- MyWatch.gr - The Hellenic Wrist & Pocket Watch Enthusiasts Forum / Founded in March 2006
ΡΟΛΟΓΙΑ => Άρθρα - Reviews - VIP - Ιστορία => Μήνυμα ξεκίνησε από: director στις Φεβρουάριος 06, 2009, 02:38:39 πμ
-
Με αφορμη προσφατες αντιπαραθεσεις και διαβαζοντας διαφορες αποψεις,μου γεννηθηκε η εξης απορια
τι εννοουμε οταν αναφερομαστε στην ΥΩ?πως την οριζουμε?εχει να κανει με χρηματα,τεχνολογικη διαφοροποιηση,κοινωνικο στατους?
ας αρχισουμε λοιπον τον διαλογο
δεν κρυβω οτι ανυπομονω για την απαντηση του αγαπητου VIWOW,μιας που η επαγγελματικη του ενασχοληση με τον χωρο θα τον εχει προικισει με καποια πλεοναζουσα γνωση.
-
Πολύ ωραίο θέμα και θα τοποθετηθώ ευχαρίστως. Απλά επειδή εχω να γράψω πολλά, καλύτερα να τοποθετηθεί και κανένας άλλος πρώτα και το ΣΚ θα "χτυπήσει" και ο ΚΣ.
Φιλικά
Κωστής
-
Είχα σκοπό να περιμένω τον ορισμό του VIWOW, αλλά είμαι παπατρέχας και λέω να πω πρώτα εγώ τί πιστεύω.
Δυσκολεύομαι να σκεφτώ κάποιο άλλο προϊόν όπου υπάρχει διαχωρισμός ανάμεσα σε δύο επίπεδα. Ίσως μόνο στα προϊόντα ήχου (τα οποίο δεν κατέχω επαρκώς), όπου υπάρχει ο όρος high-end και αναφέρεται στα μηχανήματα φτιαγμένα με "παραδοσιακά" υλικά (λυχνίες κτλ.). Ούτε στα αυτοκίνητα, ούτε στα εξαρτήματα PC, ούτε στα προϊόντα τεχνολογίας, ούτε κάπου αλλού υπάρχει τέτοιος διαχωρισμός από όσο ξέρω. Μήπως είναι μία έννοια φτιαγμένη κυρίως από το μάρκετινγκ;
Ας περιμένω όμως και άλλες τοποθετήσεις, γιατί έχω την εντύπωση ότι το θέμα είναι εξαιρετικά σύνθετο.
-
Υπάρχει και στα αυτοκίνητα και μάλιστα "υπόγειος", όχι με όρο, αλλά με το άρθρο.
Λέμε
η Porsche, η Ferrari, η Jaguar, η Maserati, η Lamborghini, η Aston Martin, η Rolls Royce, η Mercedes, η BMW
Eνώ λέμε
το Fiat, το Ford, το Opel, το Mazda, το Toyota, (ακόμη και το Lexus), το Nissan, το Volkswagen, αλλά και το Mercedes όταν μιλάμε για ταξί.
Υπάρχουν και εταιρείες με δύο "φύλα". Το Volvo, αλλά και η Volvo. Ακόμη και από μοντέλο σε μοντέλο.
Το αστείο είναι οτι επειδή το ίδιο συμβαίνει και σε άλλες γλώσσες, αν μελετήσεις τις διαφορές θα δεις οτι ανάλογα με την επιτυχία ενός μοντέλου και την αποδοχή από τον κόσμο, αυτοκίνητα που στην Ελλάδα είναι γένους ουδέτερου (το Passat), στην Γαλλία είναι γένους θηλυκού (la Passat) κοκ.
Φιλικά
Κωστής
-
Στα αυτοκίνητα κάποτε ίσως είχε όντως μία τέτοια (σίγουρα υπόγεια και όχι αυστηρά καθορισμένη) σημασία, αλλά σήμερα είναι καθαρά μάρκετινγκ. Για αυτό και η skoda εμφανίζει το (καλό, αλλά συνηθισμένο) fabia ως γένους θηλυκού. Υπάρχουν "καλά" και "κακά" αυτοκίνητα, γρήγορα και αργά, αλλά δεν υπάρχει "υψηλή αυτοκίνηση".
Πιστεύω ότι το μάρκετινγκ παίζει τον κύριο ρόλο και στα ρολόγια.
Αν όοοολοι μας είμαστε καλά παιδιά, πιστεύω ότι αυτό το θέμα θα γράψει πιο πολλές σελίδες και από το Rolex topic!
-
Υπάρχει και στα αυτοκίνητα και μάλιστα "υπόγειος", όχι με όρο, αλλά με το άρθρο.
Λέμε
η Porsche, η Ferrari, η Jaguar, η Maserati, η Lamborghini, η Aston Martin, η Rolls Royce, η Mercedes, η BMW
Eνώ λέμε
το Fiat, το Ford, το Opel, το Mazda, το Toyota, (ακόμη και το Lexus), το Nissan, το Volkswagen, αλλά και το Mercedes όταν μιλάμε για ταξί.
Υπάρχουν και εταιρείες με δύο "φύλα". Το Volvo, αλλά και η Volvo. Ακόμη και από μοντέλο σε μοντέλο.
Το αστείο είναι οτι επειδή το ίδιο συμβαίνει και σε άλλες γλώσσες, αν μελετήσεις τις διαφορές θα δεις οτι ανάλογα με την επιτυχία ενός μοντέλου και την αποδοχή από τον κόσμο, αυτοκίνητα που στην Ελλάδα είναι γένους ουδέτερου (το Passat), στην Γαλλία είναι γένους θηλυκού (la Passat) κοκ.
Φιλικά
Κωστής
Εύστοχο παράδειγμα !
Έστι είναι την ποιοτική διαφορά, την πληρώνεις από την στιγμή που ξέρεις τι παίρνεις,
και με τι άρθρο εκφωνήτε !!! ;D
Φιλικά Στέφανος.
-
Στα αυτοκίνητα κάποτε ίσως είχε όντως μία τέτοια (σίγουρα υπόγεια και όχι αυστηρά καθορισμένη) σημασία, αλλά σήμερα είναι καθαρά μάρκετινγκ. Για αυτό και η skoda εμφανίζει το (καλό, αλλά συνηθισμένο) fabia ως γένους θηλυκού. Υπάρχουν "καλά" και "κακά" αυτοκίνητα, γρήγορα και αργά, αλλά δεν υπάρχει "υψηλή αυτοκίνηση".
Πιστεύω ότι το μάρκετινγκ παίζει τον κύριο ρόλο και στα ρολόγια.
Αν όοοολοι μας είμαστε καλά παιδιά, πιστεύω ότι αυτό το θέμα θα γράψει πιο πολλές σελίδες και από το Rolex topic!
Φίλε Voodooman έχεις λάθος εντύπωση !
Και βέβαια υπάρχει και στα αυτοκίνητα υψηλή ποιότητα κατασκευείς, πολύ καλή, καλή, και μέτρια !!!
Ότι πληρώσεις παίρνεις !!!
Άλλο κοστολόγιο έχει το ΧΧΧΧ αυτοκίνητο άλλα υλικά και ποιότητα έχει BMW, αλλά και διπλάσια. τριπλάσια, τετραπλάσια τιμή !
Και αυτά τα λέω γιατί είναι η δουλεία μου τα αυτοκίνητα και τα εξαρτήματα που τα αποτελούν ένα αυτοκίνητο ... !
Φιλικά Στέφανος.
-
Να συμπλιρόσο ότι σε ευρωπαϊκό επίπεδο τα ηλεκτρονικά,
έχουν μια ομογενοποιημένη ποιότητα, (BOSCH, SEIMENS ...)
στα άλλα όλα ισχύουν αυτά που προείπα .
Φιλιά Στέφανος.
-
Αχ, θα μπλέξουμε τα ρολόγια με τα αυτοκίνητα και θα γίνουν πιο μπερδεμένα τα πράγματα!..
Ας πούμε, το skyline GTR είναι ένα εξαιρετικό σπορ, ταχύτερο από την 911 turbo. Ποτέ όμως δεν πρόκειται να τολμήσει η Nissan να το τιμολογήσει τόσο υψηλά. Γιατί; Γιατί η Porsche έχει ιστορία.
Δεν διαφωνώ, και εγώ μάλλων την 911 θα έπαιρνα, αλλά η "ιστορία" είναι τελείως υποκειμενική υπόθεση, που δεν τιμολογείται, ούτε κοστολογείται εύκολα.
Αυτό λοιπόν είναι η ΥΩ, η Υψηλή Τιμολόγηση;
-
Ας πούμε, το skyline GTR είναι ένα εξαιρετικό σπορ, ταχύτερο από την 911 turbo. Ποτέ όμως δεν πρόκειται να τολμήσει η Nissan να το τιμολογήσει τόσο υψηλά. Γιατί; Γιατί η Porsche έχει ιστορία.
Εκτός θέματος σχόλιο:
Κονάαααααακη, κοίτα τι γράφουνε!!!
Ιερόσυλοι! Στην προκειμένη περίπτωση η Πόρσε έπεσε θύμα της δικιάς της διαφήμισης. Η παρουσίαση της τελευταίας 911 για λόγους προώθησης και εντυπωσιασμού έγινε στο Νίρμπουρκρινγκ όπου έκανε ένα καταπληκτικό χρόνο. Λίγο αργότερα το νέο Skyline, το οποίο θέτει πάντα τον πήχη στην εν λόγω πίστα, έκανε ακόμα καλύτερο χρόνο και επειδή αμφισβητήθηκε από την Πόρσε η Νισσάν Ευρώπης δημοσίευσε ένα βίντεο με το Skyline να πετυχαίνει τον χρόνο αυτό και επίσης δήλωσε τα εξής (όλα τα λεφτά η τελευταία πρόταση):
«Γνωρίζουμε πως αρκετοί κατασκευαστές αυτοκινήτων έχουν αγοράσει κάποια GT-R για να τα δοκιμάσουν και να τα μελετήσουν ενδελεχώς. Συνιστούμε, όπως και σε κάθε άλλο πελάτη, να φροντίσουν για το σωστό στρώσιμο και την καλή συντήρηση του αυτοκινήτου, ώστε να εξασφαλίσουν την καλή του απόδοση. Επιπλέον, προσφέρουμε μαθήματα αγωνιστικής οδήγησης για όσους πελάτες θέλουν να μάθουν να χειρίζονται όσο το δυνατόν καλύτερα το GT-R τους. Και αν κάποιος κατασκευαστής χρειάζεται βοήθεια για την εκμετάλλευση των πραγματικών δυνατοτήτων του αυτοκινήτου μας, θα χαρούμε να βοηθήσουμε...»
Φίλε voodooman, για τους απανταχού "μπρούκληδες" η Πόρσε έχει ιστορία. Για τους πραγματικούς λάτρεις της αυτοκίνησης το Skyline είναι, όπως λέτε για κάποιο Ωμέγα, το holy grail!!!
Τέλος off topic. Δε μπορούσα να κρατηθώ!!!
Επί του θέματος τώρα, έτσι απλά και πεζά (εννοείται ότι ο όρος Υ.Ω εμπεριέχει αρκετή δόση μάρκετινγκ) θεωρώ ότι τα μηχανικά ρολόγια τα οποία πληρούν κάποια χαρακτηριστικά ποιότητας συγκαταλέγονται στη κατηγορία αυτή. Πολύ απλά διατυπωμένο αλλά ξεκάθαρο!
-
Αυτό λοιπόν είναι η ΥΩ, η Υψηλή Τιμολόγηση;
Όχι, γιατί υπάρχουν νεοσύστατες (είναι δεν είναι 10 ετών) εταιρείες ΥΩ που έχουν καταπληκτικά ρολόγια, εξαιρετικής εργασίας, εμπνευσμένης σχεδίασης, μυθικής αξίας. Βλ. Urwerk, DeWitt, κλπ.
Φιλικά
Δημήτρης
-
Παρακαλώ τον ΘΕΟ διότι ΜΟΝΟ αυτός μπορεί πλέον να με βοηθήσει να μην γίνει ΚΑΙ αυτό το ΤΟΠΙΚ όπως το "γνωστό"...θα σας παρακαλούσα να συγκρατηθείτε διότι αυτή την φορά τα πράγματα θα είναι ΠΟΛΥ πιο αυστηρά.
Δεν έγινε κάτι για να πω τα παραπάνω απλά έχω ένα προαίσθημα.... ;)
Για τον Houston που τα ισοπέδωσε όλα...και αναφέρει κάτι για κάποιους "μπρούκληδες" δεν την γνωρίζω την λέξη και θα ήθελα να μας την εξηγήσει :)
Σχετικά με την παρομοίωση και τα σχόλια του Houston, καλύτερο δεν είναι αυτό που κάνει τον ΤΑΧΥΤΕΡΟ γύρο, αυτό που ανέφερε ο Voodooman έχει πολύ μεγάλη σχέση με την συμβατική τιμή ενός αντικειμένου και ειδικότερα ενός αυτοκινήτου/ρολογιού κλπ.
Ένα swatch αυτόματο δεν είναι ΥΩ, γιατί ένα VC patrimony είναι??? (και τα δύο έχουν ελβετική αυτόματη μηχανή, αλλά η κατασκευαστικά καμία σχέση)
Το sklyline ΔΕΝ είναι το holy grail, η Porsche του James Dean όμως ΕΙΝΑΙ.
Skyline VS 911 στην πίστα συγκρίνονται αλλά απέξω??? (με τίποτα) γιατί μέσα στην πίστα ένας είναι ο ΒΑΣΙΚΟΤΕΡΟΣ παράγοντας Ο ταχύτερος και τίποτα άλλο!!!
For the RECORD!
1. Μετά πωλητική αξία
2. Εργατοώρες κατασκευής
3. Εργαλεία κατασκευής
4. Τρόπος κατασκευής
5. Τόπος κατασκευής
6. Ιστορία
7. Έρευνα και Σχεδιασμός
8. Προστιθέμενη Αξία
9. Αναγνωρισιμότητα
10. Τεχνολογίες και Ιστορικά επιτεύγματα
11. Αξία έναντι πάροδος του χρόνου
12. Αντιληπτικότητα (Perception)
13. Γόητρο/κύρος
14. Μετά πωλητικές υπηρεσίες
Κάποια από το πολύ βασικά συστατικά για να θεωρηθεί ένα αντικείμενο ΥΨΗΛΩΝ STANDARDS, από μία βελόνα έως ένα cape size καράβι.
Αγαπητέ Houston το μυστικό και η δυσκολία είναι το αντικείμενο να έχει όλα τα παραπάνω συστατικά και να υπερισχύουν με όλα τα άλλα παραδέιγματα, και δυστυχώς το Skyline ΔΕΝ τα έχει ;)
-
For the RECORD!
1. Μετά πωλητική αξία
2. Εργατοώρες κατασκευής
3. Εργαλεία κατασκευής
4. Τρόπος κατασκευής
5. Τόπος κατασκευής
6. Ιστορία
7. Έρευνα και Σχεδιασμός
8. Προστιθέμενη Αξία
9. Αναγνωρισιμότητα
10. Τεχνολογίες και Ιστορικά επιτεύγματα
11. Αξία έναντι πάροδος του χρόνου
12. Αντιληπτικότητα (Perception)
13. Γόητρο/κύρος
14. Μετά πωλητικές υπηρεσίες
κατι αρχιζει να γινεται,και μην ξεχνιομαστε το θεμα ειναι η ΥΩ.
:smt102
-
Παρακαλώ τον ΘΕΟ διότι ΜΟΝΟ αυτός μπορεί πλέον να με βοηθήσει να μην γίνει ΚΑΙ αυτό το ΤΟΠΙΚ όπως το "γνωστό"...θα σας παρακαλούσα να συγκρατηθείτε διότι αυτή την φορά τα πράγματα θα είναι ΠΟΛΥ πιο αυστηρά.
Δεν έγινε κάτι για να πω τα παραπάνω απλά έχω ένα προαίσθημα.... ;)
Για τον Houston που τα ισοπέδωσε όλα...και αναφέρει κάτι για κάποιους "μπρούκληδες" δεν την γνωρίζω την λέξη και θα ήθελα να μας την εξηγήσει :)
Σχετικά με την παρομοίωση και τα σχόλια του Houston, καλύτερο δεν είναι αυτό που κάνει τον ΤΑΧΥΤΕΡΟ γύρο, αυτό που ανέφερε ο Voodooman έχει πολύ μεγάλη σχέση με την συμβατική τιμή ενός αντικειμένου και ειδικότερα ενός αυτοκινήτου/ρολογιού κλπ.
Ένα swatch αυτόματο δεν είναι ΥΩ, γιατί ένα VC patrimony είναι??? (και τα δύο έχουν ελβετική αυτόματη μηχανή, αλλά η κατασκευαστικά καμία σχέση)
Το sklyline ΔΕΝ είναι το holy grail, η Porsche του James Dean όμως ΕΙΝΑΙ.
Skyline VS 911 στην πίστα συγκρίνονται αλλά απέξω??? (με τίποτα) γιατί μέσα στην πίστα ένας είναι ο ΒΑΣΙΚΟΤΕΡΟΣ παράγοντας Ο ταχύτερος και τίποτα άλλο!!!
For the RECORD!
1. Μετά πωλητική αξία
2. Εργατοώρες κατασκευής
3. Εργαλεία κατασκευής
4. Τρόπος κατασκευής
5. Τόπος κατασκευής
6. Ιστορία
7. Έρευνα και Σχεδιασμός
8. Προστιθέμενη Αξία
9. Αναγνωρισιμότητα
10. Τεχνολογίες και Ιστορικά επιτεύγματα
11. Αξία έναντι πάροδος του χρόνου
12. Αντιληπτικότητα (Perception)
13. Γόητρο/κύρος
14. Μετά πωλητικές υπηρεσίες
Κάποια από το πολύ βασικά συστατικά για να θεωρηθεί ένα αντικείμενο ΥΨΗΛΩΝ STANDARDS, από μία βελόνα έως ένα cape size καράβι.
Αγαπητέ Houston το μυστικό και η δυσκολία είναι το αντικείμενο να έχει όλα τα παραπάνω συστατικά και να υπερισχύουν με όλα τα άλλα παραδέιγματα, και δυστυχώς το Skyline ΔΕΝ τα έχει ;)
Η Πόρσε Νανάγκνο προσπάθησε να εντυπωσιάσει με τους χρόνους της και μόνο, κάνοντας την παρουσίαση στο Ρίνγκ. Δε νομίζω να το έκανε με σκοπό να προβάλλει τα 14 χαρακτηριστικά που παρέθεσες παραπάνω. Απλά δε της βγήκε....
Εννοείται ότι τα αυτοκίνητα αυτά απευθύνονται σε εντελώς διαφορετικό κοινό!
-
Το sklyline ΔΕΝ είναι το holy grail, η Porsche του James Dean όμως ΕΙΝΑΙ.
Εδώ στραβώνω εγώ!
Η Porsche είναι από τις αγαπημένες μου εταιρίες, η πρώτη που αγάπησα πραγματικά, αλλά ποτέ δεν θα δεχθώ τον (με τα σημερινά δεδομένα) κουβά του James Dean ως πιο ποθητό από το GTR. Οι παράγοντες που κάνουν την 550 Holy Grail για κάποιους είναι τελείως συναισθηματικοί και ουδεμία σχέση έχουν με την καθεαυτού αξία της ως αυτοκίνητο την σημερινή εποχή, σωστά;
Όπως και να έχει, έθεσες τις βάσεις για το τί στοιχεία πρέπει να έχει ένα αντικείμενο "Υψηλής... οτιδήποτε". Βλέπω ότι και οι περισσότεροι από τους 14 είναι μη μετρήσιμοι, δεν μπορείς να πεις δηλαδή με σιγουριά "ποιός τόπος κατασκευής είναι πιο καλός". Μήπως ο όρος είναι λίγο γενικός και ερμηνεύεται από τον καθένα όπως αυτός θέλει;
-
κατι αρχιζει να γινεται,και μην ξεχνιομαστε το θεμα ειναι η ΥΩ.
:smt102
Αφού για τα ρολόγια "τρώμε τα μουστάκια μας" ας δοκιμάσουμε κάτι άλλο!
-
Το εάν στραβώνεις ή ΟΧΙ πολύ απλά δεν με ενδιαφέρει, άποψη σου είναι και καλά κάνεις και την έχεις, εσύ την δική σου και εγώ την δική μου!
ΔΕΝ υπάρχει λόγος να στραβώσεις διότι απλά κάνουμε μία κουβέντα και παραθέτουμε απόψεις :) (Δεν σε πρόσβαλα ούτε έκανα προσωπική αναφορά)
Και να συμπληρώσω διότι είμαστε αρκετά OFF-TOPIK
Βλέπω ότι και οι περισσότεροι από τους 14 είναι μη μετρήσιμοι, δεν μπορείς να πεις δηλαδή με σιγουριά "ποιός τόπος κατασκευής είναι πιο καλός". Μήπως ο όρος είναι λίγο γενικός και ερμηνεύεται από τον καθένα όπως αυτός θέλει;
Εδώ να συμπληρώσω ότι ΟΛΟΙ είναι μετρήσιμοι και η επιστήμη που τους μετράει είναι το Marketing & Supply Chain Management
-
Για τον Houston που τα ισοπέδωσε όλα...και αναφέρει κάτι για κάποιους "μπρούκληδες" δεν την γνωρίζω την λέξη και θα ήθελα να μας την εξηγήσει :)
Είναι μία χωριάτικη λέξη που έχω υιοθετήσει από την μητέρα μου. Μπρούκληδες έλεγαν στο χωριό της αυτούς που μετανάστευσαν στην Αμερική (Στο Μπρούκλην ίσως?) και γυρνώντας είχαν κάνει περιουσία χωρίς όμως να έχουν αποποιηθεί την χωριάτικη νοοτροπία!
Δεν απάντησα στο προηγούμενο ποστ γιατί δεν αντιλήφθηκα την απορία σου.
-
Είναι μία χωριάτικη λέξη που έχω υιοθετήσει από την μητέρα μου. Μπρούκληδες έλεγαν στο χωριό της αυτούς που μετανάστευσαν στην Αμερική (Στο Μπρούκλην ίσως?) και γυρνώντας είχαν κάνει περιουσία χωρίς όμως να έχουν αποποιηθεί την χωριάτικη νοοτροπία!
Δεν απάντησα στο προηγούμενο ποστ γιατί δεν αντιλήφθηκα την απορία σου.
και ποίους αποκάλεσες έτσι??? διότι λες
για τους απανταχού "μπρούκληδες" η Πόρσε έχει ιστορία.
εννοείς για όλους τους χωριάτες???
-
και ποίους αποκάλεσες έτσι??? διότι λες
εννοείς για όλους τους χωριάτες???
Όχι ασφαλώς! Αυτούς που αγοράζουν ένα αυτοκίνητο αποσκοπώντας κυρίως στην κοινωνική προβολή.
-
Δεν έχω μάθει να χρησιμοποιώ emoticons, αλλά για την περίπτωση θα το κάνω, για να μην παρεξηγούμαι άδικα. Η σωστή μου φράση λοιπόν είναι: Εδώ στραβώνω εγώ! :D
Εσύ πάντως μου φώναξες πρώτος (Το εάν στραβώνεις ή ΟΧΙ...)
Έτσι και αλλιώς, το υπόλοιπο μήνυμά μου ήταν μάλλον ήσυχο, έτσι δεν είναι; ;)
Εμπρός λοπόν, καθαρός πλέον.
Εφόσον η επιστήμη που κάνει όλες αυτές τις (για εμένα) μή μετρήσιμες έννοιες, μετρήσιμες, λέγεται Marketing & Supply Chain Management, αυτό από μόνο του δεν αρκεί για να αποδείξει ότι η έννοια ΥΩ είναι δημιούργημα του marketing;
Κάθονται λοιπόν οι marketeers, μετρούν αυτούς τους παράγοντες και, εφόσον οι μετρήσεις τους είναι αντικειμενικές, βγάζουν την Α εταιρία ως την πιο σημαντική. Γνωστοποιούν λοιπόν τα πορίσματά τους στον κόσμο και αργά ή γρήγορα (μάλλον αργά αργά θα έλεγα) περνάνε αυτήν την άποψη στο συλλλογικό υποσυνείδητο. Σωστό αυτό;
-
Όχι ασφαλώς! Αυτούς που αγοράζουν ένα αυτοκίνητο αποσκοπώντας κυρίως στην κοινωνική προβολή.
και πώς ξεχωρίζεις ότι κάποιος παίρνει κάτι αποσκοπώντας κυρίως στην κοινωνική προβολή???
-
και πώς ξεχωρίζεις ότι κάποιος παίρνει κάτι αποσκοπώντας κυρίως στην κοινωνική προβολή???
Σίγουρα δε μπορώ να βγάλω συμπεράσματα για τον οποιοδήποτε! Τουλάχιστον όχι ασφαλή. Στατιστικά βέβαια αν το δούμε το ζήτημα, τουλάχιστον στην χώρα μας, πες μου εσύ αν θεωρείς ότι αγοράζουν την 911, την GT-3, την οποιαδήποτε Carrera για τα σπορ χαρίσματά της....
Μη γελιόμαστε βρε Νανάγκνο!
-
και πώς ξεχωρίζεις ότι κάποιος παίρνει κάτι αποσκοπώντας κυρίως στην κοινωνική προβολή???
Καλησπερα!
παιδια θα σα πω την αμαρτια μου!!! αγορασα το πατεκ για αυτους τους λογους!!!!!!!
για να βλεπω τον κοσμο απο ψηλα.........!!!
(http://i387.photobucket.com/albums/oo316/dimis1963/mht6841.jpg)
-
Καλησπερα!
παιδια θα σα πω την αμαρτια μου!!! αγορασα το πατεκ για αυτους τους λογους!!!!!!!
για να βλεπω τον κοσμο απο ψηλα.........!!!
([url]http://i387.photobucket.com/albums/oo316/dimis1963/mht6841.jpg[/url])
Και στους ελιτίστικους κύκλους της ωρολοποιίας σίγουρα το πέτυχες dimis!!!
Δε κάνω χιούμορ, ούτε ειρωνεύομαι! Το διευκρινίζω για να μην παρεξηγηθώ....
-
νομιζω οτι γινεται πολυς ντορος για το τιποτα!!!
το τι αγοραζει ο καθενας αφορα μονο αυτον και κανενα αλλο,και για ποιους λογους το κανει ειναι δικη του δουλεια!
-
Σίγουρα δε μπορώ να βγάλω συμπεράσματα για τον οποιοδήποτε! Τουλάχιστον όχι ασφαλή. Στατιστικά βέβαια αν το δούμε το ζήτημα, τουλάχιστον στην χώρα μας, πες μου εσύ αν θεωρείς ότι αγοράζουν την 911, την GT-3, την οποιαδήποτε Carrera για τα σπορ χαρίσματά της....
Μη γελιόμαστε βρε Νανάγκνο!
Για ότι λέμε πρέπει να υπάρχει και μία σαφές επιχειρηματολογία, για πια στατιστικά μιλάς (θα ήθελα να μας τα παραθέσεις και το τι θεωρώ εγώ είναι τελείως ΑΚΥΡΟ)
Δεν μπορείς να κάνεις τόσο γενικές κουβέντες, γιατί εάν εσύ είχες το εν λόγω αυτοκίνητο και όχι εγώ ένας από τους δύο θα εκτιμούσε το sport χάρισμα της????
Δεν μπορείς να ξέρεις διότι δεν είσαι στο μυαλό μου και δεν ξέρεις τους παράγοντες που με έκαναν να το αγοράσω, ούτε εγώ για σένα...απλό είναι.
Καλησπερα!
παιδια θα σα πω την αμαρτια μου!!! αγορασα το πατεκ για αυτους τους λογους!!!!!!!
για να βλεπω τον κοσμο απο ψηλα.........!!!
ΠΕΣ ΤΑ!!!! ;)
-
το τι ΑΓΟΡΑΖΕΙ ο καθένας ΑΦΟΡΑ ΜΟΝΟ αυτόν και κανένα άλλο,και για ποιους λόγους το κάνει ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΗ του ΔΟΥΛΕΙΑ!
Η παραπάνω φράση με την σύμφωνη γνώμη του dimis είναι ΝΕΟΣ κανόνας του φόρουμ!
-
Για ότι λέμε πρέπει να υπάρχει και μία σαφές επιχειρηματολογία, για πια στατιστικά μιλάς (θα ήθελα να μας τα παραθέσεις και το τι θεωρώ εγώ είναι τελείως ΑΚΥΡΟ)
Δεν μπορείς να κάνεις τόσο γενικές κουβέντες, γιατί εάν εσύ είχες το εν λόγω αυτοκίνητο και όχι εγώ ένας από τους δύο θα εκτιμούσε το sport χάρισμα της????
Δεν μπορείς να ξέρεις διότι δεν είσαι στο μυαλό μου και δεν ξέρεις τους παράγοντες που με έκαναν να το αγοράσω, ούτε εγώ για σένα...απλό είναι.
Νανάγκνο, όσα έγραψα είναι σαφέστατα, ξεκάθαρα και απολύτως σφαιρικά. Από εκεί και έπειτα δε με νοιάζει να πείσω κανέναν! Θεωρώ ότι παίζουμε με τις λέξεις από δω και έπειτα και η άποψή σου είναι απολύτως σεβαστή!
Κράτα εσύ το όνομα, κρατάω εγώ τη χάρη....
Αυτά από εμένα, απολύτως φιλικά...
Με αγάπη
Γιώργος!!!
-
ΡΕ ΣΕΙΣ ΤΙ ΤΕΛΙΚΑ ΞΕΧΩΡΙΖΕΙ ΤΗ ΥΩ,ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΗ Ω?
και ναι γραφω με κεφαλαια γιατι φωναζω,βαρεθηκα να διαβαζω γι αυτοκινητα
ΘΕΛΩ ΝΑ ΜΑΘΩ ΓΙΑ ΥΩ ΡΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ
-
Κοίτα στην προηγούμενη σελίδα, έχει γίνει μία μικρή αρχή!
-
ΡΕ ΣΕΙΣ ΤΙ ΤΕΛΙΚΑ ΞΕΧΩΡΙΖΕΙ ΤΗ ΥΩ,ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΗ Ω?
και ναι γραφω με κεφαλαια γιατι φωναζω,βαρεθηκα να διαβαζω γι αυτοκινητα
ΘΕΛΩ ΝΑ ΜΑΘΩ ΓΙΑ ΥΩ ΡΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ
εχω αναφερει πολλες φορες οτι τα αυοκινητα δεν ειναι παντα τα καλυτερα παραδειγματα!ελλαδα το κανουμε πολυ συχνα!θα ειναι απο το απωθημενο μας!
-
Για να επιστρέψουμε όντως στο θέμα μας (θα μας χτυπήσει σε λίγο ο director) έχω και εγώ την περιέργεια να μάθω πραγματικά ποια τα ξεχωριστά χαρακτηριστικά ενός ρολογιού Υ.Ω. Θυμάμαι πρόσφατα ο κ. Στήκας έγραψε ότι η Υ.Ω ξεκινάει από τις 3.000 ευρώ. Οπότε δεν είναι το αυξημένο κόστος που προσδίδει τον χαρακτηρισμό αυτό αλλά κάποια συγκεκριμένα χαρακτηριστικά. Αν το αντιλαμβάνομαι σωστά....
-
Θυμάμαι πρόσφατα ο κ. Στήκας έγραψε ότι η Υ.Ω ξεκινάει από τις 3.000 ευρώ
η ανωθεν ρηση ηταν η κυρια αφορμη του ερωτηματος μου,ας το κανω λοιπον λιγο πιο συγκεκριμενο,εχω 2 Ω speedy,το ενα στοιχιζει με τιμες καταλογου 4100 και τ αλλο 2450,ανηκουν σε αλλη κατηγορια παρ ολη την κοινη καταγωγη?
υποθετω οτι θα υπαρχουν και αλλες παραμετροι,τις οποιες διακαως θα ηθελα να πληροφορηθω
-
η ανωθεν ρηση ηταν η κυρια αφορμη του ερωτηματος μου,ας το κανω λοιπον λιγο πιο συγκεκριμενο,εχω 2 Ω speedy,το ενα στοιχιζει με τιμες καταλογου 4100 και τ αλλο 2450,ανηκουν σε αλλη κατηγορια παρ ολη την κοινη καταγωγη?
υποθετω οτι θα υπαρχουν και αλλες παραμετροι,τις οποιες διακαως θα ηθελα να πληροφορηθω
Πολύ σωστό...αναμένω με αγωνία την απάντηση...αλλά να δούμε πάλι στα χρήματα θα καταλήξει και αυτή η κουβέντα???
-
η ανωθεν ρηση ηταν η κυρια αφορμη του ερωτηματος μου,ας το κανω λοιπον λιγο πιο συγκεκριμενο,εχω 2 Ω speedy,το ενα στοιχιζει με τιμες καταλογου 4100 και τ αλλο 2450,ανηκουν σε αλλη κατηγορια παρ ολη την κοινη καταγωγη?
υποθετω οτι θα υπαρχουν και αλλες παραμετροι,τις οποιες διακαως θα ηθελα να πληροφορηθω
ναι ανηκουν σε αλλη κατηγορια
ο αμεσα "απογονος" ειναι το 3570 και αποτελει την φυσικη εξελιξη και οτι πιο κοντα στο πρωτο ρολοι:μηχανη.κασα,hesalite,δεικτες,μετρητες,κορωνα,κουμπια
το αλλο ρολοι αποτελει μια re-edition που ομως εχει καποιες καινοτομιες σε μια ξεχωριστη κασα,καινοτομιες απο αποψη μηχανης ,3303+coaxial και εχει τα φοντα για μελλοντικη ανοδο τιμης
;)
-
ναι ανηκουν σε αλλη κατηγορια
ο αμεσα "απογονος" ειναι το 3570 και αποτελει την φυσικη εξελιξη και οτι πιο κοντα στο πρωτο ρολοι:μηχανη.κασα,hesalite,δεικτες,μετρητες,κορωνα,κουμπια
το αλλο ρολοι αποτελει μια re-edition που ομως εχει καποιες καινοτομιες σε μια ξεχωριστη κασα,καινοτομιες απο αποψη μηχανης ,3303+coaxial και εχει τα φοντα για μελλοντικη ανοδο τιμης
;)
με το αλλη κατηγορια ηθελα να πω τουτο,το ενα ειναι ΥΩ και το αλλο οχι?εαν βεβαια η καταταξη γινεται βασει τιμης?
-
ενας πολυ διασημος ρολογας εχει κανει μια καταταξη για το τι θα πει Υ.Ω
θα επανελθω ;)
μπορει να πει κανεις οτι η 3313 ειναι υψηλη ωρολογοποιια!
συστημα μειωσης τριβων και μαι καταπληκτικη χρονομετρια ;)
-
1. Μετά πωλητική αξία
2. Εργατοώρες κατασκευής
3. Εργαλεία κατασκευής
4. Τρόπος κατασκευής
5. Τόπος κατασκευής
6. Ιστορία
7. Έρευνα και Σχεδιασμός
8. Προστιθέμενη Αξία
9. Αναγνωρισιμότητα
10. Τεχνολογίες και Ιστορικά επιτεύγματα
11. Αξία έναντι πάροδος του χρόνου
12. Αντιληπτικότητα (Perception)
13. Γόητρο/κύρος
14. Μετά πωλητικές υπηρεσίες
Και αν κάποια από τα άνωθεν δεν υφίστανται για ένα ρολόι, όπως τα Urwerk, DeWitt, Richard Mille, Prescher, κλπ. πχ τα 6, 9, 12, 13. Δεν ανήκουν στην ΥΩ;
Φιλικά
Δημήτρης
-
Αγαπητέ Nanagno, ωραία η πίστη στο Θεό και λογική μετά από την «φρίκη» που φάγαμε όλοι, αλλά και μόνοι μας μπορούμε να θέσουμε κάποιες παραμέτρους για να αποφύγουμε το (σε άλλη περίπτωση) «μοιραίο».
Πολλοί στο topic «της ντροπής», που μπορεί όμως να μας μάθει πολλά, επεσήμαναν την αξία των διαφορετικών τοποθετήσεων, υπό τον όρο πάντα να γίνονται με κόσμιο τρόπο. Μπορούμε όμως να το πάμε πιο πέρα. Για τον λόγο αυτό δεν τοποθετήθηκα από την πρώτη στιγμή.
Δεν είναι ένας από όλους μας που θα δώσει σε κάθε συζήτηση την «μαγική» λύση και την πραγματικότητα, ιδιαίτερα σε θέματα που επιδέχονται ερμηνεία. Είμαστε εδώ για να συνθέσουμε όλοι μαζί μια πιο σφαιρική αντιμετώπιση του κάθε θέματος που μας απασχολεί. Και η αξία της συζήτησης (και κατά προέκταση του φόρουμ, που με ρώτησε ο george_ (λίγο πριν κλείσει η «μαύρη τρύπα», όπως πολύ σωστά την ονόμασε ο ίδιος) είναι η αξιοπιστία, η σοβαρότητα και τελευταία οι γνώσεις των συμμετεχόντων σε αυτή.
Το να «μπαινοβγαίνουμε» στον χώρο του αυτοκινήτου, χαλαρώνει την συζήτηση και μας βοηθάει να μην «κολλάμε». Ας μην ξεχνάμε. Για τα ρολόγια μιλάμε. Είναι η αγάπη μας, είναι η τρέλα μας, αλλά δεν είναι το Κυπριακό.
Με την ευκαιρία αυτού που λέει ο φίλος houston, νομίζω ότι η απόκτηση μιας Porsche δεν πρέπει να αποδίδεται με ασφαλή τρόπο σε κοινωνική προβολή. Πολλές φορές οι άνθρωποι που αγοράζουν αυτά τα αυτοκίνητα έχουν ένα κοινωνικό status, που δεν αλλάζει με ένα ή πέντε ακριβά αυτοκίνητα και γι αυτούς έχει πιο «πλάκα» να φορούν Swatch, παρά Patek. Απλά είναι τα πράγματα. Είναι λίγοι αυτοί (ή καλύτερα δεν υπάρχουν) που θα είχαν 20.000.000 ευρώ στην τράπεζα και θα έπαιρναν Lada και όχι Porsche και όλοι τους λέμε τσιγκούνηδες.
Προφανώς την υπεροχή ενός «θηλυκού γένους» (σύμφωνα με το ποστ μου) αυτοκινήτου, την νοιώθεις (και φαίνεται) πιό έντονα από την υπεροχή ενός καλού ρολογιού. Γι αυτό και ή ωρολογοποιία έχει περισσότερη γοητεία. Δεν θα καταλάβουν όλοι το minute repeater στο χέρι σου. Την Porsche, όμως... Αυτοί που θα καταλάβουν το ρολόι, έχουν απλά (κοινωνικά και μόνο) πιο μεγάλο ενδιαφέρον.
Βέβαια αυτά δεν είναι ΥΩ. Συνεχίστε, καλά το πάμε. Νομίζω ότι αυτό το topic θα μπορούσε να φέρει νέα δυναμική και τρόπο στο φόρουμ. Κάτι σαν αυτό που είπε ο adastra ότι μετά το «γνωστό και αμαρτωλό» topic, το φόρουμ δεν θα είναι ποτέ το ίδιο. Στο χέρι μας είναι να το απογειώσουμε και ας κρατάμε αυτό πάνω από την (αυθόρμητη και κατανοητή) διάθεση όλων μας να ξεχωρίσουμε και να μας πουν όλοι «μπράβο».
Προς το παρόν για την ΥΩ θα πω μόνο ότι ασχολείται με αρχές και αξίες και είναι παράλογο να τις θαυμάζουμε σε ένα ρολόι και να τις προσπερνάμε στην ζωή.
με χαρά
Κωστής
Υ.Γ. Όταν Nanagno απευθύνθηκες στον Θεό, δεν πιστεύω να εννοούσες τον εαυτό Σου, επειδή είσαι ο μόνος που κατάφερε να κλείσει την «μαύρη τρύπα;»
Υ.Γ. Επειδή κανείς δεν θα ήθελε να γίνει και πάλι «της Κορέας», ενώ είχα σκοπό να μιλήσω για την ουσία πιο μετά και αυτό που θα πω τότε είναι για μένα ο ορισμός της ΥΩ και είναι τρεις γραμμές, θέλω να κάνω μια σημείωση:
Αν αξίζει να μιλήσουμε για την ΥΩ, αυτή η συζήτηση πρέπει να αφορά -κατά την γνώμη μου- το τι είναι πραγματικά ΥΩ και όχι ποιες εταιρείες επιτρέπουν στον εαυτό τους να αυτοαποκαλούνται ΥΩ. Τα παιχνίδια του marketing και το αν μια εταιρεία την «παίρνει» να λέει ότι ανήκει στην ΥΩ, ή όχι, δεν αποτελούν κριτήριο για όσους αγαπάμε το ρολόι. Αυτό που έγραψα, ότι δηλαδή η ΥΩ ξεκινάει από τα 3.000 ευρώ, είναι καθαρά εμπορικό. Είναι θα λέγαμε, η «γραμμή» που αν δεν την έχεις «καβαλήσει» θα σε κράξουν, αν πεις ότι είσαι ΥΩ. Με αυτήν (ξαναλέω την εμπορική έννοια) ένα ρολόι quartz, πλατινένιο με 2 κιλά (προσέξτε, όχι καράτια) είναι προϊόν ΥΩ, αλλά αυτό έχει ενδιαφέρον και νόημα μόνο για την (τυχερή) κυρία που το φοράει και τον σύζυγό της που το πλήρωσε. Οι ωρολογοποιοί, γελούν και τα εργοστάσια τρίβουν τα χέρια τους. Δεν το κοροϊδεύω, απλά δεν συζητάμε αυτό και πιστεύω ότι πρέπει να το αποφύγουμε. Μην σκεπτόμαστε αρνητικά. Τι είναι λάθος να λέγεται ΥΩ. Ας σκεφτούμε θετικά. Που εμείς τον «χαλαλίζουμε» τον τίτλο του «αντικειμένου ΥΩ»; Θα επανέλθω.
-
Αν αξίζει να μιλήσουμε για την ΥΩ, αυτή η συζήτηση πρέπει να αφορά, κατά την γνώμη μου το τι είναι πραγματικά ΥΩ
αυτο ακριβως αγαπητε VIWOW,λοιπον θα σε περιμενουμε μ αγωνια και θ αποφυγουμε να σε στριμωξουμε στην γωνια
-
Dimis, σε τιμάει που δέχεσαι ότι πήρες το Patek, γιατί σου αρέσει να βλέπεις τον κόσμο από ψηλά, αλλά επειδή το Patek είναι αναγνωρίσιμο από λίγους, γεγονός που εμένα μου δείχνει οτι αυτή η επιλογή σου και η εξήγηση που δίνεις, δεν αφορά τους άλλους, αλλά τον εαυτό σου, για διάβασε αυτό που έχει πει ο Winston Churchill και λέει κάτι που θα σε εκφράσει πιο σωστά και θα είναι και μη παρεξηγήσιμο, γιατί αυτό που λές και κάποιοι εύκολα το παρεξηγούν και "αδικεί" την ουσιά της επιλογής σου. Γιατί έκανες μια σοβαρή και όχι εφφετζίδικη επιλογή, για πάντα.
Λέει: "Το γούστο μου είναι πολύ απλό: Διαλέγω πάντα το καλύτερο..."
Έτσι. Η επιλογή του καλύτερου για τον εαυτό μας, είναι πάντα η πιο σωστή.
Φιλικά
Κωστής
Υ.Γ. Φίλε director, βλέπω τις μολότωφ να έρχονται... Έτσι όπως το έκοψες το κείμενο, μοιάζει να λέω οτι θα τοποθετηθώ μόνο εγώ. Και εγώ περιμένω τους υπόλοιπους να τοποθετηθούν και το κατά την γνώμη μου είναι από περισσευούμενη ευγένεια, αλλά και μεγάλη ανησυχία μήπως και δεν γίνει κατανοητό οτι δεν πάω να επιβάλλω την δική μου γνώμη. Φύλαγε τα ρούχα σου, να έχεις τα μισά.
Στην γωνία δεν στριμώχνομαι γιατί δεν έχω κάτι να υπερασπιστώ. Είμαι πολύ κοντά στο ρολόι και βλέπω τα αδύνατα σημεία από κοντά. Νομίζω οτι με στενοχωρούν και με τσαντίζουν περισσότερο από πολλούς και δεν έχω πρόβλημα να τα πω. Φτάνει να τα πιστεύω εγώ, ως στραβά. Όχι κάποιος άλλος.
-
Μπορουμε ομως να θεωρησουμε προιοντα ΥΩ ολα τα μοντελα μιας εταιριας που θεωρειται ως εταιρια ΥΩ?
Εγω προσωπικα δε θεωρω προιοντα ΥΩ καποια βασικα μοντελα της VC ή της Breguet (απλα αναφερω 2 απο τις μεγαλυτερες εταιριες) για παραδειγμα, παρολο που ειναι πανακριβα.
Εχω την πεποιηθηση πως το VC Overseas για παραδειγμα ειναι ενα "ευκολο" μοντελο για μια VC, και που παρολο οτι μπορει να ειναι πανεμορφο, δεν περιεχει πολλα απο τα συστατικα της ΥΩ, αλλα τιμολογειται ως τετοιο.
Μηπως μιλαμε δλδ για συγκεκριμενα μοντελα και σειρες και οχι για ολοκληρες εταιριες?
Ειναι μια απλη απορια που μου εχει δημιουργηθει μετα απο αρκετο ψαξιμο.
Φιλικα
Γιωργος
-
VIWOW εσυ δεν στριμωχνεσαι με τιποτα,αλλα μ επιασε ο ποιητικος οιστρος μου και ριμιασα το αγωνια με το γωνια.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Ξέρω ποιητά μου, για τους "άλλους" το διευκρίνισα.
Αγαπητέ adastra, (αλήθεια υπάρχει topic που να εξηγεί ο καθένας πως έβγαλε το Username του;), αν μιλάμε ως λάτρεις της ΥΩ, προφανώς και μπορούμε να επιλέξουμε μέσα στις συλλογές τι θεωρούμε ΥΩ και τι όχι. Όπως και ότι σερβίρει ένα εστιατόριο gourmet, δεν είναι υψηλή γαστρονομία. Είναι τα κύρια πιάτα. Τώρα το πλατώ με τα τυριά, δεν μπορεί να θεωρηθεί gourmet, ακόμη και αν είναι πολύ καλής ποιότητας. Σε επίπεδο εμπορικό, μπορείς να πεις οτι η τάδε εταιρεία ανήκει στον χώρο της ΥΩ, όπως το οτι είναι κάποιος καλός δικηγόρος δεν εξασφαλίζει οτι ήταν άψογος σε όλες τις δίκες, ούτε οτι τις κέρδισε...
Θα προτιμούσα να μην αναφερθούμε σε ονόματα. Το θέμα είναι το νόημα που βάζουμε στην ΥΩ.
Φιλικά
Κωστής
-
Νομιζω οτι ειναι απιθανο να βρεθει ενα κατωφλι πανω απο το οποιο ενα ρολοι ανηκει στην ΥΩ και καποιο αλλο οχι. Ακομα και τα ρολογια της ιδιας εταιρειας μπορει να μην ειναι ολα ΥΩ. Πχ η ΖΕΝΙΤΗ εχει ειδικο μερος στο site της που λεει ποιους απο τους el primero θεωρει εκεινη ΥΩ.
http://www.zenith-watches.com/scripts/getpage.asp?pageid=4_5&LangID=0
Η συζητηση νομιζω οτι εναι παρομοια με το να βρουμε ορισμο του Ψηλου Βουνου. Ολοι θα συμφωνησουν οτι ο Ολυμπος ειναι ψηλο βουνο, το Αιγαλεω ομως ?
-
Δεν είναι ένας από όλους μας που θα δώσει σε κάθε συζήτηση την «μαγική» λύση και την πραγματικότητα, ιδιαίτερα σε θέματα που επιδέχονται ερμηνεία. Είμαστε εδώ για να συνθέσουμε όλοι μαζί μια πιο σφαιρική αντιμετώπιση του κάθε θέματος που μας απασχολεί. Και η αξία της συζήτησης και κατά προέκταση του φόρουμ, είναι η αξιοπιστία, η σοβαρότητα και τελευταία οι γνώσεις των συμμετεχόντων σε αυτή.
.........................................................................
Στο χέρι μας είναι να το απογειώσουμε και ας κρατάμε αυτό πάνω από την (αυθόρμητη και κατανοητή) διάθεση όλων μας να ξεχωρίσουμε και να μας πουν όλοι «μπράβο».
..........................................................................
Προς το παρόν για την ΥΩ θα πω μόνο ότι ασχολείται με αρχές και αξίες και είναι παράλογο να τις θαυμάζουμε σε ένα ρολόι και να τις προσπερνάμε στην ζωή.
..........................................................................
Μην σκεπτόμαστε αρνητικά. Τι είναι λάθος να λέγεται ΥΩ. Ας σκεφτούμε θετικά.
Εχω τη αισθηση VIWOW, οτι μαζι με τον ορισμο της Συμμετοχης στο Φορουμ, δωσατε ηδη και αυτον της Υψηλης Ωρολογοποι'ι'ας! Προσωπικα, οι θεσεις σας αυτες -οχι απλως με καλυπτουν ως μελος αυτης της κοινοτητας- αλλα αποτελουν και σημειο αναφορας στο πως πιστευω πρεπει κανεις να αντιλαμβανεται τα πραγματα και να τοποθετειται απεναντι σε αυτα!
Συγχαρητηρια για αυτη σας τη θεση!
Φιλικα,
Watch-Collector
-
Ένας τρόπος για να τσεκάρεις εαν πραγματικά ανταποκρίνονται τα κριτήρια που παράθεσε ο Nanagno στην ΥΩ, είναι να διαλέξουμε ένα καλό και επιτυχημένο ρολόι, για παράδειγμα το Swatch, που σίγουρα δεν είναι κομμάτι της ΥΩ και να δούμε ποια κριτήρια καλύπτει, παρά το γεγονός ότι δεν είναι ΥΩ.
Αυτά ακριβώς τα κριτήρια τα βγάζουμε εκτός, γιατί δεν μας οδηγούν σε ασφαλές συμπέρασμα. Να διευκρινίσω ότι λέγοντας Swatch, εννοούμε έστω και κάποιο από τα πιο σπάνια, όπως για παράδειγμα ένα από τα πρώτα απλά ρολόγια της εταιρείας, το οποίο είχε στο καντράν την φωτογραφία του Nicolas Hayek και είναι μοναδικό στον κόσμο. Ο λόγος είναι ότι δεν χαρακτηρίζουμε ολόκληρες εταιρείες, πράγμα που είναι πολύ πολύπλοκο, αλλά μεμονωμένα ρολόγια.
Θα μου επιτρέψετε να προσθέσω και εγώ τρία κριτήρια που θα μπορούσαν να είναι στην λίστα του Nanagno:
Πάμε:
1 Αξία μεταπώλησης: Τεράστια. Λένε ότι έχει αξία πάνω από 1.000.000 $!
2 Εργατώρες κατασκευής: ΟΧΙ.
3 Εργαλεία κατασκευής: Βεβαίως. Πολύπλοκα και πανάκριβα.
4 Τρόπος κατασκευής: Αν εννοούμε το φινίρισμα. ΟΧΙ. Αυτός ο τομέας συμπληρώνεται με το 15.
5 Τόπος κατασκευής: Εκεί που έχει ωραίες αγελάδες.
6 Ιστορία, σε βάθος χρόνου: ΟΧΙ.
7 Έρευνα και Σχεδιασμός: Με το καντάρι.
8 Προστιθέμενη Αξία: Άστα να πάνε. 200.000%
9 Αναγνωρισιμότητα: Με την μία.
10 Τεχνολογίες και Ιστορικά επιτεύγματα: Βεβαίως.
11 Αξία έναντι παρόδου του χρόνου: Ναι.
12 Αντιληπτικότητα (Perception): Ναι.
13 Γόητρο/κύρος: Αν σκεφτείς ότι το φοράει κάποιος που θα μπορούσε πράγματι να φοράει ότι θέλει.
14 Υπηρεσίες μετά την πώληση: Ναι, πλέον. Το πολύ-πολύ σου αλλάζουν την μηχανή. Τι σημασία έχει.
15 Σεβασμός στις αρχές της ΥΩ: ΟΧΙ. Quartz, inside.
16 Καινοτομίες: Άλλαξε τον τρόπο που βλέπουμε το ρολόι.
17 Εξ’ ολοκλήρου χειροποίητη εργασία: ΟΧΙ.
Κρατάμε λοιπόν μόνο τα ΟΧΙ, αφού ξέρουμε ότι ακόμη και το συγκεκριμένο Swatch δεν είναι ΥΩ και πάμε σε αυτό που είπε ο blackbird, δηλαδή την εξέταση της λίστας σε σχέση με ένα αριστούργημα, κατασκευασμένο από έναν ζωντανό μύθο και θα διαλέξω τον μεγαλύτερο σύγχρονο ωρολογοποιό, κατά την γνώμη μου πάντα, τον Philippe Dufour και το κορυφαίο δημιούργημά του, Grande et Petite Sonnerie, το οποίο είναι σίγουρα ΥΩ και θα δούμε τι δεν έχει.
Πάμε:
1 Εργατώρες κατασκευής: ΝΑΙ.
2 Τρόπος κατασκευής: Αν εννοούμε το φινίρισμα. ΝΑΙ.
3 Ιστορία, σε βάθος χρόνου: ΟΧΙ.
4 Σεβασμός στις αρχές της ΥΩ: ΝΑΙ.
5 Εξ’ ολοκλήρου χειροποίητη εργασία: ΝΑΙ.
Άρα τι έμεινε; Ο σεβασμός στις αρχές της ΥΩ, η εξ’ ολοκλήρου χειροποίητη εργασία, το φινίρισμα και οι πολλές ώρες εργασίας.
Στο επόμενο ποστ θα γράψω τι είναι για μένα η ΥΩ.
Εγώ εφ' όσον είχα "παραγγελιά" από τον director, δεν στέλνω τελική τοποθέτηση, αν δεν είναι ο παραγγέλων μέσα στο φόρουμ.
Φιλικά
Κωστής
Υ.Γ. Ευχαριστώ τον Watch-Collector, με τιμούν ιδιαίτερα τα λόγια σου.
-
ο ορισμος της Υ.Ω ειναι μια μειξη-ισορροπια τεχνικων λυσεων,φινιρισματος,complications ;)
-
Κατα την προσωπικη μου αποψη, η τεχνη ειναι η λεξη 'κλειδι' στην αναφορα μας, σε συναρτηση παντοτε με τον ανθρωπο και το χρονο!
Συνεπως θα ελεγα οτι, Υψηλη Ωρολογοποι'ι'α ειναι η ικανοτητα του δημιουργου, να κατανοησει, 'συλλαβει' και πολυ περισσοτερο καταγραψει το 'συμβατο χρονο' και τη σχεση του ανθρωπου με αυτον, μεσα απο τεχνικες επινοησεις, οι οποιες ξεχωριζουν για την 'ακριβεια', την αντοχη τους και εν γενει την αξιοπιστια στη σκληρη δοκιμασια που ο ιδιος ο χρονος υποβαλλει και που διακρινονται απο αισθητικες εμπνευσεις ή δημιουργιες απαραμιλλης ποιοτητας, με μοναδικη, ή διαχρονικη συνηθως αξια.
Φιλικα,
Watch-Collector
-
αρχιζω να χαιρομαι ιδιαιτερα τις τελευταιες απαντησεις,διοτι με ραφιναρισμενο τροπο διεγειρουν τις νευρικες συναψεις του εγκεφαλου μου ωστε να κανω complications σκεψεις περι ΥΩ
-
Όντως, γράφονται πολύ ωραία πράγματα! Πιστεύω ότι στο τέλος θα μαζευτούν τα στοιχεία που αποτελούν την ΥΩ. Πρόβλημα ενδεχομένως να εμαφνιστεί αργότερα, όταν θα τεθεί το ερώτημα "αυτό το Χ ρολόι ανήκει στην ΥΩ;"
-
Μια φορά κι έναν καιρό ήταν δυο αδερφές, η Ωρολογοποιΐα και η Υψηλή Ωρολογοποιΐα. Είχαν πολλά κοινά αλλά και πολλές διαφορές.
Η σημαντικότερη διαφορά τους ήταν ότι η Υψηλή Ωρολογοποιΐα ήταν πιο ... ψηλή.
Εκτός αυτού είχε και βασιλικό πωπό, γι αυτό και φόραγε μεταξωτό βρακί. Αλλά και μεταξωτό σουτιέν, διαμαντένια κολιέ, έκανε βαθύτερο καθαρισμό προσώπου και καλύτερο γυάλισμα νυχιών.
Η Ωρολογοποιΐα ζει μια πιο χαλαρή αν και χλιαρή ζωή, ενώ την Υψηλή Ωρολογοποιΐα τη θαύμαζαν και τη θαυμάζουν πολλοί, λίγοι όμως την έχουν κατακτήσει.
Η ΥΩ απολαμβάνει ακόμα τα φώτα της δημοσιότητας και διάγει βίο λαμπερό, με στρας, διαμαντοκοπές, διπλώματα ευρεσιτεχνίας και φλας που κάνουν τη νύχτα μέρα.
-
Επειδή βλέπω ότι η συζήτηση πλατιάζει θα ήθελα μία πολύ συγκεκριμένη απάντηση στο εξής. Ένα ρολόι θεωρείται Υ.Ω εφόσον πληρεί κάποιες τεχνικές προδιαγραφές? Ή στο όλο θέμα εμπλέκεται και ο "συναισθηματικός" παράγοντας καθώς και μια πιο "πνευματική", λεπτεπίλεπτη, πρόσεγγιση του όρου?
Επίσης θέλω να επισημάνω κάτι σε σχέση με την σύγκριση των αυτοκινήτων που κάναμε εχθές διότι αντιλαμβάνομαι ότι τα γραφόμενά μου ελαφρώς παρερμηνεύθηκαν. Έγραψα ότι το GT-R σε σχέση με μία Πόρσε προσφέρει περισσότερες συγκινήσεις σε έναν ανυσηχο οδηγό δεδομένου του καθαρά σπορ προσανατολισμού του! Εννοείται ότι μία Πόρσε είναι πιο ολοκληρωμένο αυτοκίνητο από ένα GT-R! Εστιάζοντας όμως στις επιδόσεις (που προκύπτουν κυρίως από το στήσιμο του αυτοκινήτου) και στον σπορ χαρακτήρα το GT-R πλεονεκτεί.
Ο παραπάνω συλλογισμός δεν αναιρεί αυτό που έγραψα περί "πουλ-μουρ" από πολλούς κατόχους premium αυτοκινήτων. Δεν τους βάζω όλους σε ένα σακί, αυτό είναι αυτονόητο, όπως και γνωρίζω ότι πολλοί από αυτούς απλά.....τα έχουν (τα αυτοκίνητα), χωρίς να σκοτίζοντε και να μπαίνουν σε διαδικασίες σύγκρισης. Η κατοχή τέτοιων αυτοκινήτων αποτελεί δεδομένο γι'αυτούς οπότε δε προβαίνουν σε βαθυστόχαστες αναλύσεις και προβληματισμούς.
Εγώ προσωπικά αν μπορούσα να πάρω κάτι από τα δύο θα επίλεγα μία GT-3.... ;)
Και σαφώς ο καθένας παίρνει ό,τι θέλει, για όποιο λόγο θέλει!
Τέλος περί αυτοκινήτων, ο director οπλίζει και απασφαλίζει.... :D
Κατανοώ ότι η εμονή μου στο θέμα για κάποιους θεωρείται τουλάχιστον γραφική. Επειδή όμως το προφίλ μας εδώ μέσα δημιουργείται από αυτά που γράφουμε και τις εντυπώσεις που αυτά προκαλούν ήθελα να ξεκαθαρίσω (αν και νομίζω ότι και πριν ξεκάθαρα ήταν αυτά που έγραψε) την θέση μου!
Αναμένω με αγωνία μία τοποθέτηση επί του αρχικού μου προβληματισμού. Ο george_ εστιάσε σε κάποιες τεχνικές προδιαγραφές αν κατάλαβα καλά.
-
Voodooman... "Μάγος" είσαι;
Φιλικά
Κωστής
Υ.Γ. Director, που χάθηκες πάλι; Μπήκες στο φόρουμ - βγήκες... Με έπιασες στον ύπνο. Σταθεροποιήσου λίγο...
-
Επειδή βλέπω ότι η συζήτηση πλατιάζει θα ήθελα μία πολύ συγκεκριμένη απάντηση στο εξής. Ένα ρολόι θεωρείται Υ.Ω εφόσον πληρεί κάποιες τεχνικές προδιαγραφές? Ή στο όλο θέμα εμπλέκεται και ο "συναισθηματικός" παράγοντας καθώς και μια πιο "πνευματική", λεπτεπίλεπτη, πρόσεγγιση του όρου?
Επίσης θέλω να επισημάνω κάτι σε σχέση με την σύγκριση των αυτοκινήτων που κάναμε εχθές διότι αντιλαμβάνομαι ότι τα γραφόμενά μου ελαφρώς παρερμηνεύθηκαν. Έγραψα ότι το GT-R σε σχέση με μία Πόρσε προσφέρει περισσότερες συγκινήσεις σε έναν ανυσηχο οδηγό δεδομένου του καθαρά σπορ προσανατολισμού του! Εννοείται ότι μία Πόρσε είναι πιο ολοκληρωμένο αυτοκίνητο από ένα GT-R! Εστιάζοντας όμως στις επιδόσεις (που προκύπτουν κυρίως από το στήσιμο του αυτοκινήτου) και στον σπορ χαρακτήρα το GT-R πλεονεκτεί.
Ο παραπάνω συλλογισμός δεν αναιρεί αυτό που έγραψα περί "πουλ-μουρ" από πολλούς κατόχους premium αυτοκινήτων. Δεν τους βάζω όλους σε ένα σακί, αυτό είναι αυτονόητο, όπως και γνωρίζω ότι πολλοί από αυτούς απλά.....τα έχουν, χωρίς να σκοτίζοντε και να μπαίνουν σε διαδικασίες σύγκρισης. Η κατοχή τέτοιων αυτοκινήτων αποτελεί δεδομένο γι'αυτούς οπότε δε προβαίνουν σε βαθυστόχαστες αναλύσεις και προβληματισμούς.
Εγώ προσωπικά αν μπορούσα να πάρω κάτι από τα δύο θα επίλεγα μία GT-3.... ;)
Και σαφώς ο καθένας παίρνει ό,τι θέλει, για όποιο λόγο θέλει!
Τέλος περί αυτοκινήτων, ο director οπλίζει και απασφαλίζει.... :D
Κατανοώ ότι η εμονή μου στο θέμα για κάποιους θεωρείται τουλάχιστον γραφική. Επειδή όμως το προφίλ μας εδώ μέσα δημιουργείται από αυτά που γράφουμε και τις εντυπώσεις που αυτά προκαλούν ήθελα να ξεκαθαρίσω (αν και νομίζω ότι και πριν ξεκάθαρα ήταν αυτά που έγραψε) την θέση μου!
Αναμένω με αγωνία μία τοποθέτηση επί του αρχικού μου προβληματισμού. Ο george_ εστιάσε σε κάποιες τεχνικές προδιαγραφές αν κατάλαβα καλά.
ναι και εχει ορισμο!η Υ.Ω δεν ειναι αφηρημενη εννοια ουτε ποιηση!
δες εδω τι εγραψα!
http://www.mywatch.gr/index.php/topic,3243.msg45689.html#msg45689
-
Το ότι η άποψή σου είναι ότι η ΥΩ δεν είναι ποίηση, το δέχομαι και μάλιστα το είχα ήδη καταλάβει. Τι να κάνουμε; ο καθένας έχει τις ιδέες του. Εδώ υπάρχουν άνθρωποι που δεν πιστεύουν ότι και η ζωή είναι ποίηση.
Να σε ρωτήσω όμως κάτι. Από αυτό που καταλαβαίνω εγώ, δηλαδή το επίπεδο συγκεκριμένων τεχνικών προδιαγραφών που παρέθεσες ως ορισμό (minimum απαιτήσεις;) από ένα ρολόι για να το θεωρείς αντικείμενο ΥΩ, ένα «απλό» Breguet τσέπης, με ώρα, λεπτά, δευτερόλεπτα, που έφτιαξε ο ίδιος ο Abraham-Louis Breguet με τα χεράκια του, τι είναι για σένα; Δεν είναι ΥΩ; Δεν είναι δυνατόν να «φορτώνουμε» στην ΥΩ τις τεχνολογικές απαιτήσεις και μεθόδους της εποχής μας. Χρειαζόμαστε έναν ορισμό που να αντέχει στον χρόνο και προς τα εμπρός, αλλά και προς τα πίσω.
Για το λόγο αυτό πήρα τις 17 παραμέτρους και τις πέρασα από τα δύο «φίλτρα» για να φύγουν σκέψεις που μπορούν να μας πάνε σε λανθασμένο δρόμο. Βασική αξία και νόημα της ΥΩ είναι η «ποιητική» της διάσταση. Αν γνωρίσεις σημαντικούς ωρολογοποιούς από κοντά θα καταλάβεις.
Το 1999 παρακολούθησα ένα μάθημα στην Jaeger-LeCoultre για την κατασκευή του calibre 822, που είναι ο βασικός μηχανισμός της συλλογής Reverso. Μετά από 3 ημέρες μαθήματα στον υπολογιστή και παρακολούθηση των διαφόρων σταδίων κατασκευής και ελέγχου των εξαρτημάτων του μηχανισμού, πήγαμε με τον αρχιτεχνίτη (και δάσκαλο στην προκειμένη περίπτωση) Sylvain Golay, καθώς και φίλους από το εργοστάσιο, στο εστιατόριο που είναι δίπλα στη λίμνη, 100 μέτρα από το εργοστάσιο της μεγάλης εταιρείας στο Le Sentier, να φάμε ψάρια. Ο Sylvain γύρισε σε μια στιγμή και μου είπε: «Τώρα πια έμαθες αρκετά σε θεωρητικό επίπεδο για τον 822. Αύριο στις 8 το πρωί θα πάμε στο ατελιέ και θα καθίσουμε μαζί να «χαλάσεις» και μετά να ξαναφτιάξεις τον μηχανισμό. Θα δεις ότι μέσα στον μηχανισμό έχω βάλει και τη λίμνη και τα ψάρια της!». Η οικογένεια Golay είναι μια από τις πλέον ιστορικές στι χώρο και ασχολείται με το ρολόι από τον 16ο αιώνα. Μέλη της έχουν διατελέσει Αρχιτεχνίτες και Πρόεδροι σε πολλά ιστορικά ονόματα της ΥΩ.
Φιλικά
Κωστής
-
ανοιξα σχετικο θεμα με ΤΕΧΝΙΚΕΣ ΚΑΙ ΑΠΟΨΕΙΣ ΕΝΟΣ ΜΕΓΑΛΟΥ ΩΡΟΛΟΓΟΠΟΙΟΥ
.PAPI
Grand Prix Awards Top Watch Makers - 12.03.08
Best Watchmaker
Giulio Papi, Audemars Piguet Renaud et Papi, SA
σεβομαι την αποψη του καθενος αλλα θελω και χρηστικες πληροφοριες ,πολυ απλα
ευχαριστω
-
οκ θα γραψω και εδω
το ποστ μου ξεκιναγε ως εξης
Ενας αλλος ορισμος για το τι ειναι η Υ.Ω δωθηκε τεκμηριωμενα..haut de gamme----> ΥΨΗΛΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΑΙΣΘΗΤΙΚΩΝ ΕΠΕΜΒΑΣΕΩΝ(π.χ cotes de geneve)+ΜΗΧΑΝΗ ΒΑΣΗ(in-house)+COMPLICATION
ο breguet στα ρολογια του τοτε ειχε και τεχνικη μιας και ειχε φτιαξει πολλα προχωρημενα μηχανικα συστηματα για την χρονομετρια με το πιο γνωστο σε ολους εως σημερα tourbillon!!
of numerous watch-making technologies, the most notable being the tourbillon
ειχε και COMPLICATION
ειχε και DECORATIONS
αρα viwow ο ορισμος κατα G.PAPI ΠΛΗΡΕΙ ΤΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ ΤΟΥ BREGUET! ;)
-
Ποτέ δεν προσέχεις τι γράφω. Έγραψα ένα απλό Breguet. Εσύ απαντάς για ένα tourbillon. Και το απλό δεν είναι;
Αυτό είπα. Δεν σου φταίει ο Papi. Φταις εσύ που πήρες κάποιες σκέψεις του να τις "βαφτίσεις" προυπόθεση για την ένταξη στην ΥΩ.
Κωστής
-
Ποτέ δεν προσέχεις τι γράφω. Έγραψα ένα απλό Breguet. Εσύ απαντάς για ένα tourbillon. Και το απλό δεν είναι;
Αυτό είπα. Δεν σου φταίει ο Papi. Φταις εσύ που πήρες κάποιες σκέψεις του να τις "βαφτίσεις" προυπόθεση για την ένταξη στην ΥΩ.
Κωστής
wow ο papi εδωσε ορισμο ,δεν αλλοιωσα το κειμενο του .παλι σε πολεμικη θα παει.στοιχεια ζηταμε και στοιχεια δεν βλεπουμε!
.......-Φαντάσου τους ανθρώπους αυτούς αλυσοδεμένους εκεί μέσα από την παιδική ηλικία στα πόδια και στο κεφάλι. -Δε μπορούν να σηκωθούν, αλλά ούτε και το κεφάλι τους να στρέψουν δεξιά κι αριστερά. - Κάθονται έτσι, ώστε να έχουν την είσοδο της σπηλιάς πίσω τους και είναι αναγκασμένοι να βλέπουν πάντα μπροστά χωρίς μπορούν ποτέ να δουν ούτε δεξιά ούτε αριστερά, ούτε προς το φως, αφού δε μπορούν να κουνήσουν το κεφάλι τους.......
το φορουμ ειναι πηγη γνωσης και προσπαθουμε να στρεψουμε το κεφαλι μας στο "φως".... ;)
-
Giorgio, πως τσιμπάς έτσι; Με το που είπα ότι η ΥΩ έχει «ποιητική» διάσταση, αμέσως καπάκι να σου και η λογοτεχνία σε δύο ποστ. Αυτό θα πει αντανακλαστικά. Πρόσεχε μόνο μήπως το φως είναι καμία νταλίκα που έρχεται, ή απλώς ο φακός μιας γιαγιάς που ψάχνει την μασέλα της...
Εσύ, director, για «μαζέψου» στο topic που έφτιαξες. Μην νομίζεις ότι δεν σε είδα από το πρωί να τριγυρνάς σε άλλα topics και να το παίζεις και ΟΗΕ πρόσφατα…
Έλα θα βάλω τον ορισμό να κάνω και καμιά δουλειά μετά.
Αφιερωμένος στον director και θέλω άμεσα σχολιασμό.
Φιλικά
Κωστής
-
ε τι να κανω και γω !ακουσα οτι εχουμε διαγωνισμο ποιησης και αρχισα να ψαχνω τα βιβλια! ::)
-
Υψηλή Ωρολογοποιία
Βρισκόμαστε στο 2100μΧ. Ένας σημαντικός ωρολογοποιός βρίσκει σε ένα κουτί ένα ξεχασμένο, παλιό ρολόι. Το τοποθετεί επάνω στον πάγκο που εργάζεται, το ανοίγει από την πίσω πλευρά και κοιτάζει τον μηχανισμό του.
Δεν γνωρίζει ποιος το έφτιαξε. Η εταιρεία που αναγράφεται στο καντράν, του είναι παντελώς άγνωστη. Αναγνωρίζει όμως αμέσως, ότι ο άνθρωπος που έφτιαξε αυτό το ρολόι, πολλά χρόνια πριν γεννηθεί ο ίδιος, ήταν ένας πραγματικός ωρολογοποιός, αληθινός γνώστης των τεχνικών, αλλά και των αρχών που διέπουν την Τέχνη της χειροποίητης κατασκευής ρολογιών, ο οποίος σεβόταν και γνώριζε σε βάθος την παράδοση και δημιούργησε με τα χέρια του το υπέροχο αυτό ρολόι με μεράκι, αγάπη και πραγματική γνώση, αφιερώνοντας σε αυτό πολύ χρόνο, ώστε να του προσφέρει εξαιρετικό φινίρισμα ακόμη και στην τελευταία λεπτομέρεια, στην τελευταία βίδα που παρέμενε κρυμμένη τόσα χρόνια μέσα στην κάσα του ρολογιού.
Αυτό το αντικείμενο είναι ένα έργο Υψηλής Ωρολογοποιίας.
Κωστής Στήκας
-
Η Υ.Ω. είναι η δευτερογενής απεικόνιση της τέχνης στο ρολόι.
Είναι η προσπάθεια υλικής αποτύπωσης του δημιουργού να αποδώσει την αισθητική μιας ιδέας, που μετρά τον χρόνο, τις δυνατότητες, τα όρια, τις επιθυμίες.
Είναι η προσπάθεια που συνολικά καταβάλλεται για να αποδοθούν σ΄ένα ρολόι αξίες, ερεθίσματα, εικόνες, τεχνικές με βασικό γνώμονα το διηνεκές.
Είναι η ευφυής προσέγγιση των δυνατοτήτων των υλικών, η σμίλευση στο χέρι, η ανάδειξη της αρμονίας της κίνησης και ο "συμμετρικός" στην αίσθηση του ματιού σχεδιασμός.
Είναι η, με "υλικά" εκφρασμένη ανάγκης του δημιουργού, καλλιτεχνική απεικόνιση μιας κατάστασης του μυαλού που διακατέχεται από "πάθος" και "έξαψη" .
Είναι η επίπονη ανάδειξη της τέχνης στα όρια του ιδεατού.
Είναι ένα ζωγραφικός πίνακας που μετουσιώνει το συναίσθημα σε κίνηση.
-
Ρε παιδιά,γιατί δε το γυρνάμε σε forum για την ποίηση ...? Αφου μας πάει. ;D ;D ;D
Σόρρυ για το :offtopic,αλλά δεν κρατήθηκα :)
Μην παρεξηγηθεί κανείς τώρα ε.....?
-
Πιστευω οτι wow και george λενε το ιδιο πραγμα..
Απλα ο viwow το λεει με ενα παραδειγμα παλαιοτερων χρονων ενω ο george με ενα παραδειγμα του σημερα... κ στις 2 περιπτωσεις υπαρχει η αγαπη του τεχνιτη απλα παλιοτερα υπηρχαν αλλα μεσα για την υλοποιηση των ρολογιων απο οτι
σημερα οποτε και ειναι φυσικο να μην εχει τοσες τεχνολογικες καινοτομιες οπως ενα ρολοι Y.Ω του σημερα.
Παντως και στις δυο περιπτωσεις εχουμε Y.Ω αλλα εαν σε μια απο τις δυο ελειπε η παραδοση κ η αγαπη του τεχνιτη τοτε πιστευω σε εκεινη την περιπτωση δεν θα ειχαμε.... οπως βεβαια και μονο η αγαπη και το μερακι δεν φτανει για να πουμε ενα ρολοι οτι ειναι Y.Ω αφου κ εγω θα μπορουσα να παρω ετοιμη μηχανη , case κτλ κ με μερακι κ αγαπη να εκανα ενα ρολογακι που ομως δεν θα ηταν βεβαια Υ.Ω.
-
Ρε παιδιά,γιατί δε το γυρνάμε σε forum για την ποίηση ...? Αφου μας πάει. ;D ;D ;D
Σόρρυ για το :offtopic,αλλά δεν κρατήθηκα :)
Μην παρεξηγηθεί κανείς τώρα ε.....?
Κατανοητό τουλάχιστον από μένα.
Υπάρχουν απλοί και απλοϊκοί ορισμοί. Τους απλοϊκούς απεταξάμην....
Με τους απλούς ποτέ δεν τα πήγα ιδιαίτερα καλά.
Με τους ποιητικούς κάτι έκανα.
Πιστεύω πως αυτό που έγραψα σε σχέση με αυτό που έγραψε ο VIVOW, είναι το ίδιο ειπωμένο διαφορετικά.
Τουλάχιστον έτσι μεταφράζεται σε μένα.
-
Ρε παιδιά,γιατί δε το γυρνάμε σε forum για την ποίηση ...?
οκ κανω εγω την αρχη
Lives of the Watchmakers
by Michael Rutherglen
Surely there are teeth so small.
I have listened for their turning,
this frail swell and fall
like old blood yearning
upwards through the skin of days.
Slowly, I am learning
their count, though numbers fray
in me, and the loaded instants
graft, coming always
to the same tangle: the distant
cry merging with the song
at hand, the rain’s insistent
opening in daylong
dryness, the plain moon
draining into dawn.
And below it all, hewn
from the pliant light of some
Geneva noon,
they spin time’s thrum.
Stopped, I have bent my ears
to them. I have become
sound inside their years.
Surely I have known the whole
of grief and grace in gears.
ΥΓ
αντε να βρουμε και κποιον να το μελωποιησει :-({|= :-({|=
εγω αρχιζω το πλεψιμο που ειναι και πιο απλο (μια πανω μια κατω αντε και καμια σταυροβελονια)8)
-
Το ότι η άποψή σου είναι ότι η ΥΩ δεν είναι ποίηση, το δέχομαι και μάλιστα το είχα ήδη καταλάβει. Τι να κάνουμε; ο καθένας έχει τις ιδέες του. Εδώ υπάρχουν άνθρωποι που δεν πιστεύουν ότι και η ζωή είναι ποίηση.
Να σε ρωτήσω όμως κάτι. Από αυτό που καταλαβαίνω εγώ, δηλαδή το επίπεδο συγκεκριμένων τεχνικών προδιαγραφών που παρέθεσες ως ορισμό (minimum απαιτήσεις;) από ένα ρολόι για να το θεωρείς αντικείμενο ΥΩ, ένα «απλό» Breguet τσέπης, με ώρα, λεπτά, δευτερόλεπτα, που έφτιαξε ο ίδιος ο Abraham-Louis Breguet με τα χεράκια του, τι είναι για σένα; Δεν είναι ΥΩ; Δεν είναι δυνατόν να «φορτώνουμε» στην ΥΩ τις τεχνολογικές απαιτήσεις και μεθόδους της εποχής μας. Χρειαζόμαστε έναν ορισμό που να αντέχει στον χρόνο και προς τα εμπρός, αλλά και προς τα πίσω.
Για το λόγο αυτό πήρα τις 17 παραμέτρους και τις πέρασα από τα δύο «φίλτρα» για να φύγουν σκέψεις που μπορούν να μας πάνε σε λανθασμένο δρόμο. Βασική αξία και νόημα της ΥΩ είναι η «ποιητική» της διάσταση. Αν γνωρίσεις σημαντικούς ωρολογοποιούς από κοντά θα καταλάβεις.
Το 1999 παρακολούθησα ένα μάθημα στην Jaeger-LeCoultre για την κατασκευή του calibre 822, που είναι ο βασικός μηχανισμός της συλλογής Reverso. Μετά από 3 ημέρες μαθήματα στον υπολογιστή και παρακολούθηση των διαφόρων σταδίων κατασκευής και ελέγχου των εξαρτημάτων του μηχανισμού, πήγαμε με τον αρχιτεχνίτη (και δάσκαλο στην προκειμένη περίπτωση) Sylvain Golay, καθώς και φίλους από το εργοστάσιο, στο εστιατόριο που είναι δίπλα στη λίμνη, 100 μέτρα από το εργοστάσιο της μεγάλης εταιρείας στο Le Sentier, να φάμε ψάρια. Ο Sylvain γύρισε σε μια στιγμή και μου είπε: «Τώρα πια έμαθες αρκετά σε θεωρητικό επίπεδο για τον 822. Αύριο στις 8 το πρωί θα πάμε στο ατελιέ και θα καθίσουμε μαζί να «χαλάσεις» και μετά να ξαναφτιάξεις τον μηχανισμό. Θα δεις ότι μέσα στον μηχανισμό έχω βάλει και τη λίμνη και τα ψάρια της!». Η οικογένεια Golay είναι μια από τις πλέον ιστορικές στι χώρο και ασχολείται με το ρολόι από τον 16ο αιώνα. Μέλη της έχουν διατελέσει Αρχιτεχνίτες και Πρόεδροι σε πολλά ιστορικά ονόματα της ΥΩ.
Φιλικά
Κωστής
Σαν να ήμουν δίπλα σας Κύριε Κώστα !!!
Με ταξιδέψατε με "πέντε" γραμμές !!!
Σας ευχαριστώ,
Στέφανος.
-
Υψηλή Ωρολογοποιία
Βρισκόμαστε στο 2100μΧ. Ένας σημαντικός ωρολογοποιός βρίσκει σε ένα κουτί ένα ξεχασμένο, παλιό ρολόι. Το τοποθετεί επάνω στον πάγκο που εργάζεται, το ανοίγει από την πίσω πλευρά και κοιτάζει τον μηχανισμό του.
Δεν γνωρίζει ποιος το έφτιαξε. Η εταιρεία που αναγράφεται στο καντράν, του είναι παντελώς άγνωστη. Αναγνωρίζει όμως αμέσως, ότι ο άνθρωπος που έφτιαξε αυτό το ρολόι, πολλά χρόνια πριν γεννηθεί ο ίδιος, ήταν ένας πραγματικός ωρολογοποιός, αληθινός γνώστης των τεχνικών, αλλά και των αρχών που διέπουν την Τέχνη της χειροποίητης κατασκευής ρολογιών, ο οποίος σεβόταν και γνώριζε σε βάθος την παράδοση και δημιούργησε με τα χέρια του το υπέροχο αυτό ρολόι με μεράκι, αγάπη και πραγματική γνώση, αφιερώνοντας σε αυτό πολύ χρόνο, ώστε να του προσφέρει εξαιρετικό φινίρισμα ακόμη και στην τελευταία λεπτομέρεια, στην τελευταία βίδα που παρέμενε κρυμμένη τόσα χρόνια μέσα στην κάσα του ρολογιού.
Αυτό το αντικείμενο είναι ένα έργο Υψηλής Ωρολογοποιίας.
Κωστής Στήκας
Θα συμφωνήσω εν μέρει με εσάς, αλλά να συμφωνήσω εν μέρει και με τον φίλο george_, ;D
γιατί πολλές από τις εταιρείες που ακόμα και στα grand complication όπως το Gyroturbillon έχει ένα πάντρεμα παράδοσις και τεχνολογίας ...
Άρα οι σύγχρονες τεχνολογικές λύσεις δεν είναι ξένες από την σημερινή τεχνολογική καινοτομία και παράδοση στην Υ. Ω.
Φαντάζομαι ότι και στην εποχή του όταν κατασκεύασε A. L. Breguet το Tourbillon ήταν ένα τεχνολογικό "έκτρωμα" για τους υπόλοιπους ...
Άρα η βαθιά γνώση της ωρολογοποιίας μαζί με την αγάπη το πάθος, και την βοήθεια νέων τεχνολογιών,
μπορούν να φτιάξουν από ένα απλό ρολόι να είναι ποιητικό αριστούργημα,
αλλά και ένα repeater που είναι από μόνο του αριστούργημα με τεχνολογία ...
Κάπως έτσι το εκ λαμβάνω μέχρι εδώ.
Φιλικά Στέφανος.
-
Ορίστε που ο Nanagno είχε προαίσθημα οτι θα γίνουν πάλι έκτροπα. Εδώ με την βοήθεια του warover σε λίγο θα κατευάσουμε υποψηφιότητα ως φόρουμ για την Eurovision.
StefMac, αυτό που διαφώνησα εγώ με τον george_ Papi είναι το οτι δεν είναι απαραίτητο να έχει ένα ρολόι κάποιον πολύπλοκο μηχανισμό για να ανήκει στην ΥΩ. Τώρα προφανώς ένα ρολόι με Gyrotourbillon ανήκει στην ΥΩ.
Τον ορισμό αυτό που έγραψα τον έχω "τσεκάρει" για πάρα πολλά χρόνια και έχει πολλά πλεονεκτήματα.
1 Δεν "κολλάει" σε ονόματα, εταιρείες και ιστορίες. Τι σημασία ποιός το έφτιαξε αν είναι αριστούργημα και επίσης δεν το σώζει το όνομα αν είναι για πέταμα.
2 Δεν συνδέει το ρολόι με την τεχνολογική επικαιρότητα. Όπως πολύ σωστά λες και το 1800 υπήρχε υψηλή τεχνολογία για τα δεδομένα της εποχής και μετά από 100 χρόνια το κορυφαίο τεχνολογικά σήμερα, θα είναι ξεπερασμένο. Σημασία έχει η τήρηση των βασικών κανόνων και των αρχών της ΥΩ.
3 Το πιο σημαντικό δεν είναι η πολυπλοκότητα. Το μοντέλο Sinplicity του Philippe Dufour είναι το καλύτερο παράδειγμα. Αν το δεις στο μικροσκόπιο δίπλα στα ρολόγια από τα μεγαλύτερα ονόματα θα καταλάβεις. Ο άνθρωπος γυαλίζει ακόμη και βίδες που δεν φαίνονται με γυμνό μάτι.
Αν μου έλεγες να συμπιέσω τον ορισμό σε 3 λέξεις, θα έλεγα οτι ΥΩ είναι οι γυαλισμένες βίδες.
Στη λίμνη που είναι η J-LC έίτε θα πάμε, είτε θα στην φέρω εγώ εδώ! Ξέρεις οτι οι κάτοικοι της περιοχής πριν αρχίσουν να κατασκευάζουν τα ρολόγια, ζούσαν πουλώντας τον χειμώνα κομμάτια της παγωμένης λίμνης για πάγο στο Παρίσι.
Φιλικά
Κωστής
Υ.Γ. Ο φίλος nin μου έχει απαγορεύσει τον πλυθηντικό. Αν συνεχίσεις να με λες κύριο θα του πω να σε μαλώσει.
-
Ορίστε που ο Nanagno είχε προαίσθημα οτι θα γίνουν πάλι έκτροπα. Εδώ με την βοήθεια του warover σε λίγο θα κατευάσουμε υποψηφιότητα ως φόρουμ για την Eurovision.
StefMac, αυτό που διαφώνησα εγώ με τον george_ Papin είναι το οτι δεν είναι απαραίτητο να έχει ένα ρολόι κάποιον πολύπλοκο μηχανισμό για να ανήκει στην ΥΩ. Τώρα προφανώς ένα ρολόι με Gyrotourbillon ανήκει στην ΥΩ.
Τον ορισμό αυτό που έγραψα τον έχω "τσεκάρει" για πάρα πολλά χρόνια και έχει πολλά πλεονεκτήματα.
1 Δεν "κολλάει" σε ονόματα, εταιρείες και ιστορίες. Τι σημασία ποιός το έφτιαξε αν είναι αριστούργημα και επίσης δεν το σώζει το όνομα αν είναι για πέταμα.
2 Δεν συνδέει το ρολόι με την τεχνολογική επικαιρότητα. Όπως πολύ σωστά λες και το 1800 υπήρχε υψηλή τεχνολογία για τα δεδομένα της εποχής και μετά από 100 χρόνια το κορυφαίο τεχνολογικά σήμερα, θα είναι ξεπερασμένο. Σημασία έχει η τήρηση των βασικών κανόνων και των αρχών της ΥΩ.
3 Το πιο σημαντικό δεν είναι η πολυπλοκότητα. Το μοντέλο Sinplicity του Philippe Dufour είναι το καλύτερο παράδειγμα. Αν το δεις στο μικροσκόπιο δίπλα στα ρολόγια από τα μεγαλύτερα ονόματα θα καταλάβεις. Ο άνθρωπος γυαλίζει ακόμη και βίδες που δεν φαίνονται με γυμνό μάτι.
Αν μου έλεγες να συμπιέσω τον ορισμό σε 3 λέξεις, θα έλεγα οτι ΥΩ είναι οι γυαλισμένες βίδες.
Στη λίμνη που είναι η J-LC έίτε θα πάμε, είτε θα στην φέρω εγώ εδώ! Ξέρεις οτι οι κάτοικοι της περιοχής πριν αρχίσουν να κατασκευάζουν τα ρολόγια, ζούσαν πουλώντας τον χειμώνα κομμάτια της παγωμένης λίμνης για πάγο στο Παρίσι.
Φιλικά
Κωστής
Υ.Γ. Ο φίλος nin μου έχει απαγορεύσει τον πλυθηντικό. Αν συνεχίσεις να με λες κύριο θα του πω να σε μαλώσει.
αρα οπως ειπα ηδη και αλλου στο ρολοι Α που υπερτερει το decoration ειναι ρολοι υψηλης ωρολογοποιιας?ναι ειναι ,αλλα σε ενα τετοιο επιπεδο εαν το ρολοι Β εχει μια τεχνικη ανωτεροτητα απο το ρολοι Α και αφαιρεσω το αισθητικο κομματι ,θεωρω οτι το ρολοι Β ειναι καλυτερο .και αυτο γιατι κατ'εμε το τεχνικο μερος ειναι ανωτερο του αισθητικου.γνωμη μου
-
οταν ξεκινησα το τοπικ,περιμενα οτι θα εμπαιναν διαβαθμισεις,κανονες,διαχωριστικες πασης φυσεως γραμμες.
VIWOW ομολογω με αφησες αφωνο,πραγματι πιο σοφο,ρεαλιστικο,συντομο και συναμα τοσο ευγλωττο χαρακτηρισμο δεν θα μπορουσα να φανταστω.
εχω ομως ενα παραπονο,γιατι μας ταλαιπωρησες 2 μερες?
-
αρα οπως ειπα ηδη και αλλου στο ρολοι Α που υπερτερει το decoration ειναι ρολοι υψηλης ωρολογοποιιας?ναι ειναι ,αλλα σε ενα τετοιο επιπεδο εαν το ρολοι Β εχει μια τεχνικη ανωτεροτητα απο το ρολοι Α και αφαιρεσω το αισθητικο κομματι ,θεωρω οτι το ρολοι Β ειναι καλυτερο .και αυτο γιατι κατ'εμε το τεχνικο μερος ειναι ανωτερο του αισθητικου.γνωμη μου
το σημαντικο ειναι οτι και τα 2,ειναι ΥΩ,η παραμετρος καλυτερο εξαρταται απο τα γουστα του καταναλωτη,ενα καλοστολισμενο ρολοι θελγει πιο ευκολα μια κυρια,ενω ενας κυριος θελει ν ανοιξει καπω να δει μηχανη,αρα εχουν διαφορετικα κριτηρια περι καλυτερου.
αντε ειχατε δεν ειχατε με βαλατε κι εμενα να μιλαω γι αμαξια.
-
Υ.Γ. Ο φίλος nin μου έχει απαγορεύσει τον πλυθηντικό. Αν συνεχίσεις να με λες κύριο θα του πω να σε μαλώσει.
Παιδί μου Στέφανε, γιατί δεν προσέχεις στο μάθημά σου; Τι λέγαμε τις προάλλες;
Αλλά βέβαια, όταν μιλάω εγώ εσύ χαζεύεις. Πού τρέχει το μυαλό σου πάλι; Σε τίποτα παλιορολόγια ε;
Παλιόπαιδο. (http://i127.photobucket.com/albums/p126/Jurgens-2007/spank.gif)
Λοιπόν, για τιμωρία, θα γεμίσεις 126 σελίδες Α4 με την εξής φράση:
"Η χρήση του πληθυντικού στο φόρουμ, εκτός ελαχίστων περιπτώσεων, συντείνει στην αποξένωση και καλλιεργεί κλίμα σοβαροφάνειας και όχι σοβαρότητας."
-
Είστε απίστευτοι!!!
Σας καταθέτω το ιερό κείμενο της ΥΥΥΥΥΩ και πριν προλάβω να γυρίσω την πλάτη μου αρχίζετε τις αιρέσεις.
Στην ΥΩ δεν υπάρχει διαβάθμιση. Είναι πολύ ΥΩ, είναι λίγο ΥΩ, είναι ΥΩ όσο πατάει η γάτα.
Προφανώς και ένα ρολόι με 122 πολυπλοκότητες είναι πιο σημαντικό και πιο δύσκολο στην κατασκευή και πιο σπάνιο, από ένα που δείχνει μόνο την ώρα, δε πα να 'χει το δεύτερο ζωγραφισμένες βίδες από τον Νταλί. Δεν είναι όμως περισσότερο ή λιγότερο ΥΩ. Η αναφορά στις βίδες είναι για να τονίσουμε την λεπτομέρεια και την μη ύπαρξη λειτουργικής ανάγκης. Δεν είναι μόνο κάτι που πραγματικά προσφέρει στην ακρίβεια του ρολογιού. Είναι η τρέλα να ασχολείσαι ώρες με κάτι που κανείς δεν θα δει ποτέ. Η "λεπτομέρεια" δεν ειναι ακριβώς διακόσμηση george_ στην περίπτωση αυτή, γιατί δεν φαίνεται και έρχεται να τονίσει την υπερβολή. Η ουσία βρίσκεται λίγο πιο πάνω στις λέξεις "γνώση" και "τεχνικές".
Director, γιατί ρωτάς γιατί μου πήρε 2 ημέρες; Δεν είπαμε οτι μετρούν στην ΥΩ οι εργατώρες και τέλος πάντων είσαι σε ένα φόρουμ για την ποίηση και δεν έχεις διαβάσει ούτε την Ιθάκη του Καβάφη; Καλά, με μέσον σε πάρανε εδώ μέσα;
Κωστής
-
Καλά, με μέσον σε πάρανε εδώ μέσα;
γινεται κατι στην Ελλαδα χωρις μεσον?
-
Στη λίμνη που είναι η J-LC έίτε θα πάμε
Κωστη αυτο πραγματικα θα το ηθελα.
-
2 Δεν συνδέει το ρολόι με την τεχνολογική επικαιρότητα. Όπως πολύ σωστά λες και το 1800 υπήρχε υψηλή τεχνολογία για τα δεδομένα της εποχής και μετά από 100 χρόνια το κορυφαίο τεχνολογικά σήμερα, θα είναι ξεπερασμένο. Σημασία έχει η τήρηση των βασικών κανόνων και των αρχών της ΥΩ.
μπορω να πω κατι μικρο αλλα σημαντικο και αφορα και τα vintage ρολογια,η συγκριση της τεχνολογιας που φερει ενα ρολοι γινεται με την εποχη που ανηκει και τα ρολογια που κατασκευαστηκαν τοτε.πολλες φορες εχω διαβασει ενα θεμα συγκριτκου που λεει π.χ
ποιοι οι καλυτεροι χρονογραφοι?
_χρονικη περιοδο ?ρωτα ο αλλος
_μετα το 30 ,λεει καποιος αλλος!
_γιατι?
ε γιατι τοτε εγιναν τα πρωτα δυνατα κομματια με συγχρονες τεχνολογιες.καλα και πως θα συγκρινω ρολοι του τοτε με τωρα?αναγαγωντας το ρολοι του τοτε στο σημερα .σε ποιο κομματι του ομως ?στο κομματι καινοτομια τεχνολογιας.δηλαδη?καταφεραν με τα τοτε μεσα να φτιαξουν ενα ρολοι χρονομετρο βαζωντας π.χ ενα πολυ μεγαλο balance wheel και εχοντας κραμματα πολυ ευαισθητα στην θερμοκρασια αλλα και κακης κοπης επιαναν +15 sec/day!για τοτε ειναι καταπληκτικος χρονος!σημερα τι θα ηταν αναλογη καινοτομια και γιατι?
για μενα ενα coaxial!οχι γιατι ειναι το μοναδικο τετοιο συστημα ,αλλα γιατι μπορω να το βρω σε προσιτα ρολογια για τον μεσο αγοραστη.καμμια αλλη απο τις μεγαλες εταιριες σε ρολογια του μεσαιου χωρου δεν εφτιαξε ακομα κατι τετοιο
-
σημερα τι θα ηταν αναλογη καινοτομια και γιατι?
για μενα ενα coaxial!οχι γιατι ειναι το μοναδικο τετοιο συστημα ,αλλα γιατι μπορω να το βρω σε προσιτα ρολογια για τον μεσο αγοραστη.καμμια αλλη απο τις μεγαλες εταιριες σε ρολογια του μεσαιου χωρου δεν εφτιαξε ακομα κατι τετοιο
+100 :up: Συμφωνώ απόλυτα...
Και καινοτομία,και "προσιτή" ....Αλλά και ΥΩ ταυτόχρονα...
-
+100 :up: Συμφωνώ απόλυτα...
Και καινοτομία,και "προσιτή" ....Αλλά και ΥΩ ταυτόχρονα...
και εγω μαζι σας!
-
Να ρωτησω τον VIWOW πως τσεκαρει τον ορισμο του αφου πρεπει να ρωτησει τον σημαντικο ωρολογοποιο του μελλοντος?
Και για να μην καπηλευτω το θεμα, και ενοχλημενος απο την σταση του VIWOW συνεχιζω εδω:
http://www.mywatch.gr/index.php/topic,3237.0.html
-
Αlexisvas, τη σήμερον ημέρα για να είσαι αυθεντία δεν αρκεί να έχεις μόνο το κινητό του Nataf και να τρως ψάρια με τον αρχιτέτοιο. Αν δεν γνωρίζεις προσωπικά τον ωρολογοποιό του μέλλοντος και δεν έχεις συζητήσει πολλές φορές μαζί του, χάθηκες... Θα βγαίνει ο ένας και ο άλλος και θα σε αμφισβητεί.
Το καλό είναι οτι δεν χρειάζεται να γνωρίζεις τον αριθμό του κινητού του, γιατί το 2100μΧ τα κινητά θα έχουν ξεπεραστεί.
Πάντως αν θέλεις την γνώμη μου είναι λάθος να αποχωρήσεις από το φόρουμ. Το να διαφωνείς με κάποιον δεν σημαίνει οτι δεν έχει χώρο για σένα. Αρκεί να κάνεις (όπως και εγώ και ο καθένας μας οφείλει να κάνει) την αυτοκριτική σου και να δεις με ποιό τρόπο μπορείς να δώσεις και να πάρεις γνώση. Θα ήταν πολύ εύκολο και για μένα να είχα φύγει, όταν προσβλήθηκα. Απλά πιστεύω οτι δεν μπορείς να διορθώσεις τους άλους, αλλά οι άλλοι σου δίνουν πάντα μια ευκαιρία να διορθώσεις τον εαυτό σου. Διορθώνεις τα λάθη και προχωράς. Αν θέλεις μια συμβουλή, καλός σύμμαχος σε αυτή την προσπάθεια είναι το χιούμορ. Άλλοι χρησιμοποιούν την yoga.
φιλικά
Κωστής
Υ.Γ. Το ονοματεπώνυμο στο ποστ μου το έβαλα για να ξέρεις ποιόν να ...βρίζεις και πάνω σε ποιό περιοδικό να εξασκηθείς στο μποξ. Τι μου φταίνε οι άλλοι;
-
μαι και αυτα ειναι γνωστα !η ρολεξ εχει πολυ καλες μηχανες αλλα δεν ειναι ,διοτι αλλο δρομο επελεξε,Υ.Ω
Καθολου γνωστα δεν ειναι.. Αυτα ειναι που πρεπει να ακουγονται διοτι ξερεις ποσοι ειναι αυτοι που νομιζουν την rolex απλα ενα συμβολο νεοπλουτισμου κ τιποτα παραπανω?Δεν ψαχνουν βαθυτερα να δουν την αξια της αλλα μενουν στην επιφανεια!
-
Καθολου γνωστα δεν ειναι.. Αυτα ειναι που πρεπει να ακουγονται διοτι ξερεις ποσοι ειναι αυτοι που νομιζουν την rolex απλα ενα συμβολο νεοπλουτισμου κ τιποτα παραπανω?Δεν ψαχνουν βαθυτερα να δουν την αξια της αλλα μενουν στην επιφανεια!
Εχεις δίκιο ....
Παρ όλα αυτά το ένα δεν αναιρεί το άλλο...
Είναι πολύ καλά ρολόγια,και μια εταιρία-σημείο αναφοράς στον χώρο...Αυτό δεν αλλάζει.
Είναι όμως και ΤΟ σύμβολο νεοπλουτισμού .Ούτε αυτό αλλάζει.
-
Αλλάζει, αλλάζει. Σήμερα οι νεόπλουτοι έχουν τόσες επιλογές σε ροζ χρυσό με καουτσούκ, tourbillon και τεράστια κάσα, που το Rolex είναι ένα σεμνό, διακριτικό ρολόι.
Φιλικά
Κωστής
-
Θα συμφωνήσω με τον κύριο Στήκα ότι πλέον τα Rolex δεν είναι σύμβολο "νεοπλουτισμού".
Πιστεύω ότι σήμερα αποτελούν την "σίγουρη επιλογή" για κάποιον που , έχοντας μια σχετική οικονομική επιφάνεια, και δεν ασχολείται με τα ρολόγια, θέλει να αγοράσει ένα ρολόι που κανείς δεν θα τον αμφισβητήσει ως προς την επιλογή του.
Κανείς δεν πρόκειται να τον ρωτήσει "γιατί πήρες Rolex", είναι αυταπόδεικτο. Παράλληλα είναι διακριτικό, αξιόπιστο και με , απ'ότι ακούω έμπιστο after sales service.
Να σημειώσω ότι αν μου το χαρίζανε, θα το πούλαγα την επόμενη μέρα και ούτε θα το δοκίμαζα να δω πως κάθεται στον καρπό, αλλά η αλήθεια πρέπει να λέγεται.
-
Αλλάζει, αλλάζει. Σήμερα οι νεόπλουτοι έχουν τόσες επιλογές σε ροζ χρυσό με καουτσούκ, tourbillon και τεράστια κάσα.
Αυτό κι αν αλλάζει πολύ γρήγορα...μόδα είναι θα περάσει.
Ενώ τo οτι το Rolex είναι διαχρονικό σύμβολο νεοπλουτισμού δεν αλλάζει...ισχύει εδω και δεκαετίες ...
Επαναλαμβάνω τα εκτιμώ πολυ σαν ρολόγια ,και είχα Rolex.
Άλλο το ένα ,άλλο το άλλο.
-
Διαχρονικος και νεοπλουτισμος δεν πανε μαζι!
Δεν νομιζω οτι ηταν συμβολο πλουτου παλιοτερα... πιο πολυ ηταν ρολογια-εργαλεια!
-
Δεν νομιζω οτι ηταν συμβολο πλουτου παλιοτερα...
Από τη δεκαετία του 80 τουλάχιστον....
"Διαχρονικος και νεοπλουτισμος δεν πανε μαζι!"
Όλες οι εποχές εχουν τους νεόπλουτούς τους....
Αλλά έχουμε βγει :offtopic νομίζω,και γι αυτο δε συνεχίζω.
-
Αυτή η συζήτηση μου θυμίζει κάτι που είχε γράψει ο Νίκος Δήμου πριν πολλά χρόνια.
Αντιμετωπίζοντας μια ανάλογη συζήτηση για άλλο θέμα, είχε πει: "Ξέρετε αιώνες πριν, χωρίς να υπάρχει διαφήμιση, όλοι ονειρευόντουσαν να αποκτήσουν ένα άαπρο άλογο, γιστί σπλά ήταν το πιο όμορφο." Αυτό και αν δεν ήταν σύμβολο πλούτου. Τίποτα όμως δεν γίνεται σύμβολο χωρίς λόγο.
Φιλικά
Κωστής
-
"Ξέρετε αιώνες πριν, χωρίς να υπάρχει διαφήμιση, όλοι ονειρευόντουσαν να αποκτήσουν ένα άαπρο άλογο, γιστί σπλά ήταν το πιο όμορφο." Αυτό και αν δεν ήταν σύμβολο πλούτου. Τίποτα όμως δεν γίνεται σύμβολο χωρίς λόγο.
Mόνο που τώρα οι πιο πολλοί έχουν από ένα "άσπρο άλογο"....Και όσοι δεν έχουν,δεν είναι και τόσο δύσκολο να αποκτήσουν... ;)
-
Τελικά τον βρήκαμε τον ορισμό;
Ρε τον κοραλοντιρέκτορα, τρολ από τότε...
-
Να σημειώσω ότι αν μου το χαρίζανε, θα το πούλαγα την επόμενη μέρα και ούτε θα το δοκίμαζα να δω πως κάθεται στον καρπό, αλλά η αλήθεια πρέπει να λέγεται.
Μάλιστα .....ωραία δήλωση.....!Θοδωρή.....που ειναι το ρόλεξ του λαού ...ωεοοοοο!
Μπράβο βικ....! Μαργαριτάρι...
Sent from my iPad using Tapatalk
-
Hταν μικρός και άπειρος τότες...