδιοκτήτη για 31 χρόνια του Οίκου Antiquorum) στην Γενεύη.
Πρόκειται για ένα Rolex, Réf. 1665 "Oyster Perpetual Sea-Dweller", από τα σπανότατα κόκκινα Sea Dweller, μεγάλης συλλεκτικής αξίας, που αγοράστηκε από τον Οίκο Asprey του Λονδίνου και υπολογίζεται οτι η τιμή του θα κυμανθεί μεταξύ 30 και 50 χιλιάδων ευρώ.
(http://i577.photobucket.com/albums/ss219/nanagno77/SEAROLEX.jpg?t=1236092594)
Salam alaikum
Κωστής
ΥΓ. Συλλεκτικά ρολόγια δεν θέλατε; Αυτό είναι από τα φτηνά... Για τους μερακλήδες που δεν θέλουν καμία αμφισβήτηση για την σοβαρότητα της συλλογής τους, έχει έναν χρονογράφο 1518 της ΡΡ με δίσεκτα έτη του 1946, στα 400.000 έως 600.000 ευρώ, σκέτη ευκαιρία....
ΥΓ2 Εντάξει geoge_, μη φωνάζεις. Θα στείλω και φτηνότερα...
-
Salam alaikum γράφει στο καντράν;
;D
Φιλικά
Δημήτρης
-
εγω λεω να χτηπησω το τσεπης του Μαχατμα Γκαντι αυριο στην δημοπρασιας της Νεας Υορκης του antiQuorum ;D
-
Κώστα μυαλό δε βάζεις. Μπορεί και αυτό χαλασμένο να είναι :-#
Φιλικά
Δημήτρης
-
Κώστα μου, άστο καλύτερα. Έχουν πέσει πάνω όλοι οι Ινδοί και αυτός που θα τα αγοράσει αυτά τα πράγματα, δεν νομίζω οτι θα τα ευχαριστηθεί. Μέχρι η Υπουργός Πολιτισμού της Ινδίας Ambika Soni, έχει ζητήσει όποιος αγοράσει τα αντικείμενα να τα χαρίσει σε κάποιο Μουσείο της χώρας της. Εγώ θα προτιμούσα τα γυαλιά, αλλά υπάρχουν και τα σανδάλια, το πιάτο, το κύπελο εκτός από το ρολόι.
Φιλικά
Κωστής
-
το ρολοι γραφει πανω takbir(τεκμπιρρρ)......
και ειναι μια μορφη αναφορας στο allahu ekber
που σημαινει ο θεος ειναι μεγαλος .....
το takbir ειναι πολεμικη ιαχη που χρησιμοποιειται απο τους φονταμελιστες μουσουλμανους και τους μουτζαχεντιν
μαλον ο σουλτανος ειχε καλους φιλους ....
που χρειαζονταν ρολογια ... :D
αν και συνηθως τα σιχαινονται .....σαν δειγματα δυτικου πολιτισμου.
στην μεση ανατολη κυκλοφορουν πολλα rolex με εμβληματα σπαθια και φοινικες οι σειχηδες τα παραγγελνουν κατα εκατονταδες
και τα μοιραζουν μαζι με επιχρυσωμενα καλασνικοφ στους βεδουινους
φιλικα
-
οκ ο wow ειναι περιεργος ...προτεινεις δηλαδη την αισχατη λυση?κώνειο?
:P :P :P :P :P ;D ;D ;D ;D
Αναμφίβολα όχι......!Εξάλλου, όπως προείπα, δεν νομίζω ο Σωκράτης να ασχολείτο ποτέ με ρολόγια, ακόμα κι αν η VC ήταν τότε 58 ετών, όπως αρέσκεται στις διαφημίσεις της να δηλώνει!
Απ'ότι αντιλαμβάνομαι (μπορεί και να σφάλλω) ο κύριος Κωστής (VIWOW) ανήκει στους "purists", εκείνη την μερίδα ωρολογόφιλων που πλησιάζουν τα ρολόγια με ένα εκλεκτισμό, έλκονται δε, από εκείνα που "ενσαρκώνουν" τις αρετές της Υ.Ω. ή έδειχναν την ώρα σε κάποιον μεγάλο της ιστορίας!
Ένα μέγα "Εύγε" λοιπόν από εμένα στον VΙWOW που μένει πιστός στις αρχές του περί ωρολογοποιίας!
Όμως κάπου εδώ να παραδεχτούμε πως όλοι οι συλλέκτες δεν είναι Μεγάλοι και όλες οι συλλογές δεν είναι Σπουδαίες, αφού δεν απαρτίζονται από ρολόγια αντικειμενικά Συλλεκτικά!
Άλλως τε στον κόσμο, πόσοι Μεγάλοι συλλέκτες (εκάστου αντικειμένου!) υπάρχουν; Φαντάζομαι λίγοι, για να έχει ιδιαιτέρως μεγάλη αξία η συλλογή τους!(άμα ήσαν πολλοί δεν θα είχε μεγάλη αξία-όχι απαραιτήτως χρηματική- η συλλογή τους).
Έπειτα, όλοι από κάποιο σημείο ξεκίνησαν τις συλλογές τους και σιγά ή γρηγορότερα τις έφτασαν σε κάποιο αντικειμενικώς αποδεκτό(λέγε σπουδαίο) επίπεδο!
Εμέις οι υπόλοιποι πού τοποθετούμεθα; Ο ΒΒ με τα vintage του, ο Tzag με τα pilot, ο WatchCollector (μήπως ξεγελά με το όνομά του;) και άλλοι πολλοί (που μου διαφεύγουν) μεταξύ των οποίων και ο γράφων με τα Seiko του;
Μήπως είμαστε παρείσακτοι σε αυτό το Θρεντ; Δεν νομίζω, γιατί απλά δεν δηλώνουμε (μεγάλοι) συλλέκτες και απλά κάνουμε το χόμπυ μας με χαβαλέ και όρεξη να μάθουμε κάτι παραπάνω σχετικά με το αντικείμενο αυτό! Κάποιοι ίσως εξελιχθούν σε μεγάλους ή μεγαλύτερους συλλέκτες, οι περισσότεροι όμως δεν νομίζω να ενδιαφέρονται......να κερδίσουν τον τίτλο του μεγάλου συλλέκτη, αλλά θα αγοράζουν ρολόγια που τους επιτρέπει η τσέπη ή η κάρτα τους!
Ελπίζω να μη σας κούρασα.
Φιλικά,
Γιώργος
-
Παιδια,η συλλογη για ν αναγνωριστει απο ενα ευρυτερο κοινο(κι οχι μονο απο εμας που την εχουμε) και να χει νοημα πρεπει να εχει ενα συγκεκριμενο θεμα κι ενα στοχο,σκοπο.Αλλιως ειναι απλα συναθροιση ρολογιων. ;)
-
Παιδια,η συλλογη για ν αναγνωριστει απο ενα ευρυτερο κοινο(κι οχι μονο απο εμας που την εχουμε) και να χει νοημα πρεπει να εχει ενα συγκεκριμενο θεμα κι ενα στοχο,σκοπο.Αλλιως ειναι απλα συναθροιση ρολογιων. ;)
Ας λέγεται όπως θέλει! Όποιος ζητά δάφνες Συλλέκτη, ας το ψάξει κι άλλο!
Εγώ δεν τα βάζω ούτε με τους μεν, ούτε και με τους δε!
-
ακομα γι αυτο μιλαμε?απο τους εδω μεσα γνωστους που εχουν δηλωσει ρολογια αντε να ειναι με αυστηρα κριτηρια 2 η 3
-
ακομα γι αυτο μιλαμε?απο τους εδω μεσα γνωστους που εχουν δηλωσει ρολογια αντε να ειναι με αυστηρα κριτηρια 2 η 3
Φειδωλό σε βρίσκω. :D ;D
-
ακομα γι αυτο μιλαμε?απο τους εδω μεσα γνωστους που εχουν δηλωσει ρολογια αντε να ειναι με αυστηρα κριτηρια 2 η 3
Ο ενας πρεπει να μαι γω :^^:
-
Ο ενας πρεπει να μαι γω :^^:
+100
-
Αγαπητέ Giosou. Να ξεκαθαρίσουμε κάτι. Το να γνωρίζεις, να εκτιμάς και να θαυμάζεις το Château Petrus ή το Château Margaux, δεν αποκλείει να μπορείς να πιεις και ένα ελληνικό κρασί ή ένα ποτήρι νερό και βέβαια δεν συνεπάγεται ότι βλέπεις απαραιτήτως με σνομπισμό όποιον πίνει ένα απλό κρασάκι με την παρέα του στο ταβερνάκι.
Εγώ δεν χωρίζω τους ανθρώπους σε purists και μη. Πιστεύω ότι πιο πολύ σημασία έχει πόσο κανείς δεσμεύεται από τα στερεότυπα στην ζωή του ή όχι. Εσένα αυτά που λέω σε κάνουν σίγουρο ότι ασχολούμαι με την ΥΩ και μόνο. Αυτοί που με ξέρουν γνωρίζουν ότι πολύ συχνά δεν φοράω κανένα από τα ρολόγια μου, γιατί με βαραίνουν και ότι μπορεί σε ένα σημαντικό ραντεβού να φορέσω ένα ρολόι που κάνει 100 ευρώ, αλλά να είσαι σίγουρος ότι δεν θα το έχεις ξαναδεί.
Είναι λάθος να βάζουμε «ετικέτες». Ο καθένας κάνει τις επιλογές του και δεν εντάσσονται απαραίτητα στην εικόνα που έχεις εσύ για κάθε θέμα.
Το πόσοι είναι αυτοί που αγοράζουν διεθνώς πολύ σημαντικά και πολύπλοκα ρολόγια είναι εύκολο να το μετρήσεις. Τα νέα μοντέλα των 50-100.000 ευρώ είναι συνήθως περιορισμένες σειρές των 100-250 ρολογιών και είναι πάνω από 80 κάθε χρόνο. Τα ρολόγια των 200-300.000 ευρώ είναι των 50-75 ρολογιών και είναι πάνω από 20 κάθε χρόνο. Τα ρολόγια των 500.000 ευρώ παράγονται σε 5-10 κομμάτια και παρουσιάζονται κάπου 10 τέτοια μοντέλα κάθε χρόνο. Υπάρχουν βέβαια και ρολόγια του εκατομμυρίου και παράγονται καμία δεκαριά τον χρόνο, ενώ βέβαι στις δημοπρασίες πουλιούνται κάθε φορά δεκάδες ρολόγια από 50.000 έως 11.000.000 ευρώ. Επίσης υπάρχουν και κλασικά μοντέλα που στοιχίζουν ακριβά χωρίς να ανήκουν σε περιορισμένη έκδοση.
Έτσι αυτοί που αγοράζουν κάθε χρόνο ένα πανάκριβο (άνω των 50.000 ευρώ) ρολόι είναι κάποιες δεκάδες χιλιάδες στον κόσμο. Στην Ελλάδα υπάρχουν περισσότερα από ένα καταστήματα που πουλούν τριψήφιο αριθμό τέτοιων ρολογιών κάθε χρόνο. Και βέβαια η Ελλάδα είναι μια «ψείρα» μπροστά στις μεγάλες αγορές του πλανήτη.
Δεν είναι λοιπόν θέμα αν «μένω πιστός στις αρχές μου περί ωρολογοποιίας». Μου ζήτησες να πω τι είναι για μένα συλλέκτης / συλλογή / συλλεκτικό κομμάτι και το έκανα με σαφή και κατανοητό τρόπο αν και δεν είχα την διάθεση, γιατί εξήγησα ότι θεωρώ λάθος την συζήτηση και μάλιστα θέτοντας τον εαυτό μου ως παράδειγμα. Ο καθένας στην θέση μου θα θεωρούσε τον εαυτό του συλλέκτη. Εγώ όχι.
Στην ερώτησή σου «Εμέις οι υπόλοιποι πού τοποθετούμεθα;» απαντάει η τοποθέτησή μου. Στην κατηγορία Α αφού το επιθυμείτε.
Στην ερώτηση «Μήπως είμαστε παρείσακτοι σε αυτό το Θρεντ;» Θα απαντούσα ότι χώρος στο thread υπάρχει ακόμη και για αυτούς που δεν έχουν ούτε ένα ρολόι. Αλλά και η απάντηση που δίνεις μόνος σου «Δεν νομίζω, γιατί απλά δεν δηλώνουμε (μεγάλοι) συλλέκτες και απλά κάνουμε το χόμπυ μας με χαβαλέ και όρεξη να μάθουμε κάτι παραπάνω σχετικά με το αντικείμενο αυτό!» δεν συγκρούεται με αυτά που έγραψα εγώ. «Ρολόγια που επιτρέπει η τσέπη μας ή η κάρτα μας» αγοράζουμε όλοι. Από τους Σουλτάνο του Μπρουνέι, μέχρι τον πιο φτωχό άνθφωπο.
Φιλικά
Κωστής
-
Εμέις οι υπόλοιποι πού τοποθετούμεθα; Ο ΒΒ με τα vintage του, ο Tzag με τα pilot, ο WatchCollector (μήπως ξεγελά με το όνομά του;) και άλλοι πολλοί (που μου διαφεύγουν) μεταξύ των οποίων και ο γράφων με τα Seiko του;
Φιλικά,
Γιώργος
Αγαπητε GIOSOU,
Μπορει, ποιος ξερει?!...
'O κοσμος του ρολογιου', οσο και να τον ψαξεις, παραμενει αθεατος...και γι' αυτο μαγικος! ;D
Ωστοσο, το ταξιδι σε κανει πιο γνωστικο...και γι' αυτο πιο ωριμο! Κι αν οχι συλλεκτη ρολογιων, σιγουρα 'συλλεκτη γνωσεων'!! :D
Φιλικα,
Watch-Collector
-
Ειμαι απο του ανθρωπους που εχω δει τα ρολογια του φιλου γιωργου σχεδον στο 90%
παιρνοντας υποψη την ειδικοτητα της και τον εστιασμο της(ιαπωνικα ρολογια,συγκεκριμενου κατασκευαστη, υψηλη τιμης,περιορισμενα μοντελα,ειδικοι μηχανισμοι)
κατα την ταπεινη αποψη μου και με τα ρολογια που ασχολουμαι ειναι συλλογη και ο γιωργος συλλεκτης!
ψαχνω ακομα στα αναλογα forum για αν βρω συλλεκτη με αντιστοιχα κομματια ,δεν εχω παρει ακομα απαντηση ..
στην γερμανια υπαρχουν ενα δυο ατομα που εχουν εναδυο gs και ενα spring drive ....
η συλλογη του γιωργου ειναι με τα τωρινα δεδομενα μοναδικη στην Ευρωπη!
I rest my case!
φιλικα
Ιδομενεας
-
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί παντού πρέπει να βάζουμε ταμπέλες...
Συλλέγω=Συγκεντρώνω.
Γιατί πρέπει κατα ανάγκη να βάλουμε αυστηρά κριτήρια και περιορισμούς???
Συλλέκτης είναι και ο τάδε σεϊχης που έγραψε πιο πριν ο Kωστής, και χαλάει εκατομμύρια ευρώ κάθε χρόνο, συλλέκτης είναι και ο μεροκαματιάρης που προσπαθεί να αγοράσει το moster σε κάθε πιθανή έκδοση που κυκλοφορεί.
Φιλικά Γιώργος
-
Ειμαι απο του ανθρωπους που εχω δει τα ρολογια του φιλου γιωργου σχεδον στο 90%
παιρνοντας υποψη την ειδικοτητα της και τον εστιασμο της(ιαπωνικα ρολογια,συγκεκριμενου κατασκευαστη, υψηλη τιμης,περιορισμενα μοντελα,ειδικοι μηχανισμοι)
κατα την ταπεινη αποψη μου και με τα ρολογια που ασχολουμαι ειναι συλλογη και ο γιωργος συλλεκτης!
ψαχνω ακομα στα αναλογα forum για αν βρω συλλεκτη με αντιστοιχα κομματια ,δεν εχω παρει ακομα απαντηση ..
στην γερμανια υπαρχουν ενα δυο ατομα που εχουν εναδυο gs και ενα spring drive ....
η συλλογη του γιωργου ειναι με τα τωρινα δεδομενα μοναδικη στην Ευρωπη!
I rest my case!
φιλικα
Ιδομενεας
και κατα την δικη μου ταπεινη αποψη
θα συμφωνησω με τον ψηλο :D
φιλικα γιωργος
-
ψαχνω ακομα στα αναλογα forum για αν βρω συλλεκτη με αντιστοιχα κομματια ,δεν εχω παρει ακομα απαντηση ..
http://mollewatch.webgain.se/information/index.xhtm?webgainGroupId=15062 (http://mollewatch.webgain.se/information/index.xhtm?webgainGroupId=15062)
-
Ειμαι απο του ανθρωπους που εχω δει τα ρολογια του φιλου γιωργου σχεδον στο 90%
παιρνοντας υποψη την ειδικοτητα της και τον εστιασμο της(ιαπωνικα ρολογια,συγκεκριμενου κατασκευαστη, υψηλη τιμης,περιορισμενα μοντελα,ειδικοι μηχανισμοι)
κατα την ταπεινη αποψη μου και με τα ρολογια που ασχολουμαι ειναι συλλογη και ο γιωργος συλλεκτης!
ψαχνω ακομα στα αναλογα forum για αν βρω συλλεκτη με αντιστοιχα κομματια ,δεν εχω παρει ακομα απαντηση ..
στην γερμανια υπαρχουν ενα δυο ατομα που εχουν εναδυο gs και ενα spring drive ....
η συλλογη του γιωργου ειναι με τα τωρινα δεδομενα μοναδικη στην Ευρωπη!
I rest my case!
φιλικα
Ιδομενεας
Ιδομενέα υπάρχουν πάρα πολλοί που έχουν πάρα πολλά ρολόγια και δεν το έχουν δημοσιεύσει πουθενά. Η συλλογή του Γιώργου είναι πάρα πολλή καλή, αλλά είμαι σίγουρος πως υπάρχουν καλύτερες και μεγαλύτερες του ιδίου θέματος στην Ευρώπη. Όπως και να έχει, ο Γιώργος είναι ένας συλλέκτης ή τουλάχιστον είναι σε καλό δρόμο. ;)
Όσο για το αν κάποιος θεωρεί τον εαυτό του συλλέκτη, είναι θέμα αυτοπροσδιορισμού, αλλά και ένα παιχνίδι λέξεων. Όταν κατέχεις έναν Χ αριθμό (όπου Χ=ό,τι θέλετε) ρολογιών το πιθανότερο είναι να το ονομάσεις "συλλογή" και όχι "συγκέντρωση", "συνάθροιση", "μάζωξη", "μπουλούκι", "συρφετός" ή ό,τι άλλο κατεβάσει η γκλάβα σας. Αυτομάτως θα χαρακτηρισθείς ως "συλλέκτης" μιας και κατέχεις μία "συλλογή". Εξάλλου είναι πιο κατανοητό και εύκολο από το "συγκεντρωτής", το "συναθροιστής", τη "μαζώχτρα", το "μπουλούκοsomething" και το "συρφ... βοήθα Παναγιά".
Επίσης σε τέτοιου είδους φιλοσοφικές συζητήσεις δε γίνεται να αντιμετωπίζονται οι γνώμες ως θέσφατο, παρά μόνο σα γνώμες και με το ειδικό βάρος της γνώμης.
Φιλικά
Δημήτρης
-
Επίσης σε τέτοιου είδους φιλοσοφικές συζητήσεις δε γίνεται να αντιμετωπίζονται οι γνώμες ως θέσφατο, παρά μόνο σα γνώμες και με το ειδικό βάρος της γνώμης.
Φιλικά
Δημήτρης
Συνυπογράφω.
-
Τα επιθετα μικρος,μεγαλος,συστηματικος,μανιωδης,περιστασιακος,εξειδικευμενος και δεκαδες αλλα αν τοποθετηθουν μπροστα απο την λεξη συλλεκτης, μηπως μπορουν να βοηθησουν την συζητηση?
-
Παντως και ο συλλεκτης οστων.....καλη ταινια ηταν.
Ποσα οστα πρεπει να μαζεψει καποιος για να θεωρηθει συλλεκτης?
-
Παντως και ο συλλεκτης οστων.....καλη ταινια ηταν.
Ποσα οστα πρεπει να μαζεψει καποιος για να θεωρηθει συλλεκτης?
206, όσα μάζεψα κι εγώ!
Φιλικά
Δημήτρης
-
για να τελειωνουμε ,ειμαστε οτι θελουμε να ειμαστε ,το πως μας αποκαλουν οι αλλοι λιγο με νοιαζει ακομα λιγοτερο με ενοχλει ,
αν καποιος δημοσιοποιει συλλογη θεμα του ,αν καποιος μαζευει οτι του κατεβασει η γκλαβα του (απο την βαλκανικη λεξη γκλαβα=κεφαλι) γουστο του,εγω συλλεκτης δεν ειμαι ,απλως μου αρεσουν τα ρολογια ,τωρα σχετικα με την συλλογη του giosou εγω την βλεπω σαν συλλογη ,πεντε -εξι απλα seiko diver σιγουρα δεν ειναι ,μια σειρα marine master ,gs,ks ειναι !
μιλαω για ρολογια που με απασχολοθν και ενδιαφερουν και γνωριζω κατι για αυτα .....δεν μιλησα για ρολογια που δεν ξερω!
ξεχασα δε τον κυριο με αυτην την μικρη συλλογηhttp://forums.timezone.com/index.php?t=tree&goto=3763171&rid=0 (http://forums.timezone.com/index.php?t=tree&goto=3763171&rid=0)ζηταω συγνωμη ,παντως συνεχιζω να θεωρω τον giosou συλλεκτη με παθος!
οταν πιναμε καφε καποιος απο εμας τα νεουδια των ρωτησε τι αλλες μαρκες εχει .....και απαντησε φυσικοτατα :SEIKO τι αλλο?
η απαντηση του με καλυψε πληρως.....αν ειναι συλλεκτης η οχι.
-
για να τελειωνουμε ,...
Αυτό τι σημαίνει Acid; Ότι το thread πρέπει να τελειώσει με το δικό σου ποστ; (http://i127.photobucket.com/albums/p126/Jurgens-2007/icon_rolleyes.gif)
-
@WatchCollector,
....πάντα το ταξίδι είναι αυτό που μετράει.... ;)
@Acidblack,
το θέμα είναι γενικό, πώς περιλάβατε εμένα; :)
Σαφώς και υπάρχουν πολλοί συλλέκτες ανά την Ευρώπη και τον κόσμο με πολλά και καλά Seiko..... o Molle (που ανάφερε ο Eis) και ο Kohei Saito (που ανάφερες εσύ και είναι ίσως ο κορυφαίος συλλέκτης Seiko κατά την ταπεινή μου άποψη) είναι μερικοί που αξίζουν τον τίτλο του Συλλέκτη! Για τον εαυτό μου δεν θα τό'λεγα.....τουλάχιστον προς το παρόν!
@ΒΒ,
συμφωνώ απολύτως μαζί σου, όσον αφορά στην απόδοση του όρου σχετικά με αυτό που οι περισσότεροι λένε "συλλογή"!
Κάπως -συμβατικά- πρέπει να την ονοματίσουμε!
@Zikos,
είσαι ο .....αστειάτορας του φόρουμ! Ξαναέγραψες!
@VIWOW,
σαφέστατα δεν σου "τοποθέτησα" την πινακίδα του "purist" με αρνητικό σκοπό ή υπονοούμενο(άλλως τε την "περισυνέλεξα" από τα δικά σου γραφόμενα!). Απέναντίας μ'αρέσουν οι ξεκάθαροι άνθρωποι, που χωρίς υπεκφυγές υποστηρίζουν την εμπεριστατωμένη και κατασταλαγμένη τους άποψη σχετικά μ'ένα θέμα και ταυτόχρονα δεν αρνούνται σε όσους έχουν αντίθετη με την δική τους, το δικαίωμα να την υποστηρίζουν!
Το ζήτημα είναι πως ο όρος "Συλλογή", "Συλλέκτης" και λιγότερο το "Συλλεκτικό" είναι γενικόλογος και πιθανότατα χρήζει προσθήκης επιθετικού προσδιορισμού, για να αποδώσει με ακρίβεια αυτό που θέλουμε να περιγράψουμε ο καθένας από την δική του σκοπιά!
Φιλικά,
Γιώργος
-
εγω λεω να χτηπησω το τσεπης του Μαχατμα Γκαντι αυριο στην δημοπρασιας της Νεας Υορκης του antiQuorum ;D
αχ.. αχ...
παιδια το εχασα το ρολογακι του Γκαντι...
μου το βουτηξαν στο τσακ .. 2.096.000 $$$ το πηραν και εγω ελεγα οπως στην εκτιμηση οτι θα το παρω 20.000 αντε 30.000 $ !!!!
-
αχ.. αχ...
παιδια το εχασα το ρολογακι του Γκαντι...
μου το βουτηξαν στο τσακ .. 2.096.000 $$$ το πηραν και εγω ελεγα οπως στην εκτιμηση οτι θα το παρω 20.000 αντε 30.000 $ !!!!
Καλά μην κάνεις έτσι. Αμα δεις τι κλάμα ρίχνει ο νικητής της δημοπρασίας μάλλον τυχερός πρέπει να νιώθεις. :D
-
Εγώ που έχω 1800 διαφορετικά πλαστικά στυλό είμαι συλλέκτης ή όχι ???
-
Εγώ που έχω 1800 διαφορετικά πλαστικά στυλό είμαι συλλέκτης ή όχι ???
εσύ είσαι βιβλιοχαρτοπωλείο! :)
-
Αν είναι όλα bic ναι...!! :dielaughing:
Φιλικά,
Αντώνης
-
Σιγά μην έχει το βιβλιοχαρτοπωλείο 1800 στυλό ;D ;D
Όχι δεν είναι όλα BIC, αν θυμάμαι μάλιστα δεν έχω ΚΑΝΕΝΑ BIC ::)
-
:dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: ωραιος nanagno