- MyWatch.gr - The Hellenic Wrist & Pocket Watch Enthusiasts Forum / Founded in March 2006
ΡΟΛΟΓΙΑ => Ρολόγια χειρός και τσέπης => Μήνυμα ξεκίνησε από: Voodooman στις Ιανουάριος 30, 2009, 09:08:41 πμ
-
Να χωθώ και εγώ στο thread, παρόλο που δεν μου το επιτρέπουν οι γνώσεις μου και ο βαθμός ενασχόλησης μου με τα ρολόγια, για να ρωτήσω κάτι.
Ήμουν 15 χρονών όταν κατάλαβα ότι το μόνο ρολόι που θέλω να αποκτήσω είναι το "speedmaster". Γιατί; Γιατί ο φίλος μου μου είπε ότι είναι το επίσημο ρολόι των αστροναυτών. Όταν πια μετά από 17 χρόνια ήρθε η ώρα να το πάρω, δεν πήρα το professional, γιατί ήθελα ημερομηνία, αυτόματο και κρύσταλλο από ζαφείρι. Πήρα όμως το day-date, που η Omega επίσης εντάσσει στην σειρά speedmaster και που αισθητικά το θυμίζει. Είχα λοιπόν το "σωστό όνομα" και την σωστή αισθητική στο χέρι μου. Μήπως λοιπόν η Ω εκμεταλλεύεται τον θρύλο "speedmaster";
Και το άλλο. Όλα αυτά τα χρόνια η Ω κυκλοφορεί το professional αισθητικά σχεδόν απαράλλακτο, αλλά με τόσες διαφορετικές μηχανές, που έχω χάσει το μέτρημα.
Τί σημαίνουν όλα αυτά και πώς αντιμετωπίζει η omega τον θρύλο που η ίδια δημιούργησε; Έχω την αίσθηση ότι συνεχίζει την κυκλοφορία του ίδιου ρολογιού εξωτερικά, γιατί ξέρει ότι έτσι το θέλει ο κόσμος και έτσι θα πουλήσει. Μπορεί να κάνει ένα σωρό αλλαγές εσωτερικά για να καλύψει και τους -συγκριτικά λίγους- αρρώστους, αλλά εξωτερικά κρατάει την ίδια εμφάνιση (και φυσικά το όνομα), για να "ψαρεύει" τύπους σαν εμένα.
Τελικά ίσως να είναι πολύ λεπτή η ισορροπία ανάμεσα στην εμφάνιση, το status, την ποιότητα και την παράδοση και λίγοι είναι αυτοί που μπορούν να την επιτύχουν.
-
Και το άλλο. Όλα αυτά τα χρόνια η Ω κυκλοφορεί το professional αισθητικά σχεδόν απαράλλακτο, αλλά με τόσες διαφορετικές μηχανές, που έχω χάσει το μέτρημα.
Η κασα του moonwatch απ οσο ξερω εχει φορεσει μονο τον cal.321 και τους εξελικτικα απογονους του,861 & 1861.
Μονο μια πολυ σπανια εκδοση περιορισμενων τεμαχιων ειχε φορεσει lemania 5100.
Εκτος κι αν εννοουμε τα υπολοιπα speedmaster,πχ mark κτλ
-
Και το άλλο. Όλα αυτά τα χρόνια η Ω κυκλοφορεί το professional αισθητικά σχεδόν απαράλλακτο, αλλά με τόσες διαφορετικές μηχανές, που έχω χάσει το μέτρημα.
Η κασα του moonwatch απ οσο ξερω εχει φορεσει μονο τον cal.321 και τους εξελικτικα απογονους του,861 & 1861.
Μονο μια πολυ σπανια εκδοση περιορισμενων τεμαχιων ειχε φορεσει lemania 5100.
Εκτος κι αν εννοουμε τα υπολοιπα speedmaster,πχ mark κτλ
+1000
To moonwatch speedmaster έχει φορέσει μόνο 321, 861, 1861 ...
ΚΑΤΩ τα ΧΕΡΙΑ ΑΠΟ το Speedy! ;D
ΥΓ
Φυσικά αστειεύομαι!
-
Μου είχε μείνει η εντύπωση ότι ήταν περισσότεροι, λάθος έκανα.
Όχι, αυτό που λες εννοώ (δεν μετράω τα mark), έχουν αλλάξει 3 (άντε 4) μηχανισμούς, αλλά κράτησαν το υπόλοιπο ρολόι ίδιο. Θα μπορούσαν κάλλιστα να παρουσιάσουν άλλο ρολόι, αλλά προτιμούν να κρατήσουν τα εξωτερικά ίδια, αλλά να κάνουν και όποιες εσωτερικές βελτιώσεις θεωρούν απαραίτητες. Έτσι κρατούν τους πάντες ικανοποιημένους!
-
Βλέπω οτι μόλις το θέμα ήρθε στο Speedmaster, μας τιμήσατε με την παρουσία σας Nanagno. Να περιμένω τοποθέτηση επί των μηχανισμών τού (γιατί να το κρύψωμεν άλλωστε) αγαπημένου σας Speedy, ή δεν σας αρέσει να σχολιάζετε τα "θρησκευτικά σύμβολα";
Φιλικά
Κ.Σ.
-
Βλέπω οτι μόλις το θέμα ήρθε στο Speedmaster, μας τιμήσατε με την παρουσία σας Nanagno. Να περιμένω τοποθέτηση επί των μηχανισμών τού (γιατί να το κρύψωμεν άλλωστε) αγαπημένου σας Speedy, ή δεν σας αρέσει να σχολιάζετε τα "θρησκευτικά σύμβολα";
Φιλικά
Κ.Σ.
:smt023
-
Ό,τι έγραψα παραπάνω τα έγραψα ως άνθρωπος που πράγματι δεν ασχολείται με τον χώρο και δεν έχει την φοβερή διάθεση να εμβαθύνει πάρα πολύ. Κοιτάω να κινούμαι στα topics που ασχολούνται με τις πιο ταπεινές μάρκες, γιατί εκεί ανήκω, δεν το βλέπω πολύ πιθανό να αποκτήσω κάτι πραγματικά ακριβό - για εμένα το "πραγματικά ακριβό" σημαίνει 4,5 χιλιάδες. Και αν το κάνω ποτέ, θα είναι σε μάρκες που ακολουθεί ο μέσος όρος.
Για αυτό και τα έγραψα έτσι, γιατί θεωρώ ότι εκφράζω τον λίιιγο πάνω από τον μέσο όρο αγοραστή, που θέλει να πάρει κάτι που να συνδυάζει το γούστο του με την ποιότητα, την τιμή, την ιστορία και το γενικότερο -καλώς εννοούμενο-status του ρολογιού. Που το ψάχνει λίγο περισσότερο. Συμφωνώ και εγώ πως μερικές φορές πρέπει να τα βλέπουμε τα πράγματα από μία απόσταση και αυτό προσπάθησα να κάνω.
-
Βλέπω οτι μόλις το θέμα ήρθε στο Speedmaster, μας τιμήσατε με την παρουσία σας Nanagno. Να περιμένω τοποθέτηση επί των μηχανισμών τού (γιατί να το κρύψωμεν άλλωστε) αγαπημένου σας Speedy, ή δεν σας αρέσει να σχολιάζετε τα "θρησκευτικά σύμβολα";
Φιλικά
Κ.Σ.
:smt023
Η παρουσία μου είναι συνεχής, άλλο εάν δεν την βλέπετε, όσο για το speedy δεν υπάρχουν και πολλά να πω πλέον...η αγάπη μου για αυτό το μοντέλο είναι γνωστή στο φόρουμ. Θα αρκεστώ σε ακόμα μία φωτό μου...
(http://img45.imageshack.us/img45/9150/dsc036147ee.jpg)
και σε αυτό που αναφέρθηκε ο Eisenberg "Μονό μια ΠΟΛΥ σπάνια εκδοσή περιορισμένων τεμαχίων είχε φορέσει lemania 5100."
aka THE GRAIL...
(http://img123.imageshack.us/img123/1858/speedy01gg1.jpg)
-
Λοιπόν, νά κάποιες απορίες μου. Οι απορίες είναι πραγματικές, δεν θέλω απλά να ανάψω φυτίλια, συμπαθάτε με!
Γιατί είναι τόσο σημαντικό το grail; Εμφανισιακά μοιάζει διασταύρωση ανάμεσα στο "ταπεινό" speedmaster date και το pro, όμορφο άλλα όχι κάτι το τελείως ξεχωριστό και πρωτότυπο.
Επειδή βγήκε σε λίγα κομμάτια; Επειδή η μηχανή του είναι ιδιαίτερη;
Οι παράγοντες που καθιστούν ένα αντικείμενο ποθητό από κάποιον είναι τόσοι πολλοί, όσοι και οι άνθρωποι.
-
Λοιπόν, νά κάποιες απορίες μου. Οι απορίες είναι πραγματικές, δεν θέλω απλά να ανάψω φυτίλια, συμπαθάτε με!
Γιατί είναι τόσο σημαντικό το grail;
Προκειται για το απολυτο grail της Ω.Ακομη και το markV δεν το πλησιαζει καν σαν αντικειμενο ποθου αναμεσα σε συλλεκτες.Παραχθηκε μονο για μια χρονια,το 1987 και για ενα μικρο αριθμο ρολογιων(1.000-2.000τμχ,ο Chuck Maddox γραφει οτι μπορει και κατω απο 1.000).
Ηταν η πρωτη φορα που η Ω προσφερε ενα αυτοματο fullsize speedy με ενδειξη day/date χωρις να θυσιαστει η ευκρινεια των ενδειξεων(λογω της διαταξης των δεικτων της cal.1045),ζητουμενο κλειδι για ενα speedmaster ;)
Επισης ειχε το καλυτερο μπρασελε απο τα speedmaster της εποχης,το 1450.
-
Προκειται για το απολυτο grail της Ω.Ακομη και το markV δεν το πλησιαζει καν σαν αντικειμενο ποθου αναμεσα σε συλλεκτες.Παραχθηκε μονο για μια χρονια,το 1987 και για ενα μικρο αριθμο ρολογιων(1.000-2.000τμχ,ο Chuck Maddox γραφει οτι μπορει και κατω απο 1.000).
Ηταν η πρωτη φορα που η Ω προσφερε ενα αυτοματο fullsize speedy με ενδειξη day/date χωρις να θυσιαστει η ευκρινεια των ενδειξεων(λογω της διαταξης των δεικτων της cal.1045),ζητουμενο κλειδι για ενα speedmaster ;)
Επισης ειχε το καλυτερο μπρασελε απο τα speedmaster της εποχης,το 1450.
Προκειται για το απολυτο grail της Ω.Ακομη και το markV δεν το πλησιαζει καν σαν αντικειμενο ποθου αναμεσα σε συλλεκτες
το απολυτο δεν ειναι..το μαρκ iv δεν ηταν ποτε grail!
-
το απολυτο δεν ειναι..το μαρκ iv δεν ηταν ποτε grail!
Δεν εγραψα markIV αλλα markV.Το μοντελο με την παραξενη κασα και την 1045 που βγηκε λιγα κομματια το 1984.
Υπαρχει george καποιο πιο ποθητο speedmaster;Μπορει,εγω αυτο ξερω.
-
pre moon ck 2914 38-40 k
....145.022 soyuz > 10 k
.
.
.
.
πολλα αλλα ναι
το grail ειναι καπου στα 3,7-4 κ
ref 3760822
το ονομασαν ετσι επειδη βγηκε σε πολυ λιγα κομματια αλλα και λογω της ιδιαιτεροτητας του ,οπως ηδη ανεφερες
-
pre moon ck 2914 38-40 k
....145.022 soyuz > 10 k
.
.
.
.
πολλα αλλα ναι
το grail ειναι καπου στα 3,7-4 κ
ref 3760822
ναι αυτό είναι το Grail (ref 3760822 )
το CK 2915 (και όχι το 2914 το οποίο ΔΕΝ είναι speedmaster αλλά Railmaster) είναι το πρώτο speedy το οποίο δεν είναι το moonwatch!
A CK2915-2 from Lot 200 in the Omegamania 2007 Auction. This
Speedmaster sold for $87,836.96 including the buyer’s auction
premium.
Chuck said:
The majority of Speedmasters
NASA acquired were 105.012s,
but a number of 105.003s (like Ed
White’s) and—later—145.012s
were obtained.
Βάζω και μία φωτό από το CK2914 για τον george_
(http://www.rochpro.com/watchgallery/ressourceimage/railmaster2914front01.jpg)
-
ναι αυτό είναι το Grail (ref 3760822 )
το CK 2915 (και όχι το 2914 το οποίο ΔΕΝ είναι speedmaster αλλά Railmaster) είναι το πρώτο speedy το οποίο δεν είναι το moonwatch!
A CK2915-2 from Lot 200 in the Omegamania 2007 Auction. This
Speedmaster sold for $87,836.96 including the buyer’s auction
premium.
Chuck said:
The majority of Speedmasters
NASA acquired were 105.012s,
but a number of 105.003s (like Ed
White’s) and—later—145.012s
were obtained.
Βάζω και μία φωτό από το CK2914 για τον george_
([url]http://www.rochpro.com/watchgallery/ressourceimage/railmaster2914front01.jpg[/url])
εαν δεις λεω ακριβως
pre moon ck 2914 38-40 k
και καποιο αλλο moon παρακατω ,για ποιο λογο?μιλαμε για την σπανιοτητα των speedmaster!ουτε το ref 3760822 (grail ) ειναι moonwatch! αλλα speedmaster ;)
-
Απ οσο ξερω το grail χτυπαει πανω απο 10.000 ευρω,ΑΝ βρεθει καποιο.
...I know at least a half a dozen collectors who now own the Grail who can tell similar tales of the hunt, the near miss(es), the disappointment, the despair and the final joy of getting one. Hence, "the Grail"!
As for the 376.0822 (Grail) itself...
It is considered one of the rarest of the c.1045 Speedmasters (only the Mark V comes close to the Grail's rarity).
-
σαφως ασχετος απο ρολογια,αλλα με αρκετη εμπειρια σε πωλησεις και τα 4 P του mrktng,θα ηθελα να σχολιασω τα περι speed,κατα την εμπειρια μου λοιπον πολυ δυσκολα θ απεσυρα απο την αγορα προιον μου που αποσβεσθησης της ερευνας του εχει ενα σταθερο τιραζ κι αποφερει κερδη,κι επιπλεον αποτελει δυνατο brand,θα ανεφερα ως παραδειγμα την ασπιρινη της Bayer που μονο κουτι αλλαζει τα τελευταια 100+ χρονια.
Επισης θα πρεπει να δωθει εμφαση στην αναλλοιωτη αισθητικη που συγκινει ακομη το καταναλωτικο κοινο μ αποτελεσμα ν αποτελει επιθυμια αγορας,κακα τα ψεμματα καποια πραγματα μπορουν και γινονται διαχρονικα,οπως ενα καλοραμμενο γκρι σκουρο κοστουμι,ποιος απο εμας δεν εχει ενα τετοιο στην ντουλαπα του,ασχετα αν η συγχρονη μοδα μας κανει και φοραμε οτιδηποτε του συρμου,ελληνιστι trendy.
-
θα διαφωνησω μαζι σου,συγνωμη αλλα υπαρχουν και καποιες τιμες αναφορας ;) nanagno δεν θα βαλω αλλες αποδειξεις εαν μου ζητηθει!εχω γεμισει χαρτουρα!ουτε λογιστης να ειμουν! ;D ;D
-
Το topic αυτό μάλλον είναι καταραμένο. Το βλέπω πάλι να αλλάζει όνομα...
Κ.Σ.
-
εαν δεις λεω ακριβως
pre moon ck 2914 38-40 k
και καποιο αλλο moon παρακατω ,για ποιο λογο?μιλαμε για την σπανιοτητα των speedmaster!ουτε το ref 3760822 (grail ) ειναι moonwatch! αλλα speedmaster ;)
Μόνο που το CK2914 δεν είναι speedmaster ;)
-
Το topic αυτό μάλον είναι καταραμένο. Το βλέπω πάλι να αλλάζει όνομα...
Κ.Σ.
Εσείς φταίτε!!!
Μιας και εσείς με προσκαλέσατε να μιλήσω για τα speedy! :)
Το φταίξιμο για όλα τα off-topic είναι του Κου. Στήκα!!!
:headbash:
-
Απ οσο ξερω το grail χτυπαει πανω απο 10.000 ευρω,ΑΝ βρεθει καποιο.
...I know at least a half a dozen collectors who now own the Grail who can tell similar tales of the hunt, the near miss(es), the disappointment, the despair and the final joy of getting one. Hence, "the Grail"!
As for the 376.0822 (Grail) itself...
It is considered one of the rarest of the c.1045 Speedmasters (only the Mark V comes close to the Grail's rarity).
λοιπον βγηκε σε 1000 κομματια?σωστα?οι τιμες? ειναι πιο κοντα σε αυτο που ανεφερα ,οσο τυχαινει να γνωριζω.το ρολοι δεν ειναι πιο ποθητο απο καποια αλλα speedmaster H moonwatch και σου παρεθεσα καποιες τιμες
Chuck gave you an accurate picture of the current situation: the Grail is probably one of the most sought after Speedmasters these days. I know at least half a dozen people who would really love to own this chronograph, so expect to find competition if you manage to track one down. And stiff competition means soaring prices, usually above $4000.
On the bright side, you might get lucky like I did: I got mine, with its original papers, for a little over $3000. It took me about a year of research, but I finally found the right deal.
http://www.chronomaddox.com/omega/archives/3900USD_grail/ST_376.0822_5032347373_Sep-20-05.pdf
ποθητο μεν αλλα οχι το πιο σπανιο και ακριβο ;)
-
Μόνο που το CK2914 δεν είναι speedmaster ;)
αφου σε χαλαει να το πω pre moon?ok? ;)
θα μεταφερθουν τα σχετικα με το ομεγα καπου αλλου,πολυ σωστα
-
Το topic αυτό μάλον είναι καταραμένο. Το βλέπω πάλι να αλλάζει όνομα...
Κ.Σ.
μ ολον τον σεβασμο στην γλαφυρη σας πεννα,τις απεριοριστες γνωσεις σας και την οξυτητα της σκεψης σας,ας μου επιτραπει να πω οτι πολλες φορες βλεποντας το δενδρο χανουμε το δασος.
-
μ ολον τον σεβασμο στην γλαφυρη σας πεννα,τις απεριοριστες γνωσεις σας και την οξυτητα της σκεψης σας,ας μου επιτραπει να πω οτο πολλες φορες βλεποντας το δενδρο χανουμε το δασος.
ποιο δασος?τα χουμε καψει για μην μπουμε ποτε ξανα σε τετοιο διλημμα! ;D ;D ;D
-
αφου σε χαλαει να το πω pre moon?ok? ;)
θα μεταφερθουν τα σχετικα με το ομεγα καπου αλλου,πολυ σωστα
Pre moon με τα λεγόμενα σου δηλαδή είναι όλα τα omega πριν το 1969???
θα μας τρελάνεις ΕΣΥ! :axe:
Να το πεις αυτό που είναι! Railmaster!
Pre-moon ονομάζουν τα speedy prior to moon landing!
-
george δεν ειπα οτι ειναι το πιο ακριβο,ειπα οτι ειναι δυσευρετο.Γι αυτο & το λενε grail(δισκοποτηρο) διοτι το αναζητας και δεν το βρισκεις,κι οχι επειδη ειναι το πλεον πανακριβο.
-
Pre moon με τα λεγόμενα σου δηλαδή είναι όλα τα omega πριν το 1969???
θα μας τρελάνεις ΕΣΥ! :axe:
Να το πεις αυτό που είναι! Railmaster!
Pre-moon ονομάζουν τα speedy prior to moon landing!
το βρηκα σαν premoon στην διεθνη κοινοτητα,κραταω αυτο,συγνωμη ;D
eis ειναι και μονο 1000 κομματια αλλα οπως ειδες στην παραθεση που εκανα οι τιμες ειναι καλες σε σχεση με τον περιορισμενο αριθμο παραγωγης..
I know at least half a dozen people who would really love to own this chronograph, so expect to find competition if you manage to track one down. And stiff competition means soaring prices, usually above $4000.
-
According to reference books and other source of information, this has been the 1st generation model of Speedmaster which was made and sold in 1957-58 for a very short period until the next model CK2998-1 came out in the market. This is consider as one of the most collectable Speedmaster.
ναι ειναι σειρα Speedmaster pre moon ναι ειναι και one of the most collectable Speedmaster.
;D :P
Πάλι νομίζεις ότι είμαστε μέσα στο κεφάλι σου, και γράφεις χωρίς να καταλαβαίνουμε!
Σε πια reference αναφέρεσαι???
Και μία σημείωση...ΠΟΛΥ σημαντική όταν παραθέτουμε επιχειρήματα τα οποία είναι βασισμένα σε κάποιο βιβλίο ή site το αναφέρουμε !!! και δεν λέμε "According to reference books and other source of information" διότι είναι ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΚΥΡΟ, είναι σαν να το λέει ο Κινέζος CEO εργοστασίου αντιγράφων!
-
The very first Omega Speedmaster chronograph model CK2915 with a Cal. 321 movement, was only in production for one year and therefore high on a collector’s most wanted list. Its features are a silver bezel with engraved black print, broad arrow hour hand, and wide sword like minute hand
-
The very first Omega Speedmaster chronograph model CK2915 with a Cal. 321 movement, was only in production for one year and therefore high on a collector’s most wanted list. Its features are a silver bezel with engraved black print, broad arrow hour hand, and wide sword like minute hand
George το είπαμε ΑΥΤΟ κοίτα παρακάτω...δεν διαβάζεις τα ποστ μου??? :-[
ναι αυτό είναι το Grail (ref 3760822 )
το CK 2915 (και όχι το 2914 το οποίο ΔΕΝ είναι speedmaster αλλά Railmaster) είναι το πρώτο speedy το οποίο δεν είναι το moonwatch!
A CK2915-2 from Lot 200 in the Omegamania 2007 Auction. This
Speedmaster sold for $87,836.96 including the buyer’s auction
premium.
Chuck said:
The majority of Speedmasters
NASA acquired were 105.012s,
but a number of 105.003s (like Ed
White’s) and—later—145.012s
were obtained.
Βάζω και μία φωτό από το CK2914 για τον george_
([url]http://www.rochpro.com/watchgallery/ressourceimage/railmaster2914front01.jpg[/url])
-
pre moon ck 2914 38-40 k
....145.022 soyuz > 10 k
.
.
.
.
πολλα αλλα ναι
το grail ειναι καπου στα 3,7-4 κ
ref 3760822
το ονομασαν ετσι επειδη βγηκε σε πολυ λιγα κομματια αλλα και λογω της ιδιαιτεροτητας του ,οπως ηδη ανεφερες
ειδα την απαντηση μου για να καταλαβω τι δεν παει καλα και διαπιστωσα οτι εγραψα 2914 αντι 2915-1.καλα κανεις και το αναφερεις
-
Μόλις βρήκα ευκαιρία να μπω για λίγο στο φόρουμ μετά από καιρό. Θα μπορούσε κάποιος να πει ότι αδημονούσα κιόλας.
Διάβασα πολύ ενδιαφέροντα πράγματα, τόσο σε αυτό όσο και σε άλλα thread.
Παρατήρησα ωστόσο και μία ή δύο περιπτώσεις ... δεικτικότητας. Δεν χρειαζόταν.
Βέβαια ως άνθρωποι πολλές φορές είμαστε φορτισμένοι αρνητικά για διάφορους λόγους, και αυτό διαποτίζει τον τρόπο που μιλάμε ή γράφουμε.
Απλώς, και το λέω για να το ακούσω και γω, δεν θα 'πρεπε να συμβαίνει. :)
-
Μόλις βρήκα ευκαιρία να μπω για λίγο στο φόρουμ μετά από καιρό. Θα μπορούσε κάποιος να πει ότι αδημονούσα κιόλας.
Διάβασα πολύ ενδιαφέροντα πράγματα, τόσο σε αυτό όσο και σε άλλα thread.
Παρατήρησα ωστόσο και μία ή δύο περιπτώσεις ... δεικτικότητας. Δεν χρειαζόταν.
Βέβαια ως άνθρωποι πολλές φορές είμαστε φορτισμένοι αρνητικά για διάφορους λόγους, και αυτό διαποτίζει τον τρόπο που μιλάμε ή γράφουμε.
Απλώς, και το λέω για να το ακούσω και γω, δεν θα 'πρεπε να συμβαίνει. :)
θα συνυπογραψω με τον φιλο nin
-
nin εαν εννοιες εμενα προς τους αλλους ,με ξερεις προσωπικα και πως μιλαω :)εαν εννοεις καποιον αλλο προς εμενα ,ε οκ ασε τον κοσμο να εκφραστει! ;Dεαν τωρα μιλας για ολους προς ολους το πιο πιθανο ειναι η δυναμικη του θεματος!δεσμας λιγο σαν φιλαθλους,απλα καποιοι διαλεξαν λαθος ομαδα ;D :P